Alfa Romeo Tonale, ecco il nuovo SUV: motori, caratteristiche e la rivoluzione NFT

Alfiattari....
Già da questo posso dirti che....sei il cliente perfetto per i fotocopiatori.
È una Alfa Romeo... sicuramente.

Sento parlare di vecchio perché il design è ricco di richiami estetici a modelli del passato storico.

Ah beh, sarà di sicuro per quello...

Tu hai già cominciato a criticare la qualità dei materiali, le dimensioni dei display, la qualità costruttiva e lo hai fatto su cosa due foto, due filmati.

Certo, senz'altro la plastica sarà pelle con l'aspetto di plastica, le giunture invece dal vivo si auto fondono. A colpo d'occhio che è l'interno di un buon concorrente... ma della Skoda.
Ci manca pure che dal vivo emergono dei difetti.

Per quanto visto finora TONALE è una automobile chiaramente riconoscibile come ALFA da tutte le angolazioni, è una automobile al passo con i tempi a livello di infotaitment, ADAS e meccanica.

Ma senz'altro! Si vede proprio che è una vera alfa purosangue...
E' davvero in linea con le auto storiche del marchio, da anni tutti gli alfiattari aspettavano questo veicolo.

E' una roba risaputa anche dai bambini quella, ma cosa te ne fai del prestigio di ieri se è nel mercato di oggi che devi vendere, e con modelli che non c'entrano nulla con il tuo passato?
Non che gli anni 2000 e 2010 siano stati così utili per invertire la tendenza, o non ci hanno neanche provato o l'hanno fatto troppo timidamente. Come fa a imporsi sul mercato un marchio che prima fa di tutto, ma a trazione anteriore e inferiore della concorrenza, poi togli tutte le berline D+, spider e altro e rimangono solo la mito e la giulietta, poi niente più mito e giulietta, con la giulia che invecchia sempre di più. In tutto questo, un paio di sportive vendute a 4 gatti in croce e poi sparite. Ma che cosa speri di fare con un marchio così, ormai senza alcuna traccia di un'identità? Ora invece c'hanno più suv di qualunque altro tipo di veicolo.

Perfettamente d’accordo.
Ma questo gli invasati fan del marchio non l’hanno ancora capito.

Continuate a confrontare questa con STELVIO.
Tutti i costruttori hanno architetture e piattaforma diverse tra segmento C e D perciò perché perdiamo tempo a discutere del niente.
Sento parlare di vecchio perché il design è ricco di richiami estetici a modelli del passato storico.
È un problema avere una storia per il marchio?
Tu hai già cominciato a criticare la qualità dei materiali, le dimensioni dei display, la qualità costruttiva e lo hai fatto su cosa due foto, due filmati.
Abbi pazienza ma prima di fare queste critiche bisogna toccare con mano, provare l'oggetto di discussione.
Per quanto visto finora TONALE è una automobile chiaramente riconoscibile come ALFA da tutte le angolazioni, è una automobile al passo con i tempi a livello di infotaitment, ADAS e meccanica.
Insomma loro stanno provando a migliorare una immagine rovinata da gestioni sciagurate negli anni passati...sono importanti come sciagura anche gli anni 70/80......e tutti a fare il processo alle intenzioni.
Ad oggi di questo modello si può dire solo MI PIACE o NON MI PIACE PERCHÉ....utilizzando argomenti solidi e non minchiate a prescindere.

Guarda che il marchio alfa romeo ha più storia e prestigio di qualsiasi in possesso di vag...il problema sono gli anni 80 e 90 che ne hanno affossato la reputazione

Diesel

Come ho scritto sotto, se hanno messo le lucine colorate solo lì, facevano più bella figura a non mettere nulla. Trovo meno peggio un'immagine di auto "vecchia" di una da morti di fame.
Poi magari fosse solo quello il problema

E quindi? E' come se improvvisamente caviro cominciasse a vendere con marchio tavernello vini da 100 euro in su. Come mai nessuno li compra? Eppure secondo la critica crucca sono ottimi prodotti.

La Giulietta non l'ho mai guidata, ma come per tutti gli usati, conta come l'ha tenuta chi ce l'aveva prima!

La vedo bene in grigio, quello presentato nella versione Speciale è spettacolare!

Ma chi se ne frega di che problemi soffriva o soffre la TT non l'ho mai avuta ne mai pensato di comprarla, io ho un MB, ma è innegabile che fu un design di successo... sei andato fuori tema completamente, commentate così a caxx0

1.6 120cv?

parlami di ibrid o plug in su una GLA o GLB dai....

willye pussa via RAUSS!!!!!!

la TT? ha già quella con problemi aereodinamici ove gli fu aggiunto in seguito un alettoncino posticcio poi ..

..un po' il cax lo han rotto ......

ma non vedinche e' il troll d'internet? willye...

Il discorso ha un senso. Aspetto solo di vedere almeno i prezzi prima di dare una opinione perchè ora ci si basa su voci.
La questione pianale rientra IMHO nel tentativo di contenimento di prezzi spostando una parte di quanto si poteva maggiormente investire in doti tecniche in orpelli vari oramai necessari per vendere.

Andando un po' OT:
sono daccordo su quello che dici di Mazda, internamente ha materiali assolutamente paragonabili anche ad una GLA (pre restyling dopo non ho toccato con mano) ed è pure rifinita meglio (opinione personale) e la differenza di prezzo è davvero tanta, andando in Mercedes (quando valutavo anche acquisto Mazda) per una KM 0 volevano 41.000k (x la 200d, la Megane preferivo lasciargliela XD) no sconti, no ritiro usato e la macchina in questione non aveva neppure i sensori di parcheggio... Per me ce l'hanno ancora là :-))
Io ho preso allestimento Exceed 1.8 Gasolio a fine 2020 e portata via a 25.700 dando dentro una ix20 della mia compagna di 10 anni (valutata attorno ai 6k). "Purtroppo" (per me) sulla questione cambio hai ragione,. dico purtropoo perchè io ho l'automatico e qui Mazda non ci siamo.
Il manuale però è davvero ottimo e piacevole ma l'automatico pur se comodo ha una pessima (per la mia esperienza) gestione delle cambiate (certamente non aiutato da un motore che avrei preferito con 150Cv ).
Anche i consumi non mi soddisfano e credo che sia molto colpa della rapportatura del cambio, per me quel motore gira un po' troppo in alto rispetto ad esempio a un JTDm2.

Comunque vorrei che mi piacesse una BMW (avrei anche ottimi sconti visto che come ti dicevo la mia famiglia è da anni cliente fedele e difficilmente una vettura viene tenuta più di 5/6 anni, io sono una eccezione), ma nella categoria in cui guardo io (C-D) a me fanno un po' pena e da sempre le BMW al massimo mi piacciono appena uscite per un effetto wow misto tamarraggine, ma dopo già una stagione mi iniziano a non piacere più, io le vedo invecchiare male.

Credo che ormai avere qualcosa di specifico, di non condiviso, nel segmento C (anche premium), sia impensabile

Anche la CX30 è una signora auto, non ha prestazioni sportivissime ma ha un cambio semplicemente eccezionale come puche, una ottima qualità (per molti aspetti premium) ed un prezzo onesto. Ecco vedi quando io parlo di vetture ottime anche in relazione al prezzo, e secondo me Tonale sarebbe dovuta stare nel segmento di prezzo della CX30, che come motori, cambio e qualità dei materiali non ha nulla di meno ma viene proposta ad un prezzo appetibile e i soldi che costa li vale tutti.. Con 27 mila ti porti a casa una signora CX30 allestita bene e con una ottima motorizzazione... a parità di condizioni Tonale costerà almeno 37/38 ... cosa giustifica 10 mila euro di differenza? questo è il ragionamento che contesto ad alfa romeo non le auto in se ma i prezzi a cui li propone... Convieni con me che tonale non ha nemmeno il pianale Giorgio ma deriva da una compass non offre chissà quali grandi motorizzazioni, nè qualcosa di esclusivo .. perchè partire da 35k?

Credo di sì, ma preciso: quotidianamente una CX30. Il resto non posso affermare di guidarle così frequentemente ma più volte all'anno sì, passano anche sotto il mio sedere XD.
Per assurdo ad essere onesti una Giulia non l'ho mai guidata e sulla versione quadrifoglio della Stelvio vi sono stato solo da passeggero. (ho guidato in un test drive una versione molto più standard, ma non ricordo la motorizzazione, credo il 190Cv Diesel).

Da giovane (direi inizi anni 2000) feci anche un test drive a Imola su una 155 V6 (erano solo 3 giri con un pilota seduto a fianco, non come quelli BMW con corsi teorici prima e dopo intramezzati da varie sessioni di guida in pista e su appositi esercizi fuori)...
Credo che quella sia stata la vettura (vuoi anche per l'età e la poca conoscenza di certi motori) che più mi abbia impressionato a livello di motore/accelerazione.

Quello che dici è corretto, ma il messaggio che voleva passare era del pianale condiviso, poco in linea con il piacere di guida e le emozioni che sono il leitmotiv del marchio.

Guidi delle signore auto.

Quotidianamente guido una Mazda CX30. Poi saltuariamento guido un BMW X7 m50d, una California, una X6 M (auto aziendali).
Essendo clienti BMW di lungo corso ho pure avuto la fortuna di essere invitato a corsi di guida sicura in pista (Misano 2 volte e Monza) dove oltre alle loro vetture stradali che fanno provare ho avuto il piacere di fare qualche giro con un M2 Competition.

Esperienza molto bella e ben gestita dal team BMW.
Ho anche i video con telemetria XD

Posso chiederti che macchina hai?

bellissima!! e tanta tecnologia nel suo segmento

JLR vende EV PURE a mazzi?
Loro pagano....
Si altrimenti perché sono avanti con la elettrificazione?
PSA era uno dei gruppi con la media emissioni più bassi e non poteva essere altrimenti.
Le loro vetture più vendute montano il 1.2 e le versioni elettriche.
Al contrario FCA aveva in gamma marchi con motorizzazioni importanti, niente ibrido ed elettrico motivo per il quale si avvaleva dei crediti verdi Tesla.
STELLANTIS ha unito queste due situazioni e per questo motivo sta spingendo verso le BEV

Il motore nn lo hanno a listino,punto.
Il perché é un pb loro.
Tutto il resto della manfrina ce l'hai messa tu, gratis; almeno renditene conto
Saluti

Vero. Ma il soggetto della tua frase è la Stelvio.
Forse volevi dire qualcosa di diverso, ma credo non ti sia riuscito benissimo.
A mio avviso invece di dare una risposta un po' supponente potevi cogliere l'occasione per chiarire meglio ;-)

Qui confondi proprio il senso delle parole e finisci con mettere in bocca al tuo interlocutore parole che non ha detto (ti è stato già detto anche da un altro utente).
Dire che il pianale Giorgio è un riferimento per la categoria per la categoria non vuol dire che tutto il resto sia immondizia.

Se mi trovi un singolo post di un qualunque utente che in questo articolo ha detto che BMW, Mercedes o Audi non sanno fare i pianali postalo e mi scuserò anche a nome di chi ha detto una cosa del genere.
Ma se non lo trovi ti prego di essere onesto e indicare che avevi frainteso quanto in molti ti abbiamo detto.

L'offesa finale invece non la considero. Si passa alle offese quando si finiscono gli argomenti e non intendo seguirti in quel campo.

Ok, ma è possibile che solo Stellantis abbia sto problema? Lasciamo perdere VW, ma non credo visti i costi che la triade ed il gruppo Jaguar/LandRover venda veicoli elettrici a mazzi. Quindi, again, loro pagano le multe pur di avere una certa gamma di motori?

Che polemica?
Ho già scritto qualcosa sul perché gli altri riescono in quello che STELLANTIS non riesce a fare.
Per poter fare una vettura dalla potenza elevata devi prima vendere molte elettrificate o EV PURE.
In questo sono in ritardo perciò fanno di necessità virtù.
La sanzione è di 95€ x gr/km di sforamento x vettura venduta.
Potenzialmente ogni anno vendendo auto produttrici di CO2 in quantità ti troverai a non poter fare un nuovo modello.
Con i soldi dati a Musk....quasi due miliardi....quante auto ci puoi fare?
Marchionne con i soldi non era l'ultimo arrivato ma ha preferito sostenere così la sua possibilità di investire nelle BEV piuttosto che pagare sanzioni che sarebbero state più alte.
STELLANTIS è un cane che si morde la coda.
Potrebbe tranquillamente produrre tante auto potenti....perché ne ha la capacità....ma deve limitarsi a fare auto prestazionali...
elettrificate.
Cosa vuoi che dica.
Stanno facendo il possibile per arrivare alle elettriche vere con quello che è adatto allo scopo senza sentimentalismi.

Quindi gli altri la fanno lo stesso e pagano le multe? Non è polemica, eh, chiedo. Formentor ad esempio tra un po’ offre AWD anche col motore da 10CV della Up!

Se rileggi la frase chiaramente ho scritto Stelvio al posto di Tonale.
È ovvio che non sarà ai livelli di Giulia e Stelvio, non lo sono neanche le tedesche, ma costerà ovviamente meno delle altre 2 alfa premium.
Come è altrettanto ovvio che non ha bisogno di un pianale da super sportiva perché non nasce con quelle vocazione.
Aspettiamo i test drive comunque...

Cosa devo dire.
Sono d'accordo ma...Il problema del limite emissioni ha tolto la trazione integrale a quasi tutti i modelli che la avevano in FCA.
Purtroppo da ora in avanti la trazione integrale .... sarà con motore elettrico.

Polemica gratuita.... FCA non può usare il suo 2.0 Mjt. È stato tolto da tutte le auto che lo utilizzavano perché sotto investigazione.
Gli altri lo hanno perché lo hanno aggiornato mentre, è notizia di questi giorni, la versione euro7 del Mjt arriverà a breve.
Quindi invece di battere i piedini impara a leggere....visto che lo avevo già scritto...

Tu fai una distinzione molto dettagliata che le normali persone, compreso me, non fanno e se vedono una macchina da 4,5 mt x1,80 la non la considerano compatta. È questo quello che voglio dire, poi si possono analizzare in base a mille categorizzazioni che inevitabilmente variano da continente a continente e di paese in paese (inteso come stato) ma alla fine l’utente medio valuta come sopra e questa sicuro non viene riconosciuta come compatta.

Eh quindi? Cosa c'entra con un'auto "datata"?

Prova a leggere anche le ultime 8 parole, non è difficile

Il soggetto dell'articolo è Tonale

Ma la finisci ?
Ma quale pb motori ?
Chi si lamenta ?
Si quel motore 2 litri benzina e diesel non c'è a listino, altri competitor la hanno, l'ho notato e come ho già scritto avran fatto i loro conti, stop
Pigliati un tranquillante che magari ti passa la voglia di polemica gratuita.

In realtà dovessi dire per me il buco grosso è proprio una propulsione non BEV/PHEV (poi chissene se è benzina, Diesel o MHEV) intorno ai 180-190CV e con AWD come opzione.

L’AWD e i cavalli “grossi” relegati al solo PHEV sono un po’ meh considerando che stiamo parlando di un marchio sportivo.

Spero che nei due anni e oltre che mi mancano prima di cambiare auto il buco sia colmato. Se non vogliono fare un terzo step di potenza MHEV in modo da avere 130-160-190, almeno l’AWD come opzione del 160 MHEV per me sarebbe doverosa.

Quindi il problema dei motori sta nel fatto che manca il 2.0 JTDM?
È sotto osservazione in molti paesi europei....anche in quelli dove è nato il dieselgate.
La comunità Europea martella le olandesi con la CO2 spingendo le BEV e martirizzando le diesel e ti lamenti perché manca un diesel da 180 CV.
Non ce l'hanno....a meno di montare il PSA (cosa che scatenerebbe un putiferio)... perciò hanno deciso che basta il 1.6.

Dal tono della risposta cosa dovrei capire?

Certamente...e da tutti gli altri.

Lo spero, hai fatto centro. Sono due fra i suvvetti che per me sono orribili.

Certo, ma non puoi definirlo suvvetto se è lungo 4 metri e mezzo, manco fosse un Ford Ecosport o un T-Cross.

Ma perché scusa tu pensi che il pianale di una Mercedes mi viene in mente la classe c , non sia all’altezza o non sia ottimo? Da come parli sembra che solo alfa abbia saputo fare un pianale boh, solo che Mercedes fa ottimo anche tutto il resto. Comunque mi devo togliere il vizio di commentare gli articoli alfa… siete peggio dei f4n xiaomi che da quando montano un soc snapdragon top allora in automatico i loro dispositivi diventano migliori dei veri top Apple e Samsung .. e qui fare la stessa cosa .

Da chi da te?

Me lo auguro per alfa.

Esatto, manca quella fascia di motorizzazione, avran fatto i loro conti sulla appetibilità

Le SUV crossover finiscono per essere trasversali ai segmenti.
La Kuga è lunga 4,62 m.
Per il sistema europeo sarebbe una segmento D pur derivando dalla Focus.
La Insigna SW.....anche se non è un SUV.... è quasi 5 metri dove la metto visto che ha prezzi tra i 35/40 mila euro?
Sarebbe una E ....a prezzi di una D upper mainstream.
Potremmo continuare con qualche altra decina di esempi....

I due MHEV paiono essere dei gran motori, vedremo le prove.

Certo, chi voleva un turbobenza/diesel “puro” intorno ai 180 cavalli dovrà rivolgersi altrove.

NFT una vera rivoluzione, meno male che l'hanno introdotta. un nuovo modo di concepire l'auto

Non importa essere alfista per risponderti basta essere obiettivi
Dai dell'ignorante a chi non conosci solo perché osa contraddirti.
Io credo che tu deliberatamente dimentichi il passato recente della industria automobilistica italiana perché li sta la causa del problema.
I tedeschi si sono costruiti il buon nome mentre gli italiani si martellavano le olandesi ( non le donne ma sotto l'ombelico) quindi loro vendono in tutto il mondo e le case italiane soffrono nonostante abbiano prodotti validi.
Io credo che prima di cancellare la brutta nomea occorrano almeno tre serie di Giulia e Stelvio e un paio di TONALE oltreché smettere di vedere il prato del vicino più verde del tuo.

Io la Renegade la considero nel segmento compatto mentre la compass in quello “normale”. Per il metro americano se non hanno le ruote gemellate sono sempre citycar 😂

A me fa sorridere uno che rimpiange l'estetica di un modellino hot wheels e si lamenta di quanto hanno fatto con pochissimi soldi.
Un centro studi all'avanguardia, quattro auto, una architettura elettrica al top e posto le basi per altri modelli.

Le cose possono anche cambiare.....
Per fare nuovi modelli servono i soldi sonanti e FCA non ne aveva molti.
Ha dovuto scegliere tra fallire facendo nuovi modelli o vivacchiare per costruirsi un futuro.
Hanno scelto il futuro vivacchiando.
Comunque pur rimanendo nel tradizionale hanno fatto un buon lavoro.

Scusa ho dimenticato il 1.5 forse xchè nn mi interessava
Per il resto se in Kazakistan vendono il 2.0 260cv, frega nulla.

Se lo sappiamo già perché continui a tirare in ballo la hot wheels?
Forse perché vuoi ancora essere ripreso?

Hanno messo luci RGB sul cruscotto in parte retroilluminato.....ora servono anche quelle!!

1.3 e basta.....
-2.0 GME 260 CV per alcuni mercati..... dove non ci sono sanzioni per lo sforamento limiti
-1.6 JTDM 130 CV
-1.5 MHEV 48V 130 e 160 CV
-1.3 PHEV 275 CV

Solo un appunto perchè poi qui su molte cose non si puo che concordare: se è vero che "se sono un uomo di 50/60 anni (perchè quello è il target di una berlina) ...
...mi oriento su un auto che mi garantisca tutto... dal comfort alla qualità, alle nuove tecnologie"
allora del tipo di pianale Giorgio, Compass, o Seat Marbella a quell'uomo ne frega nulla, basta che risulti come la descrivi. ;-)

Però sei un po' duro, davvero pare inutile dirti le cose...
Il pianale Giorgio non è utilizzabile per questa categoria.
Sia perchè per concezione è stato progettato per segmenti superiori sia perchè altrimenti il prezzo finale sarebbe stato fuori mercato oppure, per renderlo competitivo avrebbero dovuto "limare" presumibilmente ancora più che per Giulia e Stelvio sulle cose che fanno vendere maggiormente le tedesche rispetto alle Alfa Romeo.

Tu per dire brava Alfa vorresti tutto. Si puo fare, ma poi saltava fuori una Tonale che costava più di una Stelvio, avrebbe avuto senso? E certamente avresti commentato negativamente (tutti lo avremmo fatto in tal caso).

Il pianale della Compass era pronto, è stato adattato cercando compromessi che rendessero la Tonale piacevole da guidare e il riferimento della categoria (se è riuscito o meno lo vedremo) mantenendo un prezzo che dovrebbe essere in linea alle competitors tedesche (anche qui poi valuteremo quando sarà comunicato).

Ma io in parte ti capisco: chiunque avrebbe preferito Tonale su base Giorgio, non mi pare che nessuno abbia fatto i salti di gioia dopo aver scoperto che è invece quello di Compass più o meno modificato.

C'è però da tener conto:
- della situazione in cui versa Alfa
- del fatto che Tonale sia stata progettata sotto Marchionne, messa in un angolo da Manley e poi ripresa da Stellantis.
- del fatto che comunque i concorrenti premium di Tonale non è che offrano poi chissà quali meccaniche incredibili, vista la clientela standard del segmento.

Vedremo tra poco se e come le modifiche al pianale & company hanno influito sul comportamento stradale del mezzo. Pur negli ovvi limiti del caso, io sono fiducioso che non sfigurerà rispetto ai concorrenti diretti (anche in questo caso il target è più X1\Q3Sportback che non Q3 liscia o GLA).

Chiaro che chi si aspetta una mini-Stelvio rimarrà deluso, ma per me era un'aspettativa sbagliata.

Un mio ex collega ha una GLqualcosa AMG da quasi 100k. Io a quella cifra avrei preso un Cayenne, ma è un’auto semplicemente stellare come la stella a tre punte sul cofano.

Il mio intento non è mai stato buttare bratta sui marchi della triade, volevo solo sottolineare che le ultime Alfa non sono più così lontane come molti pensano e anzi, a livello di guida non hanno proprio nulla da invidiare. Poi chiaramente c’è anche altro oltre al multilink ed il carbonio e qui c’è da lavorare ma secondo me siamo sulla strada giusta.

Poi se il “popolo” deciderà comunque che non ne vale la pena, si prenderà atto e si chiuderà baracca ma è innegabile che ci stiano quantomeno provando, con buoni risultati, tenendo a mente sempre che il target è appunto BMW, il “marchio sportivo" tedesco che punta più alla guida che ai fronzoli nell'abitacolo.

Inserirsi nel mercato premium auto per un marchio italiano che non sia Ferrari è complicatissimo perché causa listini giocoforza salati non hai nemmeno la sponda del mercato interno (vai a vedere la top 25 delle auto più vendute in Germania nel 2021, poi guarda la nostra e piangiamo insieme abbracciandoci).

Le C63 AMG non sono note per essere proprio il massimo del piacere di guida, e non vanno quanto le M3 e Giulia Q. Vincono certamente in lusso.
BMW in quanto a prestazioni solo con la nuova M3 e M4 è arrivata alla pari di Giulia Quadrifoglio, che è uscita nel 2016.

In VAG hanno derivate Lamborghini? Quali? A4 e A5 di Lamborghini proprio non hanno nulla. E RS4 e RS5 non si avvicinano a M3 e Giulia neanche nei loro sogni più sfrenati.

Poi vabbé stai mettendo A35 nella stessa categoria di M3, RS4, C63 e Giulia Q, di che vogliamo parlare.

Bè adesso comincio a concordare con te.. e ti dirò di più io vedo giulia e stelvio come un primo approccio ad un vero mondo premium e spero tanto che già con la Tonale e coi modelli futuri che arriveranno alfa mitighi alcune lacune ne migliori la qualità e cominci a dettare le regole della tecnologia non ad inseguirle. Sarò ben lieto felice e onotato di tornare ad acquistare una vera alfa. Tu pensa che qualche anno fa ero tentatissimo ad acquistare una Alfa Romeo 1750 Gt veloce del 1968, ma purtroppo saltò la trattativa perchè avevo da spenderci troppo per rimetterla a nuovo spero in un futuro vicino di poter devvero dire ricompro una ALFAROMEO

Forse ti è sfuggito la.mia sottile ironia su chi si lamenta sempre e non è mai contento

Alla fine...o meglio alla presentazione...
... esteticamente nn poteva esserci effetto wow, ma x me potevano far meglio specie dietro, devo vederla dal vivo, ma il 3/4 post nn mi convince, l'ant un po di più..
Per il resto, 1.3t benzina e basta....interessante la phev ma bisogna vedere come va.
Spero in finiture degne....
Ma soprattutto spero che ne vendano e che negli stabilimenti Stellantis italiani ci sia lavoro.

Bè Tonale... vada per gli interni che mi piacciono molto finalmente "lucine e tablet".. ma il pianale amico mio non il Giorgio ma quello della compass, e le motorizzazioni non sono assolutamente nulla di eccezionale... se su stelvio e giulia si poteva discutere di qualitò meccanica qui ancora lo dobbiamo vedere... io mi auguro con tutto il cuore che la Tonale sia completa sotto ogni aspetto e che possa essere un nuovo inizio per Alfaromeo, lo vedremo solo col tempo questo..

Non è per smontare il tuo post (per il quale ti ringrazio) e ho capito perfettamente quello che vuoi dire, ma il target DICHIARATO di Alfa è il cliente BMW. Non Mercedes, non Audi, BMW.

Il cliente Mercedes comprerà quasi sempre Mercedes perché Mercedes è complessivamente il top in TUTTO (magari non nelle "singole cose" ma overall non c'è Audi o BMW che tengano). Sì, non hai le traveggole, per me Mercedes è il top nel segmento premium e non ho nessun problema a dirlo. Se non avessi quest'atavica avversione per la roba tedesca E dovessi scegliere per forza una macchina tedesca E avessi i soldi, non avrei dubbi. Ma proprio NESSUN dubbio.

Fatta questa doverosa premessa, se diamo per buono il fatto che Alfa se la voglia giocare primariamente con BMW, a me non pare siamo poi così lontani con Giulia e Stelvio rispetto a Serie 3 e X3. BMW è "un'Alfa che ce l'ha fatta" (perché a livelli di finiture interne siamo ben sotto Mercedes e Audi), speriamo che ce la faccia anche Alfa.

E allora non sei stato attento a cosa ho scritto perdonami... io non dubito sulla bontà del piacere di guida di una giulia, ha un ottimo pianale il Giorgio forse uno dei migliori.. semplicemente dico che questo aspetto non è una condizione sufficiente per costare da 50 mila euro in su comprendi? ora mi spiego meglio se sono un uomo di 50/60 anni (perchè quello è il target di una berlina) e devo spendere queste cifre per una berlina che di norma è una vettura per chi macina chilometri soprattutto molta autostrada mi oriento su un auto che mi garantisca tutto... dal comfort alla qualità, alle nuove tecnologie insomma tutto non su una vettura che abbia solo una qualità il piacere di guida con impronta sportiveggiante... ti assicuro che le qualità dinamiche di giulia le apprezzi solo se sei un fissato corsaiolo ma una persona normale di 60 anni se si mette alla guida di una giulia per fare tanti km e poi si mette su una Mercedes classe C per fa la stessa cosa.. stai sereno che quando scenderà dalla auto ti dirà che sceglie ma MB.. e sai perchè? perchè all'interno respira qualità alta, una sensazione di comfort assoluto, nessun rumore come se si fosse ovattati dentro l'auto, si sente al sicuro con una tecnologia di guida semiautonoma di 3 livello con un infotainment che gli consente di fare tutto solo parlando, toccando materiali solo pregiati dove davvero si respira un aria di lusso e piacere... non noterà mai che giulia si infila in una curva leggermente più precisa perchè tanto il motore che ha sotto il sedere con la sua C220 da 190 cv è performante parsimonioso nei consumi fluido e potente al punto da far dimenticare quel pizzico di sportività in più che giuli ha? io davvero ti invito a guidare una mercedes attuale berlina che sia una A sedan o Classe C o CLA e poi vieni e siediti a discutere con ma nuovamente.. io ebbi Afa brera e Gt per carità auto che mi piacevano tanto ma ero sempre in officina per una cosa o per un altra e mi inca..vo quando i sedili in pelle dopo soli 20000 km si consumavano sulla spondina laterale da dove scendevo lato guida, e mi scocciavo quando i tastini interni si spelavano o la leva del cambio che sembrava avesse 400 mila km, e mi scocciava quando ogni due per tre mi si illuminava la spia di qualche lampadina fulminata e mi scocciava quando dovetti cambiare persino la guarnizione dello sportello lato guida per usura ingiustificata, e mi scocciava quando senza motivo dovetti sostituire dopo soli 10k km la barra stabilizzatrice (cosa di cui non sapevo nemmeno l'esistenza prima di doverla sostituire su ben due alfaromeo) e mi scocciava quando dovetti sostituire la turbina su brera al 43.000 km e mi scocciava quando aprii un giorno un aletta parasole e mi rimase in mano, e mi scocciava quando un giorno di colpo azionavo la freccia indicatore di direzione e si lampeggiava lo stop... posso continuare all'infinito... però poi ok tra una mad0nn4 e l'altra c'era tanto piacere di guida....
Io spero che abbia compreso adesso cosa voglio dire. Io capisco passione per le cose che possediamo .. ma credimi essere autocritici è solo una cosa positiva.

E si torna al solito discorso. Laggente vuole un'Alfa con la meccanica di Alfa, gli interni di Audi e il blasone di Mercedes al prezzo di una Mondeo.

Non è semplicemente possibile. Ci sono dei motivi per cui la Mondeo costa meno della Giulia e non è solo il marchio sul cofano o "volersi atteggiare da premium".

Il prezzo di Giulia e Stelvio è perfettamente congruo all'offerta meccanica. Gli interni, pur curati a livello di materiali e di design, offrono meno "gingilli" dei concorrenti, ma su questo concordiamo tutti. Vediamo se col restyling dell'anno prossimo qualche lacuna sarà colmata (quella sull'infotaiment sicuramente, sarà lo stesso di Tonale che è top).

Te l'ho detto sotto.
Di cosa parliamo esattamente? Mi dici stesse caratteristiche di guida (ed ok se parliamo delle versioni TOP) e stessi prezzi...?

Vedi un po' tu se ti va di fare un raffronto di prezzo tra la Giulia quadrifoglio e i suoi competitors tedeschi.
Vedrai che la tecnica la fanno pagare e pure cara... una M3 Competition costa almeno 10k Euro in più... una RS5 anche peggio. Mercedes C63 AMG non parliamone... Insomma stessi prezzi un par de ciuffoli XD.
Parte di questa differenza sono gli interni? Probabile, e pure contestabile, ma non dicendo che costano uguale.

Sulle auto "normali", non le versioni top, invece per avere prezzi paragonabili (comunque sempre a favore di Alfa) e quelle doti di guida indiscutibimente migliori per Giulia si è limato su altri aspetti che sono lucine tablet ecc... insomma sulle cose non strettamente legate alla guida.
Giusto? Ognuno qui avrà la sua idea e questa va rispettata. Ma il mercato ha detto che era la scelta sbagliata.

Ora tu che avresti fatto sulla Tonale? Multilink, telaio dedicato, rafinatezze tecniche varie per avere molti riconoscimenti ma poche vendite o avresti "tagliato" sulle doti dinamiche e migliorato il resto intraprendendo una strada che pare sia quella richiesta dalla maggior parte degli utenti (quelli che comprano poco più che la versione base e quelli che fanno anche i numeri di vendita)?
Venderà molto o poco? Bho? chi puo saperlo, ma la direzione intrapresa è chiara.

No. Sei TU che hai interpretato i miei commenti sulle tedesche come “le tedesche sono tutte chiacchiere e distintivo” quando invece ho semplicemente detto che stanno sotto Alfa a livello di piacere di guida. Poco sotto? Così così sotto? Tanto sotto? Non lo so quantificare ma in questo SPECIFICO comparto, Alfa ha un vantaggio (piccolo, medio o grande che sia poco importa).

Perché ostinarsi a negarlo? MacBook Air di mio figlio ha una batteria che dura 3/4 volte quella del mio HP dell’ufficio. Chissenefrega? Chissenefrega. Ma la sua batteria continua a durare 3/4 volte la mia anche se a me non frega.

I modelli supersportivi tipo Quadrifoglio/M/AMG/RS io non li ho nemmeno citati perché “viaggiano per conto loro”, parlo dei modelli normali per gente normale.

Ascoltami io più volte ho sottolineato una cosa molto importante. Non sono una persona che detesta alfa anzi io sono innamorato di questo marchio quando era davvero Alfaromeo .. oggi ahimè non è la stessa cosa. DI alfa io contesto solo i prezzi, reputo una giulia e una stelvio ottime vetture ma non ai prezzi di altre concorrenti che ritengo superiori.. vedi per come la vedo io è stato un po pretenzioso da parte di alfa inserire queste due vetture a queste cifre e in quella fascia di concorrenza semplicemente perchè in determinate categorie di prezzo devi avere tutto.. si anche le lucine se è del caso.. ma tanta qualità tanta tecnologia tanta sicurezza tutto... e giulia e stelvio peccano in molte di queste cose convieni che se avessero un listino di 10 mila euro in meno sarebbe più corretto e nessuno obietterebbe nulla e di sicuro venderebbero molto di più? poi magari crescendo di anno in anno affinando e implementando la qualità magari tra qualche generazioni alfa avrebbe potuto pensare di entrare in concorrenza con MB Audi e BMW.. tutto qui. che poi siamo tutti d'accordo sul piacere di guida alfaromeo ma non basta quando spendi certe cifre.

Ok.

Si vede che il fatto di essere diversamente giovane quel disegno interno dei fari mi ha ricordato la SZ e il cofano con la forma del faro la 147 2003

No assolutamente non creo ignore list per nessuno. Sono una persona aperta al dialogo e accetto e rispetto le opinioni di tutti.

La definizione di segmento con i SUV crossover è complicata.
Seguendo il sistema americano
La STELVIO è medio grande
La TONALE come Compass sono compatte
La Renegade e 500x sono piccoli.
Per l'Europa usano le lettere creando un po' di confusione.
Con questo sistema una Renegade o una T-ROC sono considerate segmento C pur essendo poco sopra i 420 cm

Ma di che parli? finora hai parlato delle tedesche come solo lucine e tablet? e ora che ti ho rinfrescato la memoria di cosa producono realmente rispondi che che non sono in grado io di interpretare? avrai probabilmente buona cultura di alfa ma evidentemente non hai idea di cosa siano questi tre brand tedeschi.. le lucine e i tablet sono la ciliegina sulla torta su capolavori di vetture affidabili meccanicamente in grado di produrre le migliori supersportive (ovviamente ferrari Bugatti Lamborghini ecc. a parte sono un altro mondo ancora) e ti voglio ricordare che per alfa giulia l'talia è ricorsa all'aiuto tedesco per forniture e tecnologie con molte derivazioni BMW o forse tu questo non lo sai? definire le tedesche lucine e tablet denota un ignoranza spaventosa del mondo dell'automotive non me ne volere

Forse sono nella sua ignore list? Bho io avrei risposto proprio a quanto ha detto poc'anzi proprio poco più sotto...

TITANO ®️ ma sono in ignore list?

Non sei evidentemente in grado di interpretare correttamente quello che la gente scrive. O ti comoda prendere fischi per fiaschi e rigirare la frittata mettendo in bocca agli altri cose mai dette per avvalorare le tua tesi.

Non volermene, ma siamo al livello di "non guardarmi, non ti sento".

Non ho molto altro da dire, resta pure convinto che le macchine crucche siano miles ahead alle Alfa e buona camicia a tutti.

Io ho avuto la Giulietta. Oltre ad apprezzarne le doti di guida rispetto a ciò che ho provato in quella categoria (ok 147 migliore soprattutto all'anteriore e si sente) dopo 11 anni quando la guardo da fuori devo dire che mi piace ancora molto.
Pensa che ero molto tentato di prenderne un'altra (cioè averne 2 in casa) quando circa 20 mesi fa mi offrivano la veloce 170 cv TCT Diesel a 22,5K Euro (le ultime che producevano). Ma gli interni... Cavolo erano più belli (ed ergonomici uguali... ovvero poco o nulla) quelli della prima versione...

mi vien da ridere.. io penso che tu quando parli di Alfa purosangue sportiva stai parlando dei modelli Veloce e Quadrifoglio... ti ricordo che la concorrenza risponde con Serie M BMW, AMG Mercedes e derivate Lamborghini per VW... cioè da come parlate sembra che le sportive le sappia fare solo alfa.. ma aspetta tu davvero pensi che Una giulia quadrifoglio sia superiore ad una M3 o M4? o ad una audi RS4? o una a35 AMG...?? ma davvero pensi che Mercedes Audi e Bmw siano solo lucine? io sono senza parole

Ne parlavamo su un altro forum. Alfa ha un problema nel problema: a differenza dei marchi concorrenti, deve progettare auto che devono stare a listino almeno 10 anni contro i 7-8 dei concorrenti. Praticamente quando Alfa presenta il primo restyling, i concorrenti ne hanno già avuto uno sostanzioso e iniziano a mandare in giro i muletti della generazione successiva.

Le scelte di design di Alfa, sia esterne che interne, sono fatte per rallentare il più possibile l'invecchiamento della vettura, stile "forever young".

La linea di Tonale può sembrare forse troppo banale o conservativa, ma invecchierà molto meno delle altre. Basta vedere anche solo Giulietta, con i i fari fulledde davanti e dietro farebbe la sua figura ancora oggi.

Senza andare sulle versioni top di gamma (per entrambi) dove sì i livelli di brum brum (termine tecnico?) si assomigliano, sulle vetture più alla portata di tutti Alfa (su Stelvio e Giulia) ha privilegiato le doti di guida ai piaceri di un salotto. Il mercato ha detto chiaramente che sì, si guida bene ma l'utente medio (che non è colui che acquista la quadrifoglio o la AMG o la M) preferisce il salotto.
Ora Alfa che ha fatto? Ha cercato di rendere appena superiori alla concorrenza le doti di guida dei modelli più vendibili (vedremo se ci è riuscita, ora sono voci, e se farà qualcosa più pistaiolo su versioni più spinte) e abbellire il salottino interno.

Se tu dici che il mercato da ragione alle tedesche e poi vuoi che la Alfa faccia cose diverse... Quando le ha fatte in epoca recente non è stata premiata, ora ha cambiato strada.
Ma quello che resta una costante è che tu critichi l'una e l'altra scelta.

Non so se riesci a capire il motivo per cui ti si dice che accusi a prescindere ma spero di avertelo un po' chiarito.

Hai ragione. Allora inizia a parlare anche di vetture progettate all'infuori dei confini teutonici, perchè l'Europa NON è la Germania...

Ma quello che personalmente ti chiedevo era se riuscivi a smettere di ribadire sempre i soliti concetti ed eventualmente aspettare per parlare di ciò ch eancora non è dato sapere.

Non ricordo se tu o altri, ma è stato pure contestato il prezzo che non è ancora stato comunicato... Quello è evidente sia odio a prescindere.

E' sempre bello constatare come tu riesca sempre a centrare perfettamente il punto nei post cui rispondi, senza soffermarti sul contorno.

Bè la Tonale pare abbia tante lucine e tablet... se persino alfa decide puntare anche su comfort, connettività sicurezza... Guarda che non a tutti piace avere un sedile uno sterzo e andare in strada a fare brum brum... e cmq per chi volesse anche su questo le concorrenti delle quadrifoglio sono all'altezza eccome della situazione o devo scomodare i modelli AMG o i derivati Lamborghini del gruppo VW o le seire M BMW.. da come parlate sembra che solo alfa abbia le carte per fare brum brum .. mah

Le vendite, soprattutto in ambito premium, hanno ben poco a che fare con la bontà del mezzo. Alfa ha commesso il gravissimo errore di puntare tutto sulle doti stradali in un mercato che invece guardava solo alle plastichine morbidine, le lucine e gli schermini (che poi non è nemmeno detto che basti, Jaguar e Lexus hanno interni assolutamente paragonabili alle crucche se non addirittura migliori e non vendono comunque una mazza).

Le altre auto non sono cancelli col volante ma ancora oggi, ad ANNI di distanza, Giulia e Stelvio non hanno rivali a livello di piacere di guida.

Come già detto prima, se invece guardiamo al numero di optional disponibili o alla bontà dell'infotaiment o alle lucine RGB o ai fari LED (tutte cose extra-guida, appunto), Alfa è indietro. non ho problemi ad ammettere che una cosa è vera... quando è vera.

A parte il discorso socio/politico/razzista che poco c'entra con l'articolo di una vettura. Per quel che mi riguarda siamo una comunità appunto quella Europea e anche fosse cinese poco importa qui si tratta di valutare prodotti di consumo e non c'entra proprio nulla il Nazionalismo sei totalmente fuori luogo.

Giulia e Stelvio sono bellissime e c'è poco da aggiungere. Ma dentro a parte lo sterzo gli interni erano proprio nati vecchi. Comunque fanno riferimento a un segmento di età e reddito differente dove la "semplicità"poteva ancora essere apprezzata. Sulla Tonale però mi aspettavo osassero ancora di più, nonostante rispetto alle due citate è proiettata Avanti di almeno 10anni.

Anche io ho un po'rivalutato le mie considerazioni sull'aspetto guardando le prime video recensioni. Ad altezza uomo (non come certe foto con cui è stata presentata) ha molto dello stile tipico Alfa Romeo e certi elementi stilistici dei SUV si notano meno. Resta una vettura dalle linee generali conservativa, è pensata per le famigli, con buona pace di chi si aspettava qualcosa di sportivo a 360gradi.

In parecchi chi? gli alfisti? che sono considerati peggio dei novax? dimmi un po come sono le vendite di alfaromeo? e come sono le vendite di Mercedes e BMW? e com'è che tutta europa la pensa come me e 4 gatti incalliti sono dei convinti? nessuno dice nulla sul piacere di guida alfa e de nuovo pianale Giorgio.. e poi? tutto il resto? ma poi fammi capire pensi davvero che i marchi con cui pensa di competere non abbiano altrettanto meccaniche sofisticate se non migliori? ma state scherzando??? ma vi ha dato alla testa la giulia (che tra l'altro ne hanno vendute 5 forse)... quando la maggior parte della gente la penserà come te allora sarà molto probabile che alfa si sarà allineata realmente alla concorrenza e ne sarò convinto anche io .. ma da persona che le alfa le avute (ben due) posso dirti che la concorrenza è DI ALTRO LIVELLO E CATEGORIA. Un buon pianale non basta assolutamente a fare di una vettura una roba premium! se poi tutto il resto è m3rd4. E non lo dico io lo dicono le vendite! quindi fino a prova contrari è il mercato stesso a darmi ragione. Ultima cosa io adoravo la vera alfa di un tempo adoravo i motori Busso adoravo i vecchi twin spark e ancor prima le vere alfa 1750, la vera Gt .. sportive purosangue... Oggi quella alfa NON ESISTE PIU Non dovrebbero nemmeno mettere quel marchio che adoro su sti cassoni senza qualità.

Ma poi sta gente per me è incomprensibile. A me giusto o sbagliato che sia non interessano le automobili tedesche. Le detesto. Piuttosto che comprarne una vado a piedi senza piedi. Perché tendenzialmente detesto la Germania come nazione e come popolo e qualsiasi cosa arrivi da lì, dagli stuzzicadenti alle astronavi, per me è kryptonite. Ma non entro in OGNI news di VW e compagnia a trollare (che non significa che non legga i commenti, eh).

E soprattutto se il mezzo è un buon mezzo, lo dico, sì, anche se è tedesco. Poi non lo comprerei mai, ma se penso che sia buono, lo dico, non ho problemi.

Perché invece in ogni news su Alfa mi devo sorbire i fanboy tedeschi (notare che sono SEMPRE E SOLO i tedeschi)? Più di 1000 commenti di cui 900 di persone ansiose di farci sapere che per loro la macchine e il marchio fanno schifo e le considerazioni tecniche, alcune ECCELLENTI, si perdono nella marea dell'immondizia degli hater da tastiera.

Poi non ho capito una cosa, per te la Tonale è un SUV compatto?

Cosa vuoi, a primo impatto mi ha ricordato la 159 SW 🤷‍♂️

La Stelvio è una base di più di 6 anni fa, a farla più moderna ci voleva poco ma a me non piace.

Parrebbe di sì. Ma ci si puo sempre sbagliare...

TITANO ®️ non credo serva a molto, ma sottoscrivo quello che ti è stato detto da più o meno il 99% delle persone che hanno interagito con te.
Le opinioni personali (piace/non piace) sono assolutamente incontestabili e lecite.
Le opinioni tecniche molto meno.
Le caratteristiche di guida ancora non le conosciamo.

Possiamo sperare di rileggerci quando ci sarà qualche informazione in più invece di rileggere tutti le solite opinioni dei soliti utenti?

A livello di piacere di guida, prestazioni e dinamica Giulia e Stelvio non hanno praticamente rivali. Basta leggere qualsiasi prova di qualsiasi rivista che non sia "La Gazzetta di Wolfsburg".

Peccano nelle quatsatine? Sì, peccano nelle quatsatine.

In questo thread l'unico che sta scrivendo fiumi di quatsate, sorry, non sono io e te l'abbiamo già detto in parecchi.

Quindi tu stai dicendo che Mercedes ha le lucine di natale e accidentalmente si muove anche, e dunque che alfaromeo (che fra l’altro adesso ha anche lei le lucine) dovrebbe essere migliore ? Ecco vedi da persone poco istruite (in qualsiasi ambito si parla) non riesco proprio ad accettare ne consigli ne commenti quindi fammi un favore e fatti un favore (per la tua reputazione) fai silenzio che fai più figura.

Personalmente sì, perché non è vero. O meglio, è vero per chi vede la macchina come un salottino con le luci che incidentalmente si muove anche.

Stavo pensando: ma quindi seuna persona conoscesse il meccanico dell'officina autorizzata e fosse anche lo stesso che cala i chiilometri...
Dove sarebbe la certezza di avere macchine con chilometraggio certo ed affidabile?
Diventa certamente più difficoltosa la cosa, ma si avrebbe la certezza di prima in codesto modo: nessuna.

Motivo? Pochi tablet e lucette colorate?

Gli interni si vede che sono datati ormai, ma come ho detto a me piacciono uguale. Il vero infotainment per me è quello sotto il cofano!

Ho parlato di base?

Sono daccordo con te. Esigenze famigliari a parte...

Il confronto è con una 1.4 GPL 120 Cavalli.
Quindi boh?
Io ho la 1.6 120 e non la cambierei certamente per un SUV ,ma per Una Mazda 3 si.

non è chiaramente uguale al concept, per tutta una serie di motivi già menzionati (aggiungo che la gente guarda anche lo spazio a bordo e nel bagagliaglio, per quanto sia un'Alfa)
ma defirlo un pandorino, considerano che parliamo comunque di un suv e non di una coupe, mi pare esagerato
https://uploads.disquscdn.c...

Ma come fa a sembrati meno pandorino di Tonale, scusa? Questa è un parallelepipedo con gli angoli arrotondati, su ruote.

qualche fanatico Jeep ti direbbe che la Compass ha un pianale FCA, non Jeep :P

tu per criticare questo modello scrivi che ha pianale jeep

vedi un po' :)

Ma guarda che è ovvio che chi ha pochi pensieri per la zucca vive sereno. Non serviva sottolinearlo!

ti invito ad andare in un concessionario land rover e chiedere ai venditori una vettura base e a chiedere di limare il prezzo. p.s. quella che vedi in foto così allestita costa 70

tanto? è una follia! però la first edition al lancio nel 2019 costava così e non scontavano di un centesimo. Se la volevi subito c'era solo quella con il colore grigietto azzurro full optional altrimenti aspettavi 8 mesi.

Giulietta 1.6 105 Cv l'ho in casa... No non è possibile essere contenti per ciò che riguarda la guida, i consumi e l'autonomia (Mazda Cx30 ha serbatoio piccolo e consuma 6,8 L x 100Km da computer di bordo, la Giulietta oscillava tra i 18 e 19 Km/l).
Per l'abitabilità, gli interni e la comodità in generale invece tutto a favore di Mazda.
Mia esperienza, ovvio.

FCA sono certo non ci riuscirà mai più, su questo siamo ovviamente e necessariamente tutti daccordo, poi magari quando capiremo che si parla di Stellantis faremo anche discorsi un po' più sul pezzo ;-)

Guarda non è colpa tua, ma del marketing ti capisco, ma le definizioni sono molto più semplici ed esistono da prima del qasqhai...

È colpa del marketing che spara paroloni che sembrano inventati l'altro ieri

Ho letto bene....
La 159 la puoi vedere solo nel numero tre.....quello dei fari.
Ma il motivo del drl è squadrato non rotondo.
Squadrato come i fari della SZ.
Il cofano con le sue nervature, lo scudetto prominente, vagamente la forma dei fari ricordano la 147 restyling del 2003 non di certo la 159.

Bastano tre o quattro commenti più su....

La vera differenza tra il concept e la definitiva è la posizione del parafiamma (modulo che divide l'abitacolo dal vano motore) che ha arretrato l'innesto del montante A nella carrozzeria.
La vetratura è più ampia rispetto al concept perché la definitiva è più alta di pochi cm che vanno a creare uno spazio maggiore sopra la testa.... la parte anteriore dell'abitacolo deve contenere un guidatore che può essere molto basso o molto alto.
Il passaruota posteriore è meno sporgente, pur avendo la stessa forma, perché le ruote di serie sono più strette di 5 cm....che non è poco.... rispetto al concept.
Lo sbalzo posteriore più lungo ha creato spazio per valigie e la batteria che è più grande.
Devono fare di necessità virtù.
Dare un colpo alla botte e uno al cerchio.
Ma era meglio il bozzetto!!!!

Corretto, come spiegato anche da Alfa stessa.
Ma se leggi bene il mio commento, in risposta a un paragone con 147, ho detto che se proprio si vuol trovare un confronto nel PASSATO RECENTE, c'è 159.
147 proprio no.

Casomai i fari anteriori sono ripresi dalla SZ....uscita molto prima di 159.
Quelli posteriori uniti dalla 164.....anche questa nata prima.

C'è chi è riuscito a portare in concessionaria auto pronte.... non concept...presentate un anno prima.
Non è FCA.

ALFA ROMEO non ha un bilancio fiscale proprio quindi non può fallire.... eventualmente può essere chiuso da chi ci mette i soldi.

Ma la Stelvio è più piccola, non è prettamente sportiva come Giulia e premium come Stelvio...avevano già in casa il pianale Compass (di successo x altro)...cosa dovevano fare, un' altro pianale apposta per la Tonale, considerando pure che dall' anno prossimo ci saranno pure i pianali PSA a disposizione per il gruppo FCA (e viceversa)????
Dai, un po' di logica e pragmatismo ci vuole nei giudizi su

È costruita in Inghilterra e anche nell'est europa.
Di indiano ci sono solo i soldi del suo padrone TATA

Mettila così.
Formentor è un crossover perché è allo stesso tempo una berlina, un coupé e un SUV.
Forse con un esempio fisico ci arrivano senza spaccarsi la testa negli spigoli!

Non sono andati sul raffinato ma hanno modificato cose che non si vedono ma si sentono con mani e cuBo.

Il quadrilatero alto di 147 non era aderente allo schema classico.
Era un ibrido montato sui duomi previsti per il mc Pherson.....e cagionevole di salute....boccole rotte a iosa (sarà questa la causa per la quale non è stato usato?)
A livello meccanico era un ibrido capace, insieme al mc Pherson Chapman posteriore, di fornire una guidabilità superlative alle tre Alfa ...GT,156,147.

Hanno modificato i duomi, le boccole, ammortizzatori a controllo elettronico, nuove geometrie, nuova scatola guida.
Insomma un po' più di una taratura.

Sangiorgio!!!!!!
La mattina fare colazione con cappuccino e cornetto evitando accuratamente la persiana.

Questa è il top....70mila €

Poco più di 30 mila è il prezzo base fino a circa 50 della veloce.
Pseudo ALFA / Peugeot?
Non hanno un bullone in comune.
Informato bene eh!

eddai su
lo so, è Alfa ma non troppo
ci mancherebbe
logiche di scala
pace, va così, con VW pigli una , le pigli tutte se è per quello

Una marcia in più smontata dalle norme di sicurezza (sbalzi) o omologazione (fari e specchietti retrovisori telecamera) o eccessi tipici dei concept (ruote da 21" della STELVIO Quadrifoglio, tunnel retroilluminato, sedili singoli) o dalla condivisione.

Non è uscita la hot wheels del bozzetto....ed era immaginabile (30" di ruote e 2cm quadrati di vetri)
È uscita una vettura simile......
e cosa senti?
È nata vecchia, cosa te ne fai degli NFT, non ha la versione elettrica, ha il pianale della Punto e vai così.

Sperare che venda....per chi la produce.....no vero?
Ah già....sono meridionali.
Bravi!

Basta vendere le EV PURE poi puoi vendere quelle potenti....senza esagerare

Tonale è un SUV compatto.
Fin qui ci siamo.
Alla fine è una GT.....
È una vettura dal design pieno di richiami ad altre Alfa Romeo..... SZ, Giulia GT del 70, 147, 8c.....
La 159?

Certo, basta pagare e puoi inquinare quanto vuoi

Pianale JEEP?
Pianale FCA usato su tutti i marchi FCA Italy + Jeep.
In ritardo?
Secondo il suo CEO non è necessario che faccia numeri me essere venduta bene.
Quindi aspettiamo il mercato prima di sentenziare.

Sono smaccatamente a favore dei marchi italiani ma mi dite che abbiamo aspettato anni, fra teaser ed indiscrezioni, per questo coso qui? Non mi aspettavo granché, molti dettagli si conoscevano ma la vista laterale, la 3/4 posteriore sono uno scempio. In confronto la giulietta è una bomba. Non ho parole

si

Sui motori ormai decide l'UE.
I costruttori e noi clienti non decidiamo più nulla.

Sterzo nuovo, sospensioni nuove con controllo elettronico.
Il Jeep Compass ha fatto un ottimo test dell'alce e, con questi ritocchini che hanno fatto al pianale, il Tonale è quasi sicuro che sarà il migliore SUV del suo segmento.

Di basi migliori in commercio non ne vedo.

Ti infastidisce?

Non ci sarebbe da vantarsi a spendere 70k euro per uana evoque 😅

Vedremo se finirà come con la 159 e Brera.

Poi se neghiamo pure che la base di partenza sia la più pesante non so che dirti.

Era sempre la più pesante e la diretta concorrente era BMW.

Ma ASSOLITAMENTE NO. Il SUV è una categoria come la berlina, il MPV, la coupé, la station eccetera. Il crossover è un incrocio di roba! Che può essere come dici tu fra vari modelli diversi (tipo la Croma=station+mpv) oppure fra una berlina 2 volumi o station e un SUV: in quel caso si parla di crossover SUV! Che presenta caratteristiche di un SUV. Anche perché i SUV esistono da decenni mentre la nascita dei crossover SUV la si fa coincidere con il Quashquai nel 2006.
Visto che ti piace tanto citare pagine di wikipedia, vai a visionare la pagina "Sport Utility Vehicle", meglio se la versione inglese

E continui a sbagliare...TUTTI i suv sono crossover....poi all'interno della categoria esistono tutte.le varie dimensioni di suv...i suv sono una categoria specifica di crossover...

ma praticamente c'è già tutto quello che serve su Giulia e Stelvio nell' ultimo My non hanno messo i fari led per non cambiare frontale in attesa del restyle.

Non siamo alla frutta.
Ci sono diversi metodi di misurazione e ognuno usa quello che vuole.
Quella più leggera e anche la più piccola era la BMW ma le Audi e le MB aumentarono di almeno 50 kg portando la differenza a poco più di 50 contro i 150 precedenti.

Io ovviamente mi riferivo al Crossover SUV, dato che si sta parlando di quello. Il Crossover che intendi tu si riferisce ad auto tipo Toyota Yaris Verso, o Fiat Croma/Doblò. Auto che non c'azzeccano un niente con la Tonale. Anzi sono devi veri obbrobri estetici che fortunatamente quasi nessuno produce più. Ho detto che Crossover SUV è una sottocategoria del SUV perché appunto è il primo step di "suvvettizzazione". Poi ci sono i mini SUV poi quelli compatti poi quelli mid eccetera

Posa il fiasco...
Il termine crossover, in campo automobilistico, identifica un particolare tipo di autovettura la cui carrozzeria racchiude caratteristiche mutuate da due o più tipi di altre carrozzerie.

Non va però confuso con un altro termine: Crossover SUV, che identifica invece un tipo di vettura ben preciso (spesso con carrozzeria station wagon che presenta caratteristiche, perlopiù estetiche, di uno Sport Utility Vehicle

Quelli sono vecchi brutti ricordi, già la mito fu un bel passo in avanti..

Cos'ha di non moderno la stelvio?

Peso che non ha dichiarato...auto che nessuno ha provato...ma ti hai già sentenziato...

Non è roba “qualificante”, la mia H-RV del 2015 ha la maniglia posteriore nascosta nel montante e ne hanno comunque vendute pochissime.

Non credo francamente possa esistere qualcuno che decida di non comprare Tonale perché la maniglia posteriore è a vista come su TUTTE le concorrenti.

Alfa ha dichiarato i tempo 0-100 per la plug-in ed ha dichiarato che vuole essere il benchmark nella categoria.
Il peso è nemico della dinamica di guida.

La categoria di suv-c...quanti ne conosci che corrono in pista?

Rimaneva sempre la più pesante di oltre 100kg rispetto alla concorrenza.

Se poi vuoi metterti a discutere pure su come si pesa un auto, siamo alla frutta.

L'HA DICHIARATO ALFA CHE VUOLE ESSERE IL BENCHMARK NELLA CATEGORIA.

MA SAI LEGGERE?

I pesi dichiarati sono un ginepraio.
Con il restyling 159 e il 1750 raggiunse i 1480 kg....rimanendo sempre la più pesante ma non come prima

Colpa del marchio....non certo del prodotto un se che è pluripremiato pure dalla stampa crucca...

Vogliono essere il benchmark per i suv-c mica per chi corre in pista la domenica.....se sottolinei lo scatto non significa che puoi correre al ring sotto i 7 minuti...

In concessionaria ti venderebbero anche la madre pur di convincerti a sottoscrivere un finanziamento per un'auto, quindi sinceramente non potrebbe importarmi di meno, la definizione corretta è quella che ho scritto io, poi il marketing vi ha confuso tutti

Ma.la finite di scrivere inesattezze? Basta la pagina wiki a smentirti....crossover è un qualsiasi incrocio tra due o più tipologie di auto...
Non dipende dalle dimensioni e non è relativa solo ai suv...il suv è un crossover...ma non tutti i crossover sono suv...

Colpa del marchio....non certo del prodotto un se che è pluripremiato pure dalla stampa crucca...

Non so cosa sia twitch. Ma tu sei del sud?

Magari solo i settentrionali, che ne dici? Su twitch si può scrivere? Se si, perché non la scrivi lì una delle tue massime sui meridionali?????

Sta macchina mi sembra una delle alfiat di fine anni'90/inizio 2000, buttata così a caso e pure con un telaio molto meno ricercato.
Tutta un'altra cosa la Giulia.

E' proprio questo il problema. Da una vettura che sulla carta non è nulla e con un marchio premium mi aspettavo almeno degli interni con una personalità e soprattutto un minimo di qualità, che almeno a colpo d'occhio, sembra mancare.
Non so manco se ce li ha i led, ma non c'ha manco qualcosa di nuovo o la plancia tutta in pelle come la Giulia (nonostante alcuni concorrenti portino queste feature premium nelle fasce più basse) o il maxi schermo della tesla. Vedo anche quelle plasticacce a pezzi visibilmente separati, al di là poi che siano soft touch o altre idiozie.

No hai già detto tutto tu.

Pianale vecchio di GM, che i tecnici Alfa hanno dovuto sistemare alla bene e meglio, dove li si che cambiarano la geometria delle sospensioni.
Il peso si faceva sentire, penalizzando le prestazioni e dovettero alleggerire le auto in corso d'opera.

Falso il paragone. Stando sui 4 cilindri, la 159 1.750 TBI pesava 1505kg contro i 1335kg della 320i e90.

Probabilmente da quella lezione hanno capito poco.

Bulabulabula

Per un attimo pensavo fossi serio

Perché non è chiaro il concetto di marchio che insegue? Poi ci si chiede perché sistematicamente la maggior parte delle vetture italiane floppa clamorosamente. Eh sarà colpa dei teteschi brutti e cattivi, o dei samurai.

No no, ci mancherebbe ma range rover era al fallimento

Negli Stati Uniti circa 20000.....una urinata in mare e in buona parte Quadrifoglio

Quando uscì 159 questa era più lunga e più larga e più pesante delle concorrenti.
In occasione del restyling riuscirono a farne calare il peso mentre le concorrenti crescevano alle sue dimensioni ....e aumentavano di peso.
Magicamente i pesi erano pressoché simili.
Vuoi raccontare altro?

La base quella è.

Ti devo ricordare com'è finita con 159 e Brera sulla questione peso?

Ma è la tecnologia nft che non è nulla di speciale in generale

Continui a fare i processi alle intenzioni.
Quando comunicheranno il peso potremo fare confronti fino ad allora rimane un tuo pensiero.

Semmai è vero il contrario: è il Crossover ad essere una sottocategoria del SUV (infatti il nome completo del Crossover è Crossover SUV). E non è vero che "ha caratteristiche di più segmenti", ma semplicemente è una berlina o una station rialzata come un SUV. Quindi è un incrocio fra questi due segmenti

E' come la Q3 vecchia, quell'effetto bombato non mi garba. Ma ripeto, dovrò vederla in strada.

Boh.
Il mio ex collega era contento del passaggio da Giulietta a CX30.
Appena arriva la Mazda 3 al mio amico (ordinata da poco, servirá tempo) chiederó come si trova rispetto alla Giulietta.

Indipendentemente dai gusti (a me la Evoque proprio non piace), per me è un dato oggettivo che, se guardata dal punto di vista del design industriale, è un po' come paragonare una lampada dell'Ikea a un oggetto di design italiano, che so, la lampada Arco che sta pure al Moma e non a caso... ecco, la Evoque in un museo di design non la fanno entrare neanche nel parcheggio, magari non ci entrerà neanche questa, ma la differenza a me pare evidente, poi chiaro che ognuno ha i suoi gusti.

Eh vedremo. E' qui che si gioca.

Eh il tipo voleva farci sapere che ha speso 70mila euro...

Infatti ho detto tralasciamo questo discorso e accettiamolo... Alfa è un marchio di tutto rispetto e sinceramente, se il tuo scopo è quello di fare colpo, non credo che con un'Alfa tu lo faccia meno che con un'Audi (chiaramente a pari fascia di prezzo).

Non so, mi pare meno "pandorino" dell'Alfa, certo andrà vista dal vivo...

Insomma, è un po' un'accozzaglia di roba... ok può piacere, ma non raggiunge minimamente la pulizia delle linee dell'Alfa...

Non facciamo etica. Si comprano per quello le auto modaiole. Mica per il motore...

E' un problema degli essere umani nel loro complesso. Inutile rimarcarlo.

Tralasciando il discorso su quanto sia triste la cosa, il marchio Alfa il potenziale ce l'ha eccome.

Ma poi il bello è che c'è chi si lamenta che sarebbe una Peugeot e allo stesso tempo chi si lamenta che non hanno usato la piattaforma della Peugeot... la gente non è mai contenta :D

Dagli altri! Scusa eh, sfili col braccio fuori in Evoque mica in Panda.

Ce l'hai con gli indiani?

Non mi pare brutta eh...

Ma che c'entra. Chi la compra punta sull'appagamento di immagine mica guarda questi particolari. Giri con una Evoque, e tanto basta.

Beh, ma perché non dovrebbe sentirsi "considerato"? Poi non ho capito da chi... dalla macchina? :D

Devi considerare il ritorno di immagine e di appagamento. Con una Evoque sei "figo".

Che sollievo, stasera mangio tranquillo finalmente 🥳🤣🤣😂😂

me...co

Per fare numeri deve diventare di moda, l'acquirente deve sentirsi "considerato" guidandola, come succede con certa concorrenza

Eh oh.

Mancando questa versione nasce già vecchia.
Le concorrenti ce l'hanno.

Il peso eccessivo tradisce l'età della piattaforma:
La Compass 4xe pesa 1935kg, contro i 1812 di XC40 plug-in o i 1775kg di GLA 250E.
La Cupra Formentor Plug In sono 1704kg.

Inoltre, nelle 4xe hanno dovuto ridurre il serbatoio a 35 litri per far posto alla batteria.

Quando si dice che questo pianale è vecchio, il peso ed il serbatoio sono chiari segni dell'età, perché si portano dietro gli adattamenti a nuove norme o modelli che in origine non erano previsti (motorizzazioni plug-in, 4x4 e omologazione usa in caso di b-wide).

Certo, però se vai in una qualsiasi concessionaria e chiedi un crossover sicuro ti mostrano un suv compatto, ormai sono sinonimi

In video rende decisamente meglio. E' pensata per fare numeri, non per essere troppo particolare (si sa che chi si discosta dalla massa vende poco, in qualsiasi settore, vedi i telefoni, visto che siamo su hdblog, che più assomigliano a iphone e più vendono e chi ha provato a discostarsi ha sempre fallito), però conserva una sua personalità e un design caratteristico.
Mi chiedo perché non l'abbiano presentata rossa... i due colori presentati (quel blu e quel verde) sono davvero bruttini, ma soprattutto mi stupisce la mancanza del rosso e certe scelte non vengono fatte a caso...

Beh, stavolta non dovrebbe essere così... al prezzo di un'architettura più, diciamo così, "mainstream", dovresti beneficiare di tecnologie consolidate del gruppo Stellantis e loro hanno dichiarato di aver lavorato molto sulla qualità.

Chi suona?

Han dichiarato loro che vogliono essere il benchmark per la sportività.
È inoltre la versione di punta attuale la plug in, dove hanno sottolineato lo scatto.

Il peso è nemico delle macchine sportive.

ma gli interni di una vettura attuale sono più o meno così. Non mi pare che la concorrenza stia facendo meglio. Non basta mettere Led per tutta la plancia per proporre qualcosa di diverso.

A livello estetico e di interni, nonchè di rapporto prezzo dotazioni non posso che dire bene di Mazda (la CX30 la guido) ma addirittura estendendo il paragone a livello di tutti i suoi competitors.
Ma a livello di guida no, il paragone non regge, almeno per la CX30, sarebbe forse da provare un Mazda 3, ma comunque ne dubito.

Così come chiedi alla gente di non parlare di bozzetti, noi ti chiediamo di smettere di dire che Giulia e Stelvio sono inferiori alla concorrenza visto che lo hai scritto tipo 75mila volte sotto ogni post della Tonale nelle ultime settimane.

Proprio tu? meridiolani?

Si, non è tedesca, quindi qualsiasi cosa faccia non va bene

Bene, ora stai pure tranquillo che la mia opinione di te è diventata ben più definita.

Ma assolutamente falso, crossover significa semplicemente un modello che ha caratteristiche di più segmenti e suv è una sottocategoria di crossover...le.dimensioni non limitano la definizione di crossover

Bev con sportiva che ci azzecca? Il modello sportivo(qv) se ci sarà, sarà per l'appunto un allestimento specifico...certo che se cerchi sportività in una phev...stai fresco

Ma assolutamente falso, crossover significa semplicemente un modello che ha caratteristiche di più segmenti e suv è una sottocategoria di crossover...le.dimensioni non limitano la definizione di crossover

La Stelvio è una base di più di 6 anni fa, a farla più moderna ci voleva poco ma a me non piace.

No vabbè io mi riferivo al diesel, è meno potente del 2.0 di 12 anni fa... In ogni caso un Tonale Quadrifoglio non mi attira per niente, sembra uno Stelvio aggiornato e lavato a 80 gradi.

E cmq nonostante non sia bella come i bozzetti mi piace più della stelvio, almeno ha una parvenza più moderna negli interni
E per cortesia non venite ancora a scrivere che le vetture non sono mai come i bozzetti che lo sappiamo già. (ma le vetture escono belle o brutte) e in alcuni casi bozzetti bellissimi vettura brutta..

1.6 per me è troppo piccolo per un'auto del genere, visto che peserà ben più della Giulietta.

Io parlavo della 2.0, non venire a fare lezioni di matematica deficienti

Non volevo infierire...🤭🤭

Ma la large da dove credi che arriva... Dalla Giorgio.

Finalmente hai parlato bene.

Non capisco bene come sia possibile indicare ad una persona che la sua impressione, cosa soggettiva in questo caso ricevuta dal comportamento di un'altro individuo, sia sbagliata. Ma certamente sei tu che stai un passo avanti quindi diciamo che è tutto ok ;-)

Be si lo dichiarò all'epoca lo stesso stesso jean philippe imparato, salvo fare marcia indietro https://uploads.disquscdn.c...

Probabilmente perché inizialmente il progetto aveva ben altre ambizioni, fu lo stesso jean philippe imparato a dichiarare più volte la volontà di sviluppare il modello su quella piattaforma, salvo fare retromarcia, nemmeno tanto tempo fà evidentemente è proprio per questo che la tonale è stata posticipata più volte https://uploads.disquscdn.c...

Dovresti deciderti una buona volta.
Metti in bocca agli altri parole non dette.... nonostante quella persona ti abbia spiegato perché, secondo lui, non la considera vecchia.

Cerco di essere più chiaro.
Io non sono un fanatico delle auto elettriche.
Le considero una imposizione demagogica della comunità Europea.
Sarà il futuro ma adesso non c'è una rete di ricarica efficiente e ritengo anche una produzione di energia sufficiente a coprire i bisogni.
Quindi una endotermica elettrificata può essere un buon compromesso almeno fino al 2030.
STELLANTIS ha diverse EV PURE.....con sufficiente tecnologia....e non mi sembra preoccupata dal fatto che TONALE manchi di una versione BEV.
Lo fosse stata avrebbe fermato il progetto TONALE già dal 2020 rimandandolo alle calende greche perché non c'era una piattaforma adeguata visto che la e-vMP.... STLA MEDIUM sarà pronta nel 2023.
Conto facile
2023+2= 2025 cioè ancora 3 anni senza una compatta.
Volete un SUV premium compatto BEV.....comprate altro.

Tu sopravvaluti la gente che va a comprare le auto

Sono nuove le sospensioni

Cosa c'è di male?

Comunque state parlando di una macchina indiana, non inglese eh..

Che poi stai parlando di una macchina indiana eh

Guarda, questi sono arrivati a novembre 2021 per Giulia Veloce e Quadrifoglio "vecchie"

Per la GTA nuova idem.

Quali sono i premi di Audi A4/Serie4/Classe C invece?? 🤭🤭🤭🤭😂

https://www.motorionline.com/alfa-romeo-giulia-sport-awards-germania/

La range rover indiana dici?....si bella fuori (dentro è oscena), ma di inglese ha solo il nome eh....FCA & PSA hanno fatto una fusione, la range rover era fallita proprio...
Poi a 41mila è il modello base

I concept non sono mai quelli che poi vanno in produzione

Motori nuovi, cambio nuovo, sospensioni nuove...cosa dovevano fare per non essere in ritardo?
VW, Audi e Seat hanno gli stessi pianali, c' è qualcosa di male?

L'appassionato Alfa non è sufficientemente appassionato (o non ce ne sono abbastanza) da far sopravvivere il marchio, si è visto benissimo con Giulia e Stelvio che al di fuori dell'Italia sono state un flop.

Se vogliamo una nuova generazione di Giulia e Stelvio e altri modelli più consoni al marchio, Alfa deve fare volumi. Per fare volumi deve vendere tanto. Per vendere tanto servono modelli mainstream accattivanti da vedere, con gli interni con le lucine e gli schermini e proposti a un prezzo vagamente sostenibile per una classe media che è sempre più povera.

Eh, ma ha cuore e passione

Sinceramente non l'ho capito nemmeno io, vedremo quando uscirà

e da quando le auto sono un investimento?

Nope, presentano delle differenze, tra cui la principale è proprio la grandezza (i crossover sono solitamente più piccoli, tant'è che c'è chi li chiama SUV compatti)

Vero, il Diesel e' un'ottima scelta, sicuramente meno inquinante delle auto a batteria almeno per i primi 40-50.000km, avrei gradito un 2lt.

Ho gia' dato...
COmprai una Alfa147 nuova di pacca...dopo 24H ho dovuto sostituire il cruscotto ed il galleggiante in garanzia...la tappezzeria ha cominciato a staccarsi dopo un paio d'anni, gli scricchiolii dopo 2000km circa...per fortuna trovai un ragazzino che se la prese..

Ce n'è più di una ma a seconda della motorizzazione, dell'allestimento e degli optional si fa in fretta. 70k significa anche un certo tipo di motore sotto, ma arrivare a 50K (che per un'Evoque per me è un prezzo fuori da ogni grazia di Gesù) è semplicissimo a meno di non accontentarsi di quella che ha gli interni che ho postato sopra e l'esterno che ho postato sotto.

No ma le Alfa si acquistano per il piacere di guida, non per i motori ibridi, non per gli schermi lcd ed i fari a led.... a sto giro pianale jeep, ibrido, schermi lcd e pure gli NFT....
per la mia personalissima opinione sono in ritardo come sempre...

Ehm veramente quella si chiama diversamente: https://uploads.disquscdn.c...

Peso e mancanza di BEV, due mancanze gravi per un auto che vuol definirsi moderna e sportiva.

Il problema è sempre quello: conviene?
Tenendo conto che AR non è esattamente in buone acque e deve autosostenersi, e che in questo segmento la meccanica conta zero, a che pro cambiare completamente attacchi delle sospensioni per usare componenti più raffinati ma anche più costosi? Vale l'investimento?
Ha più senso mantenere lo schema già esistente e migliorarlo lavorando sui singoli componenti e sul tuning.

No, lo è.

Manca una variante BEV mentre le concorrenti lo hanno.

Manca già un opzione all'appello nonostante sia arrivata per ultima.

Ergo, nata vecchia.

In azienda hanno quelle. C'è anche una touran che è decisamente meglio come vivibilità, molto più automobile del troc. Ma è una e perennemente prenotata... L'alternativa è il caddy...

Guarda che a parità di schema sospensivo si possono usare angoli, geometrie e componenti completamente diversi eh.
O credi che il MacPherson delle MQB sia uguale identico a quello di 911?

Sì lo so, ma da 40 a 70... ci sarà una via di mezzo

Complimenti a te allora imb3cille che la guidi tutti i giorni 🥳

Ah meno male che la tua brillante deduzione è venuta fuori! Come al solito la tua geniale mente ha sbagliato ancora 🤦

È la tipologia di schema, ma non è che siano tutte perfettamente identiche...lo comprendi?

Veramente è da ieri che controbattere e tu sempre a scrivere le stesse cose...il pianale è quello del.compass, cos'ha di vecchio? Mbq di vag è vecchio?

Con la strada intrapresa da marchionne si chiude baracca o si vende...hai letto i numero? Vuoi ancora che esista alfa? Se si, bisogna fare come vag...altrimenti è finita

Vag non vw...di cui fanno parte pure seat e audi che con vw hanno in comune meccanica ed elettronica....o pensi che riprogettino tutto per ogni nuovo modello?

Veramente è da ieri che controbattere e tu sempre a scrivere le stesse cose...il pianale è quello del.compass, cos'ha di vecchio? Mbq di vag è vecchio?

Lo stai dicendo tu....

Auto nuova di pacca!!
Il progetto Giorgio è partito nel 2013 con vettura in vendita 2016.
L'implementazione BOSCH è stata montata sul my 2020.
La guida assistita livello 2 su BWide è stata presentata con il restyling di Compass inizi 2021 quindi ...
Il lavoro su TONALE...per quanto riguarda gli Adas è stato solo di affinamento.
Per passare da Stilo a Bravo Magna ha impiegato 18 mesi....portandosi dietro parte dei difetti.
Qui mi pare abbiano fatto un lavoro notevole anche se sono partiti da tre

Ma io spero con tutto il cuore che la Tonale abbia una grande successo e la valuterei anche come auto aziendale.
Mi resta però un amaro in bocca perchè francamente speravo che proponessero un'architettura meccanica migliore.

Ma tu come pensi che faccia Alfa Romeo a stare in piedi, con tre appassionati (che comunque non le comprano o non se le possono permettere)?

Al 95% della clientela non frega una mazza dello schema sospensivo, che si tratti di Alfa, BMW, Mercedes, Audi, Dacia o Porsche. Conta giusto nel mercato degli appassionati (e infatti mi pare che le Q facciano bei numeri), e comunque non è tutto.

La tipologia è la stessa, ma le componenti sono differenti?
Ma che stai dicendo?
MacPherson Compass (Renegade, 500X) e MacPherson Tonale.

Quando si va nel personale si finiscono gli argomenti.

Ti ho citato peso e serbatoio di Compass, ti ho fatto notare il punto della concorrenza ed ora viri il discorso sul personale, senza controbattere su questi argomenti.

Non rispondendo nel merito, hai appena ammesso anche tu che il pianale è vecchio.

Permettimi di farti notare che le utenze a cui si rivolgono VW e Alfa sono leggermente differenti...

Ma quando mai?? Un appassionato di Alfa non guarda lo schema delle sospensioni?? Gli interessa l'infotainment? Ma che stai dicendo?
E poi chi ha mai detto che la Giulia fa schifo? Per me rappresenta il non plus ultra della raffinatezza meccanica. Dovevano continuare sulla strada intrapresa da Marchionne e non tornare indietro!

Potevi postare il restyling..almeno i fari sono più simili

Io vedevo la stelvio goffa in foto...dal vivo però è stupenda

I suv sono crossover...

Allora...hanno fatto così con stelvio è giulia e tutti a criticare che mancava tecnologia....hanno fatto la tonale partendo da un'ottima base (che al.cliente medio non importa) e mo tutti a criticare il pianale? Se l'auto non vi piace ci sta...io ad esempio un q3 non lo comprerei manco sotto tortura...ma fate pace con voi stessi....inoltre purtroppo (visto che io la penso diversamente) nel 2022 chi compra queste auto non ha la minima idea di cosa sia uno schema di sospensioni, ma guarda all'infotainment...alle lucine e agli adas..

Perché dello schema delle sospensioni non frega un c4zz0 a nessuno, infatti si vendono a palate vag sovraprezzate con ponte torcente al posteriore

Ma appunto ...fatti suoi..

Di psa non ha nemmeno un bullone...e costerà meno di una evoque...

E niente dai...è solo un denigrare per partito preso...scommetto che poi sei uno che manco nota la differenza tra un ponte torcente e delle ruote indipendenti...

Dipende cosa intendi per architettura..la tipologia è la stessa ma le componenti sono differenti

Esiste anche Volvo che ha la piattaforma che ospita ICE, Plug-in e BEV.
Per ospitare la batteria della plug-in, le 4xe hanno solo 35 litri di serbatoio.
La Compass plug-in pesa dai 200 ai 100 kg più della concorrenza, per via dei continui adattamenti.

Ergo, piattaforma vecchia rispetto alla concorrenza.

bel cesso!

i centri autorizzati quando fanno la manutenzione annuale, anche perchè dovranno avere un sistema/programma apposito (suppongo)

dove hai visto una peugeot in questa macchina?

Dov'è scritto che l'architettura delle sospensioni è differente rispetto a quella della Compass? Non mi risulta. Si tratta soltanto di qualche piccolo affinamento o tuning.

Leggi bene i vari articoli...mi sa che ti sei perso qualcosa

Da quando è obbligatoria? La.phev c'è ed è migliorata rispetto a quella del.compass....la full electric su questo pianale non ha senso, o vuoi fare come mb che fa taglia e cuci con efficienza infima?

E quindi ? Cos’è le mancano le ruote i sedili? Se tu dici che ci vogliono 70k euro per acquistarla fai solo disinformazione ne bastano 39 tra sconti ecc

La base è questa, eh.

https://uploads.disquscdn.c...

No perchè poi magari qualcuno pensa che con 41 mila euro ti danno quella nella tua foto.

Ascolta amico io ho spiegato bene e ho detto che tutti i bozzetti sono sempre più enfatizzati del modello che poi esce realmente e questo si sa ma poi dal bozzetto al modello reale può uscire in due modi : diversa ma bella o diversa ma brutta . La Tonale per me è la seconda nessuno si aspettava che uscisse coi cerchi da 70” o identica… ora è chiaro ?

Dov'è la variante elettrica?

Sono d'accordo. Ma non puoi venirmi a dire "meglio Evoque a 41 mila euro". Sono auto completamente diverse per un pubblico completamente diverso e hanno costi diversi. :)

Più che "rivisto" le sospensioni, le hanno "tarate"

non li spenderei a prescindere una simile cifra per un macchina!!! sono solo soldi buttati!
i soldi spesi nelle automobili sono il peggior investimento possibile da fare!

Ma io non contesto il fatto che tu la trovi brutta, eh. Trovo solo allucinante che ci si aspettasse che fosse simile al bozzetto.

stai parlando di un auto progettata sopra a un auto gia in produzione non di un prototipo mai visto!
Bosh ci ha messo quel tempo su piattaforme nuove di pacca! sarebbe bello porgli la stessa domanda per questa tonale che dubito ci abbia messo 1 anno a implementarla data la fusione, il covid ecc ecc..

Vi siamo facendo notare che non è cosi

Non mi sembra ci sia niente da giustificare...il pianale è ottimo e collaudato...in più hanno rivisto le sospensioni per questo specifico modello

Se calchi la mano con gli accessori ci vuole pochissimo a raddoppiare il prezzo di partenza, con le crucche e LandRover è così, praticamente ci campano sugli optional.

Questo è l'interno della base. 41 mila euro. LOL, nemmeno se fossero i tuoi li spenderei per un cesso del genere.

https://uploads.disquscdn.c...

Certamente ovvio io parlo secondo i miei gusti eh..

Proporla “almeno inizialmente” con il 1.6 Diesel è un ottima scelta 👍 per aziende e privati che macinano km è ancora la via

"Questa è uscita brutta" è una tua opinione che non condivido assolutamente.

Tra l'altro se vuoi fare l'immagine "a effetto" almeno posta la foto di 3/4 posteriore anche per Tonale, altrimenti è troppo comodo.

https://uploads.disquscdn.c...

Sì infatti...
Un altro punto su cui trovo necessario lamentarsi ;-)

Come leggevo in altri commenti il concept alla fine non deve tenere conto di limiti o anche dei crash test o pianali vari. Poi quando devi fare il modello finito devi rispettare certi limiti

Ti assicuro che con qualche incentivo o sconto la puoi portare a casa a che a meno di 41. E chiariamo un concerto Range rover NON è Mercedes o BMW
https://uploads.disquscdn.c...

Eh, dovrai aspettare un po' allora. Le prime consegne sono tipo a Giugno mi pare.

Credo di ricordare anche io la stessa cosa.
Potevano seguire la stessa strada per rendere unica e raffinata la Tonale.
Così come l'hanno concepita, è una Compass ricarrozzata (bene, eh)

Vero assomiglia molto ad una 159.

Non so perchè ma ero convinto che fosse il SUV compatto e invece alla fine è una GT. Sembra una 159 cross

Però, a meno di essere in errore, usavano il pianale tipo 2 sviluppato poi con soluzioni come da te indicate. Pianale che derivava da vetture che non avevano poi quel carattere.

Per la 147 avevano sviluppato per l'avantreno uno schema sospensivo ad hoc (quadrilatero alto), estremamente raffinato e costoso per la categoria.
Mi chiedo perchè non abbiano seguito la stessa strada per la Tonale.

con quella macchina e soprattutto con quel team che pretendi..

l'avessero presentato almeno sotto Natale.. Alfa sempre in ritardo, anche sui pandori!

Sottoscrivo tutto quello che hai detto tranne la parte del "meglio in video". Ma perchè non ho visto il video e preferisco tenermi la "sorpresa" di vederla dal vivo. Si sa mai che mi faccia innamorare perchè dalle foto questo sentimento non è scattato.

Bhè lo usavano per la 147, vettura che a livello di guida aveva ben poco da inviadiare a qualunque altro modello di pari categoria...

Una curiosità poichè non conosco molto il mondo NFT (e virgoletto alcuni termini che probabilmente non sono esatti): chi è che "scrive" sul "certificato" NFT i Km reali della vettura in modo che un eventuale compratore sia certo di quanto indicato?

Carina, sono sincero mi aspettavo peggio anche se il posteriore non mi piace moltissimo. Sui motori però avrei fatto scelte diverse.

Ma siete ottusi o cosa?? Mi pare ovvio che le auto dei bozzetti siano sempre diverse per motivi di conformità ecc , ma poi quando escono realmente possono uscire in due modi belle o brutte questa è uscita brutta troppo lontana da quel bozzetto cosa non capite ?

Pure 70 mi pare tanto eh

Il concept era filante, questa è un pandorino

ti assicuro che è impossibile portarla a casa con 41,5k

Secondo me questa volta potevano osare un pò di più mantenendo le linee più snelle e aggressive del concept anziché tenere il culone e renderla una "Stelvio 2.0". Non che sia brutta in senso assoluto ma il concept del 2019 aveva decisamente una marcia in più.

Potevano fare qualche sforzo in più per farla apparire innovativa rispetto le altre attuali Alfa e mettere maniglie a filo carrozzeria o roba che si nota meno.

E' 13cm più lunga del Compass.

un Q4 con lo stemma Alfa

per fortuna ne possiedi una!😂
Range Rover Evoque base 41.150K

https://uploads.disquscdn.c... Se proprio vuoi trovare un family feeling nel passato recente, direi che gli elementi 3+3 li trovi su 159 (sia anteriori che posteriori)

esteticamente gradevole, motori che proprio non riesco a capire. Poco male, non è rivolta a me.

curioso, io l'evoque con il diesel 190cv l'ho pagato esattamente 70k€

Embè? E' una giustificazione?

40 mila euro per questa pseudo Alfa/Peugeot ! no grazie
molto meglio la RANGE ROVER EVOQUE 41 mila euro

Non mi pare.

State contestando chi vi fa notare che la piattaforma sia vecchia.

Di fatto, guardando la concorrenza lo è.

ma che ti ha fatto l'NFT?

Quindi se vi diciamo che è nata vecchia, mancando un elettrica ciò è vero.

Neanche tu hai capito cosa ho scritto.
È uno schema impiegato in Fiat fin dagli anni sessanta perciò è ovvio che non sia esattamente uguale.
Si chiama evoluzione.

Manca una elettrica!!!!
Hai scoperto l'acqua calda!!
Come già ti ho detto.....mi domando cosa te lo ripeto a fare!....
Gli altri hanno potuto investire prima perciò arrivano prima.....ma non è detto che STELLANTIS possa riuscire pur arrivando dopo

Si un motore diesel almeno 2.0L da 180cv ci sarebbe stato molto bene

Ammetti cosa?
Portare un progetto dal foglio alla linea richiede un tempo che va dai 24 ai 36 mesi.
Sai quanto ha impiegato BOSCH ad implementare gli Adas su Giulia e Stelvio?
18 mesi.
18 mesi per aggiustare elettronica già ingegnerizzata.
Lo spazio di una notte era per farti capire che .....

Va semplicemente vista dal vivo per giudicare, stop

Ricordo che questa la produciamo in Italia...continuate a comprare all'estero, ma poi non vi lamentate quando si delocalizza....

Ps giovinazzi faticava ad andare a punti...ce ne faremo una ragione..

Ti cito le lamentele:
Nata vecchia
Pianale della gpunto
Eh ma il bozzetto era tutta altra cosa...

Hanno licenziato Giovinazzi per meri scopi economici 🙄 si tenessero i loro baracconi a prendere polvere nelle loro concessionarie 🤣🤣

Mica è una criptomoneta che va minata per ciucciare energia come non ci fosse un domani.
È un normalissimo certificato decentralizzato tramite blockchain, la quale peraltro lo rende impossibile da falsificare

L'utilità? Quando compri un'auto usata sai se è stata manutenuta come si deve e quanti chilometri ha realmente percorso, direi che è decisamente utile come cosa

Pensa che usavano anche un telaio derivato dalla fiat tipo e all'epoca vendevano a tonnellate rispetto ad ora

Le migliori della categoria 😂 nel 2016 forse

L'idea dell''NFT per controllare com'è stata trattata l'auto mi piace moltissimo!
Mi preoccupa solo l'implementazione al di fuori dei concessionari (dubito fortemente che il mercato di fiducia sappia anche solo cosa sia un NFT)

Non capisco cosa ci sia di male sinceramente...meglio così che con piattaforma psa...

No, era la 147...lo ricordo bene perché l'ho comprata nel lontano 2010..

Boh, a parte un design che risulta nemmeno troppo fedele persino al più classico dei "family feeling" (e questo concetto vale un po' per tutti i costruttori), non trovo alcun tipo di somiglianza tra i modelli da te accostati, se non per il taglio dello scudo anteriore.

Ma anche in questo caso si possono notare delle marcate differenze.

Mi sa che hai preso un abbaglio 😉

E te credo!! Guarda quant'è BELLA, la nuova Alfa... 😍😍

Mannaggia alla povertà che avanza in compagnia di altra povertà... 😣😖

Se è un SUV dev'essere un SUV, altrimenti lo avrebbero chiamato Crossover...

Già su questa hanno messo un motore da 130cv, se l'avessero fatta più piccola avresti trovato il 1.0 della Panda

Se la guardi bene.....
I fari non hanno ottica interna, le ruote sono da 17, il colore anonimo.....insomma una maquette uguale a quella uscita.

Mah... A parte gli specchietti retrovisori, le maniglie delle portiere posteriori (che sul modello di serie non sono state occultate) e il taglio della fanaleria anteriore, da quel che vedo mi sembrano praticamente identiche.

Quelli da me elencati sono solo dettagli.

È anche vero che è così più o meno per tutte le vetture di quel tipo...

uguali proprio

Il 136cv è arrivato dopo il lancio e solo in Italia per le flotte aziendali per ragioni di tassazione (bollo oltre i 100kw). Esattamente il motivo per il quale hanno fatto la benzina 250cv, per evitare il superbollo.
Ripeto, la piattaforma Giorgio è troppo costosa e ne veniva fuori un suv che sarebbe costato come lo stelvio. Se la stanno usando per le Maserati, ci sarà un motivo.

e infatti non ci faccio neanche il pensiero (potendola permettere).

Quello è un problema tuo. È dal 2019 che si sa che sarebbe stata su base Compass e che queste sarebbero state le dimensioni.

Vero? Anche io ero rimasto deluso dalle foto, poi in video tutt'altro effetto, letteralmente opposto.

Stellantis ha fatto un buon lavoro. E la prova ce l'ho leggendo tutta sta miriade di commenti. Siccome non hanno più niente a cui attaccarsi dal momento che i full led ci sono (addirittura matrix), gli adas ci sono (che li odiano tutti ma poi se non li hai sei un pezzente), l'infotainmet moderno c'è, e persino le lucine rgb ci sono, ora hanno deciso di attaccarsi al bozzetto: "eh, ma è totalmente diversa!!!". Che, punto primo, non è vero. E, punto secondo, succede con tutti i bozzetti in ogni tipo di industria.

Due cose non mi vanno a genio:
-il tablettone, potevano farlo integrato visto che ha un formato molto largo e basso.
-l'assenza di un diesel un po' più spinto sui 160/180cv (però non è detto che non verrà in futuro, siamo solo all'inizio)

Curioso di vedere qualche prova e anche di vederla dal vivo.

me l'aspettavo più compatta, tipo Renegade invece di sto pachiderma

Non era la giulietta la nasona?

Mi hai fatto volare 😂

Rimpiango Marchionne!!!

Da qualche anno Mazda sta lavorando alla grande.
Lasciamo perdere i SUV che dovrebbero essere inghiottiti tutti dalle viscere della terra, ma quasi tutti gli alfisti che conosco, stanno passando proprio a Mazda.

Dai video online che sto vedendo sul tubo l'ho un pò rivalutata esteticamente, dipende anche molto dal colore e sopratutto dalle varie angolazioni in cui si guarda, secondo me le foto non le rendono giustizia, voglio vederla insomma dal vivo xD

Interessante la versione plug in con il motore 1.3L che accoppiato al motore elettrico tira fuori un bel pò di cavalli, meno la versione diesel solo con il misero 1.6L, qui ci sarebbe stato bene una evoluzione del 2.2L gasolio della Giulia ma probabilmente non ci sarebbero rientrati per via delle emissioni, un vero peccato

A Lucca girano diverse Stelvio e Giulia, le vedo regolarmente.

Eh che sono quasi tutte in leasing/noleggio a lungo termine.
Vendite vere e proprie pochine.
Questo almeno é quanto mi dissero in concessionaria quando sono andato a comprare la mia GIulietta.

🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️.
https://uploads.disquscdn.c...

visto l'andazzo, c'era da prendersi la quadrifoglio con cambio manuale anche solo come investimento..

Ah ecco, mi ricordavo quel passo indietro nei fanali anteriori…. Son contento che non siano stati stravolti così, sarebbe stata totalmente un’altra cosa

"Quattro anni con in mezzo una pandemia e una fusione."
quindi ammetti che l'avrebbero lanciata in una notte anche loro senza pandemia e fusione.
Siamo seri. ti saresti aspettato da un progetto di "4anni" una base compass con motore compass ? sei serio? tanto vale averla chiamata "compass sprint/veloce" .
Ormai comprare un auto è diventata piu moda che utilità.
Una volta si sceglieva un alfa per il motore che non aveva pari,
si prendeva una jeep perche gli sterrati sono terra sua
si prendeva una multipla per funzionalità anche se era brutta come il peccato.
Oggi vedi un auto e solo a guardarla capisci che l'hanno disegnata su un progetto gia sorto, senza soffermarsi alle motorizzazioni quasi ridicole solo per stare attenti ai consumi di co2.
e poi i prezzi.. compri un auto da 40K solo per il marchio, apri il cofano e ti trovi lo stesso motore di quella che ne costa 10 in meno per avere gli stessi confort in chiave "alfa".. e ancora stiamo qui a parlare se questa tonale è alfa o fca o psa? alfa doveva essere un auto di tutto rispetto, facendo ancora cosi hanno solo minato la loro credibilità un altra volta ancora.. ne venderanno? sicuramente, ma sono piu che certo che farà la stessa fine della giulietta ossia che tra 4 anni il suo prezzo sarà dimezzato. ci hanno messo un motore 1.3 accoppiato a un elettrico da 90kw che nel giro di un anno è sicuramente superato, un 1.6 120 gia visto e non cosi spinto come si possa credere...

Perchè Giorgio è una piattaforma costosa e i margini sarebbero stati inferiori. Senza contare che le feature di Giorgio (TP, multilink, rave e fave) NON sono feature che interessano ai clienti del segmento, il plus è lo schermo da 80 pollici, non la trazione posteriore.

Ancora? L'auto del bozzetto non è industrializzabile, ci arriva anche un bambino di 5 anni.

Ma di che c4zzo stai parlando, p3rdio? Quello era UN CONCEPT. Nessuno ha mai detto "sarà così", sei tu che ti fai i film basati sul NULLA.

attenzione, la prima volta che leggo NFT associato a qualcosa di utile.
MOMENTO STORICO

Il concept della Brera era spettacolare: una macchina da sogno!
Poi l'hanno dovuta adattare alla trazione anteriore del pianale della 159, opportunamente accorciato...
Mi sembra che la storia cominci a ripetersi, dopo la parentesi della splendida Giulia.

Rottamata anche io dopo 250k bellissimi km.

Sì chiaro, ma sono tutti dettagli che si sommano e fanno scendere il prezzo, facendolo stare in un range rivendibile. Sono bravi tutti (ovviamente si fa per dire) a fare una supercar nelle forme di un SUV con tutti i dettagli più belli del mondo e un prezzo di 100k euro, poi quando ne vendono due in croce però la gente si lamenta che le vendite sono sotto le aspettative.

Ho già fatto una segnalazione alla redazione, ma sei ancora qui, evidentemente hdblog o motori è d’accordo con quello che scrivi..

Io rispondevo al genio che diceva che AlfaRomeo vende meno di Porsche.

Ho risposto che come prestazioni sono le migliori, se la gente non le compa, la colpa non è tutta di AlfaRomeo.

Spero che la Tonale venda a vagonate e porti risorse per ampliare la gamma AR, tipo una nuova 147/Giulietta perché serve come il pane.

L'ho già detto mille volte. Il fatto che sia più brutta del concept è dovuto principalmente a due cose: i fari (che nel concept non erano omologabili) e i cerchi da 21 (che sono diventati da 20 a tutto favore del comfort e del portafogli).
Quindi sì.
Le auto bellissime in commercio sono comunque diverse dal concept.

temo proprio tu non abbia capito nulla di quello che ho scritto

No, io ho scritto che siccome è un suv premium ed i clienti sono disposti a spendere, perché non fosse possibile usare la piattaforma Giorgio.

Con motori ovviamente importanti come da 160 ed oltre. Ma forse poi si sarebbe scontrata troppo con Stelvio, le separano come dimensioni solo 15cm.

La Giulia al lancio aveva il diesel da 136cv , tanto per dire....

Vero.
Fare macchine che si guidano bene porta meno vendite che un bel infotainment 2 leddini messi giusti e un po' di tecnologia anche nei fari.

Sarò vecchio ma mi pare che è come scegliere un televisore in base a chi utlizza la plastica del retro più lucida...

Quindi tutti i padani sono come Salvini.

🤭🤭🤭🤭😂

Vero, davanti forse è un po' pesantuccia come linea, ma bisognerà vederla dal vivo.

Bhè ora sappiamo anche che non sei ricco.
Prima già sapevamo che avevi poco raziocinio nella scelta delle vetture.
Dai che un po' alla volta ci conosciamo ;-)

Sono molto daccordo con l'ultima affermazione. Anche a me il mcpherson davanti... mmmm.
Aspettiamo qualche prova ma concordo anche che sarà probabilmente tra i migliori C-SUV come guidabilità. Anche se non so quanto questa caratteristica farà vendere vedendo i numeri di Giulia... Certo Tonale ha una possibile platea di acquirenti decisamente maggiore.

Lo Stelvio poggia su quel capolavoro di Giorgio.

La Tonale poggia su Compass, che nella versione 4xe pesa 1935kg.
La Tonale è pure più lunga di 15cm circa rispetto a Compass.

Partendo dalla base di un auto che pesa dai 100 ai 200kg più della concorrenza ed allungando di 15cm?
Glielo auguro, ma le basi di partenza non fanno ben sperare.
La Compass è sicura e confortevole, che è tutta un altra storia.

Si, ha frontale e powertrain specifico, ma l'auto rimane quella.
La piattaforma è la MFA2.

Manca una BEV a conti fatti?
Si. Rispetto alla concorrenza è vecchia.
Non conta che hanno mangiato a pranzo gli ingegneri FCA, conta ciò che è arrivato sul mercato.

Guardiamo la concorrenza:
- Audi ha sia ICE, Q3, sia uno specifico modello, Q4 etron nativo elettrico.
- BMW ha la UKL che nell'ultima evoluzione si chiama FAAR e prevede ICE, plug-in ed elettrico. La nuova X1 ed iX1 stanno arrivando.
- Mercedes ha la MFA2, che prevede sia termico sia plug-in sia BEV.
- Volvo ha la CMA, che ospita sia ICE sia ibrido plug-in sia elettrico.

Che sia stata una scelta dettata dai conti non ci piove, ma Tonale sarà l'ultima su questo pianale e non è prevista ne ha variante elettrica ne una C-SUV elettrica specifica elettrica da qui al 2026.
Di fatto quindi, guardando la realtà e non le possibilità, il pianale è vecchio rispetto alla concorrenza.

Sono curioso anche io di sapere con 35k che tedesca ti compri... Una Skoda forse?

guarda che è un normalissimo certificato...non c'è nulla di speciale.

Serve a non fare falsificare i km

No, non è la stessa cosa, quello sopra è il concept!
Personalmente credo sia una delle auto più fedeli al proprio prototipo, ciò che non consideri è la diversa angolazione della foto, nel concept i cerchi saranno almeno da 22" (con distanziali), il tetto nero rende il montante anteriore visivamente più snello ed il riflesso della luce dietro fa sembrare più muscolosa la linea di cintura che si raccorda allo stop, i paraurti sono qusi uguali, idem per le minigonne, la differenza più marcata la si nota sui proiettori anteriori e gli specchietti.
Complimenti alla nonna per la macchina :D

Sbagliato!Finche sei in garanzia lo devi "fare" sulla carta!

Qui vedo molte più classe c berlina che serie 3. Serie 3 berlina nuove, mai viste. Solo una M3 questa estate, e qualche serie 4 ogni tanto, dalle mie parti. La berlina d più diffusa almeno su strade/orari che vedo io, è comunque la Giulia. Poi li so I numeri, non mi spiego la statistica però!

Ancora... Ma sei suonato o lo fai apposta? Ma hai presente nei bozzetti quanto era slanciata la TT, che è un esempio a caso? A confronto quella che è uscita in commercio è tozza e brutta,con una differenza dal modello di serie ben maggiore di questa.

Lo so benissimo. L'avevo sulla 147. Ed un ogni caso non hai capito il discorso che ho fatto.

Solo per curiosità: che non ti piaccia credo lo abbiano capito tutti. Ci sta ed è lecito e comprensibile che possa non incontrare i tuoi gusti.

Detto ciò ti chiedo, e lo chiedo anche a comatrix, dovremo leggere quante altre volte che non vi piace e che la vettura prodotta è molto differente dal bozzetto?
Perchè davvero qui credo lo abbiano capito un po' tutti ;-)

P.s. Se poi avete altro da dire ben venga. Ma il concetto che non incontri i vostri gusti e che la ritenete differente dal bozzetto è passato.

hanno pure avuto il coraggio di scrivere che è sostenibile

Vi sto spiegando le critiche sul pianale.

La Compass 4xe è la più pesante fra le concorrenti premium (1935kg contro i 1712 della XC40 T4 Plug-in ed i 1820 di BMW X1 25e) ed è lunga 15cm meno della Tonale ed ha una batteria più piccola.
Le premesse non sono ottime.

X1, XC40 e GLA hanno un pianale che prevede una variante elettrica mentre Tonale no.
Audi ha direttamente una versione con pianale specifico, Q4 etron su base MEB.
E su questo è già nata vecchia. Nessuna BEV nel segmento. Nel 2022.

Allora non guidi una segmento c..

Il diesel da 170 cv mjt era una bomba...a quei tempi vendevano enormemente di più i diesel..

Questo non cambi che sia un altro modello, non è semplicemente una gla con altro powertrain

Quindi non va in contrasto con ciò che ho scritto

Certo che lo sono se hanno una marea di componenti nuove

La Tonale per fortuna è stata riveduta da Stellantis, perché le immagini di quella che aveva intenzione di mandare in produzione FCA erano molto peggio https://uploads.disquscdn.c...

Ma in numeri assoluti di quante vetture parliamo?

In effetti non è messa malaccio nel 2021 è stato il nono modello più venduto in Italia

Invece in Toscana non le vedo proprio, Stelvio mai vista dal vivo, Giulia in tutti questi anni una o 2 volte, eppure vedo in giro tutti i suv di BMW, anche X6 e Audi, soprattutto Q5, stesso discorso per i suv di Porsche, chiaramente tra le berline trionfa Serie 3 ecc (del resto le vendite parlano chiaro)

Peggio la Brera spero tu stia scherzando...

Ma ripeti le stesse cose due volte? Ti ho già risposto..! Poi è ovvio che le macchine non escono mai esattamente come nei bozzetti genio… ma qui è uscita molto ma molto più brutta di quello che avessero fatto intendere tutto qui.

Ma scusa che caxx0 di ragionamento fai? Il fatto che debba essere omologabile debba giustificare che sia uscita molto più brutta del concept? Ci sono auto bellissime in commercio e anche quelle sono omologate che razza di ragionamento è mai questo mah

Bocciata? Trova un mio post dove ho mai bocciato l’estetica di Tonale.

Ti sei perso qualcosa davanti allo specchio.
Quella che definisci vecchia era pronta a diventare BEV con una evoluzione simile alla MUSW ma la fusione in ottica risparmio l'ha cancellata in favore di quella già pronta che verrà rinominata STLA SMALL.
Quindi potevano fare solo una cosa per avere una TONALE BEV.
Passare alla STLA MEDIUM perdendo due anni di lavoro e ritardare il modello di serie almeno al 2025 visto che la MEDIUM sarà pronta nel 2023.
Venderà o non venderà?
Se hanno così deciso vuol dire che hanno fatto i loro conti e chi cerca una EV PURE compra altro.

Le hai mai viste le sospensioni posteriori di una lancia Gamma o della Delta 79?
A quanto pare no perché i due bracci le avevano anche loro.
È una sospensione semplice ed efficace made in FIAT che viene dal lontano 1970
All'anteriore il mc Pherson era usato anche sulla 911.

Dovessi andare a sentimento la farei con il 2.0 MHEV da 330 cv della Ghibli in versione Q4.....ma le emissioni la lasceranno nel cassetto.

Ci sono almeno 10000 € di differenza.....

La avevi già bocciata fin da subito......

Vedi che sei arrivato!
Potevano farla uguale....ma sono passati da una hot wheels (bozzetto) ad un concetto di stile ( concept)
ad una vettura di serie che non ti sarebbe piaciuta a prescindere.

so benissimo che è più comodo,piacevole e reattivo,
l'ho provata anche io:
ma una macchina senza freno a mano,senza cambio manuale,piena di adas e sistemi di sicurezza...
non so...a me non sembra nemmeno di guidare.

ma io sono un tipo strano...
fin dalla mia prima auto

- una alfetta 1750 dei carabinieri,recuperata in una demolizione e riverniciata -

per me alfa ha incarnato IL guidare.
e un'auto che fa tutto lei...come posso dire,continua ad ispirarmi poco:
limite mio,ovviamente.

Hai presente cosa presentò Opel tempo fa'.
Una concept ....VIZOR....spettacolare e in produzione cosa è arrivato?
SOLO IL DESIGN DEL FRONTALE.
E qui ti lamenti di alcuni adattamenti dovuti alla produzione e alle norme per la omologazione.

Siamo in una epoca dove la standardizzazione è diventata una necessità per i costruttori e siamo qui a disquisire sul sesso degli angeli

dici?
mah...
si vede che non ho occhio.

per caso tu hai visto il concept dal vivo in qualche fiera?

Nel frontale sì ma nel posteriore no, certo anche il fatto di essere una hatch e non un SUV aiutava (oltre alle maniglie posteiori nascose per la 5 porte)

Sai che differenza c'è tra una 235/40 r 20 e una 285/30 r 21?
A quanto pare no!
Centimetri nel diametro e diverse decine di euro nel prezzo di acquisto.
È una segmento C non una Purosangue.

Il prototipo era una show car. Nient'altro. E la Giorgio la conosco perché ho una giulia. È una base per segmento d/e, che infatti sarà usata da Maserati per diversi modelli. È costosa, grande (2.8m di passo contro 2.63 del tonale) e fatta per gestire grandi potenze. Che senso avrebbe prendere una tale piattaforma e metterci un diesel da 130cv o un 1300 benzina da usare in città?

Fari non omologabili.
Piattaforma di serie che condiziona il design.....cosa che non avveniva con il concept costruito su un rettangolo metallico su cui svettava una intelaiatura di tubi e piastre su cui era montato il resto.
Insomma solo adeguamenti richiesti dalla produzione.
Non ti dice niente....alla Alfa Romeo se ne faranno una ragione.

Lo sai vero che la Stelvio pesa 1660kg? Questa non penso peserà di più

si vabhe sono ironico! E comunque per quanto non mi piacciano i suv a prescindere, è molto azzeccata la linea, sicuramente fra i più belli della categoria.

E quindi? doveva essere una piattaforma ad hoc? No, non mi risulta che bmw abbia fatto una piattaofrma ad hoc quando hanno fatto la serie 1 a trazione anteriore, o che una audi q3 abbia una sua piattaforma dedicata invece di condividere molte cose con modelli skoda o seat o vw. Io in questa tua crociata non ci vedo il senso. Quello che conta è come è, come funziona, come la si guida, come va nei crash test. E di giudizi ancora non ce ne sono. tutto questo astio su una macchina della quale non c'è uno straccio di prova su strada mi pare davvero una cosa senza senso.

HDblog quando riesce a inserire NFT o Meta nel titolo senza clickbait https://media0.giphy.com/me...

Il pianale da li arriva.

È una Compass irrigidita e potenziata.
Ma sempre una Compass è.

Ed infatti c'entra molto con il discorso.

ti stai come sempre impuntando su una cosa insignificante con questa storia

Non è per nulla insignificante, perché per come è stata presentata prima aspettavo con fervore, ora invece mi dirigo verso altre vetture della stessa categoria.
E questo fervore non l'ho creato io ma LORO e, nella stessa maniera, sempre loro l'hanno fatto decadere

Si ma anche le ruote sono più piccole, come lo è il passaruota, le maniglie, il cofano, il laterale ecc..
Cioè insomma è TROPPO meno slanciata da come l'avevano fatta intendere

Mai detto che sia bellissima, e personalmente non comprerò mai una macchina più alta di 1,50m. Ma qui si sta attaccando qualcosa senza senno. Basta leggere quello che scrivi tu... macchina basata sulla grande punto 2005... no comment.

Ed infatti faccio notare che nella manovra dell'alce la cx-30 la linea di corda non sa menneno cosa è.

ma sei suonato o cosa? Dici che la tonale non è come nei bozzetti... vatti a vedere quelli della TT, prima auto che mi è venuta in mente, e dimmi se assomiglia all'auto prodotta. Il discorso vale per qualsiasi altra auto. No ma ti lamenti davvero che è diversa dai bozzetti? Ma ci sei o ci fai? Ed io perso anche tempo a rispondere...

mha, come trollata non è un gran che. si vede che è forzata.

Mi fa piacere, non c'è di che.

Mi pare non sia più usato, o sbaglio? Non so se tornerà in forma di euro 7, o magari in quella categoria verrà preso qualcosa dai francesi, se hanno qualcosa di già pronto nella loro banca organi.

hahaha mi hai fatto ridere, grazie!

fanali + affilati e calandra alfa cromata
poi vabbè questa versione ha le bordature ai passaruota e i cerchi quadrifoglio

Grazie al cavolo che Stelvio è più bella, ha pure proporzioni completamente diverse.

Il posticcio è una vettura slanciata, il reale è meno slanciato perché hanno preferito dargli un baule visto che devono venderla e non solo farla ammirare. Poi davvero, ti stai come sempre impuntando su una cosa insignificante con questa storia.

Anche perché il frontale, fari a parte, è uguale; il cofano è comunque slanciato e vira verso il basso; la lavorazione della fiancata è simile (se guardi i riflessi sul modello di serie seguono lo stesso andamento di quelli del concept, che però è in una posizione con più luce che da più risalto a tutte le curve); il parabrezza è comunque slanciato; il parafango è comunque abbastanza bombato.

Poi non ti piace? Benissimo, nessun problema. Ognuno è libero di avere la propria opinione. Ma la supercazzola sulle promesse infrante veramente, è inutile.

No tranquillo, mica abito a Torino ed ho frequentato il politecnico.

Tutta bellissima questa Tonale, non è per niente basata sul canto del cigno di un pianale nato nel 2005 e portato avanti a continui arrangiamenti.

Mica è basato sulla Compass, auto pensata per il comfort ed il fuoristrada e per le flotte autostradali.

Continuate a difendere l'indifendibile.

tutte balle, tenere un olio 30.000 o più km fa solo male al motore.
Vuoi tenere un motore bene in ordine? cambialo ogni 15000, anche 10.000 se fai molta città o urbano, massimo 20000 se fai molta autostrada.

Si sta parlando di linea.

la cx-30 nei test dell'alce salta tanto da rischiare di ribaltarsi. E' pericolosissima, ne dovrebbe essere vietata la vendita.

Si

Preferisco di gran lunga la Stelvio, dalle immagini eh, poi la devo vedere dal vivo.
Qui si parla di totale cambio di concetto:

- il posticcio è una vettura slanciata
- la realtà sembra il classico SUV della nonna

Perché non si vede per caso?
Pure le evidenze si devono negare?
Tu Alfa Romeo, hai pubblicizzato un concetto ma ne hai realizzato un altro

E allora dillo a BMW, Porsche, Fiat e tutti quanti.

Non è che l'hanno presentata così, hanno presentato il concept così. Sono due cose ben distinte.

Ma ce l'hai nel sangue una tale supponenza e superficialità? Cioè, sei così anche nella vita lavorativa?

Repeat:

- può esser utile quanto ti pare, bagagliaio quanto ti pare, praticità quanto ti pare, ma SEI TU che l'hai presentata così per poi realizzarla cosà!!!

Ma non sono nuove.

Rivedere i duomi ed il settaggio delle sospensioni, non le rende nuove.

È una Compass rivista da Alfa.

qui abbiamo un mcpherson posteriore a doppi bracci trasversali a lunghezza differenziata. conosco benissimo quella sospensione perchè aveva lo stesso schema la 147. è una sospensione posteriore eccezionale. Non è un monobraccio trasversale o 2 bracci uguali. sai cosa implica questa differenza? Sai che effetto ha sull'auto quando curvi?

Ma NON è una novità per B Wide.
Il Mac Pherson al posteriore su B Wide c'è già da Renegade.

Oddio mio, lo dicono le regole del CdS e la praticità. Se permetti, su un SUV di segmento C è più utile avere 500l di bagagliaio invece che la coda corta che sì, lo rende più bello.

Ma soprattutto se non sei sicuro di realizzare ciò che mostri, non lo pubblicare.

I concept non devono necessariamente riprendere al 100% il modello stradale eh.

Per dire:

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Oppure:

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

L'hanno dichiarato loro che vogliono essere il bemchmark della categoria e che è la rinascita di Alfa.

tutti a giudicare la cosa dei mcpherson. voglio l'esempio di un c-suv con quadrilatero. e comunque quando usciranno le impressioni di guida, vi ricrederete tutti.

Ma neanche ora sbaglio.
EQA è basata su GLA.

Ma io lo immagino anche su un restyling della Giulia e sarebbe stupendo.

ma basta troll, non se ne può più.

Ma anche no, è totalmente meno slanciata, a partire dal cofano

La compass e in generale il marchio Jeep è l'unico che ancora vende bene a livello globale all'interno della galassia Stellantis.

Se solo avessero avessero usato il 2000jts sulla 147, e fatto la ducati corse con quel motore invece che con il diesel...

boh...
le sto guardando entrambe da un pò,ma non vedo differenze se non minime:
giusto la calandra e il giro vetri cromato,cerchi più grandi e

specchietti che vedo strani nel modello sopra...
forse incorporano delle telecamere,non so:
per il resto direi che è solo il colore diverso e il gioco di luci che fa la differenza:
fermo restando che non mi dice molto,come suv trovo più riuscita la stelvio

Ci sarà una erede, ma non degna. Sono certo che non vedremo più una segmento C con quadrilatero anteriore e mcpherson lancia a doppi bracci al posteriore, che è quello che serve per essere una erede della 147.
Pensandoci, invece di rottamarla 1 anno fa me la sarei dovuta tenere come seconda auto e pian piano farla rimettere a posto di interni e carrozzeria (dopo 300000km...).

E non solo...che volevi levitazione antigravitazionale?

Solo negli esemplari fino al 2009, dal 2010 in poi fortunatamente hanno messo una pezza a quel problema piuttosto pericoloso

Eqa è un modello specifico...come tutte le.mb elettriche...con tra l'altro efficienze infime...il mcpherson non ha nessun problema..

Il modulo multiair non dà alcun problema se si segue la manutenzione ordinaria e se non si elabora il motore, che richiede competenze specifiche da parte di meccanici esperti nel farlo.

A breve avrai tutti i dati tranquillo, è un c-suv, dove la vedi la sportività?

Beh sono loro che la presentarono così, ora però rilasciano tutt'altro...
E chi lo dice che i prototipi posticci non possano veramente essere messi in pratica?
Ma soprattutto se non sei sicuro di realizzare ciò che mostri, non lo pubblicare.
Tanti Teaser, Hype a palla ed eccoci qua a commentare una vettura che pare come tutte le altre (a primo impatto), esteticamente parlando.
Benvenuta rivoluzion..., ah no...

ma sei un genio, credi che sono pari pari quelle della gamma? ma sai di cosa parli o stai pulendo la tastiera coi polpastrelli? sai a cosa servono i 2 bracci trasversali a lunghezza differenziata? Hai mai guidato una 156 (che dietro ha lo stesso schema) buttandola in curva? Ma lo sai che una serie 3 ha davanti un mcpherson mono braccio esattamente come fiat 124 degli anni 60??

Il punto non è solo la lunghezza, ma anche il passo e la carreggiata sono importanti e devono essere armonizzate.

Ascoltami bene.
Il 1.5 è stato presentato meno di un mese fa quando hanno parlato dell'8 febbraio per TONALE.
Il sistema sospensioni Mac Pherson per uso posteriore è vecchio come il Cucco visto che proviene da Lancia prima la Gamma e poi la Delta.
La prima Alfa Romeo con questa sospensione posteriore è stata la 164.
Può essere una novità per la B Wide ma non lo è per Fiat auto, Fiat Group Automobiles e FCA.

Si, da 5 metri.

Nel mezzo delle due sono cambiati: la. Società, le responsabilità, la dirigenza. La tonale oltre al ritardo piuttosto visibile nel design, paga il pegno di essere stata pensata da una azienda e di essere stata prodotta da un'altra.

e dici poco, il mcpherson posteriore ha lo schema Lancia, della Delta, quello della 156/147/gt, doppi bracci trasversali a lunghezza differenziata. è un gran retrotreno e sicuramente la macchina si guiderà molto bene.

Ahahahahahah

Ma sì, infatti. Tonale non è sicuramente economico, ma la sovrapposizione con Stelvio non esiste.

Sì, ma è longitudinale a sbalzo. Il motore sta tutto davanti all'asse delle ruote.
E infatti di base è a trazione anteriore (vedi A4 base).

ti consiglio di ricrederti su quel cambio automatico. Io mi ci sono completamente ricreduto.
E' obbligatorio accoppiarlo alle leve al volante. E' veloce, preciso, efficente, permette delle grandi staccate ed ha anche le scorciatoie delle ferrari. tipo tirare entrambe le leve per mettere in folle, tenere premuta la leva - per scalare ai massimi giri per il massimo freno motore in frenata (parlando di guida arrabbiata, chiaramente), o per mettere in drive da retro-park-folle, basta tirare la leva +. le leve poi funzionano sempre, sia che la leva sia in posizione manuale, sia che sia in drive. se in drive, dopo un pò che non le tocchi il cambio torna in automatico, oppure puoi farlo tornare tu in auto tenendo tirata per 1 secondo la leva+.

Stelvio costa 60k il modello base con il 190cv. Il 160 non è da prendere in considerazione. E in 60k non hai nemmeno scelto il colore..

La MLB evo....quella di Q5..... ha il motore longitudinale

Ma preferisco la Stelvio (a prima vista eh, poi la devo veder dal vivo)

D/E tedesca ha l'anteriore a quadrilatero con 2 bracci inferiori invece di uno

Audi A4 (o la piattaforma MLB in generale) sì.
Poi ha il motore a sbalzo e la trazione anteriore, ma quello è un altro discorso.
Nessuno ha la combinazione di sospensioni, materiali e distribuzione del peso di Giorgio. Poi sicuramente ci saranno altri dettagli che io non conosco.

Macan è basato su Q5.
Grecale è basato su STELVIO.
Già STELVIO ha sospensioni migliori di Q5 immagina Grecale con sospensione pneumatica a controllo elettronico ....come Macan.
Della serie....aria fritta

certificato NFT letteralmente inutile , messo li' solo per fare notizia e raccogliere l'odio di sta bolla... proprio non ce la fanno a passare oltre sta schifezza?
Ora ditemi l'utilita' su su. Quando uno puo' tenere traccia di tutte quelle informazioni in metodi che non uccidono l'ambiente , che non coinvolgono stupidissime blockchain e che non servono solo alla speculazione monetaria?

La piattaforma Giorgio è con motore longitudinale questa è una segmento c... come TUTTE le concorrenti questa ha una piattaforma con motore trasversale. Audi q3 con l'mqb della audi A3, tiguan idem, bmw x1 con la ukl2, mercedes gla col pianale modificato della vecchia.

con quella meccanica e quei materiali a 30k di danno il motore come optional.
la cosa che in veramente pochi hanno capito è che la Giorgio è una piattaforma da segmento D/E . è meccanicamente molto raffinata nessuna D/E tedesca ha l'anteriore a quadrilatero con 2 bracci inferiori invece di uno, e pure con 2 diversi attacchi alla ruota. E' dimensionata per grossi motori, grosse potenze. Io ho una giulia diesel 180cv, gommata 18" (differenziati). la prima cosa che ho pensato appena ho preso un pò di confidenza ed ho iniziato a fiondarla in qualche curva e giocare con l'acceleratore è stata che per mettere in crisi quella macchina serve almeno il 280cv della benzina veloce, almeno. ho avuto la nette sensazione di guidare una macchina fatta per motori potenti, per gestire grosse potenze, con piantato dentro un "misero" diesel 180cv che per carità ha una bella coppia, un bel tiro, non è una macchina ferma, ma telaisticamente è fatta per molto di più. E tu ci vuoi fare un c-suv con dentro un 1.6 130cv?

Ecco a cosa mi fa pensare, migliorata ovviamente, ma non è come ce la si aspettava

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credo che "il danno" sia stato fatto principalmente dalle portiere posteriori indietro. Credo tra l'altro che anche come dimensioni, il prototipo fosse più corto e quindi meno pesante.. questa pare grossa come una stelvio dalle foto

No no, una è slanciata l'altra totalmente il contrario, più da famiglia (ed ecco perché ho citato la nonna)

Il 50% delle due Alfa viene venduta negli Usa e sono quasi tutte Quadrifoglio.

con la brera han fatto molto di peggio, bisogna rendergliene (de)merito..

Dietro si, davanti un po’ meno, peccato perché adoravo quei fari :(.

ma così è tutt'altra cosa

Sì, così è un auto omologabile su strada (fari) e utile (specchietti, sbalzo posteriore).
Oltre che costruita su una base automobilistica vera e non su un telaio posticcio.

dai, è molto simile (tranne per i riflessi, gli specchietti e le maniglie). Poi che il disegno dei fari non sarebbe stato esattamente quello si è sempre saputo.

L'unica cosa è che vedendola dal frontale mi pare già na roba vecchia, che sa di già visto (mi ricorda la 156 / 147..)

Be secondo me tanta… a me nei bozzetti piaceva , nella foto reali no .. non ci posso fare niente

👍

Si ma non così dai, capisco che possa non essere perfettamente uguale, ci mancherebbe, ma così è tutt'altra cosa...

P.S. Eppure diversi hanno realizzato esattamente ciò che il bozzetto proponeva, quindi è possibile volendo

Ti fanno così effetto che non riesci a nominarle?
Tiwan .....TIGUAN
T-ROCK....T-ROC
T ROC meglio?
Vedremo.

è una rarità? ma ci sono certe parti d'italia dove se ne vedono tante. non so perchè, ma nella bergamasca io vedo almeno 4-5 giulia al gorno (50km eh, casa-lavoro) ed il doppio di stelvio.
per dire, di serie 3 berline ne vedo meno, di a4 berlina non ne vedo da anni.

come per qualsiasi auto, ci sono differenze tra concept car e modello effettivo
ed il concept è sempre più bello.

Certamente.

Ciò non toglie che ha già delle mancanze rispetto alla concorrenza.

Quindi, di fatto, non potendo avere una versione BEV è più vecchia.

E su questo vi state arrampicando sugli specchi, di fatto nasce su una piattaforma vecchia, in dismissione dal gruppo.

Non so, potrebbe essere. La mia era solo un'ipotesi "a sentimento".

Io ho sentito parlare di una versione da 210 CV per il 1.5

Esattamente!!!
A me non piace, ciò non vuol dire che non possa essere un'ottima vettura, ma dai bozzetti a ciò che hanno rilasciato, ne passa d'acqua sotto i ponti....

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Potete dire dire ciò che volete ma no, non è la stessa cosa.
Quella sopra mi fa strabuzzare gli occhi, quella sotto invece mi pare il SUV della nonna (se si capisce cosa intendo)

No, parlavo del 2.0 multijet da 140cv che montavano su renegade/500X/Compass prima degli ultimi restyling

La Giulietta 1.6 Mjt aveva due potenze ....105 e 120 CV.
Siccome la matematica non è un pignone... 130 è maggiore di 120.

ma piantala che una t-roc la guido per lavoro ed è un cesso. l'ergonomia interna fa schifo, il bracciolo guidatore è in posizione assurda e non consente di avere la mano pronta sulla leva del cambio, in autostrada è troppo rumorosa di gomme nonostante non siano runflat, il motore (2 litri diesel) è enormemente romboso, muggisce come una mucca con l'indigestione. la seduta fa schifo e con il ginocchio tocco la chiave nel piantone sterzo perchè lo sterzo non si avvicina abbastanza al guidatore, la plancia croccante è piena di scricchiolii e soffre molto le vbrazioni del motore facendo un sacco di rumori soprattutto in accelerazione. E potrei continuare con i difetti, per non parlare del tiguan che si mette saltare come un canguro nei test dell'alce perchè l'esp è tarato da schifo e gli ammortizzatori non frenano abbastanza. Ma apri gli occhi...

sicuramente meglio della porcheria che è sta tonale
anche se a livello di segmento si scontra con la tiguan e le prende ancora più fisse

Ma lo vedi si che la prima auto è irrealistica? Metà auto sono cerchioni..
E' una hotwheels mancata.

Ma ripeto, il bozzetto non è indicativo di nulla. Ti potrei fare anche io un bozzetto con cerchi enormi e vetri minuscoli, ma tradurlo nella realtà significa anche renderlo usabile.

Per il resto, concordo: de gustibus.

Ti lamenti che non esiste un versione BEV.
La TONALE è stata progettata durante il 2019 quando ancora la fusione di FCA con PSA era ancora nelle nuvole.
Fare una TONALE BEV significava buttare tutto nel cestino e ripartire da zero per passare alla MEDIUM che ancora non è pronta.
Quindi la scelta era produrla con la B Wide o rimandare tutto al 2025.
Hanno scelto di andare avanti con il vecchio progetto.....e secondo me non hanno sbagliato.

Sarà.. ma il bozzetto a me piace.. la foto reale no!... potrebbe essere che non sia fotogenica e magari dal vivo sarà più bella? boh te lo dirò appena ne vedrò una... per adesso il design esterno per me è bocciato.. poi oh de gustibus non disputandum est...

ok, era il pianale tipo II, quello della bravo/brava/marea, una pesante evoluzione di quello della tipo/tempra.
in ogni caso questa sul posteriore ha lo stesso schema mcpherson Lancia a doppi bracci trasversali differenziati che è stato usato sulla 157 e derivate 147/gt. Sicuramente alla guida mi aspetto sia il miglior c-suv.
Mi fa sorcere il naso il mcpherson anteriore, ma non mi aspettavo più un quadrilatero nel semgmento C.

E ci somiglia.
Stesso profilo dei vetri, stesso lunotto, stessi fari, stesso paraurti posteriore.
Gli hanno tolto i cerchi da 30" per dei 20" e hanno dato una utilità ai finestrini e al lunotto, visto che da quelli del bozzetto vedi giusto il tetto delle macchine che hai intorno.

Sono rimasti molto fedeli al concept, mi hanno stupito.
Bene

Ma piantala di dire frignacce, che la vera alfa a gestione statale negli anni 80 perdeva 3 milioni per ogni 75 prodotta, e non avevano neanche la distinta completa della macchina, tanto per dire.
E se vuoi una vera alfa, vai in un concessionario e comprati una giulia. ha tutte le carte in regola, TUTTE, per portare quel nome al meglio.

Ma di che parli? TT quando usciì per la prima volta fu un successo senza pari per quanto riguarda il design accattivante particolare hanno osato in tutto con la prima TT , e infatti fu un successo assurdo ne vendettero come fossero utilitarie.. ma che stai dicendo... e considera che la TT io non la comprerei mai ma è innegabile il successo che ha avuto.

In Italia non vende la Compass? Pensavo avesse buoni numeri.

Beh, grossa cilindrata.. mi sembra che sui segmenti B-C i pochi diesel rimasti siano quasi tutti 2.0 (gruppo vw ha fatto il contrario eliminando il 1.6 o quello che era lasciando il solo 2.0).. insomma, non tanto "grossa cilindrata"

Sempre SE servirà un ulteriore diesel, cosa di cui dubito.. ma curioso di vedere sti nuovi diesel in arrivo (stellantis e bmw mi pare si siano "annunciati alle porte")

che tedesca con i contro cosi compri con 35k? un cesso di t-roc base? e quel gabinetto con la plancia croccante ti pare un a cosa con i contro cosi?

Si ma ci devono almeno somigliare...

E' un c-suv, il 2.2 diesel di giulia e stelvio, a parte che è montato longitudinale e va adattato al montaggio trasversale, mi pare eccessivo per il segmento.

Ma sulla giulietta il 1.6 diesel era da 120cv.

Ma che palle, ma vatti a vedere i bozzetti della TT di metà anni 90, e dimmi se la macchina che poi è uscita ha anche solo una qualche vaga somiglianza col bozzetto.

Beh, come sempre a meno di avere budget illimitato non si può avere tutto. Con Tonale hanno puntato su ciò che importa nel segmento (luci d'ambiente, infotainment, cruscotto digitale, fari LED matrix, camera 360°, connettività).

Adesso bisogna sperare che Tonale venda bene e che l'avanzamento tecnologico venga portato anche su Giulia e Stelvio.

"Poveri"...   hey Bezos, guarda che la tua amata tiwan costa sui 30-35k

Su cosa è basata la Tonale?
100kg per una auto sportiva non sono importanti? E tra l'altro la Tonale è pur sempre più lunga di altri 15cm rispetto alla Compass da cui deriva.
Inoltre, stranamente, il peso Alfa mica l'ha dichiarato.

Beh da quando le auto in commercio sono identiche a dei bozzetti?

No words..
https://uploads.disquscdn.c...

D10 santo ma vi rileggete? 37k per una tiguan?

Tonale non sembra indietro nella tecnologia ma ha rinunciato a qualcosa sul resto

Cosa c'entra la Tonale con queste piattaforme?

La Tonale deriva dalla Compass, pianale Small US Wide.

Che come vedi non è presente nell'elenco che hai appena fatto.

Non chiederlo a me....

Si ma tu parlavi di vendite, in quel caso casca l'asino con Giulia e Stelvio.
Speriamo la Tonale venda.

Ehhh caro mio ma questa è una fiat ricarrozzata con pianale del 2005 nata vecchia....mica un troc con ponte torcente 1.0 3 cilindri e pianale della golf di dieci anni fa..

Segnalato per oltraggio alla pubblica decenza

Anche questo è vero.

nel Molise ci sono quei due sul server però

io penso che chi spende una certa cifra ha seri problemi a prendere quei marchi fai te...

Poi però non lamentiamoci se in Italia non si producono più auto eh..

L' Alfa è morta prima di Fiat un vero appassionato lo sa

È come il Molise

l' audi non è mai esistita non può morire

Deve arrivare il nuovo euro 7...e vedremo dove lo monteranno...i diesel di grossa cilindrata stanno morendo se non sui veicoli commerciali

XC40 Recharge è una variante, così come EQA.

Come ricordato, le Mac Pherson sono arrivate su questa piattaforma per le varianti Trailhawk di Jeep, quindi con ben altri fini.

ma quale sarebbe questa tedesca buona?

No, sono sempre le Mac Pherson di Renegade e Compass.
Hanno rivisto i duomi ed il settaggio.

Lo stelvio a meno di 50k non prendi manco il base

Ma da quando ogni termica ha la versione full electric???? È cosa rara e quando succede si prende le bastonate per l'efficienza da tesla...100 kg su quasi duemila sono una differenza di circa il 5%....dubito che siano così fondamentali...tra l'altro parli della compass e scrivi sotto il tonale...

La Tonale è basata sulla Compass, che è lunga 4,4 metri.
La Tonale 4,53 metri, quindi è pure più lunga.

Cambiando i duomi delle sospensioni non limi 100kg, soprattutto se l'auto è stata anche allungata.

Tizio....
FCA e PSA non esistono più.
STELLANTIS ha rinominato le piattaforme esistenti, che a breve diventeranno BEV, utilizzando un acronimo comune STLA.
MINI....500e
SMALL .... e-CMP
MEDIUM.. e-CMP
LARGE... Giorgio
TRUCK...Wrangler, GLADIATOR e RAM.
Pian piano arrivano.....e non è detto che sia tardi.

E da quando è un male? No non hanno cambiato solo il settaggio...sono proprio nuove...

La concorrenza non ha varianti elettriche...ha modelli elettrici, che è una bella differenza...questa va a competere con auto che non sono full electric...sul.phev hanno cambiato quasi tutto il powertrain e pure le batterie...da quando le sospensioni mcpherson sono una nota negativa? Il motore che nomini è esclusiva alfa...anche qui nuovo...fai prima dire che non ti piace l'auto invece di accampare scuse inutili arrampicandoti sugli specchi

Di fatto non ci sarà.

E di fatto quindi è già indietro rispetto alla concorrenza.

C'è di male che la Compass plugin pesa più di 100kg rispetto alla X1 plugin.

C'è di male che manca una versione elettrica.

A me non piace, per me é anonima e triste, sono gusti

M1nch14 e dici poco...ripeto questo pianale è una profonda evoluzione di quello del 2005 e ormai a poco in comune...tra l'altro all'epoca la gpunto era il riferimento di categoria...quindi che c'è di male?

Bravo ti sei risposto da solo , non è lo stesso del 2005...tra l'altro questo rispetto a quello del compass ha le sospensioni completamente nuove....magari dovresti anche comprendere ciò che scrivi..

Quindi su adas non è indietro..sul full electric ovviamente è indietro in quanto non è un'auto elettrica...altre ovvietà?

Ho scritto che nessuno ti obbliga a fare il cambio olio.

Bravo ti sei risposto da solo , non è lo stesso del 2005...tra l'altro questo rispetto a quello del compass ha le sospensioni completamente nuove....magari dovresti anche comprendere ciò che scrivi..

La Tiguan più che un auto con i controco***ni è un auto contro i
co***ni.
Con lo sterzo di un furgone e le sospensioni che saltellano...

Sai benissimo che avrebbe avuto una versione elettrica.
Il progetto B Wide EV era completato.....ma è stato buttato nel cestino.
Quindi niente TONALE EV PURE.
Io non lo considero un problema.

Jeep e Grande Punto?
La prima modifica di SUSW (Grande Punto e Corsa) è avvenuta con la Linea da cui è derivato poi il Doblò che ha portato due nuovi passi ruota e sospensione Blink
Dopodiché è arrivata la 500L con i rinforzi,necessari per l'omologazione americana, e un nuovo passo
Poi si è passati a Renegade e 500x con un nuovo passo ruota e sospensione posteriore e adattamento per la trazione integrale.
Poi sono arrivate Tipo, Compass con un nuovo passo, la Toro con un ulteriore nuovo passo ruota, la Commander/Meridien anche qui nuovo passo ruota.
Ultima la TONALE con un ultimo nuovo aggiornamento a materiali e duomi sospensione.
Queste modifiche possono riguardare proprio la ricerca di un peso più contenuto.
Quindi perché non aspettare che comunichino i pesi?

Ci sono modi per andare in folle in ogni caso. Su questa in particolare la leva è fisicamente collegata al cambio, quindi se la sposti su N va in folle.
Idem comunque su Stelvio e Giulia, se si rompe qualcosa nel cambio la frizione può sempre muoversi.

nessuno te lo cambia dopo 12 mesi,sveglia la fisica e l'economia sono cose da grandi.

nessuno ti obbliga farlo dalla casa madre anche in garanzia,hanno fatto una legge in questo paese!

Devi imparare la differenza tra perculare e arrampicarsi sugli specchi.

ok

no si chiama arrampicharsi sugli specchi o girare la frittata,altra caratteristica da italiano medio

Stelvio sta dai 50k in su, 45k in su con gli sconti.
Questa con gli sconti sarà da 32k in su.

appunto

appunto

stelvio non sta sui 50k e più?

Invece ho capito cosa volevi dire.
Porsche è morta con il motore raffreddato ad acqua sulla 911 prima e con i SUV poi.
Audi è morta con le Golf ricarrozzate.
Lamborghini è morta perché non rischia più di fallire da un momento all'altro, non c'é gusto. Ah, e con Gallardo che è una R8 (o viceversa, non saprei).

Più o meno come stelvio. Scusa ma ci va in concorrenza a che serve

35k a salire

Ma i prezzi più o meno si sanno? (almeno il range)

Si, ho cercato e sul sito della jeep non compare più tra le possibili scelte (e quindi, nemmeno su tonale)

non riesco a farmelo piacere:
ne vedo solo i potenziali problemi,primo tra tutti
il fatto che qualunque cosa succeda a cambio o motore,
tu ti blocchi dove ti trovi e di lì NON ti schiodi,senza un carro atrezzi:
ricordo ancora l'espressione terrorizzata di un tedesco bloccato a bordo della sua mercedes,in piena corsia centrale della A4:
con auto e camion
che lo sorpassavano da tutte le parti...

comunque come nel caso della stelvio,
io ci avrei fatto il pensiero,ma sempre con il cambio manuale.

povero te

37k una tiwan come si deve.

Con 35 mila euro non credo prendi una tedesca buona..., una BMW x1 base....

Unghie non ne hai più per arrampicarti sugli specchi, occhio, che stai per cadere 🥳

Cosa avrei confuso di grazia?

No non hai capito na beata maxxa di quello che vuol dire! Un vero appassionato di auto sa a cosa mi riferisco quando dico che la vera Alfa è morta e sepolta, caduta in bassa fortuna! Ciò che ne resta è solo lo stemma, la qualità si è ridotta ai minimi termini gestita da FIAT. Le tedesche hanno anch'esse portato un downsize qualitativo rispetto al passato e ricordo la golf 4 soprattutto che era un vero mostro di affidabilità ma rimangono cmq a livelli ben superiori rispetto alla monnezza dei competitors

E anche tanti punti esclamativi!

Le unghie le finisce perché continua a confondere piattaforme, motori, sospensioni.
Non ha una versione elettrica..... È vero!
Ma poteva averla se FCA non si fondeva con PSA.
B Wide era pronta per essere una piattaforma multienergia come la e-CMP....ma è stata cancellata.
Quindi per l'elettrica devi aspettare.

Esserci c'è, non so se sia sensato portarlo qua in termini di multe per le emissioni.
Poi io ho citato il 2.0 benzina perché è già esistente nella gamma motori di Tonale, il 2.0 diesel non è previsto da nessuna parte in questo momento.

Affidabilità nel tempo! Questo trova!

E pure la vera Porsche! E pure la vera Audi! E pure la vera Lamborghini!

non ci sarebbe anche un 2.0 diesel da 140-150cv?
Che una volta usavano su renegade (sicuro) e compass (forse)?

La vera Alfa è morta!

Si, c'è anche uno che critica le sospensioni McPherson a controllo elettronico e subito dopo consiglia modelli concorrenti al Tonale che hanno il ponte torcente...
Un genio.

Hanno lavorato per aumentare l'autonomia.
Nuova batteria e nuovo motore elettrico.
Con cosa lo dovevo confrontare?
Di TONALE se ne parla da luglio 18 esattamente 3 anni e 6 mesi.
Concept presentato a marzo 19
Vettura di serie in concessionaria a luglio.
Quattro anni con in mezzo una pandemia e una fusione.
Gli altri pensano, progettano e vendono nell'arco di una notte!!!

Eh grazie, sei abituato a 510cv :)
La gamma motori comunque è effettivamente l'unica critica che si può muovere a questa tonale, ma comunque nulla impedisce di integrarla con una versione 180-200cv del 1.5 o con il 2.0 Q4 americano.

Quanta ignoranza nei commenti

"l'alfa (fiat)"

E' come dire la Urus (volkswagen) sempre restando in tema di tedesche.

Il progetto originale dei FireFly è Fiat Brasile.

T3 e T4 costruiti in Italia presentano modifche raffinate come il basamento in alluminio
Il 1.5 non è nuovo per Tonale, è stato presentato su Renegade e Compass.
Tonale ha solo la variante specifica con turbina a geometria variabile.

Continui a citare le vecchie Fiat, ma il Mac Pherson è arrivato su questo pianale da Jeep per la versione Trailhwak di Renegade.
La prima versione poteva montare solo ponte torcente e multilink.

La versione rivista può montare ponte torrente e Mac Pherson

E ti sembra un difetto

considerato che ha il motore davanti all'asse delle ruote, ossia la peggior posizione possibile, sì.
Poi certo, hanno le sospensioni a quadrilatero alto come Giuila e Stelvio, ma la distribuzione dei pesi è sballata verso l'anteriore e la piattaforma è a base trazione anteriore, non posteriore.

Brutto e con motori veramente poco potenti, il diesel è meno potente di quello che montano sulla Giulietta dal 2010, dove vogliono andare?

Ho due colleghi che hanno T-Roc uno e Tiguan l'altro. Auto aziendali. Non sono niente di chè e sinceramente non capisco cosa la gente ci trovi in quelle macchine.

Per me nessun problema. Non la scelgo e amen.
Macan è basata su Q5? E ti sembra un difetto? Hanno le sospensioni tra le più sofisticate della la categoria!

Il prezzo base della Tonale modello base è 35000€

Lo so.
Le Plug-In costano tanto, ma offrono maggiore versatilità rispetto ad un elettrica pura (per ora).

No....
Il 1.5 fa parte della famiglia motori GSE che come dovresti sapere sono modulari con tre (1.0) e 4 cilindri (1.3 e 1.5).
Ovvio che abbia lo stesso basamento.....costi di progettazione.....ma poi cambiano delle misure come alessaggio o corsa o tutte e due.
Quindi cambiano cilindri, bielle, albero motore e testata.
Il ciclo di combustione è Miller e non Otto.
È stato usato un BSG a 48v + motore elettrico nel cambio.
Ultima cosa non arriva dal Brasile ma dall'Italia.

La piattaforma B Wide è estremamente modulare da avere sette passi diversi e tre tipi di sospensione posteriore.
- ruote interconnesse (500L)
- bi link (Doblò)
- MC Pherson evo (Lancia Gamma, Lancia Delta, 147/GT/156 altro che JEEP)

Fai bene, bravo! 😂

Mi diverto vedere come vi gasate per auto di m3rda

L M A O
L'ironia.

Esatto, vado a piangere in garage.
Come farò adesso che un fanboy sul webbe mi ha detto che sono povero.

Io non so ricco, sono realista e penso che chi spende una certa cifra ha seri problemi a non prendere VW, AUDI, BMW O MERCEDES

se fosse possibile

Risposta breve: non lo è.

Risposta più lunga (e un po' speculativa): costerebbe un sacco di soldi per trovarsi auto a trazione posteriore (che non interessa a nessuno in quel segmento) con una dinamica di guida fantastica (che non interessa a nessuno in quel segmento) e con degli spazi risicati causa trasmissione, differenziale, abitacolo arretrato (cosa che nel segmento è estremamente importante).
Risultato? Costerebbe tanto (Giorgio usa tanti componenti in alluminio, che costa) oppure sarebbe penalizzata nelle dotazioni di serie e negli interni, quindi la comprerebbero in pochissimi.
Non è un investimento sensato.
Giorgio rimarrà dal segmento D in su.

Beato te che sei ricco e puoi gettare i soldi con auto inaffidabili!
Noi poveri guardiamo al portafogli e scegliamo auto affidabili (italiane, francesi, giapponesi o tedesche)

Rivisto diverso da nuovo.

Pensa che la prima variante montava multilink mentre la versione rivista monta Mac Pherson per le versioni Trailhawk di Jeep.
Infatti Renegade e Compass sono ottime fuoristrada.

La fava è un ottimo legume, nutriente e gustoso.
Lo prendo come complimento.

Vola da qualche altra parte se ti ho rott0 😂
Mi diverto vedere come vi gasate per auto di m3rda e giustamente dico la mia 😂

La Corolla vende globalmente, per l'Alfa più aumenti l'area del mercato più i numeri diventano insignificanti

Con 37 mila euro prendo una tiwan 2.0 da 122 cv diesel con 5 anni di garanzia o 100k km e un sacco di caratteristiche interessanti votati al comfort e alla sportività.
Per inciso, una T-Rock è sempre 27364774 meglio di qualsiasi auto italiana, francese o na coreanata di pari categoria 😉

si ma tutte auto più costose di Giulia e Stelvio o sbaglio? Dovrebbero portarlo anche sui 30K se fosse possibile

Peccato che dopo Giulia e Stelvio non abbiano fatto più nulla.
Comunque sta storia delle Fiat ricarrozzate è un po' un rompimento di palle inutile, non è che prendono la Fiat e appicciano le parti AR come niente. Anche la MiTo era basata sulla Punto Abarth e non sulla normale, e aveva tuning specifico.

Poi davvero, questo odio per la condivisione delle piattaforme veramente non lo capisco. Macan è una Q5 con tuning specifico delle sospensioni e letteralmente tre componenti diversi, e nonostante il motore a sbalzo a detta di tutti si comporta benissimo su strada (e viene considerata seconda solamente a Stelvio).

E comunque Giulia e Stelvio rimangono e rimarranno, quindi che problema c'è?

Parlavo di linea infatti.

Quindi la Corolla auto più venduta al mondo, per te non va bene perché vende poco in Europa.. 🤭🤭🤭🤭🤭🤭😂😂😂😂

Perché le plug-in costano poco?
La prossima B sarà elettrica, la Tonale è segmento C.

Continui a insultare senza entrare nella questione.

Ma dove? Di certo non in Europa

Il 1.6 da 120cv è da una vita che ha 320nm di coppia su Giulietta e compagnia FCA .

È il resto che invece è cambiato in meglio, a partire dagli interni !! Vedo tante vendite di questa Tonale , almeno qualcosa di nuovo nel segmento. Aspettiamo le prove di guida, in Alfa Romeo col pianale della Tipo crearono la 156...e sappiamo tutti com'era alla guida

Grecale, nuova GranTurismo/GranCabrio, nuova Quattroporte, Jeep Grand Cherooke (USA) sono in arrivo o già usciti.

Quale merito? Tu il merito non sai nemmeno cosa sia.

Magari, quel pianale è anni luce avanti rispetto a sto acciocchio di Compass con il biscione.

La cosa che non capisco è che hanno speso 1 MILIARDO per la piattaforma Giorgio e poi non la riutilizzano su ogni auto possibile un po' premium, dove i clienti sono disposti a spendere

Minimo minimo 40 mila

Un vero tombino, comunque col piffero che questa costerà 35k... o fanno un allestimento base che neanche la Dacia oppure non costerà 35k.

La giulia e la stelvio quadrifoglio sono state per 2 anni le piu vendute dellla categoria

Fonte: vai a leggere tutti i premi ricevuti....

Scusa ma i premi sono premi, quando li vincono le tedesche però va bene 🤭🤭🤭😅

- A4 ....solo station wagon
-Serie3.....idem quando ne vedi una berlina è una 4 GC
-Cklasse ......tante station e berlina.
La Quadrifoglio vende più delle M, RS e AMG.

A 35 mila euro puoi giusto prendere quel tombino della troc

La CX-30 ha fatto un test dell'alce ridicolo.
Tu l'hai definita "bella" e mi sta bene. Ma chi la definisce proporzionata e sportiva è meglio che si dia all'ippica.

Ascolta, hai anche rotto con questi continui post sulle tedesche, cerca di capire che non interessano. Vai a mettere la copertina alla tua Golf 7 che sennò si sente sola. Non vorrai mica che stasera ti faccia dormire sul divano...

Marchionne ha fatto un lavoro eccezionale con la Giulia.
Purtroppo ora mi sembra di tormare all'era pre-Marchionne, quando le Alfa erano Fiat ricarrozzate.

Oh ma che fortuna, sei venuto pure qua.
Che brutta cosa essere fanboy.

Meccanicamente, dinamicamente sono le migliori.
Fonte: qualsiasi recensione di qualsiasi testata a tema automobilistico (per la dinamica) e il pianale con schema sospensivo migliore possibile, distribuzione dei pesi perfetta, uso estensivo dell'aluminio nelle sospensioni e nel resto del telaio (per la meccanica).
Negli interni sono più o meno alla pari con le tedesche, sempre da varie recensioni e impressioni su varie testate (nostrane ed estere), come sempre cadono su alcuni dettagli (che dovrebbero essere stati corretti con il MY20).
Nella tecnologia (schermi, connettività, fari) sono un gradino sotto.

Il presidente della Repubblica è meridionale, l'ing Romeo era meridionale...

Salvini è padano.

Ma continuate ancora a pensare che la provenienza di una persona sia importante 🤭🤭

No, il GSE 1,5 deriva dal 1,3 ha lo stesso basamento.

Le Mac Pherson al posteriore, su questo pianale sono arrivate da Jeep per le versioni Trailhawk.

Per le versioni stradali sarebbe meglio un multilink, cosa che montava il Doblo sulla prima generazione del pianale.

Quando Jeep ha rivisto il pianale ha dovuto toglierle per motivi di spazio, mettendo le Mac Pherson, ma appunto inserite per un uso fuoristradistico e di comfort.

Si tratta del pianale small (b-wide) sviluppato nel 2005 da Fiat e GM, portato al debutto dulla Grande Punto e rivisto profondamente nel 2012.
Saputello di sta fava, informati prima di aprire la bocca.

L'unica vera cosa interessante ( per quanto ancora lo sia al giorno d'oggi ) è il motore diesel 1.6 131 cv con 320 Nm di coppia! Il resto è un obrobrio messo qua e là spacciato per innovazione e/o rivoluzione quando con 35.000 euro mi prendo una tedesca con i controco***ni!
Ah giusto, l' alfa ( FIAT ) è meglio di una tedesca 😂

I luoghi comuni sui meridionali mi fanno sorridere...
Sono figlio di un siciliano e di una veneta nato in Toscana.

Saranno le migliori della categoria (fonte?) ma non se compra nessuno, poi certi premi valgono quel che valgono visto che vengono da stampa prezzolata.
Vedere una Giulia per strada è una rarità, al contrario delle sue concorrenti tedesche.

Le sospensioni posteriori hanno origine antiche altro che JEEP.
La usavano sulla Lancia Gamma degli anni 70.
Non ha variante elettrica?
Poteva averla...ma la fusione l'ha fermata.
Quando comunicheranno il peso della PHEV potrai dirlo con sicurezza ora è solo speculazione.

Nel frattempo la Giulia e la Stelvio sono le migliori della categoria, ricevono premi anche dopo anni che sono state presentate, mentre le concorrenti rinnovate sono sempre dietro a prestazioni.

Se i consumatori sono babbi, la colpa non è solo di AlfaRomeo. Nel mio caso non posso permettermele, altrimenti una delle due la prenderei subito, dopo averle provate 🙂

giù che c'erano potevano anche prevederne una versione con il power train della giulia

e dove lo mettono, con il cambio al posto della ruota anteriore sinistra e la trazione trasversale al veicolo? :)

Tonale è una trazione anteriore, Giulia e Stelvio TP.

Il cambio manuale, in questo segmento, ha poco senso, soprattutto in ottica premium. Poi i powertrain elettrificati non permettono il cambio manuale.

Sullo scartare Stelvio solo per l'automatico, ne sei davvero sicuro?

Come no! Nel frattempo Alfa Romeo vende meno di Porsche che è 25-esima nella classifica delle vendite in Europa

Adas di livello 2 li ha già Compass.

Full electric non ci sarà su Tonale ma su Brennero (b-suv su base PSA) e la concorrenza le ha già (C40, Q4 etron, EQA/EQB).

Su alcune cose è pari su altre indietro.

Hanno modificato i materiali e la posizione dei duomi.
Lo schema sospensioni non è variato
Anteriore Giulietta
Posteriore Lancia Gamma o 147/156/GT o 500x o Renegade o Compass.
Se non è cambiato significa che è un sistema efficente.
Il GSE PHEV ha subito modifiche a livello di batteria e un motore elettrico nuovo.
Il GSE 1.5 è nuovo e non arriva dal Brasile.

La CX-30 è davvero bella, ma ha un volume in meno in pratica. L'unica vera differenza è lo sbalzo posteriore (e infatti Tonale ha 500l di bagagliaio e CX-30 arriva a 430l massimo).
Il resto è dato da muso più spiovente (scelta di design) e dagli archi in plastica enormi che fanno sembrare la carrozzeria sopra il passaruota molto più sottile.

Se la Renegade è la più venduta della categoria, questa venderà il doppio ! Aziendali e autonoleggi ne compreranno a vagonate.

Appunto.

Jeep è partita dal pianale della Grande Punto, ha aggiunto una linea di carico frontale e riprogettato il retrotreno per ospitare trazione integrale e rispettare le norme di sicurezza americane.
Da lì è nata l'evoluzione del pianale, che monta 500L, 500X, Renegade e Compass.

Partendo da un pianale a cui sono stati aggiunti elementi in corso d'opera, si è raggiunto questo risultato.

preferisco la giulia -

anzi a dirla tutta preferirei la stelvio,se non che hanno avuto l'orrida pensata di produrla esclusivamente con il cambio automatico,che odio:
di conseguenza,niente stelvio...
peccato.

comunque sia,già che c'erano potevano anche prevederne una versione con il power train della giulia:dopotutto è un'alfa,no?
un motore stracazzuto ci stava pure bene:

e con 2,2 da 150cv e coppione da rimorchiatore - uniti al

cambio manuale o automatico,
ci avrei fatto ben più di un pensierino.

Come pianale preferivi le scatolette di tonno iper sottili che usano Audi e DS-Peugeot?
La Jeep Compass ha un bel pianale e ha fatto un test dell'alce ottimo, nonostante il peso e lo spessore sopra la media. Comunque il Tonale ha delle modifiche rispetto al pianale della Compass.