Lussemburgo: il primo paese al mondo che avrà i trasporti gratuiti

Non esiste nemmeno l'Europa buona dotata di santa imparzialità che descrivi. Ogni nazione ha il suo peso ciò non vuol dire che le scelte siano per forza oculate e slegate da interessi nazionali o di un blocco di nazioni. L'Europa OGGI è ancora un insieme di realtà che tirano ognuna acqua al proprio mulino, lo vedi da come viene gestita l'emergenza immigrazione (dicasi scarica barile), dalla mancata regolamentazione sui paradisi fiscali e da tante altre cose. I problemi italiani derivano dall'Europa? no. Possibile che nazioni europee remino contro altri membri per tutelare interessi propri? certo che è possibile.

L'Europa non richiede di alzare la pressione fiscale. L'Europa richiede di abbassare il deficit, cosa che si può fare anche abbassando la pressione fiscale. E infatti negli ultimi anni la pressione fiscale è scesa (fonte istat) e il deficit anche. L'Europa non fa dettami. L'Europa è un'organizzazione sovranazionale in cui l'Italia ha un certo potere. Tutte le politiche comunitarie sono il risultato di mediazione tra gli stati: non esiste un'Europa cattiva che impone cose. Si poteva fare meglio negli ultimi anni? Sicuramente. I problemi italiani derivano dall'Europa? Sicuramente no.

Che schifo i ricchi

Quantomeno, come minimo, dovrebbero essere gratuiti per chi vive situazioni di disagio (disoccupati, scarso reddito, etc.).

Si chiama civiltà. A Milano si paga anche per pisciare.

Mi permetto di dissentire.

Per assistenza sanitaria ed istruzione invece ovviamente concordo.

Spero scherzi guarda neanche ti rispondo

E proprio per questo motivo che abbiamo un sistema di trasporto pubblico che fa schifo e va a rotoli. Tornelli per educare?? Ma che stai a di! Quando vai dal panettiere non paghi il pane? E allora quando sali in autobus paghi il biglietto Non ci vuole una laurea in diritto civile. PS nei paesi dove la gente rispetta la cosa pubblica non hanno tornelli da nessuna parte, fatti un giro in metro a Vienna e Monaco, nessun tornello.
Il problema grosso siamo NOI italioti che cerchiamo sempre di fregare lo stato per poi lamentarci che le cose non vanno. "a Roma so 20 anni che non paghiamo i mezzi" grazie, magari se per 20 anni tutti avessero pagato il biglietto l'azienda non sarebbe così disastrata, BEN FATTO

C'è stata una crescita delle attività commerciali, dell'efficienza dei servizi, della pulizia, molte infrastrutture e opere sono state fatte, o ancora si é attirato molto il turismo con le luci d'artista. Insomma, era diventata una città molto più efficiente di prima, dove lo cose cominciavano davvero a funzionare a dovere. Ora, già si vede che quella spinta non c'è senza di lui... Sembra una città che si sta adagiando sulle proprie riuscite

alt gente. Tutti gli uffici studi son concordi nell'affermare che in italia, il PRIMO problema fiscale si compone di 3 lettere E DOPO viene cmq l'alto costo del lavoro,la burocrazia,ecc....
un problema di natura COMUNITARIA, quindi manco lo si può estirpare se non con #itaexit

lo sento sempre dire, ma vorrei sapere esattamente com'è cambiata con lui Salerno, grazie. (anche una sintesi, come preferite)

poi segue l'altrettanta infame City londinese -_- (città-stato senza legge)

La questione della pressione fiscale è un vero problema e capisco perfettamente le difficoltà di cui parli, pur avendo la mia attività continuo a tenermi un lavoro part-time come "cuscinetto" visto che più della metà dei guadagni se ne vanno in tasse (non solo italiane, tra l'altro). Probabilmente frutto di troppa spregiudicatezza, chiamiamola così, in passato. Però oggi anche volendo abbassare le tasse per far crescere aziende e mercato del lavoro abbiamo l'Europa che preme nel senso contrario, quello di aumentare la pressione fiscale anno dopo anno al fine, dicono, di ridurre il debito. Non credo sia la strada giusta quella imposta dall'Europa.

P.S. prima che qualcuno mi dia del grillino anti-europeista NO, non lo sono, non rispettare i dettami dell'Europa per favorire la crescita e il lavoro non per regalare il reddito di cittadinanza (che produrrebbe l'effetto contrario).

Come in realtà emerge dal tuo commento l'evasione in Italia è più un danno che una fortuna. Fosse ridotta ai minimi termini non ci sarebbe la pressione fiscale che abbiamo. Col mio intervento di prima volevo spiegare che mentre in Italia l'evasione di alcuni, illegale, va a danneggiare altri italiani in Lussemburgo usano un sistema che va a danneggiare (pesantemente!) gli altri stati e i loro cittadini per defiscalizzare aziende e abitanti in quel luogo. Come cittadino italiano che paga le tasse, quindi doppiamente penalizzato da evasione nostrana e legalizzata come quella del Lussemburgo, credo di avere tutto il diritto di esporre la mia critica.

A mio parere il problema del prezzo non è quello principale, ma la carenza di strutture e manutenzione, se vogliono incentivare il trasporto pubblico devono investirci sopra

Mi trovi d'accordo sui problemi di burocrazia e pressione fiscale, ma la seconda è anche conseguenza dell'evasione e di uno Stato che per troppo è stato forte con i deboli e debole con i forti.
Io stesso vorrei aprire una mia società, ma per mancanza di competenze, finanziamenti ed eccessive complicazioni burocratiche molto probabilmente andrò altrove.
Detto questo ripeto che l'evasione è stata e ancora è la fortuna del Lussemburgo, ma anche di una buona fetta di Italia quindi le critiche vanno fatte e prese con le pinze.

Caro, ragioniamo insieme. Non si tratta dello stesso tipo di evasione. Qui in italia la burocrazia è talmente pesante, che chi evade a volte neanche sa di farlo. Anzi, spesso sono i commercialisti che ti suggeriscono di farlo perché tanto la legge è studiata ad hoc per farlo. Troppa pressione fiscale, gli imprenditori medio piccoli non riescono nemmeno ad assumere una persona dando uno stipendio regolare e a norma. E ti parlo che di sacrifici ne sono costretto a fare tanti per la mia azienda. Gestita rigorosamente ormai da me e mio padre visto che non abbiamo il lusso di poterci permettere qualche dipendente. Lavoro più di 8 ore al giorno, e non ho nemmeno la facoltà di potermi lamentare di quanto fatico perché so che c'è chi sta peggio di me.

Ci sono stato e l'ho ammirato molto come stato! C'era un ragazzo italiano che viveva lì però che non pagava mai il biglietto. Con la scusa che basta l'app non lo faceva mai se non quando saliva il controllore.

La cosa ridicola è che se fai passare 1 controllore 1 volta all'anno nessuno paga l'abbonamento, se lo fai passare 1 volta a settimana lo pagano tutti. Il problema è che sanno che a gente immigrata non frega nulla e a molti italiani neanche, soprattutto poi ne pagano loro fisicamente. Pochi anni fa sui treni delle ferrovie nord passava il controllore insieme a 2 neri da 2 metri che si mettevano agli estremi del vagone. Nessuno che poteva scappare, controllore sicuro e biglietti pagati.
Se i controllori guadagnano il 2% su ogni multa, se non le fanno è solamente perchè hanno paura!!

"gratuito" nel senso che per funzionare ricevono finanziamenti pubblici.. Che in ultima analisi paghiamo noi con le tasse...

Quindi più che gratuito direi "col costo del servizio spalmato sull'intera popolazione invece che sull'effettiva utenza"

Legale o illegale che sia l'evasione è la "fortuna" sia del Lussemburgo che dell'Italia. Anche mettendo i puntini sulle i come, anche giustamente, hai fatto la situazione non cambia di molto.

hai scritto un papiro per ribadire la stessa cosa che ho detto io

Infatti sarà molto semplice, un solo autobus gratuito e via.

Cit. Beppe Grillo😑

i trasporti pubblici dovrebbero essere gratuiti ovunque..

Da quest'anno a Catania tutti gli studenti universitari hanno la metropolitana e gli autobus gratuiti 😁

E lungo da scrivere ma cercherò di mettere i punti più importanti...

Al mese versi il 24% di pensione dato dal 8% del lavoratore, 8% datore di lavoro e 8% dallo stato

Da 2350€ (circa) lordi arrivi al netto a quasi 2000€ da celibe quando ti sposi cambia la tassazione (in positivo)

L'ufficio di collocamento funziona molto bene e ti pagano molte formazioni... Dura da 12 mesi a 2 anni ma non ti puoi rifiutare di presentarti ad un colloquio che ti propongono

Ho un appartamento di 105m2 e pago 50€/anno al comune x l'imu

Ho una Q2 1,5 lt 150 cv benzina e pago 67€/anno di bollo

La benzina 1,12€/litro

Un monolocale +- 50m2 sui 900€ in città centro

Al dottore paghi la visita di +- 45€ e il sistema sanitario ti rimborsa 80% così come le visite in urgenza dell'ospedale (i ricoveri paghi una fesseria sui 20€ x 4 giorni). Il sistema si basa che le strutture ospedaliere, i dentisti e medici in generale vengono pagati dalle persone che a loro volta vengono rimborsati.

Una pizza Margherita sui 13€

Ci sono cose convenenienti altre che paghi... E un paese nordico dove viverci non è semplice un po' x il clima, un po' x essere uno straniero che non parli la loro lingua... il lussemburghese... Sono molto quadrati nelle decisioni...

Sono ormai 18 anni che ci abito e non mi sforzo più di tanto nel parlare il francese con rrrrrr... so' sempre italiano originario di monopoli (Bari) 😆😆😆

Ahahahahahah
Diciamo che il senso civico comune non aiuta ma dire che la dirigenza non ha colpe fa ancora piu ridere.
Secondo te quanto ci vuole per mettere un tornello su un autobus?
Bhe, ti dico solo che qui lo stanno SPERIMENTANDO (é si perché i tornelli hanno bisogno di tutta una lunghissima fase di sperimentazione, ben noto infatti é il loro potenziale esplosivo) su un pugno di autobus e MerdAtac non é certo nata due giorni fa! 20 anni fa che stavano a fa? Le bolle de sapone?!
Ma ci rendiamo conto? Questi stanno a dormi, il cittadino se non viene educato (introdurre i tornelli é un buon esempio di educazione civica, ti sto dicendo, io azienda/stato, che se non paghi non sali) se ne approfitterà sempre e sempre, in tutto il mondo é così (che in inghilterra non ci provano a salire senza pagare?)

Pure io a Mantova

colpa di gente del genere che le aziende di trasporti si ritrovano sull'orlo del fallimento

A Roma so 20 anni che c'avemo l'autobusse a gratis

ti sbagli. è il prezzo della quantità minima di benzina per farlo bruciare. 😂

divertente. ma anche molto squallido.

e forse forse Livigno copre un'area maggiore. 😂😂😂

ma perché così grande è? non si gira tutta a piedi? 😂😂😂

Dipende quanta strada devi fare e quanto spesso devi prendere i mezzi, ovviamente. A conti fatti al giorno d'oggi a meno che uno non abbia una macchina a benzina che fa i 10km/l non conviene la rottura di scatole in più e la perdita di tempo rispetto all'auto. Se il risparmio fosse più consistente magari più gente lascerebbe l'auto in garage.

Chiamali scemi

De Luca... Gli si può dire di tutto sulla sua integrità morale, modi barbari e quant'altro, ma ci sa fare di brutto. Ha fatto rinascere Salerno, senza di lui la differenza già si vede. Questa cosa dei pullman é una manna. Solo secondo me, sarebbe stato meglio farla con un limite di reddito inferiore (perché i limiti di oggi mi sembrano un po' troppo ampi), ma senza limiti di età, perché s è ai a scuola o all'università, teoricamente dedichi la vita a quello.

Quando un prodotto ti viene dato gratuitamente vuol dire che il prodotto sei tu

Anche a Livigno il trasporto pubblico è gratis😂

e ma poi la benzina ? chi la compra ? le assicurazioni chi le fa ? revisioni ? bolli auto ? sarà la fine

Di gratuito non esiste niente.

Classico commento qualunquista che mischia capre e cavoli. Confronti l'evasione fiscale di alcuni, ILLEGALE in Italia, con una intera organizzazione statale (quella del Lussemburgo) basata sul sistema del paradiso fiscale, porcherie fiscali legalizzate ai danni degli altri stati membri.

Ho fatto il biglietto a Catania e si sono girati tutti .Non ricordavano il rumore della macchinetta.

Sarebbe comunque una cosa vuota senza sentimento mentre lui ti potrebbe dare tanto amore.

Preferisco pagare profumatamente un trans ma avere un servizio di qualità

Io faccio tutto a nero, quando arriva Equitalia chiudo l' srl e ne riapro un' altra...

Tu e Huafy Hu fareste proprio una bella coppia. Perché non andate a sfondarvi lo sfintere a vicenda?

Ma tu pensa che strano. E chissà come li attirano i capitali delle multinazionali.

Più o meno già cec in alcune regioni, ad esempio in Campania il trasporto per gli studenti è gratis

Trasporti di cittadinanza!

Gli italiani che criticano il Lussemburgo sull'evasione sa tanto di bue che dice cornuto al povero asino.

portoghesi everywhere

hasta la vista siempre

E tutto questo grazie a tutti i capitali gentilmente portati da altre parti del mondo.
🤨

e i marò?

il vecchio ubriacone che rompe il càzz0 ogni volta a noi sai da dove arriva? ecco ti sei dato la rispsota

Allora trasformiamo tutti gli stati sulla terra in paradisi fiscali

Imposta dai lombi dei tassisti

Ma i trasporti del lussemburgo sono uno sputo in confronto a quelli di un qualsiasi altro paese del mondo.
Probabilmente perfino in congo avranno un infrastruttura di trasporti pubblica più complessa...

Grazie al caxxo, sono grandi quanto una città media italiana e meta di fottilioni di turisti e lavoratori che ogni giorno, grazie anche a questo servizio gratuito, offriranno guadagni ben maggiori, senza ovviamente contare che tutta la ricchezza di quel paese proviene da una moralità alquanto dubbia...
E' una cosa che non è fattibile in un paese anche leggermente più grande dello stesso lussemburgo.
Certo, come idea è stupenda e darei l'anima per averla da noi, ma ora come ora, c'è da rivoluzionare praticamente tutta l'economia italiana per offrire trasporto pubblico a tutti e al tempo stesso pagare infrastrutture, manutenzione e decine di migliaia di stipendi

I servizi pubblici sono gratis perchè li paga il resto d'europa

E i MASSACRI dei saBOIA con la maledetta legge PICA??

negli orari non di punta, ci sono meno corse...

Segnalalo pittosto, è uno spammer troll

Vero anche questo, il disservizio innegabilmente c'è, ma l'inciviltà du alcuni è da galera!

Preferirei qualcosa di simile al reddito di cittadinanza

e invece...

E LE FOIBEEE??!

Fortunatamente nella mia zona non c’è quella, la portano via regolarmente, ma in tante altre zone proprio.. divani sul bordo della strada (in quel caso sarebbe da prendere a mazzate chi li mette lá però!)

Quello vale solo per le multinazionali... Io ci vivo e pago le tasse... Solo che sono basse 👍

cioè tipo quasi mai e poi bisogna considerare che spesso sono mezzi vuoti i bus(tranne gli orari di punta)

Stiamo parlando del Lussemburgo, fiumi di danaro non di Roma!

O provo a “parlare” civilmente o lo mando a quel paese..😂

Ma che provocazione, purtroppo è realtà, mettiamoci pure la monnezza... 😂

mah lussemburgo e tallinn non mi paiono posti come il venezuela, poi chiaramente è una decisione politica

Ah quanto è bella l'elusione fiscale.

Se era provocatorio come commento non funziona con me.. ne sono ben consapevole e concordo!😂

Ma davvero gli dai retta??

Si si capisco, mica ci possono arrivare tutti, diciamo solo il 99,99% delle persone. Però io volevo leggere del cambiamento... peccato :(

Ma che esempio è Roma per forza fa schifo...

Ero convinto che i biglietti fossero una tassa imposta dalle lobbi di tassisti, che pero dovevano pagare solo i fessi, non le persone normali

senza sbattimenti se viaggi in autobus con una quantità regolare di persone a bordo, ti voglio vedere a leggere o a stare al cellulare in un autobus strapieno

Lo so lo so purtroppo.. sono stato a Venezia (a 10km) per 4 anni quasi, dalla mia ex, una favola.. meno “corse” delle corriere ok.. ma SEMPRE puntuali, idem gli autobus in città più o meno piccole, ricordo Pordenone esempio, un buco ok ma almeno funzionavano e c’erano i mezzi pubblici.
So che non sono paragonabili per carità, idem Amsterdam due settimane e non ho avuto mezzo problema con i trasporti (anche questa non è paragonabile a Roma, per grandezza parlo, me ne rendo conto)

mi spiace contraddirti, ma quando un bus di linea viaggia con almeno il 70% di passeggeri paganti, questo guadagna al km percorso più di un bus granturismo

Torna a scrivere assurdità in maiuscolo che è meglio

Il Lussemburgo, il terzo stato al mondo per PIL pro capite. Senza evasori non sarebbero che uno sputo in mezzo al nulla.

In Venezuela avevano fatto lo stesso ragionamento...

Quindi?? Meglio in coda col bus cosi leggo o sto al cel quanto mi pare senza sbattimenti

facendo conto che i biglietti ripagano il 10-20%(quindi piu dei tre quarti son cmq fondi pubblici) dei mezzi pubblici(poi dipende dalle città) questa idea non è una cosa neanche dell'altro mondo

se c'è traffico tranquillo che anche l'autobus non si muove

Ero convinto che i biglietti fossero una tassa imposta dalle lobbi di tassisti, che pero dovevano pagare solo i fessi, non le persone normali

E invece stare in coda delle ore con le auto è tutta salute, ma va la va...

Hai dimenticato di scrivere SVEGLIAAA, FATE GIRARE!!! Dilettante.

+ cazziatone perché arrivo tardi a lavoro

certo.. vai in concessionario.. e vedi cosa costano sti aggeggi

Ah, ok...
Però Roma è un caso estremo eh. Non per fare polemica ma la situazione trasporti non è così male in altre zone, e non è affatto "gratis per il 90% delle persone" come dicono qua sopra

se fosse vero, la tua ignoranza non scuserebbe per niente la tua disonestà :)

viaggio + spettacolo pirotecnico

IL FUOCO DEL CAMBIAMENTO TODO CAMBIAAA AMICO MIO

Ovviamente, è tutto compreso nell’euro e cinquanta del biglietto.

Immagino che nel ricco Granducato le finanze pubbliche possano permettersi tale esborso, in ogni caso tutte le società di trasporto pubblico ad oggi si sostengono tramite i finanziamenti degli enti pubblici ancor più che con i biglietti... Il problema è di natura politica: quanto costa un intervento del genere e qual'è il ritorno in termini di consenso elettorale? Se non erro una candidata alle primarie del centrosinistra a Milano aveva fatto una proposta simile, ma evidentemente è un tema che non coinvolge a sufficienza l'elettorato.

e se passa prende fuoco

Poi stiamo parlando di una nazione minuscola, la spesa per fornire i trasporti (che paghiamo noi altri paesi europei in realtà) non sarebbe nemmeno paragonabile con gli altri

infatti, peccato però che se prendi l'autobus tutti i giorni finisce che devi pagare lo psicologo dal nervoso che ti fanno venire ritardi e mezzi sovraffollati xD

Devo fare una confessione, io non ho pagato mai il biglietto del bus, non voglio usarlo come scusa ma davvero non sapevo che si pagassero gli autobus

Poco sotto trovi la risposta.
Roma comunque, purtroppo 😁

grazie al piffero, li paga coi soldi che tira su dai depositi delle multinazionali che usano il Lussemburgo come paradiso fiscale…. te credo che si pagano i trasporti gratis…..

Per curiosità, in quale città vivi?

il pueblo è con te

In effetti la domanda è solo una, va bene i trasporti pubblici gratuiti, ma poi nell'immediato come sostituisci quegli introiti? (La risposta concreta, applicata nei paesi più avanzati è: tassando gli immobili urbani, ma a molti italiani sembra essere indigesta...)

Tra le motivazioni per segnalare un commento dovrebbero aggiungere "segnalato per cancro"

Vedi quanti vantaggi a vivere in un paradiso fiscale?
Se anche l’Italia si trasformasse si metterebbero i conti a posto in meno di un decennio

da noi sono gratis da sempre :P scherzi a parte fossero gratuiti e di buona qualità lascerei a casa la macchina il 80% delle volte

Dici? Mi fido, anche se personalmente vedo due controllori l’anno..

Anche costasse 500 euro ci risparmi se la tua macchina non è a metano/gpl

Già.. a Londra infatti vanno benone, qua però è troppo complesso fare qualcosa di simile no!? Mah..

Che ansia che sei 😂😂😂

hanno un bidone al posto del cuore

Questo è un buon metodo per fare fronte al problema inquinamento, ora non dico che anche in Italia dovrebbe essere tutto gratis, ma abbassare il prezzo degli abbonamenti si, se un abbonamento costasse poco, che so 50/100 euro all'anno, molti farebbero quello invece di prendere la macchina perché sarebbe più conveniente economicamente. Poi ovviamente resta sempre più scomodo, ma se la scomodità mi porta un bel risparmio allora sono disposto ad accettarla, se invece alla fine un abbonamento dei mezzi mi costa di più di quello che spenderei di carburante per la macchina perché devo farlo? Magari si potrebbe pensare di abbassare le tariffe e recuperare i soldi aumentando i controlli e multando adeguatamente tutti coloro i quali non pagano il biglietto.

Discorso “complesso”.
Potrei dirti banalmente “io pago l’abbonamento da anni, i soldi se li prendono e ok, il problema? Non passano mai, arrivano in ritardo, fanno schifo TUTTI (i mezzi) cadono letteralmente a pezzi, nessuno escluso”
Tu però potresti controbattere dicendo “fanno schifo perché il 90% della gente non paga e quindi i soldi per rimettere tutto apposto mancano”..

come ne usciamo?

sei beppe grillo in incognito?

Da quando ho memoria.. hanno sempre fatto schifo sinceramente, pure quando andavo a scuola partivano non poche madonn3, uscivo alle 7 e l’autobus passava alle 7:40 quando andava bene, con qualsiasi governo, l’atac è ‘na mer-d4.

càlmati....

Pff a Roma siamo avanti, 1,50€ a biglietto e l’autobus manco passa! De Fiutur

LO DICEVO IO IN LUSSEMBURGO LO FANNO GIÀ DA VENT'ANNI, SIAMO RIMASTI SOLO NOI A PERDERE TEMPO CON BIGLIETTI E BIGLIETTINI, SI FA TUTTO CON LA RETEEEE. SIAMO UN PAESE MORTO, LUIGINO CI STA PROVANDO A SCRIVERE LA LEGGE, DEVE SOLO IMPARAREA LEGGERE ED E FATTA

E grazie al c4zz0, sono pochi, ricchi e protettori di evasori. Perché invece non pensassero a tassare correttamente le aziende che evadono l'iva negli altri stati?

aa