Honda venderà solo auto elettriche in Europa entro il 2025 | Video

Realisticamente quello che intende Honda e che entro il 2025 le sue auto saranno tutte ibride ed elettriche.
Nel 2020 arriveranno Jazz e Hr-v ibride, e altri modelli elettrici le affiancheranno...

Ah coso... O hai difficoltà nel comprendere un testo semplice o sei solo un provocatore, in entrambi i casi temo che tu abbia un problema, perchè io non ho MAI scritto che oggi l'auto elettrica vada bene per tutti e l'ho ribadito PIÙ volte.

- A meno che non si percorrano più di 30 mila km annui e non si riceva un'OTTIMA offerta per l'acquisto di un diesel, pensare oggi di comprare una tecnologia destinata a scomparire nel giro - massimo - di una decina d'anni (senza avere reali vantaggi rispetto ad un'ibrida) non ha semplicemente senso.

Ma io sono pro-cambiamento, però attualmente l' elettrico non è per tutti, soprattutto il full electric

Non fare il superiore bello...è da paraocchi non ammettere che ci sono scogli da superare nel passaggio elettrico per chi vive fuori città e non ha un box come te...e che problema c'è a dire che attualmente tanta gente non sa se prendere un diesel 6.2 o un elettrico (o meglio una ibrida) visto che è la verità?

Niente, sei troppo pro-elettrico per essere obiettivo...

Si, nei tuoi sogni la swift raggiunge i 25km/l!!!
https://www.quattroruote.it...

E comunque la swift easy non arriva a 14.000€ mentre la prima e più economica delle 3 versioni ibride costa quasi 4.000€ in più

Detto questo l' Shvs costa meno solo perché non puoi andare mai in totalmente elettrico (e non è che sia un male dal mio punto do vista) e le batterie aggiungono solo 3cv alla cavalleria del motore, praticamente nulla come trazione.
E comunque anche 14.000€ per la Swift a benzina io non li spenderei mai perché Suzuki non mi piace e perché quei soldi sono troppi per la Swift

Il resto del commento son le solite chiacchiere da bar incommentabili ma ammetto che questa frase mi ha strappato un sorriso:

faccio parte di quel vasto pubblico che attualmente è indeciso se orientarsi su una diesel di ultima generazione

Ahahahaha... Non so perchè ma non avevo dubbi che facessi parte di quel "vasto pubblico"... Ahahahaha

Bruce ti ho fatto l' esempio di un modello che esteticamente non fa vomitare come tante elettriche...chiaramente la mini non è una macchina per tutti, e io stesso non me la potrei permettere...l' ibrido Suzuki è l' ibrido economico, quello che va bene per non pagare l' ecotassa e basta, per forza che la differenza è poca dai su!...e la Suzuki te la compri tu, a me non piace come casa produttrice, se proprio devo scegliere preferisco Honda, Mazda o Toyota...l' ibrido Toyota è sicuramente lo stato dell' arte (a parte il fantastico Mitsubishi outlander, l' unico ibrido che considererei attualmente con motore termico e due elettrici sui due assali, ma costa un rene), peccato che le Toyota siano orrende esteticamente...in futuro passerò sicuramente all' ibrido, ma ho provato la Auris ibrida 2 anni fa quando cambiai auto e, dal mio punto di vista, è la morte del piacere di guida...altri modelli non ne ho provato perché non ho urgenza di cambiare auto.
Renditi conto che comunque attualmente non c'è ancora tanta scelta di auto ibride sul mercato, sicuramente fra due anni ci sarà l' imbarazzo della scelta...

Bruce, Bruce sei un fautore del progresso tecnologico a tutti i costi che manco ammetti che ho ragione su sta cosa...i listini sono i listiniiiii...e gli incentivi sono una sottrazioni al prezzo pieno, ammettilo su sii realista ogni tanto.

Del pedaggio nelle ztl gli automobilisti che abitano in provincia e non vengono mai nelle grandi città non se ne fanno nulla...meno costi di gestione dipende, i tagliandi e la manutenzione devi farla lo stesso...gli incentivi in full electric non è detto che coprano la differenza di prezzo con un' auto diesel o a benzina.
Sul meno tasse, per il bollo hai ragione, sull' assicurazione non so.

Non ci vuole una scienza per capirlo: Perché l' incentivo è "l' aiutino statale" ma il prezzo di listino del produttore è quello che fa fede

Mi sa che non li hai letti bene: Ad esempio su mini fra l' ibrido e il diesel ballano 3000€ e fra l' ibrido e il benzina ballano "solo" 7000€ giusto per fare l' esempio di una macchina che esteticamente non è un water inguardabile come la prius o l' ampera o altre..

Sui rischi di incendio vedremo nei prossimi anni quando le auto elettriche saranno più diffuse, poi ne riparliamo...sarò felice di constatare -nel caso- che il pacco batterie non sia più rischioso di un serbatoio di carburante.

Per quanto riguarda i limiti del "box per tutti" e del problema di creare una rete di ricarica sul territorio nazionale in breve tempo è la realtà attuale che conta ed è il principale ostacolo da superare per convincersi della fattibilità del singolo potenziale cliente a passare all' elettrico o no...ed ovviamente il costo di acquisto della macchina e che la macchina sia possibilmente una macchina esteticamente non oscena...

E comunque -con tutte le incertezze che l' elettrico si porta dietro- faccio parte di quel vasto pubblico che attualmente è indeciso se orientarsi su una diesel di ultima generazione o di una ibrida (magari plug-in, anche se vorrebbe dire avere le batterie sotto al sedere), ma non certo su una elettrica pura.
Questo per dirti che non sono contro l' elettrico ne contro i carburanti, ma i numeri e le statistiche dei morti su veicoli a combustibile non sono motivi validi per passare all' elettrico puro allo stato attuale delle cose.
Adieu

occhio che proprio su hdmotori dicono qualcosa di diverso ( http://www.hdmotori.it/2019... )...poco più di 300km di autonomia reale vs i 480 dichiarati. Comunque resta un bel gingillo per il prezzo che ha, restano auto da saper "gestire"

eh 5000 :P tralasciando l'errore di battitura giusto per capire, di che modello parliamo?

Peccato che abbia molto ma molto più senso un ragionamento basato sui numeri, piuttosto di una "logica" basata sul nulla cosmico, infatti quella viene simpaticamente chiamata: "chiacchiera da bar" ;)

So che non ti piacciono i numeri invece a me non piace parlare a vanvera, quindi solo per la cronaca sappi che: nel 2015 e solo sulle autostrade americane (non ho trovato report italiani), si sono incendiate 174 mila auto provocando 445 morti e 1.550 feriti... Eppure non ho sentito nessuno gridare al pericolo delle auto a benzina e nemmeno ne hanno bloccato la circolazione.
https://www.nfpa.org/News-and-Research/Data-research-and-tools/ARCHIVED/Fire-statistics/Vehicle-fires/Highway-vehicle-fires

E con questo passo e chiudo. Adieu.

p.s.
Le macchine elettriche non hanno più probabilità d'incendiarsi rispetto ad un'auto a benzina, tanto che le assicurazioni non prevedono un premio più alto per gli EV, anzi. Senza contare che le auto tradizionali oltre ad avere anch'esse delle batterie e dei circuiti elettrici, hanno anche un serbatoio con decine di litri di liquido altamente infiammabile "eh" [cit.]

bruce...500km sulla carta, senza clima/riscaldamento e a temperatura mite. Hanno mostrato come tra temperature comprese tra lo 0 e i -4 l'autonomia scende a circa il 50% (mica bruscolini)...diciamo che (per ora) l'elettrico va bene solo in determinati contesti

Ovvio che non li considero, io parlo del prezzo escluso incentivi

Tu mi rispondi con i numeri, io ti rispondo con la logica e ripeto:
Nelle città non si possono fare box per tutti.
Nelle città non si possono fare colonnine&aree di ricarica per tutti, non c'è lo spazio.
Fuori città non si riuscirà a coprire tutto il territorio italiano con le colonnine in modo adeguato prima che passino decenni, forse non si riuscirà mai obiettivamente.

Circa il rischio di incendio staremo a vedere cosa succederà quando le auto elettriche saranno più diffuse, se le batterie non creeranno problemi negli incidenti, tanto meglio...ricordati che una batteria può esplodere ore dopo aver preso un colpo eh

Peccato che parli dei 5000€ in più della peugeot 208 come fossero noccioline!...maddai

Ma infatti nel mio primo commento avevo scritto di me e dei clienti come me, non avevo parlato di te: http://disq.us/p/209evtk

Quindi, ricapitolando: quanti sarebbero questi italiani come me? Non avendo parlato di box per TUTTI e nemmeno di una soluzione valida per TUTTI avevo ipotizzato che fossero almeno un 10% degli automobilisti, coloro che presumibilmente hanno un posto macchina con annessa presa e quotidianamente non superano i 50 km di percorrenza.

Anche se, riguardo a questo ultimo punto (come si legge nel "15° Rapporto sulla mobilità degli italiani") le percentuali sono ben più alte, dato che il 97,7 percorre meno di 50 km. *

Ora, riguardo al futuro, da qui al 2050, si ipotizza che a livello mondiale i BEV (battery electric vehicle) in circolazione saranno il 66% del totale, per quell'epoca è immaginabile che le batterie avranno un'altra densità energetica e il problema dell'autonomia/ricarica sarà secondario. Sempre ammesso che circoleranno tante auto quante ne circolano ora, soprattutto nelle aree urbane, dove la presenza dell'elettricità è già oggi molto più capillare di quanto non lo sia la benzina ;)

Edit
Anche se dalle tue risposte avrei già potuto capire con chi avevo a che fare, solo dopo aver scritto mi sono accorto di un altro tuo commento sui "primi gravi incidenti dove prendono fuoco le auto elettriche", ebbene, se l'avessi letto prima mi sarei risparmiato la fatica ma oramai l'ho fatto e pubblico. Magari a qualcun altro potrebbe interessare. Salùt.

*
http://www.isfort.it/AllegatiNotizie/181126_RapportoMobilit%C3%A02018.pdf

https://uploads.disquscdn.c...

Nel fatto che tu hai il box e per te l' elettrico è funzionale all' utilizzo che ne fai tu, che non è evidentemente l' utilizzo della maggior parte della popolazione, altrimenti avremmo già comprato una auto elettrica come te.
E
Nelle città non si possono fare box per tutti.
Nelle città non si possono fare colonnine&aree di ricarica per tutti, non c'è lo spazio.
Fuori città non si riuscirà a coprire tutto il territorio italiano con le colonnine in modo adeguato prima che passino decenni, forse non si riuscirà mai obiettivamente.

No, l' elettrico costa attualmente più di benzina e anche diesel, e tu stai generalizzando.."tutti i marchi ormai" un par de ciufoli...e tu credi anche che i costi di ricarica alla colonnina saranno più convenienti se si diffonderanno le auto elettriche...tu vivi nel magico mondo dorato dell' elettrico, bruce..

In Europa non le hanno mai importate seriamente e comunque con tempistiche da bradipi rispetto a Toyota...

Vallo a dire a i milioni di persone con macchine vecchie che non possono permettersi manco di prendersi una macchina da 10.000€

"Mente della gente"? "Loro portafoglio"?

Quella frase è una conseguenza logica dei due punti precedenti e degli altri miei commenti.

Dopodichè ci sono le proiezioni del Politecnico di Milano: quelle più conservative, come quelle adottate dal Governo, che parlano di 1,5 milioni di auto elettriche entro il 2030; a quelle più ottimistiche con 7,5 milioni.
http://www.sipotra.it/wp-content/uploads/2018/10/E-mobility-Report-2018.pdf

Poi c'è anche un' indagine UNRAE/CENSIS dell'anno scorso in cui emerge che 1 potenziale acquirente su 2 vorrebbe un'auto elettrica.
http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2018/05/16/meta-degli-automobilisti-sogna-lelettrico-crolla-il-diesel-_d5164893-7c8a-4003-ac9d-12bba15c6ca1.html

Invece il fondamento della tua obiezione, tanto evidente, dove sta?

Ecco come Honda entrerà in crisi nei prossimi anni...
Puntare tutto sull' elettrico in così pochi anni è da pazzi

Pura utopia.
E i grandi centri urbani fanno storia a se, ma nel resto della nazione (specialmente nelle zone montane) l' elettrico è inutile perché gli abitanti fanno un uso differente del mezzo da quelli delle grandi città (ovviamente generalizzando la casistica)

La lobby del petrolio rimarrà comunque e si aggiungerà anche la lobby dell' elettrico

Il petrolio è lontano dall' esaurirsi

Peccato che la differenza di prezzo fra le due cose non faccia reggere il paragone

"vertiginoso" esagggggggeraaaa

Concordo

Si, e anche se fosse i produttori la implementano già domani sui veicoli in catena di montaggio..come no..

Per me è evidente che la tua ultima affermazione non ha fondamento perché non puoi leggere nella mente della gente, ne guardare nel loro portafoglio, ma stai filtrando dal tuo pensiero e dal tuo portafoglio

D' accordo in tutto.
E poi quando assisteremo ai primi gravi incidenti dove prendono fuoco le auto elettriche, poi ridiamo eh..

Oscena come tutte le auto elettriche attuali

Ci vediamo il 2025

No, piangeranno in Honda quando scopriranno che i tempi non sono ancora maturi

Il ritorno della 127

Non credo

Ma che vuoi dire?

In parte hai ragione mica dico il contrario ma le batterie a cui ti riferisci avevano un problema di autonomia, maggiore di quelle odierne che per la maggior parte degli automobilisti non rappresenta neanche più un problema.

Infatti il problema è questo non la vendita di auto.
Ci vuole un piano straordinario nazionale per l'istallazione di una colonnina su ogni parcheggio esistente di conseguenza la costruzione di centraline di conversione più numerose e la posa di nuovi cavi...

Insomma ora che parlano tanto di rilancio del Pil, di auto elettriche i grandi uomini che ci governano non filano di striscio questa possibilità.....
Perché non lo fanno?? Troppi miliardi da sborsare

ICCT (e non solo) non sarebbe d'accordo, dato che di recente ha pubblicato un report in cui Milano e Torino, risultano essere tra le città europee con più morti premature in rapporto alla popolazione, per inquinamento da traffico stradale:

"The urban areas with the highest number of transportation-attributable air pollution in 2015 were Guangzhou, Tokyo, Shanghai, Mexico City, Cairo, New Delhi, Moscow, Beijing, London, and Los Angeles. By contrast, when normalized by population, the urban areas with the highest number of transportation-attributable air pollution deaths per 100,000 people were Milan, Turin, Stuttgart, Kiev, Cologne, Haarlem, Berlin, Rotterdam, London, and Leeds."
https://www.theicct.org/publications/health-impacts-transport-emissions-2010-2015

Nascono negli anni 90 perchè il discorso era stato abbandonato, non pensi? Il mio pensiero è, in 100 anni cosa potevamo fare? Secondo me molto di piu.
J.J Leno nel suo garage ha ancora una macchina elettrica degli anni 20, e diceva che in quel periodo c'erano già delle stazioni di ricarica in giro per la città, piu di quelle che ci sono oggi...

Nic preparati con la vendita di powerbank perché se continua così nel 2025 in Italia ci saranno ancora 4 colonnine in croce per la ricarica contro 4 milioni di auto....

E fu così che nic diventò ricco sfondato XD

Le lobby hanno fatto il loro sporco lavoro ma è anche vero che la situazione si è sbloccata davvero solo con le batterie Li-ion che nascono negli anni '90

in ogni caso non li tireresti fuori dal portafogli dal benzinaio!

E quali risorse vengono usate oggi in Europa ma soprattutto in Italia?

Il problema vero è che l'elettrico esiste da 100 anni, ma la lobby del petrolio l'ha insabbiato. Pensa in 100 anni di sviluppo sia di batterie che di altro dove saremmo adesso?

Si certo! ma speravo in idrogeno o altre cavolo di risorse. Se le stime sono di andare in elettrico fra 15 anni, vuol dire che per 40 non ci saranno passi avanti verso altri mercati.

che è infinitamente inferiore a quello di industrie e case...

Io dico solo che le batterie sono il male e idem le centrali elettriche, soprattutto con le risorse che vengono usate oggi.
Con il nucleare avanzato ancora ancora...anche se poi hai le scorie anche li!

20 anni le batterie attuali?XD scusa ma forse hai messo un fattore 2 di troppo (ad essere generoso)...comunque grafene è molto radical chic, ci sta

beh vantaggi non da poco visto l'enorme limite dell'elettrico dato dalle batterie (allo stato attuale) del quale però non si vedono miglioramenti nel futuro a breve termine...

2 kw di accumulatori ti sembra difficile montarli?

ah me lo dici??? ci sono dei limiti imposti dalla fisica per cui come altri ti hanno già spiegato non sarà mai più conveniente e sicuro rispetto all'elettrico puro

"Il piano di BMW non prevede solamente un'auto Fuel Cell per il 2020 ma anche una serie di iniziative per realizzare una rete di infrastrutture pronta per il periodo tra il 2025 e il 2030, anni che saranno, secondo le previsioni, quelli del boom di questa tecnologia" vero è molto il là come data ma questi ignoranti sembrano quasi crederci...Comunque BMW ha venduto auto ad idrogeno (vero solo 100 esemplari tra il 2006 e il 2008), il fatto che ora abbia solo prototipi e non modelli in commercio non significa che sia un progetto utopico

Anche nel '90 i cellulari li avevano solo manager.

Toyota e BMW hanno fatto delle auto prototipo. Negli anni '50 c'erano dei prototipi anche di auto con reattori nucleari ma ciò non significa che i prototipi vengano poi commercializzati.

Ma questa sostituisce o affianca la vettura di serie che doveva nascere dall urban ev concept?

Non pensare sempre a corto termine. Se pensassero tutti come te, andremmo in giro ancora con i cavalli.

beh quello è ovvio. Per fare il recupero dell'energia in frenata servono comunque degli accumulatori.

Buongiorno?
C'è nessuno in casa? Toc toc mcfly!
O hai 90 anni oppure sei rintronato come una campana…
E' dagli anni '90 che lo si sa. Hai mai guidato una macchina RC che arriva a 80km/h? Negli anni 90 la pagavi sui 800-2000€ ed erano a benzina. Oggi, grazie ai motori elettrici, costano 200€ ed arrivano a quella velocità.
Non hai mai sentito parlare di droni? Gli elicotteri RC costavano 5000€. Ora con un drone da 500€ fai le stesse cose.

Qualcosa é cambiato… Indovina cosa?
Il prezzo? nooooooooo
L'anno? noooooooooo
La grandezza? nooooooooo

Dai dai… puoi arrivarci! 2 componenti hanno permesso l'evoluzione di apparecchi RC. E' da 30 anni che si capisce come sarà il futuro. Poi c'è chi crede che viaggeremo con motori da trattori ancora per 100 anni… Toc toc McFly!

Tu parli di risparmio quando non sai neanche quali sono i costi. L'idrogeno è un combustibile difficile da trattare, devono essere realizzati distributori ad hoc completamente robotizzati. Se il metano ha pericolosità 1, l'idrogeno ha pericolosità 100. E' un sistema che non ha proprio senso di esistere, gli unici a guadagnarci sono le lobby che gestiscono i distributori e le raffinerie. Cosa ben diversa per batterie, oggi sono al litio, domani al grafene, è solo questione di abbattimento dei costi di R&D. Poi parliano della tecnologia. Già con le batterie di ultima generazione si arriva ad una durata di 20 anni senza praticamente ulteriori costi di manutenzione. Voglio proprio vedere come sarebbe il business delle revisioni e sostituzioni dei serbatoi di idrogeno.

- Tu hai inteso "300km nell'utilizzo settimanale" ma non era quello che intendevo io quando ho scritto: "quando uso l'auto non supero i 300-400 km"

- Perchè prima parli di box e quando ti chiedo se per te rappresentano l'1% (380 mila) del totale del parco circolante (38 milioni) si trasformano in colonnine?

- 50 km di percorrenza giornaliera con un consumo in ciclo misto pari a 15kWh/100 km si ottengono con una ricarica (notturna) di circa 4 ore con un 3 kW

Per me è evidente che almeno il 10% del parco auto circolante (il doppio di quanto previsto dal Governo entro il 2030) può trasformarsi in full-electric senza traumi (costo d'acquisto a parte) per gli automobilisti e nemmeno per la produzione/distribuzione di energia elettrica.

Secondo te Honda dovrebbe cominciare a produrre energia?
Ma svegliati un attimo… Sta a te e ai tuoi politici cambiare mentalità. Sono tanti i paesi che non usano più il carbone per l'elettricità! Basta evolversi un attimino, cosa che non può fare Honda per te.

E scommetto che ti danno pure i pannelli solari a gratis.

Guarda che anche a Napoli lo spengono se vedono il rosso!
Ok quando non passano lo stesso almeno.

non solo in Europa. Da quando hanno provato a lanciare le loro ibride, hanno perso quasi tutto sia in Europa che in Giappone (in casa loro)!
Anche io trovo che questa scelta sia quella giusta. Inseguire Toyota nella lotta dell'ibrido ormai é inutile anche se in Giappone lo si prende molto più a cuore rispetto a noi guidare in modo "intelligente". Persino gli autisti dei bus spengono il motore se vedono che il semaforo diventa rosso.

È identica al Honda az600 del '72 a cui mi pare sia dichiaratamente ispirata

Non direi ambizioso visto che già da oggi Toyota non produce più auto diesel e in molti paesi praticamente vende solo ibride o elettriche

Le batterie si possono smaltire, l'inquinamento atmosferico di auto a benzina e diesel no.

non sono d'accordo con la tua opinione: la crescente domanda di energia elettrica condurrà ad aumenti di prezzi a dismisura e a lungo andare il modello elettrico non sarà sostenibile più di tanto (immagina solo il numero di auto che circola oggi, in ricarica di notte; certo in parte si potrà ovviare con delle batterie/accumulatori, ma non per il 100% del consumo..). Nell'immediato sarà una soluzione, ma a lungo termine ci renderemo conto di tutte le problematiche che comporta. Forse con la ricerca si riuscirà ad andare oltre, ma (imho) non vedo nel motore elettrico la cura di tutti i mali, mi spiace.

La corrente si paga al kWh...

I limiti sono dell'idrogeno stesso ( oltre che del consumo delle celle a combustibile).

Inoltre non c'è una rete di distribuzione e neanche di produzione.

per l'elettricità è già tutto disponibile e "multipurpose": non serve avere una rete dedicata e nemmeno mezzi pieni di idrogeno sulla rete stradale.

Anche il rifugio più sperduto ( con una strada ovviamente visto che parliamo di auto) ha la rete elettrica. tanto basta per emergenza.

L'idrogeno serviva solo a mantenere l'attuale sistema di distribuzione di carburanti raffineria => benzinaio. Oggi questo è un modello obsoleto che rende l'idrogeno stesso obsoleto. Un po come mettere oggi una bombola di gpl quando si è raggiunti dalla rete metano. E la rete elettrica è ovunque già oggi. Ci si preoccupa poi del rischio incendio delle batterie quando nelle bombole a idrogeno è di un ordine di grandezza superiore.

Riguardo ai 5kw di pannelli, la risposta è si. Non è che ogni giorno devi caricare 30-40kwh nell'auto. La si può ricaricare solo del consumo giornalire oppure una volta ogni tot giorni. E con lo scambio sul posto si ha una batteria infinita proprio nella rete, anche senza accumuli in loco.

L'elettricità è il vettore energetico migliore e lo sarà per i prossimi 100 anni. Pulito, ubiquo, universale, producibile sia in grande che in piccole quantità. Nessun altro vettore ha ( e secondo me avrà) caratteristiche simili. Non esiste solo il problema del pieno o del motore...

L'elettrico ha limiti superabili e superati. L'idrogeno ha limiti legati alla natura stessa dell'idrogeno. Non superabili.

Già meglio inquinarlo ogni giorno con le auto a combustione interna.
Tralasciando il piccolo dettaglio che il litio è riciclabile all'infinito e l'intero corpo delle batterie è riciclabile.

Hai ragione, ma non si può andare avanti ancora per molto con il petrolio

I concorrenti?

No, semplicemente odio le Batterie e non voglio avere un suolo inquinato per il loro smaltimento e non voglio arrivare a centrali elettriche di dimensioni oltre l'ammissibile per sfornare colonnine ad ogni incrocio/parcheggio, limitando anche lo spazio di marciapiedi etc.

Batterie infinite da smaltire e corrente da smistare su tutto il pianeta con un grande aumento della potenza delle centrali elettriche. Quest'ultime, sopratutto nel nostro paese non possono sfruttare l'energia nucleare ma useranno ancora risorse inquinanti. Cosa ci guadagnamo?

non è brutta dai. Se costasse sui 22-24k ci potrebbe anche stare.

Boh, non mi piacciono i commenti, puntuali negli articoli auto, del tipo "brutta come poche". Ma questa davvero sembra una 127 .

Lato macchina intendevo...

Ahahahaaaa

Ah no? E allora dimmi, tu quanto paghi "in totale" 1 kWh?

Anche io x fortuna. Per questo non mi lamento che la mia auto fa i 9 al litro

tu sei quello sveglio della nidiata? Se sono pesanti le bombole del metano (vw le fa in composito e fanno letteralmente cagare), per l'idrogeno non si capisce quanto peseranno. Ad oggi l'idrogeno non si ottiene da scissione della molecola dell'acqua ma direttamente da idrocarburi, dando ai cammellari con turbante di essere ancora al comando. Certo l'Uni X ha trovato il modo per....con questo metodo una ragazza madre di Bologna guadagna 15k al mese, nel mio libro è spiegato il modo per arricchirsi che le banche stanno tentando di nascondervi, etc

Credo che non ci siamo capiti. Io parlavo di 300km nell'utilizzo settimanale, non per un singolo viaggio :)

Quindi per 38 milioni di auto, 380mila parcheggi con una presa di ricarica (naturalmente sempre da vedere eh, perché ci sono certe colonnine che non permettono neanche un certo tipo di ricarica veloce, senza contare che per certe colonnine devi fare diversi abbonamenti) sarebbero abbastanza secondo te? Una colonnina ogni 100 auto? Senza contare la posizione eh, non dimentichiamo! Perché se hai la colonnina di ricarica, naturalmente sempre se è libera, a due chilometri dal luogo di lavoro o da dove ne hai necessità, secondo te come si fa?

Per i chilometri, è una stima più che altro prendendo come rifirimento una famiglia media con figli. Vai al lavoro, vai a prendere i bambini a scuola (che magari stanno pure in due scuole diverse), vai a fare la spesa, vai necessità varie e 50km ci arrivi come chilometraggio. Certo, se parliamo della famiglia che sta completamente in centro, lavora in centro, che hai bambini in centro e ha tutte le comodità in centro, allora è un altro discorso, se parliamo della persona che sta da sola è un altro conto, ma se parliamo di famiglie che magari non stanno a due chilometri dal centro, la situazione è giù molto diversa 🤷‍♂️

Ed in più mettici il costo. Ed il problema sta proprio in questi aspetti come dicevo. L'elettrico è fattibile? Certamente? Ma è fattibile pensare che l'elettrico andrebbe bene per la maggior parte delle persone nel giro di pochi anni? Improbabile, se non irrealizzabile.

Si ma ma corrente non la paghi in TOTALE solo 0,25 o 0,30 €/kWh.
Quando ficco la benza e' tutto compreso.

Quelli si fanno alla fine.

Allora mi dai ragione?
Ultimamente utilizzano poco il grafene. Per questo sono indietro in tutti i settori.

Ma sei io mi cono comprato ben 3 Honda CBR.

E allora esageriamo:
25 kWh/100 km * 30gg * 12 mesi * 0,30€/kWh = 2.700 euro ;)

Perlomeno l'italia per queste cose e' sempre in prima fila!

Come sei sempre malfidato...

Il robottino taxista di Total Recall.

La sponsorizza il governo italiano?

Secondo me arrotondi un po' troppo verso il basso.

Una gang bang praticamente :D

Io mi chiedo chi diavolo abbia inventato i designer.

Su quale base dici che oggi per un viaggio di oltre 300 km, il 99% prediligerebbe farlo in auto e su quale, per 38 milioni di auto in circolazione, ci sarebbero solo 380 mila parcheggi con a disposizione (già oggi) una presa per la ricarica e come fai a dire che sarebbero la maggioranza coloro che quotidianamente percorrono giornalmente più di 50 o 100 km (la cui ricarica con un 3 kW si aggira tra le 4 e le 8 ore)?

Il costo è oggi il problema più rilevante per la maggior parte dei potenziali acquirenti. IMAO

Beh, se le batterie pesano un decimo hai fatto già un bel risparmio. E soprattutto durano di più perché non stressate come quelle delle auto elettriche pure in quanto la cella a combustibile le mantiene ad una carica ottimale.
Poi come ho detto non c'è una soluzione universale ottimale. Poi la tecnologia si evolve e gli scenari possono cambiare in fretta.
Come dici, l'importante è crederci, e soprattutto avere le conoscenze per credere in quel che si dice.

Ma sì dai, facciamo il commento che possa valere per l'1% della popolazione :D

Ma allarghiamo un attimo gli orizzonti:

- Quanti hanno un box? Quanti, anche in possesso di un box, possono permettersi di avere una struttura decente di ricarica? E quanti possono permettersi di avere entrambe le macchine nel box? Facciamo a rotazione?
- Quanti non hanno un box? E chi vive in un condominio dove nei garage non c'è presa di corrente? Cosa fanno, la attaccano per strada con un cavo che parte da casa?
- Quante auto da città, visto che si parla spesso di città, possono ora come ora vantare un'autonomia decente? Ci sono anche vetture da poco presentate che garantiscono 300km di autonomia e sappiamo benissimo quanto questo valore possa fluttuare a seconda delle situazioni. Nei prossimi anni si riuscirà a quantomeno raddoppiare questa cifra senza far salire i prezzi alle stelle (prezzi che già ora sono carissimi)? Ma pensa pure a qualcuno che sta poco fuori città, ad una famiglia che magari fa tra i 30 e i 40 km al giorno per andare al lavoro, aggiungici poi andare a prendere i bambini, riscaldamento, andare a fare la spesa ecc. Tutto questo con un'autonomia limitata e che ci vuole tempo per ricaricarla.
- A casa, ricarica lenta: ma se uno ha una necessità ed ha poca carica? Che facciamo? Sempre preventivamente con sopra il 30% di ricarica perché i tempi sono lunghi oppure deve cercare per la città per trovare un punto di ricarica veloce che non sia tra l'altro già occupato?
- Quando le aziende ci dovranno ricavare sopra (perché sicuramente ci dovranno ricavare sopra), quando costerà in più ricaricare rispetto ad ora? Quanto ti faranno pagare di più per una ricarica veloce rispetto ad una lenta?
- E se io sono in giro dove ci sono pochissime colonnine elettriche e dove sicuramente il numero non aumenterà in maniera esponenziale nei prossimi 5 anni?
- Ma parliamo anche di infrastrutture, perché le infrastrutture non le costruisci in 5 minuti e soprattutto costano. Quante aziende saranno disposte ad investire in modo massiccio nei prossimi 5 anni per rendere la mobilità completamente elettrica? Quante città? E chi abita un po' più distante dalla città dove ci vorrà del tempo per creare delle infrastrutture adeguate? Già in citta si procede con il passo di tartaruga, figurati fuori città.
- E il costo per acquistare una vettura elettrica? Quanto bisognerà aspettare per avere prezzi quantomeno decenti (e parliamo di prezzi spesso assurdi per vetture da città)?

Ed ecco come quell'irrilevante per me sia diventato un problema rilevante per la maggior parte della popolazione. Adesso risolviamo tutti i problemi in meno di 5 anni. Se ci riescono, tanto di cappello :) Cosa vuol dire questo? Che l'elettrico nei prossimi 5 anni sarà impossibile? Assolutamente no, c'è chi ha determinate esigenze e chi può permettersi di passare sopra certi problemi. Ma vuol anche dire che pensare di avere una mobilità completamente elettrica nei prossimi 5 anni (e non parliamo solo di Honda, ma anche di altre aziende) è un progetto assolutamente non realizzabile. Le aziende automobilistiche possono pure farlo, possono pure permettersi di avere a listino macchine solamente elettriche, ma quando poi si accorgeranno che non ne cavano il ragno dal buco perché la gente non è pronta, ecco che si rimanderà la data. E avanti così fino a quando non avrà senso e sarà realizzabile una mobilità completamente elettrica per tutti.

ripeto: attualmente l'idrogeno ha molti limiti ma ci sono studi molto promettenti a riguardo.D'altro canto anche l'elettrico ha molti limiti ma che molti sembrano voler ignorare.. credi davvero che i 5 kw di pannelli sul tetto ti coprano i costi di ricarica di un auto elettrica?

Azz il tuo blocco mi ha colpito nel profondo

l'idrogeno carica delle celle a combustibile che alimentano un motore elettrico...

Sì mettendoci delle batterie hahaha

Indubbiamente ed in parte avrebbero ragione, perché comunque ci sono diverse aziende automobilistiche che si stanno attivando per migliorare le infrastrutture ecc. Ma è comunque un processo molto lungo e ci vorrà del tempo, che sia per i governi e anche per le aziende stesse. Ma fino a quando una delle due parti non è pronta, non puoi farci molto 🤷‍♂️ Capiranno che puntare su una mobilità completamente elettrica così presto non porta benefici

Quindi fammi capire. Non solo ti trovi ad avere il problema della produzione di idrogeno ma anche quello delle batterie? Hahahah Va beh l'importante è crederci.

Ti capisco. Fortuna che io vado in moto.

Sarà irrealistica per un cliente come te ma se fosse uno come me con un box e che quando usa l'auto non supera i 300-400 km, una elettrica la comprerebbe domani se non fosse che, per il mio utilizzo, il costo d'acquisto è ancora alto e pochi anni fa ho preso un'ibrida.

La velocità con cui i paesi si attrezzeranno è ciò che non fa progredire l'elettrico non mi sembra una cosa secondaria

Per Honda di per sé non è irrealistica. Il punto è che dall'altra parte, dalla parte del cliente che acquista, quella sì che è una data irrealistica. Tante aziende hanno promesso una mobilità completamente elettrica nel giro di qualche anno: da parte loro ci può essere tutta la disponibilità, ma dalla parte del consumatore la situazione è ben diversa. Nel 2025 capiranno che non c'è ancora spazio per una mobilità completamente elettrica e rimanderanno di un paio d'anni. Dopo aver rimandato di un paio d'anni si vedrà se sarà nuovamente la stessa storia o meno.

trovo molto interessanti alcuni studi che queste portano avanti e spero che un domani si arrivi ad un'implementazione.
Detto questo, nel primo commento ho scritto "appena le tecnologie sarano mature"; imho la situazione attuale implica comunque un abbandono dei motori endotermici, e ad ora l'unica soluzione di ripiego sono i motori elettrici, ma in un domani (15-20 anni) vedo più probabile e sostenibile il motore ad idrogeno.
Tutto questo imho :-)

In tal caso meglio avere il conto cointestato xD

da dove li prendono?
secondo me lo prenderemo noi...

Veramente, sulle strade di montagna è proprio il posto dove più mi da fastidio...

No se li prendono loro automaticamente non preoccuparti di queste cose xD

Si consumano circa 15 kWh per percorrere 100 km, se lo si facesse ogni giorno per 30 giorni, sarebbero 450 kWh che moltiplicati per 0,20 euro/kWh si avrebbe un totale di 90 euro ma anche dopo un anno e aver percorso 36 mila km saremmo ben lontani dai tuoi 5 mila ;)

e dopo questa ti blocco; leggi la risposta sopra ed informati.

si è vero, anche a poveri idi0ti come te.

se cerchi in rete, è possibile trovare molti articoli di studi (università di stanford) su come si possa produrre idrogeno dall'elettrolisi utilizzando catalizzatori in nichel e ferro utilizzando un basso voltaggio.

senza contare un articolo di non molto tempo fa su tom's hw in cui si
parlava che con l'aggiunta di un additivo, era possibile convertire a
basso costo l'attuale sistema di distribuzione.

ma tu continua pure a leggere topolino e commentare a c***o!

cioè, ma poi spenderemo 5000€ di bolletta?

si è vero, anche a poveri idi0ti come te.

https://www.focus.it/scienz...

senza contare un articolo di non molto tempo fa su tom's hw in cui si parlava che con l'aggiunta di un additivo, era possibile convertire a basso costo l'attuale sistema di distribuzione.

Magari

comprati anche l'autista

stipendia un autista

E allora chi non ha "un box o non può caricare in giardino o garage" e non avrà una colonnina a portata di mano si prenderà un'ibrida.

Ma su 38 milioni di auto almeno il 10%, se non sono agenti di commercio, avrebbero già oggi la possibilità di ricaricare e passare ad un auto elettrica (costo d'acquisto a parte). Quindi quelle 3,8 milioni di auto sarebbero già il doppio di quel 1,6 milioni di full-electric previste per il 2030 dal Governo.

p.s.
Un wall-box costa dai mille ai tre mila euro. Nissan lo "regala" insieme alla Leaf e comunque è detraibile

infatti, ma chi lo guida?

La Ford T ci ha messo vent'anni per fare i numeri ed arriva decenni dopo le prime automobili

si lo so era mio cuggino

comprati un taxi

Honda vende pochissimo in Europa quindi la sua strategia è sensata. Non potrebbe mai farlo nei paesi anglofoni o americani

Le auto ad idrogeno saranno il passo successivo. Anch'esse hanno una batteria per immagazzinare energia e recuperarla in frenata.
Il problema delle auto ad idrogeno è che la tecnologia è ancora costosa e acerba. Come anni fa per le auto elettriche.
Un appunto poi sulle batterie: non è che queste crescono sugli alberi. Ruchiedono un processo produttivo dispendioso di energia e i materiali di cui sono composte non sono tra i più diffusi in natura.
Per ora il problema non si pone, ma quando si inizierà a parlare di milioni di auto eletrriche allora ci sarà da preoccuparsi.
Se poi si volesse vedere quale processo è più pulito (attenzione non più efficente ma a co2 neutrale) sarebbe con i biocombustibili. Perché? Perché le piante assorbono la co2 durante il loro periodo di crescita e questa viene poi rilasciata dalla combustione. Per farla breve la problematica è molto ampia e non esiste una soluzione migliore ma solo quella che più si adatta alle direttive dei politici, che purtroppo non sono tecnici...

vent'anni lo dicono le case europpee nel loro gergo significa mai...

è la solita presa in giro sperando di piazzare quanti più motori "vecchi" possibile.

Fatti non parole.

Hai detto bene in prospettiva, peccato che le prospettive Honda siano un attimino a tempi brevi, si parla di cinque o sei anni secondo loro, tra venti anni è un altro discorso

Io vorrei una macchina elettrica a guida autonoma che mi scarrozzi in giro. E che mi venga a prendere se ne ho bisogno. Lo so, si chiama Taxi, ma ne vorrei una mia

ecco, iniziamo ad incendiare le macchine parcheggiate sul marciapiede e vedrai che si fa spazio!

Se chiedi a qualche esimio ministro, non conviene perchè i cittadini risparmierebbero accise...

Perchè? (Detto da ex-possessore di auto anni 80/90 turbominkiaintercooler)

la rete da la possibilità a chiunque di esprimersi ahuhauahu

non voglio fare polemica ma solo un'osservazione sulla frase finale, Toyota e BMW sono ignoranti? xD

solo un appunto, il recupero lo puoi fare anche su un auto ad idrogeno

Quanti soldi? Perchè anche questo un luogo comune.

Non serve necessariamente il wallbox, basta una presa elettrica. è un lavoro da elettricista semplice se bastano i 6 kw di un contatore standard ( e di solito bastano a caricare l'auto in poche ore, tipicamente la notte.

Certo un sistema ad alta potenza, magari con accumulo e fotovoltaico costa. Ma la maggior parte delle persone avrà una panda, mica a tutti serve la ferrari della ricarica. Sempre ad oggi si intende. In futuro i garage saranno costruiti già con colonnina inclusa e tutti parcheggi pubblici ce l'avranno.

Le predisposizioni si fanno ( nel mio condominio alcuni le hanno già fatte ) e le colonnine, in prospettiva, saranno in ogni parcheggio pubblico e privato. Si parla di una transizione che durerà un decennio. Mica da domani tutti avranno un'elettrica.

All'epoca anche l'abs e il cruise control (ma di esempi ce ne sarebbero mille) ce l'avevano solo le macchine extra lusso. E guarda come è finita... Bisogna guardare le cose in prospettiva.

Già oggi sono state presentate citycar elettriche e il trend ormai è quello.

dipende tutto dall'accordo che riescono a strappare per la fornitura di batterie. fermo restando che le attuali batterie non sono sostenibili nel lungo periodo. ci vorrebbe un aumento di estrazione di materiali preziosi non indifferente.
Le società hanno gia difficoltà ora che siamo a una produzione misera in confronto al totale

La batteria è stata costruita da uno scienziato e NON da un team di persone di una grossa azienda

in qualunque paese secondo me ci vorrà almeno il doppio. parliamo di circa 40k colonnine da installare nella sola italia

a grafene no? ste notizie fanno ridere

Un'altra di quelle date irrealistiche che verranno poi modificate in futuro insomma 🤷‍♂️

le primissime sicuramente no ma la ford t è del 1908 per dire, 111 anni fa, di "ford t" elettriche non se ne vedono nemmeno con l'hubble

Ho visto un documentario su netflix sulle batterie. Stanno creando una batteria a litio super sicura che non prende fuoco in caso di danneggiamenti.

Come tutto all'inizio è costoso, e col tempo diventerà popolare... Stai certo che le prime automobili non le comprava il maniscalco del paese...

Convenienza economica per chi?

l'elettrico per come è messo ora non diventerà mai di massa, a che serve l'efficienza se ce l'ha l'1% più ricco della popolazione?

Brutto avere una coppia da paura anche sulle citycar, auto autonome, silenzio assoluto nelle città e nelle campagne?

Siamo ancora al brum brum ai semafori per fare colpo sulle sgallettate? Lol...

Se molto ottimista, primo non tutti hanno il garage o la possibilità di caricare a casa, compresi moltissimi condomini che hanno il posto auto ma non la predisposizione per l'elettricità, senza contare le zone ad alta densità abitativa delle grandi città dove la gente vive stipata in condomini di 8 piani e lascia l'auto dove capita, secondo anche l'installazione di coloninne va molto a rilento, ci sono interi paesi sprovvisti, e nel caso di honda della notizia, il 2025 è praticamente domani

Se fosse economico produrre idrogeno lo utilizzerebbero come sistema di stoccaggio dell'energia? Invece il sistema di stoccaggio più efficiente sono le stazioni di pompaggio delle dighe.
Riproponendo il tuo ragionamento tanto vale produrre direttamente energia elettrica e stoccarla in batterie. Ha innumerevoli vantaggi, il primo è che tramite le smartgrid puoi gestire i picchi di produzione delle alternative, il secondo è che ha efficienza pari al 99% rispetto ai motori a combustione, senza contare che le auto elettriche hanno il sistema di recupero dell'energia cinetica, cosa che non puoi fare con le auto ad idrogeno.
L'idrogeno ha dei problemi enormi di stoccaggio molto più del gpl e metano, dovuti alla natura dell'atomo di idrogeno.

Esatto, il mix odierno delle centrali in Italia consente un risparmio consistente di inquinanti e co2.

Contando poi che la nuova potenza installata è principalmente rinnovabile...

Costo ed efficienza non sono minimamente collegati.
Qui si punta all'elettrico per l'ambiente, non per la convenienza economica ( che comunque ci sarà, soprattutto per chi autoproduce e carica in casa)

Preparo i popcorn, ci sarà da ridere, qualcuno piangerà ::)

Nel 2035-40 a Londra, Berlino, Parigi e Barcellona e forse Milano. Nel 2050-2060 in tutta Italia

Poche. Ma mica tutti hanno un box o possono caricare in giardino o garage la macchina. Molti la parcheggiano sul marciapiede e attualmente non puoi ostacolare il marciapiede con cavi e fili per ricaricare. Inoltre una colonnina a casa costa molti soldi

Giusto, ci vuole un'analisi costi/benefici, facciamola fare a Toninelli che è esperto!

se costa il triplo va a farsi benedire l'efficienza

Inoltre può essere prodotto in maniera meno inquinante, visto che si può usare almeno una percentuale di energia pulita, anche se c'è il grosso problema dello smaltimento delle batterie.

Beh, è noto che il motore a scoppio ha un'efficienza bassissima, quindi bisogna vedere se l'energia che "sprechi" per produrlo è in totale maggiore o minore, inoltre ci sono considerazioni sull'inquinamento, il motore a scoppio è fortemente inquinante. Infine, l'energia che si utilizza per fare l'idrogeno può anche essere energia pulita, in tal caso non c'è da preoccuparsi di quanta ne usiamo. Per quanto riguarda i rischi, quello potrebbe essere un problema, ma c'è anche col gpl che è regolarmente in commercio, comunque non sono abbastanza ferrato sulla tecnologia per giudicare.

E quante auto elettriche ci sono nella tua provincia? le colonnine cresceranno al crescere delle auto.
Senza contare che è più conveniente caricare in casa o nel box.

Ma un rapporto di convenienza economica l'hanno fatta su questa cosa?

Non ci sono più le mezze stagioni...

L'efficienza dell'elettrico è tripla rispetto alla combustione interna, anche considerando le perdite di rete.

Solo chi non ha idea di come si produca l'idrogeno può dire così.

Il futuro è elettrico. L'elettricità unioversale, usabile e disponibile ovunque, con rete già creata e multiuso e con tempi di ricarica già oggi ridottissimi ( vedi articoli sui supercharger tesla - 5 minuti per 120 km di autonomia ad esempio - o su ionity).

Senza contare che, in tempi di smatgrid, generazione distribuita, pannelli fotovoltaici privati sui tetti, vorrei capire come potresti fare a farti l'idrogeno in casa.

L'idrogeno è una baggianata colossale. Per prima cosa l'idrogeno non esiste in natura e quindi bisogna ottenerlo tramite processi chimici, spesso partendo da idrocarburi come il metano. Quindi sprechi energia per produrlo, energia per trasportarlo e distribuirlo. Poi voglio vedere a fare un incidente con un'auto con bombola di idrogeno o quanto sicure sono le stazioni di rifornimento. Basta una scintilla e fai il botto.
L'idrogeno è la grande c4g4ta del secolo, chi lo sostiene lo fa da ignorante, solo per fare l'alternativo.

A mio avviso, il futuro nei grandi centri urbani: ci saranno solo auto elettriche e a guida autonoma. Ci sarà solo un decimo delle auto che ci sono ora, visto che il 90% del tempo le auto stanno parcheggiate sarà necessario solo un piccolo numero di auto per servire le esigenze dei cittadini. Si chiamerà un auto col cellulare e questa ci raggiungerà dove siamo. Una volta finito di usarla, non si dovrà parcheggiarla: essa tornerà automaticamente alla più vicina centrale di ricarica dove si ricaricherà da sola. Tutto sarà automatizzato e gestito dal computer, che selezionerà l'auto carica più vicina. L'enorme quantità di spazio che si guadagnerà rimuovendo il 90% delle auto private potrà essere tranquillamente impiegato per mettere stazioni di ricarica. Non domani, e neanche fra 10 anni, ma ci arriveremo, e allora saranno definitivamente risolti i problemi di traffico, parcheggio, incidenti e furti.

tra carburante ed elettrico non cambia una fava se l'elettrico è prodotto dal petrolio/gas/carbone/ecc

hahahh idrogeno. Classica risposta radical chic

immagino che tu abbia trovato il modo di produrre idrogeno consumando poca energia

Non so se sarà a idrogeno, la tecnologia è disponibile da anni, avrebbe già dovuto essere il futuro, invece l'adozione è stata nulla. Certo qualcosa per liberarsi del motore a scoppio bisogna farla...

a causa di mode e limiti tecnici di altre soluzioni, per ora il futuro è elettrico.
Imho, appena le tecnologie saranno mature, il futuro sarà ad idrogeno.

Forse faranno fatica all'inizio, ma se si mettono a lavorare solo sulle elettriche potrebbero riuscire a avere poi un certo margine di vantaggio.

Quindi davvero il futuro è elettrico? Addio mondo...

Abbiamo meno di 5 anni di tempo per adeguarsi. L’unione europa potrebbe stanziare dei soldi per aumentare la diffusione delle colonne elettriche (almeno tre miliardi)

Le elettriche presentate esteticamente sia mi piacciono che mi fanno schifo tipo la E prototype della Honda e la 120 Fiat.

Ok. Ma bisogna mettere moltissime colonne per ricaricare le auto. Attualmente nella mia provincia ci sono 10 colonne elettriche. Ovvero 1 ogni 13.000 abitanti. NIENTE

progetto ambizioso, ma decisamente rischioso.
una mossa del genere la vedrei meglio per il 2030 o anche 2035.
non credo che la maggioranza dei paesi avranno una rete di ricarica abbastanza capillare per avere un aumento repentino delle auto in così poco tempo