Dieselgate & Co sono costati agli automobilisti 150 miliardi in carburante

Infatti.
Sono sempre al bar ad ubriacarsi.
🤣

I benzina bevono da pazzi....

non ci sarebbe niente di male.

Ford 2018?

Quando capirete che un esperienza non fa statistica...?

Mi è bastato avere due macchine diverse degli stessi gruppi di anni diversi con problemi simili, non serve girare il mondo per capirlo (ah e non a caso le Fiat e lancia vendono 90% in Italia, all’estero ci ridono dietro)

Sui motori FCA concordo, ma devono migliorare la qualità di tutto il resto, vai a vederti su Youcar il video della fabbrica Audi che fa motori elettrici

L'elefante nella stanza è il Diesel che a livello mondiale ha un market share irrisorio. Solo in Europa l'uso del diesel è importante.
Non stupisce che stiano cercando buttarlo fuori dal mercato e chi ha fatto grandi investimenti stia cercando di opporsi.
Ovviamente non po' succede dall'oggi al domani e mettere dei balzelli legali, non funziona sempre bene. Mettere normative molto restrittive, mi sembra una buona strategia.

"149,6 miliardi di euro in carburante extra negli ultimi 18 anni (dal 2000 al 2017). Carburante che sarebbe stato risparmiato se le Case automobilistiche avessero mantenuto fede ai valori di consumo dichiarati nel corso dei test di omologazione risultati poi "truccati""

Eh no fermi fermi state mischiando due cose che non c'entrano nulla.

Nessuna casa ha mai dichiarato consumi reali ma questo è così da sempre e vale per tutti.
Il trucco o meglio la grandissima truffa l'ha fatta solo volkswagen; ma se pensate che abbia avuto qualche impatto sulle vendite vi sbagliate, gli italioti sono sempre lì a sbavare per le noiosissime audi

Però accidenti non potete fare articoli del genere, dai

Penso che si sfugga il nocciolo della questione.
Per stare dentro i parametri della normativa antinquinamento le auto diesel devono consumare di più. Su questo penso siamo d'accordo.
Se un auto diesel consuma di più il diesel non è più conveniente rispetto al benzina. Visto che VW ha fatto pesantissimi investimenti sul diesel, non vuole che questo succeda.
Dall'altra parte, VW non vuole fare ulteriori investimenti sul diesel perchè sa che è una tecnologia morta.
Quindi non solo lo scandalo diselgate ha 'qualcosa a che fare' con il consumo, ha TUTTO a che fare con il consumo.

Elegia!

Siccome sembra che esistano case che non hanno mentito al test, direi che il problema fosse di costi non tecnologico.
O se tutte hanno mentito, il problema era il test. Ma se il test era insuperabile per tutti, perchè nessuno si è lamentato prima ?
Io non capisco la tua logica: perchè difendere VW ?

E ricordati le rate! (di entrambi gli oggetti)

Gli scandali capitano anche a loro, olio sui TSI, i diesel BMW che bruciano turbine ecc..
Anzi sui motori quelli del gruppo FCA sono notoriamente più affidabili, come auto in generale nessuno batte Giappone e Korea

Serve per abbassare le temperature in camera di combustione e di conseguenza i valori inquinanti, ma non è la prima volta che sento che crea problemi.

Con la coppia ai bassi regimi che un benza si sogna

eresia!

E' incredibile come tu sia giunto a conclusioni su un unica esperienza di un motore che di fatto era un cesso.

con una opel 1.7cdti, cosa pretendevi! un cesso di motore degli anni 90! guarda bene quello che compri anche se regalato.

Diciamo che te la sei cercata, era notoriamente un brutto motore, un vecchio Isuzu anni '90 aggiornato fino all'ultimo. Esistono solo due marche che con i diesel non sbagliano mai: Fiat e Mercedes. Poi ci sono i BMW se vuoi sacrificare le turbine sull'altare delle prestazioni e il riuscito 1.5 Renault che è leggermente meno affidabile di un Multijet analogo ma ha consumi leggermente migliori, oltre a un DPF di tipo attivo con iniettore dedicato

I vecchi diesel se trattati bene con tanto extraurbano sono immortali

In effetti secondo me dovrebbero iniziare a fare più automobili ibride con più piacere di guida (mi piacerebbe una fiesta, oppure una clio o una corsa o anche una 208 ibrida, ma con almeno 100-110 cv, in modo da avere abbastanza coppia e bassi consumi)

Perché con le tedesche non resti a piedi? Le uniche davvero affidabili sono coreane e in parte giapponesi

Non è che dava problemi a te allora una è meglio dell'altra. È stato un caso o non hai trattato "bene" il FAP. Non è che adesso le auto diesel sono peggiori perché a te è andato male. PS, no consumano di più le benzina, impossibile consumino uguale

in linea teorica si ma molti di meno, il motore a benzina si scalda di più e in minore tempo, favorendo le combustioni del fap

il mio collega con la yaris benzina viaggia sui 20km/l in città (da cdb), ho guardato ora dicono 23-25km/l in città l'ibribo ma sono 5000€ in più, il punto di pareggio a 315000km è una follia (salvo accesso ZTL e parcheggi prezzo ridotto)

"quando se ne accorgerà lo stato": hai centrato il problema, lo stesso si dirà per la corrente che schizzerà quando non utilizzeremo più combustibili fossili per la mobilità

Si

Ne ho vista una anche io poco dopo Firenze.
Un "bel" fumo blu, 4 freccie e ferma sulla corsia.

Non vero, guarda quante 500L vedi in giro

Adesso il Fap sarà pure sui nuovi benzina in uscita a Settembre.
Voglio vedere cosa accadrà, se avrà gli stessi problemi avuti sui diesel.

Parlando in soldi, tra una Yaris a benzina ed una ibrida ci ballano 6000€ di differenza.
Se uno gira poco, giusto per città, deve considerare in quanto tempo spenderebbe 6000€ di benzina. E da lì valutare la scelta.

carenza? non mi pare.
A meno di non volere delle ibride elettriche,

Vedila in un altro modo: se i consumi dichiarati fossero stati reali, avremmo risparmiato una montagna di soldi. Era tecnologicamente fattibile ? Si, ma le case automobilistiche avrebbero fatto meno utili.

no

A parte che debba essere piccola non è vero, attualmente ho una Clio e anche se piccola internamente è un altra storia. Ovviamente per guidare una ibrida ci vuole esperienza ma per me le attuali batterie sono troppo piccole e le preferisco comunque ricaricabili a corrente a casa. Per me un buon ibrido deve partire con 20km di autonomia in solo elettrico.

Sono gusti personali

Guarda caso sono proprio quei qualunquisti che fino a questo momento alzano la voce in Europa. Quelli che sono stati fino al 4 marzo al governo si mettevano a pecora. Basterebbe boicottare i prodotti tedeschi con un po' di buona volontà, e comprare made in italy che ha tante eccellenze

È un auto da città, deve essere piccola per definizione.
E poi se dici così per la batteria, credo che non hai ancora capito come si guida una ibrida

Quello di una guida estremamente rilassata.
Perfetto per chiunque prende l'auto ogni giorno.
Non tutti vogliono pare i piloti della fomenica

Dipende dall’auto, ho due auto Diesel e due a benzina in famiglia, quella che non arranca è solo una Diesel e ha già 12 anni

La combustione prevede il rilascio di polveri di PM 2,5 e inferiori, letali per l’uomo

Le Audi e BMW sono state rivendute nei paesi africani e dell’est, come la mia vecchia Mercedes

Meno male, un po’ di varietà

Ho 2 auto FCA in casa

Ho un’audi e una Lancia di 12 anni rispettivamente con 350’000 km e 150’000 km
Alla Lancia ho fatto 18’000€ di manutenzione, all’Audi 0€
Totale spesa 40’000€ per entrambe (40’000 + 0 e 22’000+18’000)€

Poi ho una Fiat e una VW pagate rispettivamente 14’000€ e 10’000€
Anche in questo caso 3000€ di manutenzione per Fiat e 0€ per VW

Gli incidenti li ho fatti e subiti con tutte tranne che Fiat (vedendo come si riducono nei tamponamenti meglio così)

Le Mercedes sono alla pari se non peggio di FCA per affidabilità, un disastro, parenti con, GLK, ML, GLA, piene di problemi, meglio lasciarle perdere
Io avevo problemi alla marmitta e al turbo con la classe C prima del 2006

Mio cugino con la lancia è finito nel fosso perché si sono rotti i freni, per fortuna illeso

Il mio sogno era la Stelvio, ora mi tocca pensare ad altro :(

Beh Ovvio

Il dieselgate non centra assolutamente niente con i consumi
Come al solito le ONG sparano numeri a caso per impressionare

Vero anche questo. Tra due estremisti la verità sta nel mezzo di solito.

Fiat è una delle aziende più grandi del mondo. Quindi forse a non comprare Fiat sei solo tu.

Eh no... Considerando che alcune, come dicevo prima, caricano gratis. Certo, bisogna abitare nel punto giusto.

Io di studi del genere fatti da una ONG ambientalista non mi fiderei troppo

Infatti gli altri le Fiat le schifano, noi le compriamo

Fiat rimane fiat

Quello studio indipendente da chi è stato finanziato?

Falso le particelle vengono BRUCIATE non spezzettate
Però nonostante lo riscriva da anni qualcuno non riesce a comprenderlo...

Mai dovuto cambiare il DPF su 3 macchine diesel, di cui 2 con più di 240k km

Tanto ai crucchi no hanno fatto niente, continuano a fare i padroni, hanno un mercato interno inattaccabile comprano solo prodotti tedeschi, noi invece chiacchieriamo ed andiamo dietro ai qualunquisti di maio e salvini. w l itaglia

ps: sapevo che solo i crucchi di vw avessero taroccato, ma ormai ci buttano dentro tutti, tanto devi comprare la roba loro e muto.

Perché la corrente non la paghi?

Le accise già ci sono

Sono maggiori perché le condizioni di test sono con auto nuove guidate bene, non carrette che partono a tavoletta ai semafori o che si fanno i viaggi in terza a 90

Oppure per chi fa più di 10km al giorno

Certo certo poi ti svegli tutto sudato con la marmotta che ti incarta nella cioccolata

Noto che da ingegneri civili a ingegneri meccanici è stato un soffio.

ma nemmeno quello perchè la modifica sw fa poco o nulla al motore e sono rari i casi in cui si consuma di più o si hanno prestazioni inferiori (come provato da molte riviste del settore)
l'analisi confronta i consumi dichiarati secondo l'omologazione europea (una farsa fino ad oggi) con i consumi reali che sono sempre un 20-30% maggiori. ecco dove sono usciti quei 150 milardi stimati di spese in più. peccato che quel costo "in più" non è dovuto ad irregolarità delle case ma del ciclo di omologazione farlocco sopratutto con auto ibride dove le fanno andare in elettrico finchè possono e quindi buona parte dei km del test (credo siano una 70ina) lo fanno in elettrico trovandoti dati assurdi come per la porsche 918 o le audi q7 hybrid che ufficialmente consumano meno di una panda

Sarebbe interessante sapere di che marca era questo tuo diesel

concordo, per chi fa percorrenze nella media il risparmio non vale la candela

forse in città con pochi semafori, a milano no sicuro

parlavo del multijet

Lo ripeterò fino all'oblio, il diesel va bene solo per i mezzi pesanti a lunga percorrenza o agricoli.
(Oppure al cinema! 🤭)

Su l'idrogeno.......viene prodotto in estremo deficit, la resa delle celle è bassissima, il carburante è pericolosissimo, i costi di serbatoio e distributori sono altissimi, i controlli sulle vetture dovrebbero essere maniacali per evitare esplosioni....

È una tecnologia nata morta nel settore automotive

Pare che i motori elettrici abbiano un consumo di 100mila preservativi all'etto

Sarebbe stato più sensato scrivere "l'aggiornamento della centralina per mantenere l'auto omologata ha comportato maggiori consumi rispetto a quando l'auto era originale"...pensavo fosse questo il senso..invece...boh!

In pratica è come se mangi, càchi, e per sentire un po' meno fame ti rimangi un po' di càcca.
Insomma già da questo capisci che non è esattamente un sistema salutare per la meccanica del motore...

lol

per ora risparmia...appena entra in officina vedrai. Più persone che conosco si sono pentite della scelta metano perchè il risparmio del carburante l'hanno perso in manutenzione. Purtroppo il metano è un'arma a doppio taglio. Se pensi di tenere l'auto non oltre i 4 anni allora risparmi veramente, al contrario se la devi tenere fino "a fine ciclo" probabilmente perdi tutto quello che hai risparmiato.

ma non penso proprio, è grasso se arriva a 20

Inoltre il metano non è distribuito bene come punto di rifornimento, almeno a Roma

Si, la Peugeot 207 1.4diesel che ho preso per mia sorella.
Per 1anno l ho poi dovuta guidare io e facevo 1100km con 60€.
Certo ha altre prestazioni rispetto a una golf come la tua pero quella aveva anche 105mila km e ora va per i 150k, la tua suppongo molti meno. Per non parlare della manutenzione. Il diesel vince ancora purtroppo, almeno tu stai inquinando meno :)

Solo per i vecchi diesel. Con euro 5 e 6 manco te ne accorgi. Rigenerano ovunque anche se i polmoni non ringraziano

L'ho provata (anche se per poco) e non mi è piaciuta per niente. Per me è troppo piccola e con un piede un po' pesante la batteria dura niente

Che piacere di guida può dare una Yaris?

Ma tanto se ne sono già tutti dimenticati

Non vedi le italiane ferme Perché non sono partite nemmeno 😂

Bmw m3 f80 loading 😍😍😍

Meglio delle certificazioni poco coraggiose, ma realti che certificazioni incredibili, ma totalmente inventate.
Come dire meglio 100g/km raggiunti nel 90% degli stili di guida su strada che 90g/km sui rulli con il nastro adesivo che poi su strada ne fa 130.

Intanto lui risparmia gli adesso. Gli altri no. Piu il futuro sarà uguale per tutti

quante fiat anni 80/90 vedi in giro ancora oggi? quante audi/bmw?

E il commento (e il senso) era riferito al fap, mica allo studio

aspetta il duelamilamai per l'idrogeno

Il senso era che, dato l'utilizzo dei diesel, quel tipo di rigenerazione doveva avvenire in luoghi lontani dalla città, dove quindi il rischio di assorbire il pm10 da parte dell'uomo era più basso.

Era semplicemente uno spostamento del problema, oltre che una grandissima rogna per chi l'auto la usa.

ma che analisi è? il costo maggiore era dovuto ai cicli di omologazione fuori dalla realtà (basta vedere che ufficialmente una porsche 918 spider fa 3.2 l/100km!) non certo per il dieselgate che riguarda le emissioni di NoX
l'articolo è delirante così come è scritto.

Ovvio per i costi, con l'auto a gasolio spendevo il doppio.

provato il metano non si torna piu' indietro, se la dovessi cambiare ne prenderei un'altra sempre turbo metano magari con piu' cavalli ma purtroppo c'e' pochissima scelta.

L'idrogeno é bello che morto... Non arriverà mai su larga scala (solo qualche autobus ne beneficerà). Ormai ci si concentrerà su ibride ed elettriche

Ti chiede mele e rispondi patate? Immagino volesse sapere se conviene economicamente... Non la storia della tua auto

E comunque la. Risposta é sí, conviene e parecchio

Con alcune ev puoi fare 400km spendendo zero... Come c4770 si fa a tirarsela?

con la mia golf TGI faccio 400km spendendo 16 euro, c'e' qualcosa che consumi di meno?

In che senso "resto a piedi"??

Dovrebbero fare metano self service, c'era una legge. Secondo me conviene solo il metano turbo metano, quindi quelle auto già nate dalla casa a funzionare così non after con i bomboloni. Io volevo prendere l' Audi A3 g-tron 1.4

conviene aspettare la diffusione dell'idrogeno e l'abbassamento dei prezzi sull'elettrico.

falsare costa molto meno che investire in ricerca...è bastato un software invece di studi e sperimentazioni.
Che poi il problema è anche questo, societa che investivano in ricerca e sviluppo di nuove idee hanno visto calare i profitti perche altre, imborgliando, promettevano miracoli..e io sono uno di quelli che ha sbagliato scelta

Parlavo principalmente di città, lì il mild hybrid serve veramente a poco, il risparmio di carburante è veramente pochissimo.

Percorrenze simili in città in mezzo al traffico non ne ho mai viste con un auto non ibrida...

il mild hybrid è un primo passo a costo nullo, almeno fai veleggiare l'auto quando sei a velocità costante

avere il FAP è più dannoso che non averlo,
ogni tot km il filtro si pulisce da solo, sminuzzando e liberando le particelle in atmosfera, facendole penetrare nei polmoni ancora di più

La soluzione a breve termine è l'ibrido, non quella boiata del mild hybrid, ma il full hybrid, in stile Toyota.
Da quando ho la mia Yaris ho rimpianto soltanto di non averla comprata prima.
Piacere di guida, consumi ridicoli (minimo 20km/l in città, spesso sui 25) e prezzo abbastanza basso rendono secondo me la Yaris un'auto adatta al 90% delle persone.

Adesso aspetto soltanto buoni incentivi e cambierò l'altra mia auto per un ibrida plug in, probabilmente la prius

pensare che mi tocca comprare tedesco altrimenti resto a piedi, mi viene solo che il nervoso (pure la stelvio quadrifolgio di un mio parente, il miglior SUV al mondo per quanto mi riguarda, è andata solo dopo 10'000 km)

potremmo essere i primi al mondo anche nell'auto, e invece continuiamo a pulire il sedere a dei ladri (e la causa è solo nostra)