SPECIALE: quanto costano le batterie delle auto elettriche? | VIDEO

A maggior ragione con le elettriche. Le stanno sovraprezzando. Considerato che una batteria al kW costa 156$ attualmente. Ma se la compri la paghi il doppio

L'economia non gira se i consumatori potenziali non hanno soldi da destinare alle spese voluttuarie, ed è il caso mio e dell'Italia in generale dove i consumi interni erano ai minimi storici anche prima del Covid. L'auto per me è un miraggio che non riuscirò a comprare per almeno altri 5-7 anni, la mia euro 4 del 2009 dovrà fare gli straordinari volente o nolente.

Prendila. L'economia deve girare.

io, avendo soldi una Opel-e corsa.

Sarebbe così gentile da darci qualche riferimento in più? Io ho trovato la voce wiki relativa alle batterie allo stato solido, ma usano comunque il litio. E per ora costano un botto (5000$/Ah, una follia) ed hanno ancora problemi di stabilità in temperatura/pressione e di durata (dendriti). Quindi per ora non sono una valida alternativa, anche se tutti i produttori di auto e di batterie stanno studiando sodo per migliorarle. E' a queste che lei si riferisce?

https://en.wikipedia.org/wi...

esistono assicurazioni contro la demenza.. informati prima che sia chiaro a tutti

Batterie a corpo solido giè presenti su alcuni modelli negli USA

Costano meno sono più leggere durano di più nel tempo e in km...e si ricaricano in pochi minuti
Se l'uomo fosse intelligente e libero dalle monarchie petrolifere avrebbe installato a bordo di tutte le auto elettriche....sarebbe istantaneamente l'addio ai medievali motori a scoppio e i suoi devastanti carburanti

...ma disgraziatamente inquini puzzi crei CO2 NO2....

e non possiamo più permettercelo

il futuro è elettrico punto!

Rispondo dopo 7 mesi, ma... Toyota ancora non fa auto elettriche. Solo ibride, la cui batteria ha una capacità decisamente inferiore a quella delle EV.

anche se una batteria dura più di quanto uno utilizza l'auto,ma vale la pena spendere 10mila euro in più per l'acquisto rispetto ad una pari categoria? poi la ricarica non è gratuita..con 10mila euro di gpl o metano si fanno centinaia di migliaia di km

La presa ha standardizzato la fase di carica, invece le batterie sono diventate integrate al dispositivo e nemmeno più sostituibili dall'utente finale, per una questione di ingegnerizzazione. Vincolare in questo caso limita lo sviluppo...

Bellissima intervista, manca una marca di auto che ha venduto, almeno in Italia i numeri più significativi
Toyota

I modi interni nelle batterie sono giá standard, ma il pacco di batterie cambiano notevolmente da modello a modello. Vedi la stessa auto in versione Long Range. Inoltre la distribuzione dei pesi é un argomento vitale in un'auto impattando direttamente sulle prestazioni e sulle caratteristiche delle frenata.
Dubito che si potrá mai arrivare ad una standardizzazione della forma del pacco delle batterie. Inoltre giá ora si parla di amperaggi e voltaggi diversi che impattano direttamente sui motori e sui sistemi di recupero di energia e sul surriscaldamento dei vari componenti sotto sforzo.
Tutto questo é legato anche a precisi brevetti sulle soluzioni tecniche sviluppate e quindi la vedo dura una standardizzazione.
Dovrebbero tutti utilizzare le stesse tecnologie di contorno, quindi gli stessi brevetti.

stiamo parlando del sesso degli angeli. una batteria almeno ha senso valutare il prezzo dopo la garanzia e la percorrenza diciamo x persone normali 6 otto anni , inoltre con la velocità che con cui si cui muovono le cose significa un problema inesistente con il trend tipico 15 % annuo irrobustito dal massiccio mercato e dagli investimenti io direi almeno il 25 anno fate i conti , poi dietro l’angolo c’è sempre la sorte (nuove tecnologie)

Fantastico, non conoscevo il detto "cu vinni, svinni". Si, in effetti chi vende è spesso in una situazione di debolezza.

Comunque il suo riferimento alla presa USB mi pare si possa affiancare al tentativo che stanno facendo di standardizzare gli attacchi DC e AC. Anche se per ora mi pare che fra tipo 1, 2, 3A, 3C, CHAdeMO e Combo ci sia ancora un po' di baillame. Quanto alla standardizzazione delle batterie, bello sarebbe. Ma pensi un po' a quel che succede con i cellulari. Non mi pare che si sia raggiunto un minimo di standardizzazione, e qualcuno si spinge fino a sigillare la batteria nello smartphone, per ovvie esigenze di impermeabilità. Non so, vedremo.

Possibile, ma alla fine vince sempre il detto "cu vinni, svinni" e quindi non ci faccio troppo affidamento... Mi auguro una standardizzazione, alla lunga conviene, vedi per es come la presa USB ha mandato in soffitta tutti i trasformatori differenti di una volta. Siamo ancora all'alba di una rivoluzione per ora, c'è ancora speranza.

Sul riciclo vero e proprio ne so poco, ho comunque letto che per ora mancano tecnologie chimiche convenienti.
Diverso è il fatto che le batterie non più adatte alla trazione possono vantaggiosamente essere utilizzate nei gruppi statici, per generare energia elettrica quando manca l'energia di rete. Si pensi ad esempio all'accumulo dell'energia prodotta da generatori eolici o fotovoltaici. Quando è in eccesso l'energia può essere stoccata (e si fa già così) in banchi di batterie, e poi immessa in rete quando serve. Tesla sta già realizzando parecchi gruppi di questo tipo, su scala gigantesca.

Forse è pensabile che la batteria, la cui vita residua è comunque valutabile, vada a contribuire al prezzo che le verrà pagata l'auto di cui si vuol liberare. Ogni casa costruttrice applica alle batterie le proprie tecnologie, le adatta allo spazio disponibile, ai sistemi di sicurezza e protezione. Difficile pensare che una batteria per la Leaf possa essere adattata alla Tesla. D'altra parte secondo me le auto elettriche avranno (o potrebbero avere) una vita ben più lunga delle auto termiche. E quindi potrebbero alimentare un vitale mercato dell'usato. In quest'ottica è sensato pensare di vendere un'auto completa di batteria ad un prezzo che tenga conto della vita residua, senza star li a fare improbabili trapianti di batteria da un'auto all'altra. Così come oggi si citano l'eta e i km percorsi, domani si potrebbe aggiungere la percentuale di batteria ancora disponibile.

I pannelli solari attuali hanno un rendimento massimo di 120W/mq. Una Nissan Leaf ha la batteria da 62kWh. Per ricaricarla in 8h serve una potenza istantanea di 7.75kW, quindi circa 64mq di tetto. Il tutto a sole pieno, occorre che non ci siano nuvole e che il sole sia perpendicolare al pannello. Mi corregga, se ho sbagliato i conti. Tenga presente che un pannello da 3kW occupa circa 25mq di tetto. Non sono del tutto sicuro che con il solo fotovoltaico sia possibile.
Anticipo una sua (sensata) obiezione: ma a me non serve una carica completa al giorno, io faccio (esempio) solo 60km al giorno. In questo caso le basterebbe il 16% della potenza o del tempo. Diciamo che nella maggioranza dei casi le bastano 10mq di pannello in condizioni ottimali. O, se vogliamo, un paio d'ore di sole pieno con i suoi 64mq. Comunque non mi fiderei molto, perché poi dipende dalla zona dove abita e dall'orientamento del tetto. E, ovviamente, dal meteo. Le giornate piovose non aiutano.

Ho cercato, ma le ultime notizie riguardo alla Quantino e alle sue spettacolari celle di flusso risalgono al 2016. Lei ha notizie più recenti?

--

Mi sembra strano che nessuno ha accennato neanche che da adesso in 10 anni ci saranno anche altre forme di batterie non solo al litio ... se ci guardassimo alle batterie di flusso .. che li stano studiando anche in Italia l'università di Padova e altri ... ma poi anche le Nanofluocell con quale i svizzeri hanno già fatto dei prototipi di batterie e di auto, tipo "Quant 48volt" auto ... https://www.greenstart.it/celle-a-flusso-2000-nm-per-ruota-e-1000-km-di-autonomia-per-la-quant-48volt-11890
che hanno autonomia di oltre 1000km con partenze 2,4sec e velocità di 300km/h ... e il fatto che la ricarica "liquida" si fa come con una normale auto in massimo 10 minuti a una stazione di rifornimento ?
Tutto questo non basta per eliminare tutti contro per le auto elettriche che ho letto qua giu? Si ovvio bisogna anche pagare i brevetti ai svizzeri o altri che li stano sviluppando, poi dotare tutte le stazioni di rifornimento con serbatoi e sistemi di produzione di "liquido energetico" ( l'elettrolito delle batterie) ma e più facile questa via che aspettare di far evolvere le batterie al litio ... che poi litio per le batterie del tutto il mondo non credo che si riesca a trovare a sufficienza da adesso per moltissimi anni ... considerando la richiesta che ci sarà, non sarà solo per le auto ma anche per tutti altri prodotti della tecnologia che usano questo elemento (cellulari, notebook, Tv portatili, torce, powerbank , accumulo di energia del fotovoltaico ...)

(Non so perché il blog cancella quello che io scrivo ... !?)

Mi sembra strano che nessuno ha accennato neanche che da adesso in 10 anni ci saranno anche altre forme di batterie non solo al litio ... se ci guardassimo alle batterie di flusso .. che li stano studiando anche in Italia l'università di Padova e altri ... ma poi anche le Nanofluocell con quale i svizzeri hanno già fatto dei prototipi di batterie e di auto, tipo "Quant 48volt" auto https://www.greenstart.it/c...
che hanno autonomia di oltre 1000km con partenze 2,4sec e velocità di 300km/h ... e il fatto che la ricarica "liquida" si fa come con una normale auto in massimo 10 minuti a una stazione di rifornimento ?
Tutto questo non basta per eliminare tutti contro per le auto elettriche che ho letto qua giu? Si ovvio bisogna anche pagare i brevetti ai svizzeri o altri che li stano sviluppando, poi dotare tutte le stazioni di rifornimento con serbatoi e sistemi di produzione di "liquido energetico" ( l'elettrolito delle batterie) ma e più facile questa via che aspettare di far evolvere le batterie al litio ... che poi litio per le batterie del tutto il mondo non credo che si riesca a trovare a sufficienza da adesso per moltissimi anni ... considerando la richiesta che ci sarà, non sarà solo per le auto ma anche per tutti altri prodotti della tecnologia che usano questo elemento (cellulari, notebook, Tv portatili, torce, powerbank , accumulo di energia del fotovoltaico ...)

Mi sembra strano che nessuno ha accennato neanche che da adesso in 10 anni ci saranno anche altre forme di batterie non solo al litio ... se ci guardassimo alle batterie di flusso .. che li stano studiando anche in Italia l'università di Padova e altri ... ma poi anche le Nanofluocell con quale i svizzeri hanno già fatto dei prototipi di batterie e di auto, tipo "Quant 48volt" auto https://www.greenstart.it/celle-a-flusso-2000-nm-per-ruota-e-1000-km-di-autonomia-per-la-quant-48volt-11890
che hanno autonomia di oltre 1000km con partenze 2,4sec e velocità di 300km/h ... e il fatto che la ricarica "liquida" si fa come con una normale auto in massimo 10 minuti a una stazione di rifornimento ?
Tutto questo non basta per eliminare tutti contro per le auto elettriche che ho letto qua giu? Si ovvio bisogna anche pagare i brevetti ai svizzeri o altri che li stano sviluppando, poi dotare tutte le stazioni di rifornimento con serbatoi e sistemi di produzione di "liquido energetico" ( l'elettrolito delle batterie) ma e più facile questa via che aspettare di far evolvere le batterie al litio ... che poi litio per le batterie del tutto il mondo non credo che si riesca a trovare a sufficienza da adesso per moltissimi anni ... considerando la richiesta che ci sarà, non sarà solo per le auto ma anche per tutti altri prodotti della tecnologia che usano questo elemento (cellulari, notebook, Tv portatili, torce, powerbank , accumulo di energia del fotovoltaico ...)

E se io faccio pochi km all'anno, mettiamo meno di 10.000, alla fine voglio cambiare modello di auto ma mi tengo la batteria se fosse ancora buona. Quindi, serve una buona standardizzazione e modularità per poter eventualmente traslocare la batteria.

I porci camerieri dei sauditi che difendono il diesel vanno processati come traditori dell'interesse nazionale.

Io me ne fotto dell'ambiantalismo, per me elettrico significa affrancamento dalla fluttuazione del prezzo del greggio, dal ricatto dell'opec e di quei maledetti beduini sauditi col lenzuolo in testa.

Elettrico significa libertà, più potere d'acquisto per i lavoratori occidentali che volendo potrebbero ricaricare l'auto con fotovoltaico con accumulo.

Significa anche più libertà di movimento, per il minor costo dell'elettrico per kilometro (costo tragitto casa/lavoro e viaggi molto più leggero).

Significa che il prezzo della frutta, verdura, carne, oltre che a tutti gli altri beni trasportati di ogni tipo (ogni ben di dio la vostra mente possa immaginare) non sarà più influenzato da un cartello di paesi di merda, a patto che i veicoli commerciali che trasportano il tutto siano elettrici ovviamente, o perlomeno ibridi.

Significa per ultimo, città meno puzzolenti e respirabile, e me ne fotto se l'inquinamento è solo spostato in campagna.

Con tutte queste considerazioni, che dovrebbero essere intuitive per chiunque, chi difende i combustibili fossili o è un cretino o una puttanella a libro paga dei sauditi di merda.

Fate schifo. Echeccazzo, inaccettabili qualunque difesa dei motori a combustione interna a ridosso del secondo decennio del 21esimo secolo cazzo!

Esatto, i diesel li deve comprare chi macina chilometri. E sopratutto i guidatori devono comprendere che con un motore diesel di oggi non si deve andare in sesta marcia a 50 km/h. Ingolfi il motore e poi è normale che il fap si intasa. A meno che ogni tanto si va in autostrada a strapazzare un pò il motore, ma dubito che venga fatto.

La componente fortuna gioca la sua parte...
Camper nuovo del 2012 problemi per il fap, Mercedes e270 elegance problemi irrisolvibili...
Batteria di 12 anni del motore elettrico e nessun problema.
Poi su cosa si basa l'affermazione "le elettriche non sono affidabili"? Solite dicerie.
Tu dici che è una tecnologia giovane... E quando hanno implementato il fap o l'scr? Era una tecnologia vecchia? Prima di mandare in commercio un'auto si arriva a fare anche un chilometraggio nell'ordine del milione... Con tutte le varie messe a punto.

PS: da come hai scritto sembra che il fap sia sul mercato da 25 anni

su quale pianeta ? il diesel non e' affidabile ? al contrario sono le costosissime elettriche a non esserlo perche' troppo giovani tecnologicamente e poi se devo spendere 7k tra 8 anni conviene venderla e comprarsene una nuova chi si mette a spendere quella cifra su una macchina con piu di 100 mila km. Poi con il FAP saro stato fortunato ma mai avuto un problema in 25 anni .

0.1kw all'ora in condizioni di irraggiamento ottimale...

forse no... articolo di ieri: https://www.alvolante.it/ne...

articolo di ieri: https://www.alvolante.it/ne...

Nuova Auris? avevo letto che non ci sarà una nuova Auris, e al suo posto metteranno la nuova Corolla

Infatti mica sono affidali come te, a chi caxxo la conosce wiki, da quando ci sei tu, wiki è morta.

Guarda, fonti molto attendibili... Soprattutto Wikipedia

Se già la fai con il carbone più tutte queste perdite. Il guadagno c'è ma non cosi mostruoso.

No si basa su wikipedia e su automobillissimo. Invece tu su che ti basi sul nulla cosmico?

Di nulla :)
Io sono curioso di provare il nuovo powertrain con il 2.0 che monteranno sulla nuova auris; e personalmente mi piace il design della nuova auris che uscirà.

Grazie per la risposta completa, si mi trovo d'accordo con te, alla fine mi sono fatto due conti e non conviene, meglio prenderla in caso con anticipo più rate e se uno vuole cambiare spesso auto la da indietro come permuta e via

Per esperienza diretta no; ma mio cognato dopo aver visto negl'anni quanta manutenzione ho fatto alla mia prius e quanto consuma ha deciso, un anno fa, di prendere il CH-R full opt con la formula pay per drive. Non so quanto paghi al mese... quello che so è che bisogna versare un anticipo minimo del 20%, poi la formula la si può "comporre" in base alle proprie esigenze... tipo tagliandi inclusi, assicurazione (furto, incendio o minikasko poi non ricordo), si può chiedere l'estensione della garanzia al quarto anno (o fino al 10o anno se acquistata direttamente, la mia era garantita 8 anni di serie).
In qualunque caso, se uno ha la disponibilità, conviene acquistarla direttamente.
Tutte queste formule sembra che facciano risparmiare ma nella realtà no... servono solo per fare indotto e muovere il mercato. Prendiamo come esempio l'Auris Cool... costo nuova 19.500 (con ritiro usato) e penso senza ulteriori sconti da parte del concessionario; se fa la formula pay per drive paga un anticipo di circa 7.500 euro, poi 47 rate da 200 euro (inclusi 4 tagliandi, garanzia 4 anni (3+1/30.000km), furto e incendio)... alla fine dei 4 anni paga nella miglior delle ipotesi 16.900 euro... a quel punto o la ridai indietro (e non hai nulla in mano pur avendo pagato quasi 17.000 euro) o paghi 7.900 di rata finale per averla.

Io, qualsiasi essa sia la formula, non la prendo in considerazione... al massimo valuto l'acquisto a rate così decido io quale assicurazione mi conviene e in mano mi rimane del valore e non niente.
Questa è una mia opinione personale, poi ognuno in base alla propria condizione fa come meglio crede

Senti cambio un minuto discorso, te ne intendi di Pay per Drive della Toyota? :D

Meglio esplicitare che sottintendere.... Anche nel commento precedente avevo citato la prius... Quindi tutte erano possibili tutte e due le interpretazioni.

"Quindi ripeto dipende dal veicolo, tipo di motore, implementazione del FAP etc etc"
Vero... ma chi ha detto il contrario? Io ho sempre detto "prima o poi"... non ho detto che indipendentemente dal motore a tot km si rompe come se fosse una bomba ad orologeria...
Però è inutile negare che i dispositivi di trattamento gas di scarico, egr etc minano l'affidabilità del motore, che aumentino i costi di manutenzione, che arrivano prima o poi a dar problemi... è un dato di fatto...
Nella maggior parte dei casi l'esperienza personale si ferma a 150-200.000km ma dopo quel chilometraggio come va?

1. La mia macchina è stata ferma per un mese e mezzo (da fine luglio a metà settembre)... E la batteria dell'elettrico aveva perso circa un 15% e come saprai alle temperature più alte l'autoscarica è maggiore rispetto alle temperature più rigide.

2. Spostamenti che faccio anche io... La batteria non si scarica come pensi... SI vede che non hai esperienza in merito.

3. La mia prius è sempre rimessata fuori casa da quando l'ho presa... Quando sono al lavoro è sempre esposta direttamente alle intemperie e al sole diretto... non c'è nemmeno un albero che faccia ombra. Le temperature che abbiamo in inverno noi arrivano anche a -10°C... l'ultimo inverno siamo arrivati a -12°C (così segnava la prius alla mattina ore 7).

Io non ho detto divertimento... Ho detto comodità.... Divertimento e comodità non sono sinonimi.... Soprattutto se parliamo di comodità in un centro come Milano.
Altra cosa il cambio della prius non può essere definito cambio automatico.... Poichè non ha i rapporti ;)

Ti arrampichi solo sugli specchi.

PS: Quindi le F1 che hanno un automatico sequenziale è per "piloti da playstation"?

Lo vedi che non comprendi quello che scrivo, oppure ho il dubbio che mi esprimo male io xD

Io non ho confrontato la rigenerazione della Giulietta con quella della Prius, ho detto che per quanto riguarda il FAP sui veicoli diesel il comportamento e diverso tra modello e modello, alcuni motori di alcune auto sono più suscettibili, altri meno, per esempio quello della Giulietta non ha alcun problema con il FAP anche facendo molto traffico perché riesce a rigenerare anche nel traffico senza per forza dover andare in autostrada, altri modelli invece, come la 500L di un mio collega facendo molto traffico gli si è accesa la spia del FAP che si stava intasando.

Quindi ripeto dipende dal veicolo, tipo di motore, implementazione del FAP etc etc

Mah... forse non hai letto quello che avevo scritto in un altro commento.... Ho tutt'ora un camper preso nuovo (ovviamente diesel, lo fanno solo a diesel...) del 2012... Fino al 2006 ho avuto solo diesel... l'ultima è stata una mercedes E270 Elegance, mia moglie fino al 2013 aveva un diesel...
Mi sembra che sbagli ad affermare che non conosco il diesel... Senza contare quello che vedo in R&D.
Come fai a paragonare la rigenerazione della giulietta con quella della prius?? La prius recupera 43kW (circa 150A a 285V valori letti da OBDII). Altra cosa... se uno usa solo la frenata rigenerativa (per la precisione posizione 17 per la prius v2), questa rimane attiva fino a 12kmh, solo al di sotto di questa velocità subentrano i freni tradizionali.

Io quando mi muovo in camper faccio 1000-1500km in un weekend e la maggior parte sono di autostrada (di certo non centri urbani date le dimensioni e l'assenza di campeggi in un centro)... eppure dà rogne. Tutti i dispositivi di trattamento dei gas di scarico, egr etc... prima o poi danno problemi è una questione fisica.

Come al solito prendiamo per oro colato quello che dicono le prove.... Sono prove relative, ci sono troppi fattori variabili... in primis chi guida, condizioni ambientali etc.

Solita solfa delle batterie.... Ci sono prius v3 con ben 360-400.000km fatti in 5 anni... Ben di più dei tuoi 200.000km.

"Con l'uso che faccio io la tua macchinina ibrida avrebbe sempre le batterie scariche, sarebbe come avere un benzina classico."
Su cosa si basa questa affermazione? Sulle solite dicerie??
Hai abbastanza esperienza in merito per affermare ciò? Non penso proprio....

"Su extraurbano a velocità di crociera che per la mia auto sono circa 115kmh faccio anche 30km/l, sui 130kmh scendo a 26 - 28 km/l."
Perchè non metti foto di quello che dichiari??

Secondo te, io ho problemi di soldi quando ho preso un camper da 120k?? Non penso....
Quando non avevo ancora il camper andavo da Modena al Passo Fedaia passando per la Val d'Ega; 4 in auto... Media dei 5l/100km; per fortuna la prius v2 non è adatta all'autostrada sennò altro che 20km/l di media....
La comodità che dà l'ibrido toyota, nessuna auto anche con il cambio automatico la potrà dare.... solo l'elettrico ha una risposta istantanea alla minima richiesta.

La tua è un'affermazione infondata... Si basa sul nulla. Solita diceria metropolitana.....

C'è sempre una bella differenza rispetto ai motori termici, anche se però bisogna tener conto di come viene prodotta l'elettricità.

concordo in pieno...
anche io percorro molti km e molta autostrada, il diesel per questo uso non ha per ora paragoni...anche perchè ormai un moderno diesel arriva a 200mila km senza fare alcuna manutenzione straordinaria se non i tagliandi...e per me 200mila km sono dai 4 ai 5 anni...
Le ibride oltre ad essere poche e tendenzialmente brutte (gusto personale) ed abbastanza care non sono per tutti, in autostrada appunto non sono efficienti come il diesel...

diciamo che tutte le prove danno quel risultato, sono i proprietari nei forum che fanno 35 al litro...
conosco una persona che arriva a consumare poco, ma cammina come il classico "vecchio con il cappello"
andando così pure la mia fa 30 al litro...

Per i consumi reali basta andare su sprintmotor . de, l'auris per dire, con l'ultimo powertrain riesce a fare 21 al litro di media, buon risultato ma nulla di eccezionale se rapportato a un diesel moderno, per dire la nuova classe A con il 1.5 diesel 116cv Renault fa tranquillamente 25 al litro e il diesel costa anche meno

Marco sinceramente se tu dici che la gente non conosce l'ibrido, tu non conosci i diesel, ti ho già abbondantemente risposto sull'argomento, la mia Giulietta 2.0l 170cv NON HA bisogno di arrivare a certe velocità per rigenerare, rigenera anche nel traffico senza alcun problema e io di traffico ne faccio veramente molto, la mia media è di 35mila km annui.

Come ti ha risposto l'utente The_Th il diesel ha senso per persone come me che percorrono tanti chilometri l'anno e non esclusivamente in città, chiaro è che non tutte le auto o tutti i motori sono affidabili allo stesso modo, come ti hanno detto bisogna saper scegliere.

Per quanto riguarda i consumi non dubito che la tua Prius consumi poco ma è una macchina, voglio dire non è che tutti si possono comprare la Prius a me per esempio non piace, l'Auris non consuma poco come la Prius anche per questioni aerodinamiche e anche con l'ultimo powertrain, basta andare su sprintmotor e vedere i consumi reali, sta sui 21 al litro di media e di media significa città, extraurbano e autostrada, se fa autostrada scende un bel pò sotto i 20 al litro, ottimi consumi è nessuno li discute, ma se pensi che il diesel costa meno alla pompa ( da me a Roma tra i 12 e i 15 cent ), la differenza non è affatto cosi marcata alla fine, sopratutto calcolando che con un diesel non devi studiarti come guidare l'auto per risparmiare o che non devi stare a pensare alle batterie che per chi come me ( torno a ripeterlo fa tanta strada ) significa raggiungere i 200mila km in poco più di 5 anni.

Si vede che non hai mai visto un elettrauto in vita tua...

No ma è la risposta di quel motore che su un auto senza aiuto elettrico non funzionerebbe proprio, tutto qui, per quello consuma così poco.

Questa è solo invidia perché tu non riesci a fare i miei consumi con la mia andatura...

Infatti tu non hai mai detto la tua percorrenza al litro... Io a differenza tua non ho solo blaterato... Ho messo delle prove inconfutabili ;)

Saluti baci e abbracci

Resta con le tue convinzioni ;)

PS: Mi sa che tu fai R&D di ign0ranza

Inutile parlare con un sordo... Saluti

beh c'è da dire però che molti che hanno appena preso l'ibrido o l'elettrico non lo sanno guidare (non perché incapaci, semplicemente perché cambia il metodo e ci sono ancora convinzioni sbagliate). Toyota ha messo in piedi apposta una serie di appuntamenti per clienti per spiegare come si guida l'ibrido: è vero che esiste da tanto ma è una tecnologia relativamente nuova sotto questo aspetto.

detto questo sono d'accordissimo con la tua frase di qualche commento sopra "tutto sta a sapere cosa compri", riassume un'abitudine troppo diffusa ad informarsi poco prima dell'acquisto, da li sono nati i mostri dei diesel usati SOLO in città per 5/10 km al giorno

.... classica generalizzazione. Se non faccio quel poco di autostrada la velocità media si abbassa a 49-50kmh.
Gente che fa il mio stesso percorso (colleghi di lavoro) con un 116d (di 2 anni) fa i 18km/l....
Dove abito il centro abito è tipo Modena o Carpi... ogni zona ha il suo traffico etc... non si può generalizzare.

Ripeto ti ricopri di ridicolo....

bene un tagliando senza sostituzioni importanti ti costa 200€ ,
avrai si e no 70€ di parti cambiate , il resto è manodopera,
(lasciando perdere le tesla ,dove il loro tagliando è una rapina a mano armata,) un tagliando di un auto elettrica quanto credi che costi....
io penso 70-100 €, alias in 10 anni risparmi 1000€ ...
senza contare che il tagliando di un auto a benzina lo puoi fare da solo se hai un minimo di esperienza, o da qualsiasi meccanico, con un auto elettrica devi andare in un concessionario, notoriamente "economici"
questo giustifica l'acquisto di un auto che mediamente costa il doppio della sua controparte endotermica??? senza contare tutte le problematiche che ha....

Di autostrada farò un 5% un 65 di extra e un 30 di urbano....
Ripeto.... Bisogna permettere al sistema di rigenerare energia... avere una guida predittiva.
Consumar poco non significa andar piano.... Ogni motore ha un suo consumo specifico al variare del carico e dei giri motore.....

io vedo tutti quelli con l'ibrido andare molto dolci (troppo) per risparmiare...
ripeto, con una guida come quella pure la panda consuma poco, poi la velocità media ha poco senso, se fai al 90% autostrada 70km/h di media sono pochi, se fai 90% città sono una cosa incredibile...

Per te avere una velocità media, e non istantanea, dei 67kmh è andar piano?
Tutto sta nel recuperare energia (quindi non frenare all'ultimo etc... insomma una guida predittiva) e nell'andare abbastanza costanti.

PS: con l'ibrido è consigliato accelerare con decisione fino ad arrivare alla velocità desiderata o quella permessa dal traffico... non accelerare piano.
Penso che in 12 anni ho accumulato abbastanza esperienza... Non per niente arrivo a fare i 3,5l/100km nelle condizioni ambientali migliori... Mediamente sto sui 3,8l/100km.

conosco qualche persona che gira con le ibride...
chi fa i miracolosi consumi di 30 al litro è perchè viaggia come il vecchio con il cappello, accelerando leggero leggero, evitando sorpassi eccecc...
con quello stile di guida anche la panda 45 fa 25 al litro, se la guidi come una macchina normale non fa i 40 la prius, nemmeno con il v4...
la mia esperienza me lo ha fatto capire, non guido come un disperato, ma se devo fare i 30 al litro con la prius vuol dire camminare pianissimo

Certo se parli con i pariolini per loro Roma finisce a Corso Francia. Cmq rimango della mia idea puoi dire quello che ti pare

Ancora?

- "un pezzo in macchina e un pezzo in bici" si chiama intermodalità e c'è chi la fa coi mezzi pubblici e bici.

- Una Brompton, o una qualsiasi altra bici pieghevole sta anche in una 500.

Comunque, nei due percorsi che mi hai indicato, il problema non si pone, nè per le domeniche ecologiche nè per altro. Potresti andare da quel nord a sud, o da quell'est a ovest, in qualsiasi giorno della settimana a qualsiasi ora anche con un diesel Euro 0. Ergo, quel tuo commento era e rimane pretestuoso.

(Ma sappiate che il trasporto privato e per di più basato sui motori a scoppio non è più sostenibile. Ed è inconcepibile obbligare tutti coloro che, per un motivo o per un altro non si muovono in macchina, a respirare, ammalarsi e morire anche per quei fumi.)

- "da Romano da diverse generazioni e con me tutti quelli che conosco, non ho mai considerato Roma solo il Gra" ma che stai addì?! Ho vissuto 25 anni a Roma e per dire, i romani romani, quelli della Suburra non consideravano romani nemmeno quelli che non ci abitavano ;)

- "il concetto che dici te di città al di là dei confini amministrativi " non è il concetto che dico io ma quello di qualsiasi persona che non voglia arrampicarsi sugli specchi.

Adieu.

ROMA:
https://uploads.disquscdn.c...

Tu replichi con la auris che ha il powertrain della prius v3.... Ma io ho detto che la nuova prius, ovvero la v4, fa i consumi di un diesel in autostrada....

Non ho detto che è un'anomalia... Ho detto che porta ad avere problemi... Tipo l'aumento del livello dell'olio causa gasolio post iniettato; oppure della perdita in potenza e dei consumi che vanno alle stelle....

Cerca sui forum delle toyota ibride... vedrai gente che fa i 2.5-2.6l/100km... Io l'ho provata per 60km e ho fatto i 2.6l/100km.

Solito discorso.... Voi vi basate sulle prove... se io avessi dovuto basarmi sulle prove della prius v2 non dovevo neanche considerarla perchè rilevavano consumi di 14km/l.

ho per caso fatto riferimento a qualche v2/3/4?
Ho riportato una mia esperienza, non so le differenze tra le varie versioni, e non conosco l'ibrido, lo ho usato come avrei utilizzato qualsiasi auto, ovvero con il cruise a 130/135 senza pensarci troppo, con ritmo allegro quando dovevo riprendere velocità o fare un sorpasso...

sul camper non ho capito, dopo che hai fatto tanta strada il fap doveva rigenerarsi, quindi? basta che faccia la rigenerazione e fine, anche a me capita che il filtro si rigeneri, ma mica è una anomalia della macchina, fa parte del ciclo previsto...

i 40km/l li fai forse con la plugin, che parte da appena 42mila €...oltre ad essere orribile (ma questo è un gusto personale)
e comunque se vai a vedere le varie prove non arrivano ai 40 dichiarati, ma decisamente meno

La mia velocità media e non istantanea è di 67kmh....
Lo stile da over 60 lo avrai tu di certo non io...
Si dà il caso che utilizzo la frenata rigenerativa... il motogeneratore mi permettere di recuperare 43kW (potenza istantanea)... Si vede la tua incompetenza.
Tu pensi che i cicli di omologazione rispecchiano la realtà???

Ti rendi sempre più ridic0lo....

La mia è una v2 intanto... Altra cosa i miei dati parlano chiaro... quella è la realtà. Dato che la fisica non è un'opinione... io dopo 216.000km ho ancora i freni di primo impianto con 6.3 su 10.3mm di ferodo... Ciò dimostra i miei consumi così bassi... Conservazione dell'energia.

"Visto che il combinato medio reale è di 5,7/100km per la Pryus 3."
Da dove hai preso quel dato? Dalle solite prove delle riviste che non sanno come utilizzare un ibrido toyota? Che non sanno nemmeno che ha 2 motogeneratori (o 2 motori elettrici come definiscono le riviste)? Che non sanno neanche che il primo tratto del pedale del freno subentra la frenata rigenerativa e l'impianto frenante tradizionale non viene nemmeno toccato?

Tu paghi 60 euro il tagliando? Hai i parcheggi blu gratis? Io pago solo i 77cv... i 67cv dell'elettrico no.

Inutile che ironizzi.... Anzi ti rendi ridic0lo.....

PS: i dati li confronto alla pompa e con quelli dell'OBDII, il cdb arrotonda per eccesso e non per difetto.... Infatti mediamente faccio con 44l di benza circa 1200km e il cbd segna i 3.8l/100km, quando sarebbero quasi i 3.7l/100km

Tu che lavoro fai? Il tr0ll?

E che fai un pezzo in macchina e un pezzo in bici? E dove me la metto la bici su una 500?
Riguardo alle ztl vogliono estendere l'anello ferroviario a 2 quartieri di ostia. Mentre la zona verde anche ad Acilia e tutta la zona intorno la Casilina fuori dal gra.
In ogni caso io da Romano da diverse generazioni e con me tutti quelli che conosco, non ho mai considerato Roma solo il Gra anzi, è una cosa molto considerata fuori da Roma e tutti noi facciamo sempre opera di convincimento per far capire che il Gra è solo la parte centrale di Roma,non tutta la città. Anzi alcuni comuni limitrofi come Fiumicino Pomezia Tivoli Guidonia e Ciampino,formello,Morlupo e i castelli, che insieme fanno oltre 600 mila abitanti sono comune a se ma di fatto per questioni lavorative , sociali e per i servizi fanno parte integrante del comune di Roma. Quindi il concetto che dici te di città al di là dei confini amministrativi non è il gra, ma anzi va oltre i confini del comune e corrisponde ad un area urbana persino maggiore del comune di Roma.

Che io consumo meno del dichiarato.... Dati alla mano ;)
Quale auto, di 12 anni, consuma meno del dichiarato?

L'auris ha il powertrain v3 e non v4.... Solita malinformazione....
Si vede che non conosci e non sai come utilizzare al meglio l'ibrido.... Il sistema decide in base a tutti i fattori come utilizzare le due fonti di energia... Una indipendentemente dall'altra.

Guarda... anche chi fa molta autostrada ha dei problemi con il diesel; vedi i camperisti... io ho un camper del 2012 e dopo aver fatto da Nord a Sud (circa 850km fatti tutti d'un fiato) tutta autostrada in 6a a 2500 giri il fap deve rigenerarsi....

Ora con la prius v4 ora l'ibrido ha raggiunto i consumi del diesel in autostrada.... E al di fuori dell'autostrada la prius v4 arriva a fare i 38-40km/l....

Intanto è un ciclo miller nella realtà...
Altra cosa.... Sulle strade normali bisogna fare il tempo sul giro? Servono 300cv? Serve lo 0-100?
77cv del motore endotermico bastano ;)

tu sai che l'auto è dichiarata in ciclo combinato 4,2l/100km?
Inutile che ti arrampichi sugli specchi...
Quello è un ciclo misto

io ho guidato come sostitutiva per circa 15 giorni una auris...bello perchè alle basse velocità è sempre spenta, ma in autostrada a 130/140 non superavo i 13/14...è pur sempre un 1,8 benzina...

fap e altre cose succedono principalmente a chi fa poca strada, tutti quelli che si sono presi il diesel per andare a 5km da casa, quando invece è un motore che per sua natura deve macinare km...
infatti io che faccio molta strada con il diesel non ho problemi, i miei che fanno tratti brevi hanno preso 5 anni fa un turbo benzina, con tutti che li guardavano come alieni e prendevano un diesel che ora è costantemente in officina per problemi al fap....

tutto sta a sapere cosa compri, se fai molta strada e molta autostrada, ad oggi, non esiste motorizzazione migliore del diesel come costi/benefici...
se fai pochissima strada benzina, se fai un uso intermedio con parecchia città/strade medio-scorrevoli allora l'ibrido ha un senso, ma non facciamo le inutili crociate al diesel...
c'è chi fa 50 mila km/anno e girare con una ibrida/benzina è una cosa ingestibile...

Ma quel motore è un ciclo Atkinson non un ciclo otto,grazie al cavolo, su una macchina non ibrida neanche potrebbe funzionare quel motore.

in America rubano le batterie della prius... 35-40kg di batterie

https://uploads.disquscdn.c...
Con una prius del 2006... Questa è la realtà ;)

Ahahahah entro i limiti dichiarati... bella questa. Nel ciclo di omologazione forse... Ma nel ciclo reale neanche minimamente.

Svitare quattro bulloni e caricare delle gomme nel baule di un'auto è molto più semplice che rimuovere quello che di fatto è il pianale dell'auto e portarsi via 700 kg di batteria.
Fanno prima a rubare l'auto.

io pago 60 euro a tagliando per la mia toyota prius.... quindi ogni 20-25.000km. Io dopo 218.000km devo ancora fare i freni per la prima volta tanto per dire....

La mia prius è del 2006 con 218.000km, tenuta sempre fuori... Le batterie sono ancora in ottimo stato; tutto dipende da come vengono gestite (profondità di scarica, corrente di carica e scarica etc).

La nuova prius v4 in autostrada ai 130kmh fa i 20km/l... la mia prius v2 fa i 15-16km/l.....

Tutti avete le solite argomentazioni.... e tutte per sentito dire.... solite leggende metropolitane.

Ritieni affidabile un diesel che a causa del fap va in recovery o addirittura non si accende? Oppure che sempre a causa del fap aumenti l'olio nel motore perchè il gasolio trafila e quindi l'auto richiede tagliandi dopo 5-8.000km?
Ritieni affidabile che l'egr si blocchi?
Questi sono solo alcuni esempi....

su questo condivido. non tanto per una questione di autonomia, ma per tempi di ricarica e soprattutto capillarità delle stazioni.

io ho preso un diesel 2 anni fa. l'unica che avrei valutato era la prius+ che come concetto mi piace, ma a casa non ho la presa di corrente nel box

Hai frainteso. Il mio voleva essere solo un paragone: il Comune così COME la Città Metropolitana sono concetti puramente amministrativi. Tra persone normali la città di Roma non è il Comune ma è quella che si sviluppa all'interno del GRA.

Tanto che, anche i blocchi del traffico sono all'interno di quell'area, Infatti: fascia verde, anello ferroviario e ZTL sono tutte all'interno del GRA.

Senza contare che le domeniche ecologiche romane riguardavano solo alcune vie del centro, quindi nemmeno volendo avresti DOVUTO fare 80km in bici per andare a trovare il tuo amichetto.

E con questo, passo e chiudo. Salùt ;)

cioè tu mi dici che una macchina a benzina nuova fa ad esempio 500km con un pieno e fra 10 anni, con 80mila km sulle spalle e una manutenzione regolare ne fa 400 con la stessa benzina?
questo è quello che intendevo...

ci sono auto a benzina che hanno più di 10 anni in giro, e se uno fa poca strada non ha senso magari cambiarla, e con poco si tira avanti, mentre una elettrica ti trovi la batteria fiacca e sei costretto a spendere 10mila € per il cambio...

Ma quale città metropolitana io ho dato i limiti del comune di Roma non della città metropolitana, che è molto più ampia. La città metropolitana si estende per almeno 200km, confina con l'Abruzzo e ha i confini della vecchia provincia di Roma.
E cmq no perché di circa il centinaio di persone che conosco e o frequento fra lavoro amici e passioni comuni, quasi tutti vivono fuori dal gra e anche di parecchio. La popolazione residente dentro il gra è il 40% di quella dell'intero comune Solo il Municipio X quello di Osta e Acilia, interamente fuori il gra fa mezzo milione di abitanti.

Vorrei sapere che termica usi 🤔anche una termica si deteriora nel tempo anche se non usata molto, e tanto... Parliamo di due mondi opposti

vorrei sapere quale è il limite di km oltre il quale sei dal meccanico una volta al mese...
io ho una macchina con parecchi km, ma non sto assolutamente dal meccanico una volta al mese, ma una all'anno al massimo, per tagliandi e poca altra manutenzione ordinaria...i motori termici se trattati bene hanno una durata elevata...

inoltre una elettrica perde efficienza anche se fa poca strada, la batteria si deteriora anche con un uso scarso, quindi dopo 10 anni rischi di trovarti una batteria fiacca su un'auto con magari 70/80mila km...
una benzina invece avrebbe la stessa efficienza del giorno dell'acquisto, entrambe un valore residuo basso, ma mentre la elettrica devi magari spendere qualche migliaio di € a cambiare la batteria quella a benzina non ha bisogno di costosi interventi di manutenzione e campa altro 10 anni...

Parliamo di un progetto ancora in fase embrionale con uno che ha avuto 100 e passa anni per evolversi, chiaro ad oggi il confronto è impari ma sulla carta un motore termico ha centinaia di parti deteriorabili contro 2...e se hai avuto una termica di un po di chilometri dovresti sapere che una volta superato il chilometraggio limite sta dal meccanico una volta al mese... Anche nella valutazione dell'usato, un elettrico sarebbe più semplice da valutare e più difficile da taroccare...

Perdonami ma ti manca un pezzo, le Model S e X sono garantite 8 anni OPPURE km illimitati a seconda dell'evento che si verificherà per primo (tranne la batteria da 60kWh, prodotta prima del 2015, che è limitata a 200 mila km)

No ci vorranno 6 mesi, un pannello come dici tu produce 150w max 3 ore al giorno.

Ma non c’è da discutere, è il periodo più inadatto all’acquisto dell’elettrico per chi ha in programma di tenerselo due decadi come noi con il benzina...
la nostra 1.6 aspirata percorre 14,5 kml oggi con questo tempo su 450 litri (in passato stavamo sui 12 ma ho convinto la famiglia a viaggiare con pochi litri e fluidamente ) quindi misuro da rabbocco a rabbocco considerando che l’ultimo pieno risale ad aprile
Trovatemi una elettrica che, dopo 18 anni e mezzo, consuma meno da vecchia che da nuova

Se la usi ogni sei mesi forse, ma sei mesi di bel tempo....

Efficienza del trasporto della corrente? Efficienza dei vari trasformatori? Efficienza delle batterie? Efficienza del pacco batterie?
Tutte queste inefficienze è impossibile raggiungere il 90% di rendimento, al massimo 65\70% imho

Se buchi il serbatoio altro che 20% in meno in 8 anni...
se te lo ciuccinano con il cannuccino di notte vedi te

Si beh hai ragione ma la Smart non la considero nemmeno a benzina... è l’auto dei radical chic e non di chi mira a risparmiare (secondo me!)

La garanzia dura 8 anni OPPURE 160 mila km, a seconda di quale dei due eventi si verifica per primo.

Emh no.... Come ho detto prima, aggiorno il tipo tra qualche mese.

Molto più delle parti meccaniche sicuramente

sei praticamente un possessore di una Tesla...

Si :)

una macchina a benzina non perde il 20% di autonomia in pochi anni...

non so che macchine abbiate, ma sembra che si rompano ogni giorno mentre queste fantastiche elettriche non si rompano mai...

capirai, hai li 1000€ su 40000, non ancora impegnati...

Perdonami ma la Città Metropolitana è un concetto puramente amministrativo, così come lo è quello di Comune, tanto che la prima ha un'estensione territoriale maggiore della seconda.

Ma quando due persone normali s'incontrano e dicono di dover attraversare la città, nella fattispecie quella di Roma, s'intende all'interno del GRA. Daje ;)

il diesel non è affidabile?su cosa di preciso?
la manutenzione costa di più rispetto a cosa? un benzina forse si, ma una hybrid non saprei, se devi cambiare le batterie mi sa che sono dolori...

e poi una hybrid in autostrada non ha gli stessi consumi del diesel...

Bravo Luigi, bene così, articolo molto interessante. Sarebbe bello che ogni redattore, porti almeno un articolo a settimana sviluppato da lui, e non solo traduzioni da articoli esteri.

Stranamente sono le Auris a trovarsi a buon prezzo, vedo modelli di massimo 3 anni a 12.500 euro con 70mila km percorsi e tagliandi certificati, strano visto che per esempio la Yaris o la Prius calano molto meno di prezzo

Dall’articolo tutte le case danno 8 anni o un x chilometraggio. Poi secondo me meglio sentire la concessionaria al momento dell’acquisto in ogni caso

Ma tutte le case danno 8 anni di garanzia sul pacco batterie? O solo Tesla?

Infatti è risaputo che l'elettronica elle auto è infallibile ed indistruttibile.

Io direi 10 anni almeno, se non passiamo all'idrogeno che preferisco.

Ovviamente l'unità di misura era migliaia di km, ho dimenticato una k.

Chiaramente, però ragazzi io mediamente ho avuto i vari Smartphone per almeno 3/4 anni (se non usati da me da qualcuno in famiglia).

Non ho mai avuto problemi di batteria tali da rendere inutilizzabile il telefono. La tecnologia per le macchine è circa la stessa, quindi è veramente difficile scendere sotto al 70% di salute della batteria...

Basti pensare che il mio MacBook Pro ha circa 1800 cicli di carica-scarica e la salute è circa 89%...

Si infatti un bel pò di AA ed hai risolto il problema.

Capisco "l'abitudine a pensare autonomamente" ma se lo si facesse sulla base di dati, studi e ricerche si riuscirebbe ad esprimere un parere più pertinente e tu che dici di essere laureato dovresti saperlo.

Se circolassero 1 milione di autovetture elettriche, il Politecnico di Milano ma anche Terna, ha quantificato un incremento di produzione di energia elettrica rispetto ad oggi pari allo 0,3%.

Quindi ammesso e non concesso che domani si trasformasse in elettrico tutto il parco macchine, 37 milioni di auto, staremmo parlando di un surplus dell'11,4% rispetto a quanto produciamo oggi, che produciamo meno di quanto potremmo e consumiamo tanta energia quanta ne consumavamo negli anni '90 (un po' grazie al risparmio energetico e un po' a causa della crisi)

Il problema è solo il picco, che si verificherebbe nel caso in cui tutti si mettessero a ricaricare contemporaneamente ma in quel caso il problema sarà mitigato dalle batterie delle stesse auto connesse alla rete e da un sistema elettrico intelligente.
https://www.enelfoundation.org/content/dam/enel-foundation/download/Libro-e-mobility-PoliMi-EF.pdf

Salùt ;)

Che ti devo dire, i 1000€ di prenotazione per la tesla stanno lì, ti faccio sapere tra qualche mese.

E 5.

"La sostituzione delle batterie prima del 70% è un problema unicamente economico ed è una percentuale troppo bassa per un'auto elettrica.

La sostituzione delle batterie doveva avvenire prima dell'80% come minimo."

Ma posso continuare fino a domani eh

Ci sono una marea di cose che non convengono economicamente,proprio perché le aziende non sono onlus se una cosa non si può fare non si fa.

Quindi ritorno (facciamo 6 va) di nuovo:
"la sostituzione delle batterie prima del 70% è un problema unicmsnte economico ed è una percentuale troppo bassa per un'auto elettrica".

Possiamo continuare per ore, a me basta copia-incollare la stessa cosa che dico dal primo messaggio.

Se la tecnologia odierna le garantisce fino al 70% per avere un senso commerciale del prodotto è inutile che insisti su percentuali a casaccio....

sarebbe giusto che finché non rottami la vettura non perda niente...sarebbe giusto, bello o quello che ti pare ma non è possibile....

le garanzie servono per riparare una cosa quando è considerata difettosa... entro un 70% in 8 anni non è considerata difettosa da tutti i produttori di elettriche (wv il 75%)...ci sarà un motivo... non sono mica delle onlus che regalano pacchi batteria perché la % giusta non è di tuo gradimento...

se in 8 anni tesla dichiara che le sue dovrebbero stare all'80% ma le garantisce al 70% vuol dire che non possono garantirtele all'80% perché vuol dire che nel migliore dei casi comunque dovrebbero sostituire la batteria praticamente a tutti...

non capisco dove vuoi arrivare col tuo concetto del'80% o più...

sarebbe giusto che tutti guadagnassero 3000€... ma per mille motivi in italia non te li può dare nessuno perché se uno paga le tasse regolarmente chiuderebbe il giorno dopo.... sarebbe bello? si... è possibile? no.... funziona uguale la garanzia, non si mettono in mutande per fare un piacere al consumatore, anzi...

l'unica furbata sta nel fatto che non è garantito un decadimento in % su base annua, e qui può essere rognoso perché se perdi per un difetto il 20% il primo anno nessuno te lo copre finché non scendi sotto il 70....

Presente
Io ho già una full hybrid dal 2006
Il prossimo passo sarà almeno una plug in.
Per me il diesel è dal 2006 che non esiste... Non è più affidabile e la manutenzione costa di più

Tu non ti rendi conto nemmeno di quello che scrivi.

Perché mi piacerebbe vedere se l'auto elettrica la comprate o se siete i soliti leoni da tastiera

Eccomi

eccomi..a morte i diesel
al massimo metano o gpl, se non si vuole passare all elettrico

si e no

dipende..io, e altri milioni di persone, faccio in media dai 12-15mila km all' anno..quindi

... Mi pare aumentino sempre più, perché?

Su hdmotori?....

I motori sono montati direttamente sulle ruote e avendo il recupero delle energia in frenata le pastiglie dei freni si consumano pochissimo. Non hai olio del motore e relativo filtro bidelle testata, albero motore, filtro del carburante, catalizzatore. L'unico controllo che si fa volendo è sulle batterie e magari visto che Tesla regala la corrente dalle sue centraline, probabilmente farà una analisi accurata delle Celle delle batterie per evitare di diminuire troppo l'efficienza di un veicolo.
Insomma io quando faccio il tagliando alla mia 500l,fatto recentemente, ho cambiato olio, filtro dell'olio, filtro del diesel, filtro dell"aria e filtro dell'abitacolo, solo quest'ultimo è presente anche in una macchina Elettrica.

Rubano le gomme, perchè le batterie no? Costano anche un botto di più .....

Come no? Non si trovano i pezzi comuni, figurati le batterie dedicate ..... cambi tutto, che diamine. Molto più "ecologico" ....

io so che un tagliando tesla costa 600€ .....
cosa cambiano non lo so , ma ricordati che oltre al motore le auto elettriche hanno la stessa meccanica , percio freni, ruote braccetti ammortizzatori, giunti oleodinamici ecc ecc

Dove sono quelli che comprerrbbero un'elettrica al posto di una diesel?

Questa cosa dei km non riesco a capirla. La garanzia non è di 8 anni? O se io faccio meno di 160.000 km in 20 anni è ancora in garanzia??

Eccomi 13 anni ed è come nuova 90'000km

Cosa importa se ha la stessa velocità di punta?
Altra cosa... Ci arriva nello stesso tempo di quando era nuova?
Comunque questo fa capire come ragiona la gente media.... Scatto 0-100, velocità di punta...
Hai ragione, meglio vivere nell'ignoranza...

Me lo auguro per te che arrivi a 300.000km senza problemi.

PS: Consumi ottimi? Per me un consumo ottimo è fare i 28-29km/l...

Pazienza..vediamo fra 10 anni quanto costerà sostituire le batterie..solo allora avremo un metro di giudizio consono...sto motori elettrici sono eterni...devi essere proprio sfigat0 per romperne uno...contiamo che ci sono fabbriche in Italia con macchinari con motore elettrico acceso quasi h24 dagli anni 60...non fosse per l'usura dell'interno Delle macchine ...una Tesla 3 o s le si potrebbe usare 30 anni..

E 4 (Sono curioso di vedere a quanto arriviamo).

Sostituire le batterie prima del 70% è un problema unicamente economico ed è una percentuale troppo bassa per un'auto elettrica.
La sostituzione delle barrierie (anche a costi maggiori ovviamente) doveva avvenire prima dell'80% come minimo.

A Torino spesso bloccano gli euro 5... Non ti conviene

la batteria ha una garanzia per 8 anni che dichiara una percentuale minima del 70%...non possono garantirti di più perché viene considerato normale un determinato decadimento!.... potevano invece garantirtela su base annua o chilometrica così che nel caso di anomalie precoci uno non si trovasse ad aspettare il fatidico 70%...

mettiamo che dopo il primo anno scende già all'80%....te devi aspettare il 70% per attivare la garanzia e sarebbe una seccatura....

se la batteria ha il suo normale decadimento non possono scrivere una percentuale maggiore...se no dopo 8 anni dovrebbero cambiare tutte le batterie!...

Io spendo mediamente 60 euro ogni 20-25.000km.

Guarda, trovi prius con 350-400.000km perfettamente funzionanti... E valgono ancora sui 7-8.000 euro di 6-7 anni.
Oppure una IS300h di 5-6 anni con 150.000km a 21.000 euro... Se guardi la concorrenza (serie 3 etc) costano così o meno.

Come ti ho detto, le mie batterie hanno 218.000km e 12 anni... Tutt'ora sono in perfetto stato.
La batteria ha un certo numero di cicli di vita ad una certa profondità di scarica... Toyota gestisce la profondità di scarica in modo ottimale per le NIMH... Non le manda mai a 0 e mai al 100; solamente tra 40 e 80... Di conseguenza i cicli di vita aumentano.

Continui a parlare da solo.

Ho detto fin dal primo messaggio che non cambiare la batteria prima del 70% di decadimento è una scelta ovviamente economica e che (anche se sarebbe costato di più) dovevano alzare questa percentuale come minimo all'80%.

Tutto il resto che hai scritto non c'entra assolutamente nulla

posso solo dirti che dovevano dare una percentuale limite per ogni anno di garanzia, per tutto il resto è normale che se al secondo anno arrivi al 75% al terzo vai di garanzia perché ci sono delle anomalie....

L'hai scritto tu stesso adesso "dovrebbero garantirti".
Cosa diavolo c'entra il naturale decadimento delle batterie con la percentuale a cui fanno valere la garanzia?

Se te le cambiano al 60 o all'80 dipende solo da quanti soldi hanno calcolato di spenderci, evidentente cambiarle in garanzia prima del 70 costava troppo.

Ripeto, che c'entra la parte tecnologica della cosa di cui stai parlando da solo?

e cosa cambi con il tagliando? il filtro dell'abitacolo?

non so come è da voi, ma a roma le macchine gpl/metano rappresentano tipo il 2/3% delle automobili quindi falle circolare o meno non cambia nulla, chiaro che se il 50% del parco circolante va a metano quando fai la domenica ecologica è normale che blocchi anche quelle a metano

l'estremo nord del comune di roma è circa 10km a nord del lago di Bracciano (Trevignano Romano), a Sud è via Arno a Villaggio Tognazzi, sono 83.8km https://www.google.it/maps/...
Mentre dall'estremo Est del comune di Roma a San Vittorino Romano, fino all'estremo Ovest all'idroscalo di Ostia sono 71.7km
https://www.google.it/maps/....
L'interno del GRA è meno di 400Kmq, ma il comune di Roma è oltre 1200Kmq cioè la parte interna al GRA rappresenta meno di 1/3 della superficie comunale

No ...

Persone che hanno cambiato batteria per quella da 85 kW hanno pagato 141 euro per kw

Le batterie sono al litio. Di che acidi parli? Quelli che ti sei fatto?

Impossibile. L'auto costa 80-100.000 euro. Il costo è probabilmente con Jaguar

La stessa di una termica usata, non sai quanti problemi possono dare le termiche quando decidono si lasciarti 😅

perché è considerato il naturale decadimento della batteria, non possono garantirti di più...e se leggi bene si parla di garanzia...normalmente dovrebbero essere verso un 80%...

A monte il problema è come viene prodotta l’elettricità, in particolare modo in Italia. Se no è solo marketing

Mettiamo subito in chiaro una questione il discorso è la commercializzazione della trazione elettrica ha un solo obiettivo diminuire le emissioni i quanti le altre ragioni sono di secondo o ultimo interesse , occorrerebbe arrivare al 50% di mobilità per abbattere del70 % gli elementi inquinanti tutte le altre considerazioni sono personali e non determinati rispetto a questa priorità

Per lavoro, abito a 63km dal posto di lavoro, ogni giorno faccio 120km circa per 5 giorni a settimana

Daie con sta storia della manutenzione, io spendo 250 euro l'anno mediamente e ci faccio almeno 30mila chilometri non mi sembra insomma una grande spesa, e parlo chiaramente di manutenzione ordinaria.

Le batterie invecchiano c'e poco da fare, con questo non sto dicendo che ti lasciano a piedi in poco tempo, ma con la mia percorrenza diciamo in 5 anni sto a 175mila km, se poi voglio rivendere l'auto secondo te con qui chilometri riesco a piazzarla a qualcuno?

Oh non sto chiedendo per far polemica, chiedo per capire come è il mercato dell'ibrido perchè suppongo che se uno si compra una ibrida usata la prima cosa che controlla o dovrebbe controllare dovrebbe essere lo stato delle batterie

non mi sembra di aver parlato di inquinamento. Ho detto che le auto elettriche sono un prodotto no sense e lo ribadisco. Ovviamente è solo il mio punto di vista e non pretendo di convincere nessuno.
Tornando al tema inquinamento, una ibrido plug in inquina meno di una normale a combustione.
saluti

ipotizzando numeri e cifre di oggi che si leggono in questo articolo, appetibilitá di un'auto elettrica venduta oggi tra 10-12 direi bassa...il problema é che tra 10-12 i prezzi si saranno dimezzati e la tecnologia migliorata tantissimo. Prendiamo un telefono di 10 anni fa: oggi lo si hsa come fermacarte anche se perfettamente funzionante...

Davvero sono in parallelo? Lo hai scoperto oggi?
Danneggiamenti veloci sono dati al 90% da perdita di acidi con il rischio di danneggiare l'auto

Quando ho scritto questo "Cossiché da non produrre PM", ho scritto un'iperbole per enfatizzare la differenza.
La produzione di particolato la si ha nelle zone dove la miscela è ricca (vicino al punto di iniezione) mentre in altre zone della camera è povera; questo accade in quelli ad iniezione diretta, dove il mixing della miscela non è ottimale.
In quelli ad iniezione indiretta il mixing della miscela è nettamente migliore, più uniforme, per ovvi motivi... Ne consegue che la produzione di PM si riduce notevolmente; infatti, se uno ci fa caso, solo i benzina (odierni) ad iniezione diretta montano il FAP.

In camera di combustione si cerca di avere un mixing della miscela ottimale (per ridurre i PM) ma allo stesso tempo poche turbolenze (per ridurre gli NOx)... con un'iniezione diretta la cosa non è possibile, si cerca il miglior compromesso; con un'iniezione indiretta la cosa è diversa. Non per niente hanno presentato motori con doppio sistema di iniezione (diretto ed indiretto).

Scritto in modo semplice senza scendere troppo in tecnicismi, ma comprensibile da chiunque o quasi.

Quando si vuol aver ragione a tutti i costi...
Saluti

La usi una volta l'anno?

Per motivi di lavoro o perchè vivi sperduto da qualche parte?

Ma che dici ? Sei a conoscenza dei dettagli? Un auto ibrida anche se più efficiente inquina ugualmente soprattutto se non è plug-in....informati che non consci il settore caro frame

Io sono molto ottimista al riguardo, se poi si diffonderanno i veicoli a guida autonoma sarà una vera rivoluzione: Nessuno avrà più bisogno di avere un'auto personale!

Con la differenza che le batterie Tesla hanno quella garanzia (Model 3) tenendo conto di ricariche veloci che gli altri si sognano (120 kw ai Supercharger).
Qualsiasi altra EV in elenco se la caricassi a 120 kw farebbe i fuochi d'artificio.

E invece la Model S e X sono garantite per km ILLIMITATI. Ti sembra poco? C'è chi ha avuto problemi dopo 300.000 km e gliel'hanno sostituita senza batter ciglio.
Quei barboni si Jaguar sarebbero da criticare visto che hanno garanzia come le auto che costano la metà.

Infine, non lo dice l'articolo, ma S e X hanno garanzia di km ILLIMITATI anche per il motore. Fai tu...

Sì ed è molto comune essendo le batterie delle auto, sempre come scritto anche nell'articolo, che ancora non hai letto, formate da più componenti in serie e parallelo (chiamati "celle").
Il danneggiamento di solo una parte di celle può appunto causare un improvviso 20% di perdita di quantità di carica.
Oppure, se preferisci, puoi prendere come esempio un accentuato degrado fisiologico che porta a una stabilissima perdita del 0,3% di carica al mese. Dopo 2 anni avrai un meno 7% e dopo 6 anni avrai un meno 22%. In entrambi i casi non potrai far valere la garanzia e ti terrai la tua auto ad autonomia ridotta (e non è che di partenza ne abbiano così tanta).

Speriamo... almeno avere auto tipo panda-500-fiesta-up ecc. elettriche per la maggior parte e mezzi pubblici, credo davvero che migliorerebbe di molto la situazione

Direi proprio di sì, col piccolo "particolare" del prezzo. Si stima che, entro 5 anni, le auto elettriche costeranno quanto quelle tradizionali, e che dopo saranno ancora più economiche

Con stime di questo tipo ci sono tutti i presupposti per passare all'elettrico soprattutto per chi la usa in città ed evita così di impattare inutilmente sulla qualità dell'aria

Ho appena risposto in merito a "the frame", non è corretto pensare che chi tiene l'auto vecchia poi ci faccia gli stessi Km di chi compra un'auto nuova. Le stime del 5% sono per 6 milioni di veicoli, quindi per arrivare al 100% di auto elettriche servirebbe, teoricamente, il 30% di energia elettrica in più. Una stima più realistica, prima o poi mi ricorderò dove l'ho letta, dava il 20%

Molte hanno garanzia di 8 anni

Dipende dalla configurazione, un 10.000€ sul gasolio li tiri fuori, con la differenza che se rompi qualcosa ormai i pezzi di ricambio li trovi ovunque anche a prezzi modici, es. si rompe il motore (cosa rara) e con 2-3000€ te ne porti a casa un altro con un 500€ di manodopera torni in strada (spesa totale 14.000€?), mentre se elettrica vale 10 e ti tocca cambiare il pacco batterie magari alla fine della fiera ti sparano 10k di sostituzione e ti è costata 20... Al momento non si può fare un paragone reale, bisogna aspettare che si diffondano e poi tirare le somme

Sono mali necessari purtroppo.
L'efficienza è una cosa complicata, bisogna vedere i dati e i numeri. Estrarre risorse naturali è sempre un problema , ma se le auto elettriche avrannp un impatto economico e politico minore delle auto a "petrolio" , allora ci sarà comunque efficienza, pur considerando gli altri aspetti negativi.

Un po' come tutte le aziende, basta che o ricavo siano più delle risorse usate e si è in positivo.

Mi pareva 40 mila...

Punto primo: Se spari sentenze senza informarti vuol dire che di adulto hai solo l'età anagrafica (forse) e, visto che ci tieni tanto, ti informo che ho una certa età anch'io e col lavoro non mi lamento, grazie.

Punto secondo: Una ca####a è una ca####a, sia a voce che per iscritto. Cos'è, sei uno di quelli che pensano che la ragione si determini con le mani?

Punto terzo, le auto immatricolate in Italia sono 37 miloni, ma fanno in media 30 Km al giorno, quindi sono comprese anche quelle del vecchietto che l'adopera solo per fare la spesa una volta alla settimana. Le auto nuove percorrono in media molta più strada, altrimenti nessuno le comprerebbe. Quindi, l'aumento dell'energia necessaria non sarà 6*5% = 30% (sei volte il 5%, se non l'avessi capito: Sei volte perché 37/6 fa circa 6), che non sarebbe tutto sommato un dramma, ma molto di meno. Da qualche parte ho letto una stima del 20% .

Punto quarto, vattene un po' dove meriti di andare, e guarda, ammesso che tu ne abbia voglia, il significato di "prosopopea" ed "arroganza" e vedi se si applica più a me o a te

Certo, a volte basta anche una tolleranza di lavorazione sballata di un niente e salta tutto, però son casi. Ad ogni modo il cambio della tua fiesta sul mercato dell'usato costerà qualche centinaio di euro, allargandoci un migliaio se fai tutto in rete ufficiale, quindi come prezzi siamo su una fascia alla portata quasi di tutti

Quindi aspetta. La tua batteria perde il 20% in una notte e poi rimane stabile per tutto il ciclo di vita?

Quello che risparmi in carburante lo spendi in bollo, manutenzione...

Le batterie pesano 49kg e non 200kg.

Solita argomentazione quella che le batterie invecchiano... Dopo 12 anni e 218.000km faccio ancora i 28km/l... Ben più del dichiarato, quindi sta a significare che le batterie sono ancora buone.

Il parco auto circolante in Italia conta 37 milioni di veicoli, mettendo il caso che nel 2030 il numero non cambi e che la stima ottimistica di Enel arrivi davvero a vedere 9 milioni di elettriche, gli altri 28 milioni di veicoli saranno mossi da un motore termico, quindi non mi sembra che il 5% basti per alimentare 37 milioni se tutti si convertissero all'elettrico

Come scritto nell'articolo, che è ovvio tu non abbia letto (e ne avresti bisogno, date le tue informazioni lacunose), le case non cambiano la batteria fino a che questa non scende di OLTRE il 30% (25% solo nei casi più fortunati).

A parte il costo della corrente, che facciamo bruciamo petrolio e facciamo corrente? Usiamo il nucleare? Nn si può produrre energia a impatto zero, questo è sicuro! Poi del fatto che stanno sventrando montagne intere per accaparrarsi litio e cobalto non ne parla nessuno. Rispettare la natura è anche questo, non solo limitare la co2. Se davvero prendessero piede queste auto sarà un macello.

Anche io, forse anche meno. Il problema è che le batterie attuali degradano nel tempo oltre che con l'utilizzo, quindi probabilmente mi troverei con un'auto elettrica di dieci anni con un 30% in meno di autonomia e un costo per sostituire il pacco esorbitante (a meno che non calino parecchio nel frattempo).
È vero che il costo è in continua discesa ma quanto sarà tra dieci anni sono solo ipotesi.

Per rompere un motore privo di noti difetti di progettazione (che rientrerebbe altrimenti in garanzia) o lo mandi fuori giri o lo usi senza olio, sostituire un motore 2.0 bmw-audi-vw costa sulle 6.000€ completo di sistema di iniezione ed altri accessori, senza contare il fatto che un motore a combustione non lo si deve acquistare per forza in rete ufficiale ma si può anche prendere da terze parti e poi richiedere il montaggio all'officina autorizzata (risparmiando) quindi al momento non c'è paragone tra motori termici e auto elettriche. Più avanti chissà

Queste sono decisamente diverse. Sia per temperatura, che per tensione di esercizio, ma anche come struttura e nel caso di Tesla ma a breve anche di altri si stanno usando materiali diversi per alcuni componenti

Io sparo valori a caso? Se perde il 20% te la cambiano, altro che. E in 2 anni è in garanzia

Ma veramente 160k km li ho fatti in 14 anni, non ci arrivate proprio che nessuno usa l'auto in modo uguale eh

A meno che non si prenda un'elettrica usata, oggi per colmare la differenza si devono macinare chilometri. Così come accadeva un tempo quando si valutava l'acquisto dei diesel. Il quale si sceglieva, al netto degli incentivi, tenendo conto delle percorrenze, sotto un tot non valeva la spesa.

Infatti io sarei l'acquirente tipo di un EV, tranne per il fatto che l'auto personale (l'ho cambiata tre anni fa e) la uso davvero poco e praticamente per niente in città

Leggendo anche quanto hai scritto sotto, mi trovo d'accordo su molto di quanto affermi ma (da possessore di un'Auris Hybrid My14) non capisco cosa intendi quando scrivi che le Toyota non producono PM

E il doversi rifornire più di frequente non è un costo? Se un'auto ti consente di avere una lunga autonomia puoi ricaricarla meno spesso e farlo quando trovi una colonnina conveniente. Se invece stai per finire la carica e non hai altre scelte, ti attacchi alla prima che trovi.
Ci sono quelle da 0.50€/KWh e quelle da 0.20€. Siccome non tutte le auto necessitano di ricarica veloce (magari gli utilizzatori stanno in ufficio 8 ore e che la macchina impieghi tanto a ricaricarsi non importa) sarà molto più facile trovare occupate le colonnine a basso costo e di conseguenza doversi affidare a quelle ad alto costo.
Avere la possibilità di aspettare a ricaricare farebbe risparmiare soldi.

Stai sparando valori a caso! Possono perdere anche il 50% in una notte. Solo che se perdono il 50% te la cambiano. Se perdono il 20% te la tieni e hai poco da lamentarti. Esattamente come quando compri un cellulare, che i primi giorni la batteria ti dura esattamente fino a sera, poi dopo qualche mese cominci ad arrivare solo fino alle 18. Con la differenza che la batteria di un cellulare costa 10 euro, mentre un pacco batterie da 10'000 a 70'000 euro...

Oggi l'acquisto è destinato soprattutto a coloro che hanno la possibilità di ricaricare a casa e non hanno esigenze particolari riguardo l'autonomia, per loro non rappresenta un'azzardo, anzi.

Considerando che oggi il costo dell'energia elettrica è ancora basso, che alcune colonnine offrono energia gratuitamente, che si hanno parcheggi gratis, sconti sul bollo e un bassissimo costo di manutenzione.

L'unico vero freno è, oltre la penuria di modelli, il costo d'ingresso. Il quale, pur rappresentando una sorta d'investimento, per molti, rimane alto.

Io ricordavo che per la model S il cambio batteria costava 10k o15k $

Punto primo: io sono un adulto, con una laurea e un ottimo lavoro. Non prendo lezioni da te ne da nessuno che non conosca e stimi personalmente.
Punto secondo: se anche avessi letto male (cosa che non ho fatto) non sei autorizzato a sfottere e a essere maleducato (cosa che non avresti mai il coraggio di fare di persona, ma è facile nascosto in un blog). Punto terzo, tornando nel merito, non sei ancora riuscito a comprendere ciò che ho scritto che per semplicità ti riporto “quanto sarebbe il fabbisogno di energia elettrica ..... se TUTTE le auto fossero elettriche”. Nell’articolo che citi lo scenario parla di 6 mln di elettriche sul totale parco macchine in circolazione. Sai quante sono in percentuale? Le immatricolazioni non c’entrano nulla. Forse sei tu che non sai fare le divisioni.
Punto quarto e ultimo: é domenica e non ho più voglia di perdere tempo con maleducati e presuntuosi.

Addio

Secondo me dipende, come per i telefoni, da come viene trattata la batteria: richieste di prestazioni on/off, ricariche e scariche rapide e cicli 100-0-100% le massacrano. Di gente che gira con il serbatoio in riserva spinta ce n' anche troppa...

Anche con il mix energetico attuale, un'auto elettrica è meno inquinante di una col motore a scoppio, tenendo conto di tutto il ciclo produttivo. E più aumenterà la quota delle rinnovabili e meno inquineranno.

Invece la benzina, malgrado sia verde, rimarrà sempre inquinante, dall'estrazione, al trasporto, alla raffinazione, fino al tubo di scarico.

Bene, vuol dire che nel 2020 inizierò a valutarne l'acquisto. Io sono assolutamente favorevole all'elettrico, dico solo che al momento, con pochissime colonne di ricarica, alto costo di ingresso e incognita della durata e costo di sostituzione batteria, mi sembra un azzardo l'acquisto.
Deve maturare ancora il mercato e anche migliorare l'infrastruttura.

Negli ultimi 6 anni il prezzo al kWh delle batterie è sceso del 70%. Molti analisti prevedono che nel 2020 il loro costo sarà tale da far sì che un auto elettrica costi tanto quanto una a motore a scoppio.

https://uploads.disquscdn.c...

Non credo proprio. Il 20% lo perdono in 10 anni più o meno in base alluso

sì mi sono espresso male... intendevo che va ricaricata più spesso per la minore autonomia, con i disagi che ne derivano.

Tu affermi quello che ti passa per la testa senza minimamente informarti ed IO sarei il "presuntuoso ed arrogante"? Ma cos'hai al posto del cervello, l'omogeneizzato Nipiol? Il 5% di consumo elettrico in più si raggiungerebbe col 48% di immatricolazioni di auto elettriche, sei capace di fare una semplice moltiplicazione o vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi?

Occhio quindi a comprare macchine dall'autonomia "precisa".
Oggi la compri per 200 km di autonomia e dopo fra un paio di anni ti può scendere a 160km senza che nessuno possa farci nulla, garanzia compresa!!!
Appetibilità di un'auto elettrica usata?
;-)

Le batterie non si devono per forza smaltire (al massimo si riciclano) ma si destinano ad altro uso, come lo stoccaggio di energia, contribuendo così, anche allo sviluppo delle rinnovabili

Sono "acerbe" per chi fa abitualmente più di 100 km al giorno ma non lo sono per tutti gli altri, che sono la maggior parte, a cui basterebbe un box con una presa elettrica.

Volentieri, io sono uno che se sbaglia lo ammette volentieri, e sono il primo a essere curioso di vedere come andrà a finire. Tra 10 anni seco di me ci saranno più elettriche di sicuro, ma saranno ancora marginali. Saluti

Ascolta, vedo che sei molto presuntuoso e arrogante, nonché poco educato per cui la chiudo qui. Ti facccio solo notare che il link che hai postato parla al massimo di 6 mln di elettriche. Probabilmente non hai letto con attenzione quello che ho scritto, dato che io mi riferivo allo scenario con l’intero parco macchine elettrico. Saluti

Ne riparliamo tra 10 anni

Con la differenza che la puoi ancora usare per anni senza grosse spese di manutenzione

Se non ti informi prima di "pensare con la tua testa" sparerai solo ed immancabilmente delle grandissime ca####e. Quello che tu chiedi, ma guarda un po', se lo sono già chiesto "gli esperti" e lo hanno valutato: qui

http://www.rinnovabili.it/mobilita/auto-elettriche-consumi-energetici/

puoi trovare i riferimenti, ti anticipo (visto che mi sembra che a leggere fai molta fatica) che è molto meno di quanto tu "pensi"

Sai, ho l’abitudine di pensare con la mia testa. Io non voglio aprire gli occhi a nessuno, ho espresso solo la mia opinione. Chiedi “a tutti gli esperti” quanto sarebbe il fabbisogno di energia elettrica, prendendo a riferimento anche solo l’Italia, se tutte le auto fossero elettriche. Vedremo cosa ci riserverà il futuro. Saluti

Poco, ma ha un valore residuo, se invece dopo 8 anni bisogna spendere 8000 euro di pacco batterie (valore minimo che ho letto nell'articolo per le utilitarie) non vale più nulla. Caleranno si prezzo le batterie? Sicuramente, ma di quanto e in quanto tempo?
Dopo 8 anni un'auto a benzina o gasolio ha ancora la stessa percorrenza teorica, nella elettrica magari sarò costretto a sostituire il pacco perché non ha più sufficiente autonomia.

Scusami, ma se costano 30 mila€ come per la jaguar allora difficilmenteli superi con un'auto a combustione. Anche perché io non ho mai avuto macchine a cui ho dovuto sostituire il motore.
Quindi non è certo qualcosa che fai dall'oggi al domani. Invece con le batterie sai che oltre certe soglie non ci arriva

Mi fanno ridere sempre questi ragionamenti. Ponendo anche che nemmeno 1 kw venga prodotto da fonti rinnovabili , prova a vedere quanti inquinanti vengono prodotti da una centrale termoelettrica per produrre l energia sufficiente a percorrere 1 km, e poi guarda quanti inquinanti un auto a combustione produce per la medesima distanza. Non sarà ancora perfetto il processo, ma comunque già ad oggi infinitamente migliore

Perché se compri una BMW serie 3, a benzina o gasolio dopo 8 anni quanto vale?

Se continui a ripetere sempre le stesse cose senza informarti ce n'è bisogno sì. Ci sono fior di analisti che studiano l'andamento dei costi di prodotti e materie prime, e le loro previsioni sull'andamento dei prezzi delle batterie non sono solo stati rispettati, ma SUPERATI al ribasso e di gran lunga.

https://www.qualenergia.it/articoli/20150325-batterie-al-lito-calo-prezzi-oltre-le-previsioni-siamo-ai-livelli-previsti-il-2020/

Tutte le grandi case automobilistiche stanno puntando sull'elettrico, anzi, in Europa siamo già in ritardo.

https://www.repubblica.it/economia/rubriche/eurobarometro/2018/10/27/news/auto_il_ritardo_europeo_sull_elettrico_che_minaccia_l_intera_economia_ue-210062937/?ref=RHPPBT-VE-I0-C6-P20-S2.2-T1

Sai che hai detto una câzzata? L'energia accomulata sarà minorie in quanto la betteria degradata avra un accumulo minore ergo ci vorrà meno tempo per ricaricare quindi stesso costo di ricarica che si aveva con il nuovo pacco! L'unica nota e doversi rifornire più frequentemente perché si ha un accumulo di Ampere minore.
Chiaro?

Senza bisogno di offendere, il fatto che il costo sia in calo, non significa che continuerà a scendere a questa velocità.
Io continuo a ritenere che l'elettrico puro in questo momento sia una scommessa azzardata.
Anche considerando il trend da te postato tra 8 anni il pacco batterie di una utilitaria tipo la leaf (quello che costa meno) lo pagheresti 6000 euro ivato.

e sara' mia :D

lo sono perche' non si e' ancora riusciti a creare delle batterie all'altezza della situazione.A quanto pare non e' cosi' semplice farlo e quindi dovremo aspettare ancora un po'.ma e' solo questione di tempo.A suo tempo, quando sono usciti i primi etacs, andavo in giro con 3 batterie per riuscire a fare 8 ore di lavoro.Adesso ne basta una sola e, nel peggiore dei casi, ci si porta dietro una batteria che te lo fa funzionare per 2 giorni di fila.

Ragazzi che risposta da parac*lo in tesla.

In pratica non hai capito un #####:
https://uploads.disquscdn.c...

Tutti gli esperti del settore dicono di sì, meno male che sei arrivato tu ad aprirci gli occhi. GENIO!

Non sono d’accordo, domani non sarà tanto diverso da oggi. Le tesla ci sono dal 2012, siamo quasi nel 2019 e di fatto sono identiche

Certo che c'è gente che fa parecchi km, ci mancherebbe. Per loro c'è sempre il motore termico...

Le auto elettriche sono senza senso, NON SONO il futuro. Chi le compra oggi é un ricco a cui piace fare l’alternativo. Hanno senso, a mio avviso, solo le ibride.

Dovranno trovare altre tecnologie, l’elettrico non ha le caratteristiche per diventare di massa.

"Costretta" un par de OO, compriamo energia elettrica dalla Francia che la SVENDE visto che l'infrastruttura nucleare è sovvenzionata dallo stato per motivi militari. Molte delle nostre centrali sono ferme o non funzionano al massimo delle loro capacità, comprese quelle idroelettriche. Il 33, anzi, il 32,8% viene dal bilancio energetico ufficiale di Terna, informati meglio tu e cita le fonti delle tue affermazioni gratuite

Non era il -20% 30 di efficienza? È solo che si ricarica di meno la batteria , non penso che consumi di piu la macchina.

Il problema ē quello di trovare fonti rinnovabili , ossia anche riciclabili. Attualmente la cina ssta spingendo tanto nella sezione automobili elettrici.

Speriamo che vada tutto per il meglio perché se venisse a mancare il litio ij futuro e non avremo ancora altri tipi didi batteria addio tecnologia portatile ( Cioè aumenteranno il costo delle batterie)

Non so dove tu abbia preso questi dati e a cosa si riferiscono. Ma l’italia dal punto di vista energetico è davvero mal messa, costretta ad acquistare corrente elettrica da altri paesi e con centrali termiche oramai vetuste. Le centrali a fonti rinnovabili stanno sicuramente aumentando ma lontanissime dalle capacità che descrivi

Non è male come concetto (=non usare benzina ,che c'è ne poco ) è solo fuori tempo/ troppo presto.

È comunque importante chr questa tecnologia spinga ulteriori ricerche per trovare soluzioni energetiche più efficienti.

Sono sicuro che nel futuro costeranno di meno , come i TV led che appena uscirono costavano 3000€ e oggi costano 1/10 in 8 anni.

La tecnologia fa passi da gigante e questo articolo potrebbe essere già datato il prossimo anno.

Aspettiamo per il meglio...visto che ora come ora siamo solo all'inizio.

Con un forte aggravio per lo smaltimento del parco batterie e dei componenti non più riutilizzabili

Le auto elettriche al monento sono troppo acerbe per essere considerate delle valide alternative alle auto tradizionali. Forse in futuro avrebbe senso un auto ibrida elettrica e ad idrogeno ma la nostra tecnologia è ancora troppo arretrata.

In pratica dopo 8 anni la tua auto elettrica non varrà più nulla.

E un un ottimo risultato ma inutile, inutile perché una giulia ( la prendo solo ad esempio ) con il 2.2 diesel pesa molto meno in quanto non ha il fardello delle batterie e arriva comunque a fare i 20 al litro con il diesel che costa meno del benzine quindi continuo a non vedere questa grande differenza o vantaggio nell'ibtido se non quello di usarlo esclusivamente per un percorso cittadino; sopratutto poi in virtù del fatto che non devo starmi a preoccupare con un diesel che più chilometri faccio più le batterie invecchiano

L'AIEA è l'autorità competente deputata al controllo di tutti i problemi di salute che riguardano le radiazioni, sia quelle militari che quelle civili.. E questo non l'ho deciso io ma una certa organizzazione chiamata ONU.. A volte basterebbe informarsi un minimo prima di fare i complottisti della domenica ma tranquillo tanto qui in Italia grazie agli amici ecologisti come te il nucleare non lo vedremo mai e continueremo a comprare energia elettrica da chi è più furbo di noi..

Ma perché dovete sempre dire le stesse cose senza informarvi? L'elettricità da fonti rinnovabili, l'anno scorso, è stata del 33% in Italia!

Come per qualunque minerale se aumenta la richiesta aumenterà pure l'estrazione, il litio non è assolutamente un elemento raro, e comunque li prezzo della materia prima è solo una piccolissima frazione del costo totale. Il costo del minerale grezzo è già molto aumentato rispetto a 10 anni fa, ma il prezzo delle batterie continua a scendere

AVGVRI🎃🤓🍌🖕

Aggiungo solo una cosa: Se ti si allaga l'auto LA PUOI BUTTARE, altro che "danni non ce ne saranno". Tutta l'elettronica, gli interni, i vari motorini e servocomandi elettrici, centraline, connettori... Le uniche auto che potresti salvare sarebbero le Land Rover e le Toyota fuoristrada degli anni '80 o precedenti, ed anche lì la spesa non sarebbe indifferente

Perdonami, ma è evidente che o non hai idea di cosa stai parlando o mi stai prendendo in giro..
Facile smontaggio? Ma pensi che basti sdraiarsi sotto una Tesla, svitare 4 bulloni e trascinarsi via 600 kg di batteria?

Comunque in un sottopassaggio allagato una Tesla ci passa senza problemi e meglio di altre auto. C'è pure un video su Youtube.
https://youtu. be/cBYFo6fXPvU

Cosi come c'è il giorno in cui stai a casa c'è quello dove ne fai il doppio.
È una semplice media. Non posso mica calcolare i giorni di fermo. LoL

Belle le auto elettriche ma l'elettricità per farle camminare in minima parte è prodotta da fonti rinnovabili (a meno che uno non ha in giardino una pala eolica o dei pannelli fotovoltaici), il resto è da combustibile fossile. Senza contare l'energia per produrre tali auto, batterie comprese.

Dipende dal tipo di incidente/danno. Metti caso che rimani allagato in un sottopassaggio... Danni estetici/strutturali alla vettura di sicuro non ce ne saranno, danni all'impianto elettrico forse.

Furto? Beh visto il costo delle batterie e il facile smontaggio diventerà una sicura preda dei ladri. Non è un telaio, rispetto all'automobile un pacco batterie è più facile da piazzare sul mercato dei ricambi magari scomponendola nelle singole celle.

Smontano cerchi in lega per rimediare 400 pezzentissimi euro, vuoi che non smontino il pacco batterie per rimediare 10mila euro facili?

La tua limitatezza di vedute ti qualifica per la persona poco intelligente che sei.

Un incidente/danno che ti danneggia la batteria è così violento che butti l'auto perché è distrutta.

Furto? Cioè secondo te ti rubano solo la batteria? 😅

Fai i conti che sta diminuendo senza contare che l'estrazione di litio è limitata e la domanda OGGI è modesta rispetto a quella che sarà tra 8 10 anni.

In pratica se già le auto a combustine svalutano tantissimo tra 8 anni si troverà su autoscout una I-Pace a 2000 euro...

"Un pacco batterie costa quanto un'auto ibrida" ORA. E fra 8 anni, quando le fabbriche di batterie al litio saranno a pieno regime? Il costo delle batterie al litio sta diminuendo di oltre il 20% all'anno, fai un po' i conti...

Dopo i cellulari usa e getta a causa Delle batterie ora varemmo le auto usa e getta XD.

Sinceramente 8 anni un'auto con un'autonomia del 70%....
Roba che dopo 4/6 anni stai maledicendo il giorno in cui hai comprato un'auto elettrica!!! dopo 4 anni si perde quasi 1/5 dell'autonomia ed e tantissimo.
Un pacco batterie costa quanto un'auto ibrida 🤷 fate vobis

vedo che entrambi ci siamo arroccati sulle nostre posizioni ed insistiamo a dire sempre le stese cose.Direi che sia ora di andare a nanna.Buonanotte

Ti stai perdendo un passaggio. Chi è quel fesso che compra un'auto a 30.000€ con prospettiva di avere un valore residuo di 2.000€ dopo 8 anni?
E poi il pacco batteria mica lo paghi 8.000€ nell'articolo i prezzi di quelli seri sono ben diversi, mica i 40kwh della nissan che ti fanno 120km. Il punto è questo. Nessuno oggi compra l'elettrico perchè è un'incognita.
La batteria mica si guasta, perde di efficienza, prima ci fai 100km, poi 80, poi 50 e via. Non è che si bruciano. Ti ritrovi come con il telefono che dopo x anni hai un calo verticale e devi cambiare la batteria. La tecnologia al litio è questa.

Che paraculi quelli della teslaXD.

Un superpippone su quanto sono fighi e poi offrono quello che offrono gli altri

No, non ho capito, spiegati meglio se ci riesci...

P.s. Affanculo ti ci puoi mandare da solo, con l'iniezione magnetica nel didietro

Scusa ma che c'entra con quello che ho scritto?

Io sto parlando del limite entro il quale sostituiscono la batteria in garanzia, che c'entra la tecnolgia col fatto che si è deciso di far valere la garanzia solo dal 70% di degradamento in giù?

sei tu quello che ha detto che le elettriche si svaluteranno in fretta.Se quindi un'auto di 8 anni normalmente vale 10mila euro, se e' elettrica ne vle 2mila.Ne spendi 8000 di pacco batterie e sei con l'auto nuova di pacca.E poi ti ripeto quello che non ti entra in testa: bastera' cambiare i moduli guasti...cerca di allargare la tua visione, togliti il paraocchi

Torni al punto di partenza. Nessun acquirente privato comprerà mai una macchina usata di 8 anni sapendo che ha un'autonomia del 20-30% in meno e ne deve spendere altri 12.000 - 20.000€ in 5-6 anni. Vien da sè che le auto devono essere rigenerate prima di essere rivendute. Quindi l'unica formula plausibile è il pagamento rateale dell'auto per 8-10 anni con garanzia sulla batteria e reso al termine del finanziamento.

Non può esistere un sistema che si autoalimenta all'infinito senza una alimentazione esterna costante. Anche dopo una spinta iniziale. In qualche modo lo devi alimentare. Qual è la tua fonte di energia?

sto parlando dei motori a combustione interna, furbacchione :D

Non funziona tra privati perchè ovviamente i motori a combustione hanno una vita superiore agli 8 anni e mediamente i costi che sostieni in 15 anni non raddoppiano i costi di acquisto e facendo manutenzioni ordinarie e straordinarie difficilmente sborsi oltre 1000€ alla volta. Voglio vedere chi invece si fiderà ad avere pacchi batteria che da soli valgono il 70% dell'auto non coperti da garanzia.

Io non ho parlato di moto perpetuo per questo voi siete puntati su una cosa che io non ho detto! Ma ho messo solo iniezione magnetica posto su asse centrale della auto cioè il ponte! Grazie a ie al ciclo infinito, il motore agisce da moto stesso! Infatti non avete capito nulla invece. Rileggete il testo!

e comunque le batterie sono garantie per 8 anni, che e' la vita media di un'auto.Quindi???vuoi farla durare 16 anni? costa comunque di meno cambiare il pacco batterie che tutta la macchina

No sostanzialmente il motore è in grado incanalare in qualche modo il campo elettromagnetico terrestre per sfruttarlo come energia meccanica. Questo secondo la sua teoria che ho cercato di decifrare.

capisco, alla fine stai spingendo per il noleggio a lungo termine.Ti faccio notare che esiste gia' da lungo tempo e non mi sembra un gran successone tra i privati...ma tu comunque che marca vendi??

L'articolo l'ho letto molto bene, le case automobilistiche cambiano i singoli moduli perchè appunto cambiare il pacco batteria in toto è antieconomico, specialmente se a guastarsi è solo una parte. Però il pacco batteria prima o poi va cambiato, mica è eterno. Stai sicuro che ogni soluzione che troveranno sarà tutt'altro che vantaggiosa per il consumatore e si arriverà ad avere una sorta di noleggio a lungo termine dell'auto.

la tecnologia non permette quello che tu hai in mente quindi non capisco come possano offrirti ciò che non è possibile, lo sai e ti cucchi le conseguenze delle scelte, inoltre quelle completamente elettriche da qui a 10 anni si continueranno a contare sulle dita, in particolare in paesi del terzo mondo come l'italia dove avere una 4.5kw in casa è già da signori (con quel che costa la corrente poi...) e trovare un colonnina di ricarica che non sia da 1/2kw è un'impresa... una buona idea sono le ibride anche se la fissa contro le vetture diesel non porta da nessuna parte...le benzina ad iniezione diretta a livello di nox non sono messe tanto meglio di un diesel, se fai un diesel elettrico bifuel vinci alla lotteria secondo me...c'è un accanimento contro i diesel che ancora non capisco...figurati che nella mia zona si può bruciare solo sopra i 200mt perché se no fanno brutta figura i sensori del PM10, come se chi pota le piante ecc.. si può permette di far sparire decine di mq di materiale di scarto per magia.....siamo una barzelletta

Io ti blocco e ti mando a fanculo se non hai capito!

beh, non ho detto che sia una cosa semplice ma, se economicamente vantaggiosa, troveranno sicuramente il modo di farlo.Infatti gia' ora diverse case automobilistiche cambiano solo i singoli moduli.Se avessi letto l'articolo lo sapresti.Ma tu vai pure avanti come un treno a dire la tua....

Forse non hai ben chiaro del lavoro necessario per creare un pacco batteria, le celle sono tutte uguali ma i pacchi batteria sono fatti da migliaia di celle assemblate ad hoc per ciascun modello. Non è detto poi che le celle all'ipotetico grafene abbiano la stessa forma del litio e sia possibile sostituirle o inserirle nel medesimo pacco batteria per n ragioni.
C'è inoltre la complessità tecnica che sta nel sostituirlo visto che come vedi la maggior parte delle auto le ha sotto il pianale. Significa praticamente smontare mezza auto.
Quindi l'unica certezza che oggi hai è che i ricambi forniti saranno su pacchi batteria al litio con la medesima tecnologia attuale. Saranno più economici? Boh. Di sicuro il responsabile vendite di una causa automobilistica è l'ultima persona che può darti risposte.

le batterie sono fatte da moduli standard.Se avessi letto l'articolo (a questo punto mi viene il sospetto che abbia letto solo il titolo) vengono prodotti da poche fabbriche in tutto il mondo.E' abbastanza logico pensare che i futuri pacchi batterie siano anch'essi fatti da moduli standardi che eroghino la corrente in un modo, appunto standard.E0' lo stesso sistema delle pile zinc/carbone e alkaline : composizione diversa ma funzionamento uguale- Se le batterie sono di tipo AA vanno bene su tutti gli oggetti che accolgono quel formato a prescindere da come sono fabbricate.Ed e' anche abbastanza logico quindi pensare che fra 10 anni i moduli saranno fatti ancora allo stesso modo anche se la loro tecnologia sara' diversa.

Il moto perpetuo è smentito da ogni legge della fisica. Quindi o sei un fottut0 genio o un povero ignorante.

Il fatto che saranno più economiche è tutto da vedere. Primo perchè il litio è una risorsa abbastanza limitata in proporzione alla potenziale richiesta, secondo perchè se cambierà tecnologia (cosa tutt'altro che certa) non è detto che le nuove batterie saranno compatibili con le attuali. Come ben sai le batterie delle auto non hanno una forma standard. Quindi ogni modello ha bisogno di pacchi batteria ad hoc. Voglio ben vedere se continueranno a farne anche per auto obsolete.
In ogni caso chi compra auto elettriche oggi si trova in mano oggetti che si svaluteranno molto velocemente.

Il problema non sono gli anni ma i chilometri. 100'000 sono una miseria dai.

Infinito? Ma non è vero, è una delle caxxate più grandi che abbia mai letto questa

nell'articolo c'e' anche scritto che tra 8 anni le batterie saranno decisamente piu' economiche e che probabilmente sostituirle sara' ancora conveniente.Ma tu leggi solo quello che ti fa comodo..

"Fra 8 anni, inoltre, è realistico che i prezzi di batterie con capacità equivalenti a quella attuale saranno molto inferiori." inervista al rappresentante Jaguar

La risposta la leggi proprio nell'articolo. Chi vuoi che compri auto usate con batterie al 70% dopo 8-10 anni e senza garanzia. Sai benissimo che a 15 anni saranno a meno del 50%. Significa ritrovarsi autonomie da 50km per le city car e 120-130km per le berline che adesso costano oltre 40.000€.
Con le auto a motore termico non funziona così, a 8 anni spendendoci 3-4000 euro praticamente l'auto la fai durare altri 8 anni e come ti hanno fatto notare non è che la macchina invecchiando diminuisce la propria autonomia.
Loro vogliono che tu la macchina te la paghi a rate con riscatto. E' l'unico modo di fare business visto che il 90% del mercato ricambi sarà perso. E avranno in mano anche il mercato dell'usato e delle officine, visto che nessuno comprerà più da privato e la garanzia la daranno solo a chi si fa fare tagliandi ufficiali.

ma domani non avrai il problema della batteria.Quando sara' degradata la sostiuirai premendo un pulsante e mettendone un'altra.come fai ora per le pile dell'orologio (giusto per rendere l'idea, anche se quelle dell'orologio non sono ricaricabili)

Bhe quello è scontato ma te le stanno vendendo ora e quasi obbligando domani

Sta li il problema

un'auto dura, minimo, 10 anni.Un telefono, quando va bene, 2 anni.Non credo proprio che sia come dici tu.Un conto e' spendere mediamente 500€ per un telefono ed un conto e' spenderne, nel migliore dei casi, 10mila.Non e' esattamente la stessa cosa.

Se guardi come si è evoluto il mercato dei telefonini viene da se che il futuro delle auto elettriche non sarà la sostituzione del pacco batteria ma dell'auto in toto. Acquistare auto elettriche sarà un noleggio lifetime con canone mensile.
le batterie sono la vera leva economica di queste auto e nessuno immetterà sul mercato batterie economiche e maneggevoli, tantomeno sostituibili fai da te. Apple docet.

Se avessi pestato attenzione a quello che ho scritto ti saresti accorto che ho detto esattamente la stessa cosa.Ma con argomentazioni un tantino più fini...

"Uno studio dell’Agenzia Internazionale dell’Energia Atomica e di Forbes" hahahah e cosa pensavi che uscisse da questo studio? E' come se l'associazione macellai facesse uno studio sulla longevità della gente che mangia vegano. Pagliacciate per boccaloni.

Ma chi se ne frega di come saranno le auto tra 10 anni. Si parla di come sono adesso. E ad oggi il limite delle batterie c'è. Queste auto vanno bene o come city car o come seconde auto per gente che ha grano. In ogni caso non convincono.

come ti ho detto: e' chiaro che allo stato attuale le auto elettriche non sono per le masse ma solo un giocattolone molto costoso.Ma arriveremo al punto che le batterie verranno sostituite come si faceva una volta con i telefonini: saranno piccole e maneggevoli e ne avremo sempre una in tasca pe le emergenze.E' solo questione di tempo.

Il poveretto qui sopra è talmente stu###o da pensare che, se un'impresa non vuole rispondere su un certo argomento, basti il "contraddittorio" per fargli cambiare idea

Il vero motore delle macchine elettriche sono le batterie, lascia stare che tecnicamente sono “il serbatoio”

Fatto sta che neanche il serbatio delle benzina diminuisce

quello elettrico dura ancora di piu' di uno a benzina o diesel.Non confondere il "serbatoio della benzina" col motore... in ogni caso, fortunatamente (o purtroppo, dipende dal punto di vista) il problema e' il pacco batterie.Alo stato attuale e' come se ci fosse un piccolo sebatoio di benzina difettoso.Chiaramente non e' ancora adeguato per un uso di massa.Ma si evolvera' ed i motori a combustione interna saranno solo uno sgradevole (e puzzolente) ricordo

Ma il motore dura una vita senza perdere capacità in km.

chi li fa cambia l'auto comunque, quindi dov'e' il problema?Se fai tuti quei km significa che ti puoi anche permettere la sostituzione del pacco batterie.Se non lo puoi fare comprati un diesel che ne fa 500k km. il ogni caso, a volerla dire tutta, sei fai 160k km in un anno con un diesel, ti scade comunque la garanzia su motore e parti in usura.

"puoi ripetere altre 60 volte che secondo te non ho mai visto un diesel e che dopo 100.000 km è da buttare"
Chi ha detto che è da buttare?? Tu...
Metti le parole in bocca agli altri....

"sisi, dai, va bene. l'unica azienda del mondo che fa teardown è la tua"
Ho detto ciò? No... Chi lo ha detto? Tu...
Come al solito metti parole in bocca.... E leggi la frase come meglio credi e ti fa più comodo.

"confermare a chiunque capisca anche solo vagamente qualcosa del settore chi tra noi due fa realmente quello che dice."
Hai ragione basta che chiunque cerchi immagini di collettori di aspirazione dei motori diesel e se ne renderà conto.... E se non ci crede può andare da un qualunque meccanico e chiedere direttamente a lui com'è la situazione con gli attuali diesel ;)
... Ma già quando è subentrata l'EGR è nato il problema occlusione dei collettori di aspirazione.

O fuffa, cosa che in questo caso specifico mi sembra più probabile

eh hai ragione... Il benzina ad iniezione indiretta inquina di più di un diesel.... Su dai....

Solo per te quel motore, senza il supporto dell'elettrico, sarebbe inutilizzabile....

Ho citato il motore da F1 per far capire che il rendimento di un benzina non è più quello di una volta.... Non era un confronto.
Non traiamo conclusioni affrettate... La leggi nel modo che ti fa più comodo.

prendiamolo pure. prendi pure quello che vuoi. i tuoi fantastici benzina sono molto meno ecologici di quello che vuoi far credere. solo che ehi, il diesel puzza.

sisi, dai, va bene. l'unica azienda del mondo che fa teardown è la tua, e l'unico che ha mai visto un motore diesel di 100.000km praticamente perfetto sono io.
puoi ripetere altre 60 volte che secondo te non ho mai visto un diesel e che dopo 100.000 km è da buttare, non fai che confermare a chiunque capisca anche solo vagamente qualcosa del settore chi tra noi due fa realmente quello che dice.

detto ciò, io ho chiuso. ho letto abbastanza c a z z a t e da essere a posto così.

Quindi avete girato un questionario via email senza contraddittorio, indispensabile nei diversi casi in cui chi ha risposto ha glissato sulla domanda, giusto?

Corso di giornalismo del CEPU?

eh si, confrontiamo un motore 1.6 da 1000cv che realisticamente avrà 5mila km di vita utile con un diesel navale, e traiamone conclusioni per il settore auto. brillante direi.
quasi brillante come calcolare il consumo di un'auto ibrida (con un motore che da solo sarebbe inutilizzabile) ed estendere la cosa a tutto il mondo. certo

Cerca online il rendimento del motore termico della prius v4...
Si vede che non l'hai mai provata... Dovresti vedere i consumi istantanei ad andatura pressoché costante quando il motore termico è acceso e non coadiuvato dall'elettrico, anzi in quel frangente ricarica anche un minimo le batterie...

Non per nulla hai scritto e parlatodi motori a benzina e tirato fuori un ibrido. quando parlo di coerenza, parlo di questo.

una visione sublime. se non esistessi andresti inventato solo per poter creare questa magica visione per me. ti ringrazio :D

Se non sei un tr0ll sei un id###a, scegli pure

C'era scritto in bolletta https://uploads.disquscdn.c... . Cmq avevo letto dati simili pure su un sito anche se neppure io trovo tali dati e anzi, si parla di un 17%...

Mi stai mettendo paura :)
Immaginavo.

70% è troppo poco.
Su un'auto che è data per (esempio) 300km di autonomia vuol dire averne effettivi (in quel periodo) 210......
Parliamo di quasi 1/3 in meno dell'autonomia dichiarata.

Se la macchina mi rimane intorno ai 72/71% di autonomia per un anno prima che scenda al 70,vuol dire che per un anno avrò un'auto che mi fa 1/3 in meno dei km senza poter fare nulla in garanzia.
È assurdo parlando di auto,oggetti che costano decine di migliaia di euro.

La soglia minima dovrebbe essere come minimo intorno all'80/85%, in un mondo ideale dovrebbero essere sostituite appena scese sotto il 90%.

Ovviamente prendi per oro colato quello che dicono le prove...
Se io, nel 2006, avessi dovuto dar ascolto alle prove della prius... non avrei neanche dovuto prenderla in considerazione... dicevano che faceva i 14km/l...... Peccato che io faccio su alcuni pieni più del doppio ovvero i 3,5l/100km (allego anche la foto) quando viene dichiarata 4,2l/100km... E l'auto non è nuova, le batterie non sono più nuove....
https://uploads.disquscdn.c...

Al termine del test che ho fatto io segnava i 4,3l/100km... IS pacchetto F Sport. In autostrada, secondo la prova di omniauto (secondo me la prova più realistica), ha fatto i 6,2l/100km ovvero i 16,1km/l; direi un risultato di tutto rispetto data la cilindrata e la stazza dell'auto... quasi 1700kg (contro, per esempio, i 1400kg di un 320i berlina).
Se per te fare quasi i 22km/l con un'auto di 1700kg e con un 2.5 a benzina non è nulla di eccezionale...

Differenza di prezzo tra benzina e diesel quasi inesistente dalle mie parti... dai 4 ai 7 cent al litro.

PS: Molto importante la velocità massima.... Eh già siamo in pista ogni giorno....

Li farai anche in 2 o 3 anni ma sempre meno di 8

Già

Ingegnere elettrico, 75/80 km l'anno.

Concordo sul fatto che farsi il diesel per usarlo in città e farci magari 10mila km annui ha ben poco senso, comunque c'e tanta gente, me compresa che fa tanti chilometri con la propria auto e non è certo un commerciale

Si ma non significa che da qua a 8 anni non possa migliorare...Dyson farà un auto con batteria a stato solido, che dovrebbero garantire migliori performance...si parla pure di batterie al grafene...

Io faccio 63+63km al giorno 5 volte a settimana solo per il percorso casa ufficio, 126km in totale, circa 32.000 km solo per lavoro, più la strada che percorro per cavoli miei, sto quasi sui 35mila annui, al lavoro da me siamo tutti o quasi pendolari che viaggiano su queste percorrenze, ce gente che supera i 40mila km annui.

Sicuramente non saremo la maggioranza degli automobilisti a fare queste percorrenze però insomma di gente che usa molto l'auto ce ne è :)

Certo continuiamo a credere nelle favole, provata sul alvolante che riporta ( cito ) :

"Ottimo lo spunto della Lexus IS 300h: gli 8,3 secondi promessi dalla casa per lo “0-100” ci sono parsi realistici, così come i 200 km/h di punta massima (limitata elettronicamente). La guida è sempre sicura e piacevole, anche sulle sconnessioni: davvero stabile, l’auto ha tenuta di strada sicura e un’erogazione dolce e progressiva. Lo sterzo è abbastanza preciso; il cambio a variazione continua di rapporto, fluido se si viaggia tranquilli, mal si abbina a una guida sportiva. A fronte di una percorrenza media dichiarata di 21,7 km/l, al termine del nostro test (città più autostrada) il computer di bordo ne segnava 15. Poco meno che con un’utilitaria: un buon risultato. In concessionaria a febbraio 2017, a partire da 41.000 euro (oggi la Executive è disponibile in offerta lancio a 34.900 euro, con permuta dell'usato). "

Praticamente va ad 0-100 con la mia giulietta 2.0 jtdm 170cv come accellerazione e a lungo cammina meno visto che la mia auto tocca i 215 kmh, i consumi come riportato dalla prova non mi sembrano nulla di eccezionale sinceramente e come detto la Giulia con il 2.2 litri diesel da 180cv riesce a fare 20 al litro con prestazioni superiori, tieni poi in considerazione la differenza di prezzo tra il diesel e il benzina, io tutto questo vantaggio dell'ibrido continuo a non vederlo

Al di là del fatto che 160k in un anno significa 524km al giorno (percorrenza 17 volte superiore alla media nazionale), ognuno acquista l'auto che più conviene al proprio uso.

Con l'uso medio italiano le batterie sarebbero in garanzia (a tempo) per quasi 15 anni. Poi ci si ferma ad otto per ovvi motivi.

160k diviso 305 (che sarebbero i giorni lavorativi) mentre come percorrenza media viene calcolato 11.000km annui (11k diviso 365 giorni).

Non ho capito bene quello che stai dicendo, ovviamente escludo che la macchina possa andare da sola per 300 anni. Vuoi forse dire che l'induzione magnetica riesce ad aumentare molto l'efficienza del motore? Apprezzo lo sforzo di scrivere italiano, ma se mi rispondessi in inglese sarebbe mi aiuterebbe a comprendere

Usare i diesel per il cittadino medio è una vaccata. Per chi ha necessità come i commerciali è quasi un dovere

beh chiaro, 300k km -10% è un valore che fa decadere il discorso! :)

No grazie ho cenato da poco non vorrei rigurgitare la cena guardando altra spazzatura da ragazzino snob che fa l uomo di mondo.

ora e' diventato un diritto? dapo i fasciovegan, i fasciotesla.

Semplicemente c'è molta attenzione nel frangente elettrico in quanto è possibile minimizzare gli sprechi di energia utilizzando materiali con bassa resistività, mentre negli anacronistici mezzi che usiamo oggi più della metà dell'energia prodotta viene sprecata. Il resto è ingegneria

I commerciali sono proprio gli unici che hanno diritto di usare i diesel

strigo, non mi nascondo dietro un icona da playstation, ne' dietro nomi da sciarada, apri il mio profilo e beati di tutta la realta' che ti serve

tr0ll

dato che la metti su questo piano.... Si inquina meno produrre un motore diesel o un benzina?
Senza contare le manutenzioni straordinarie e quindi i ricambi...

bravo fatti pagare anche un corso per non scrivere c4zzate su internet.

lol

i commerciali o chi fa molti km per lavoro. io ho fatto 80k km in 2 anni e la uso anche poco.... uno che la usa tanto se non in 1 in 2 anni almeno li fa.

l'erasmus, e tanti altri viaggi e permanenze all'esgtero, me li pago' papa', confermo, ma pure mamma; la green card, me la sono pagato da solo.

"oppure un distanza insignificante per qualsiasi altra cosa..." lol ma vai a cagar3, perche dovete fare sta affermazioni bimb0mikios3 cercando di sembrare "gente di mondo" che magari avete messo il naso fuori dall italia solo in gita con la scuola o in erasmus a spese di papa`.
Hai scritto c4zzat3 e ne prendiamo tutti atto... bravo.

"oppure un distanza insignificante per qualsiasi altra cosa..." lol ma vai a cagar3, perche dovete fare sta affermazioni bimbomikiose cercando di sembrare "gente di mondo" che magari avete messo il naso fuori dall italia solo in gita con la scuola o in erasmus a spese di papa`.
Hai scritto cazzat3 e ne prendiamo tutti atto... bravo.

Più passa il tempo più mi convinco che questa cosa Delle auto elettriche e senza senso! Mah

"oppure un distanza insignificante per qualsiasi altra cosa..." lol ma vai a cagar3, perche dovete fare sta affermazioni bimbomikiose cercando di sembrare "gente di mondo" che magari avete messo il naso fuori dall italia solo in gita con la scuola o in erasmus a spese di papa`.
Hai scritto cazzat3 e ne prendiamo tutti atto... bravo.

ho trovato il tuo progetto https://uploads.disquscdn.c...

54km sono 28 a/r, fuori dall'italia questo e' considerato "vivere molto vicino a dove si lavora", oppure un distanza insignificante per qualsiasi altra cosa

ozioso, viziato, consumista, inquinatore, mangiatore di cadaveri e sostenitore di bizzare tesi sulla sfericita' dei pianeti, vaccinatore multinazionale di innocenti, schiavo della piattaforme di trivellazione, non capisci, non sei degno di capire, non ci arrivi a quanto e' bello ogni 5 km fermarsi in un prato fiorito con un colonnina, ammirare i fiori per 40 minuti, partire, fermarsi davanti un bosco, considerare le conifere per 30 minuti, ripartire, fermarsi nella tundra ed amare l'arcadia per un'ora, appoggiato alla colonnina mentre fuori da -20, gioire del creato e della fauna messa finalmente al riparo dai tuoi puzzolenti cilindri in linea o disposti a v, sempre che devi infilarteli nel retto, e se non lo farai ci penseremo noi, le gabbie sono gia' pronte.

Intendi la vespa da 6400? Io ero indeciso tra questa zero s (che mi attirava per risparmio della benzina) però costa il doppio dell'altro modello tradizionale che mi interessa, la Yamaha 125 mt

E pensa che quelli della missione Apollo 11 hanno fatto 400k km in 3 giorni.. praticamente hanno avuto un giorno solo di garanzia.. ke verkogna!1!!1!

tipico commento di chi non hai mai ricaricato un'elettrica

Non per niente ho fatto riferimento alla prius v4 e non ad un benzina qualunque.... Leggi bene
Non per nulla con la prius v4 si fanno i 40km/l ;)

dovrai pur partire dal prototipo..

Manco i camionisti 😂

capirai, anche io ierisera ne ho conosciuti 3 prima di vomitare

Ahhhh vabbeh, allora non butto più il mio tempo, grazie dell'info

pero' e' falso, non si ritrovano in alcuna testimonianza o cronaca o studio o romanzo dell'epoca puttanate simili. il paragone semplicemente non esiste, al limite se invece del cavallo a biada avessero inventato il cavallo e carbone avresti potuto avere una misera chance; in realta' l'automobile era un concetto del tutto inedito e innovativo, amata, ammirata e desiderata da tutti, solo considerata "pericolosa" perche' piu' veloce del cavallo; avresti potuto dire la stessa idi0zia riguardo i treni a vapore, e sarebbe stata altrettanto campata in aria. non e' che quando i fratelli wright fecere volare il primo aereo la gente si preoccupp' delle proprie auto. le auto elettriche sono normalissime auto, non hanno nulla di moderno, ne' di inedito ne' di innovativo (il motore elettrico nasce molto prima di quello termico), sono solo automobili che usano un diverso tipo di carburante rispetto al petrolio. e che sono, al momento, nello stato di prototipo.

E chi sarebbe?

Perchè non prendiamo tutto l'insieme delle emissioni e non solo CO2?

Chiaro riferimento al benzina della prius v4... 40%.
Oppure se vogliamo esagerare il V6 della F1 Mercedes con rendimento termico del 50%
Oggi i diesel con rendimento più alto sono i 2T Wartsila che raggiungono il 50% o poco più.

8 anni, ok
70% può anche starci io starei sul 75% o 80%

però i km? 160k km?......

c'è chi li fa in 1 anno.....

""a casa mia" VS "i dati ufficiali del ministero dello sviluppo economico per l'intera nazione". non credo di dover aggiungere altro.""
Non è un problema mio... cerca su prezzibenzina i prezzi applicati su campo e non su carta ;)

Hai ragione... attenzione... leggi cosa definisce ogni casa come manutenzione ordinaria (solo un piccolo esempio... la sostituzione dei freni per toyota)

I prezzi sono quelli i listini parlano chiaro, non c'è nulla da aggiungere. Tranquillo che il concessionario non va in perdita ;)

"ripeto, stai dicendo c a z z a t e, e le stai dicendo ad uno che di mestiere progetta motori. Nel farlo, stai dimostrando di non sapere di cosa stai parlando, di non aver MAI visto un diesel nella vita o qualcosa del genere...."
Io parlo in quanto lavoro in R&D dove facciamo i più svariati test a banco e poi si valutano le condizioni di ogni parte... Poi se prendiamo in considerazione anche l'analisi concorrenza....
Forse tu non hai mai visto un motore diesel.... Molto probabilmente l'hai visto solo su carta o in formato digitale in quanto dici di essere un progettista.

Giusto per informazione, l’Italia è l’unica nazione del G8 che non possiede impianti nucleari. Nonostante questo, ben il 10% dell’elettricità che consumiamo viene proprio dal nucleare, tutto d’importazione, prevalentemente dalla Francia. Uno studio dell’Agenzia Internazionale dell’Energia Atomica e di Forbes ha calcolato il numero di morti per miliardo di KWh di energia prodotta. Risulta che il carbone è di gran lunga il più letale, seguito da petrolio, biomasse, gas naturale, idroelettrico, solare, eolico e, infine, dal nucleare che risulta la fonte di energia più sicura.
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si, certo, inquina di più. infatti la CO2 mica è inquinamento...

"Senza contare che a priori il diesel è meno raffinato della benzina." ossia stai dicendo che produrre la benzina inquina di più che produrre il gasolio LOL

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coerenza fantastica e dove trovarla
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"Ripeto, non hai mai visto un motore diesel aperto dopo 100.000km"
ripeto, stai dicendo c a z z a t e, e le stai dicendo ad uno che di mestiere progetta motori. Nel farlo, stai dimostrando di non sapere di cosa stai parlando, di non aver MAI visto un diesel nella vita o qualcosa del genere....

"Ogni casa mette diverse voci in manutenzione ordinaria.... Attenzione." hai ragione, attenzione, ad arrampicarsi sugli specchi si scivola.

"a casa mia" VS "i dati ufficiali del ministero dello sviluppo economico per l'intera nazione". non credo di dover aggiungere altro.

per i prezzi... belli i listini. vai in concessionario, e riparliamone. manco con gli ecoincentivi riesci a stare sotto i 5000€ di differenza a favore della giulietta.

Lo stesso errore che faccio io.... Parlare con gente media

Chiaro che un benzina con stesse prestazioni consuma di più.... Non serve un ingegnere per capirlo...

Prendi la IS300h e poi vediamo....

Devi per forza essere un troll, perché se no saresti solo un ciarlatano.

Esatto, rivendute... Quindi problemi del futuro proprietario.... Ripeto, non hai mai visto un motore diesel aperto dopo 100.000km

Ogni casa mette diverse voci in manutenzione ordinaria.... Attenzione.

Nella mia zona, provincia di Modena, c'è una differenza che va dai 4 ai 7 cent... la benzina si attesta su 1,51-1,52€/l.

Consiglio di andare a vedere i prezzi delle auto... prius v4 32.200€ full opt vs giulietta diesel b-tech manuale 120cv 34.400€ (ovviamente senza mettere sedili riscaldati, pedaliera in alluminio, freni maggiorati, antifurto elettronico, tetto apribile, seconda chiave con telecomando, ruota di scorta da 17'' poichè la prius non ha questi opt).
Rifai i conti che è meglio.....
Poi se contiamo che paghi meno di bollo, agevolazioni sul bollo, parcheggi blu gratis, minor usura dei freni, manutenzioni meno care.... Senza contare che le ibride toyota possono avere garanzia di 10 anni.
Ah lo 0-100 è molto simile 10,6 vs 10 giulietta (peso circa 100kg in più la prius)

Vediamo come si evolvono le batterie nickel-cobalto a sto punto...

Quoto!
Aggiungo che molti non danno il prezzo perché scendono in media del 20% ogni anno. Oppure incrementano le prestazioni del 20%. Anche questo é difficile da capire per chi ha il cervello intasato dal diesel

per fortuna che ci sono gli illuminati come te a salvare questo povero mondo.

l'errore è nostro: trattare gente che non sa di cosa parla e dà lezioni come se fossero persone intellingenti.

continuo a ripetermi di non fare questo errore, e continuo a cascarci...

Dato che ci sei leggeti anche i suoi commenti qui hdblog it/2018/10/15/onde-gravitazionali-trasferire-dati/#comments
Per farti un'idea sulle sue conoscenze

Ma ci siete o ci fate? La parola franchigia ti dice qualcosa? Io boh...

Guarda l'ho scritto non so quante volte inutilmente, secondo me il problema è che molti parlano per sentito dire e un diesel per fare un raffronto reale non l'hanno mai avuto

Che ti frega di quel che deve pagare la tua assicurazione?

Ci guarderò

Più che altro ci sono già parziali implementazioni della stessa ipotesi per il recupero o la ricarica dell'energia dalla marcia o dal motore.

Parlarne a livello "blog" è difficile.
Chissà.
A volte hai a che fare con il classico uovo di Colombo.

Sulla carta sono scettico

Vita breve? Se come no

Si, ma un'auto a benzina che arriva a 300.000km è più un miracolo che la norma.
Le batteria tesla ci mettono 300.000km prima di perdere il 10% della loro capacità. Quindi si parla di 600000 km prima di perderne il 20. Direi che le macchine attuali vengono buttate ben prima

Non variavano per regione?

Se ricordo bene partono da 25mila euro xd

E ti ripeto sempre che è una prius che è una auto unica e particolare ed è una ibrida, non vale per tutte le auto, anzi vale per pochissime auto.

Un buon diesel diciamo un 1.6 con 120 cv sta sotto i 10 secondi e fa tranquillamente 23 o 24 al litro e il diesel costa 12/13 centesimi al litro in meno del benzina quindi è come se facesse almeno 25 al litro minimo

Insomma a meno di usare l'auto esclusivamente in città non vedo enormi vantaggi a passare all'ibrido per ora.

Poi alla fine sono scelte, ognuno sveglie quello che preferisce, io un futuro se posso permettermelo passerò ad una auto ancora con più cavalli, benzina ovviamente ma si vedrà al momento

Confronto il fatto che ho una auto da 170cv con 350nm di coppia che fa 20 al litro, trovami una auto a benza con le stesse prestazioni che consuma uguale o meno

Ah ah no problem xd

La mia quindi è una auto speciale? Guarda che i 35mila km annui sono proprio da libretto di manutenzione anche se io di solito il tagliando lo faccio a 30mila senza alcun problema anzi non faccio mai rabbocchi nel mezzo perché la mia auto consuma pochissimo olio.

Senti e me dell'ingegnere di turno frega poco io guardo i fatti e con le auto faccio una marea di chilometri e non ho grossi problemi idem colleghi di lavoro che arrivano anche a 40mila km in un anno

Penso si riferisca al Motore magnetico perendev...tanti auguri

We'll see then. Bye!

Ok! Guarda la motocicletta magnetica realizzata totalmente autonoma! Grazie!

In primis faresti meglio a scrivere nella tua lingua o in inglese, almeno ti faresti capire...
Secondo non solo tu, da quanto dichiari, hai esposto un progetto.... Anche il team di cui faccio parte ha presentato un progetto per i motori a benzina (nuovo tipo di candela) e si basa sempre su progetti di Nikola Tesla....
Se ti interessa è su youtube... Cerca ACIS.

Terzo finchè non dai prove di quello che dici sei un troll poichè il moto perpetuo non esiste.
Quarto pensa prima di parlare e valuta chi hai di fronte.

Citroen e/o Peugeot avevano proposto qualcosa del genere

Ahahah! Vada vedere come sarà caricato proprio smartphone dal tuo corpo stesso! Io vedo qua gli ominidi Neandertal per caso? Senza offesa ma voi in che mondo state vivendo? No perché io sono esterrefatto! Il progetto è in fase di sviluppo!

Spero in meglio.
Se devo essere sincero sono scettico, ma la mia è un'opinione basata su due post.

In bocca al lupo.

Segnati il mio Nick così mi aggiorni

prezzi di riferimento del carburante:

https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...

sono 12centesimi al litro, malcontati.

"manutenzione ordinaria" è quello che si definisce manutenzione ordinaria, se non sai cosa sia, non è un problema mio. apri google e informati (ma se hai un'auto, lo sai già).

"cosa è successo dopo i 100000km"? quello che succede a tutte le macchine aziendali in leasing: restituite alla società di leasing che le avrà rivendute (presumo)....

la prius V4 non è un'auto a benzina. è un'auto ibrida. e costa 10k più di quanto costi una giulietta full optional a gasolio ad esempio. malcontati sono 100 mila Km di percorrenza (gasolio a 1.52, 15km/l contando pure città etc) da recuperare nel corso della vita dell'auto solo per andarci pari... lascia fuori dal discorso roba che non c'entra una mazza.

oltretutto vai a prendere a riferimento un'auto particolare, con Cx particolarmente basso, anche quello conta, eccome (anche nel prezzo). se parliamo di benzina, non c'è un universo dove un'auto a benzina batte un diesel su percorrenze di 10000Km l'anno o più.

se mettiamo l'ibrido, allora il discorso cambia, esattamente come cambia col GPL o col metano (che al momento sono imbarazzantemente convenienti in moltissimi casi). ma non è ciò di cui si sta parlando, perchè ci sono troppi fattori in mezzo.

So' americani, le impacchettano come i derivati ed ecco nuovo profitto

Link?

Ciclo infinito si itende finché dura il motore! Ameno ché riesca superare 300 anni il motore stesso! Vorresti a sapere la funzionalità? Per questo scarti ciò che ti hanno insegnato eliminando come un Trøll! Gli imbecili si nasce non ci si diventa quando tu stesso impari dagli umani! Considera che questa cosa che io ho fatto è di 100 anni fa da un inventore! Nikola Tesla non c'entra nulla perché potrebbe sfiorarti il pensiero ma un pilota degli aerei! Oggi la Moto da strada si somiglia un po' con il mio progetto perché hanno fatto già il prototipo totalmente autonomo che può caricare la batteria , proprio smartphone al ciclo infinito che puoi trovare le informazioni tranquillamente! Il Trøll sei proprio tu incapace di stare su internet e di verificare la tecnologia presente da qualche anno! Ma io sono il primo di aver fatto per l'auto e lo spero in buon fine!

A me piacerebbe uno scooter elettrico ma con quello che costa a momenti ti prendo una macchina usata

in italia no.
in francia e germania qualcosa hanno tirato fuori

Preoccupazione batterie? Pippe mentali...
Chiediti il perchè toyota impone il tagliando ogni 15.000km... forse per questione di affidabilità e garanzia data al cliente?
Pensi veramente che un olio riesce a fare 35-40.000km senza degradarsi e lasciare morchie?

Chiedi a qualunque ingegnere dell'autoveicolo se un motore diesel odierno è progettato per fare tanti km.... La risposta sarà "Non è progettato come un diesel di una volta..."
Poi come in tutte le cose, la componente fortuna gioca la sua parte.

Nono è che mi dimentico, ti faccio sempre le stesse domande? 😂

Il diesel inquina di più... Il benzina inquina meno. Ecco uno dei tanti motivi per cui toyota, ed altri, adotta motori a benzina. Specifichiamo toyota adotta motori a ciclo atkinson, pardon ciclo miller, ad iniezione indiretta... Cossiché da non produrre PM.
Senza contare che a priori il diesel è meno raffinato della benzina.

Ot: ma esistono incentivi per acquistare moto elettriche? Stavo valutando l'acquisto di una zero s

Che dovrebbe succedere a 200mila? Un diesel mi aspetto che superi i 300mila in scioltezza, poi va beh ogni auto fa storia a sé, come detto non tutte hanno problemi o danno problemi con il fap, alcune auto invece danno problemi se le usi solo in città sempre nel traffico.

Io per esperienza personale mi sono sempre trovato bene con i diesel, a parte la manutenzione ordinaria grossi problemi non ne ho avuti ( mi gratto xd )

Sinceramente per ora l'ibrido non mi interessa un po per il percorso che faccio, un po perché io facendo molti chilometri con la mia auto riesco a fare un tagliando l'anno sui 35mila km o poco meno, la Toyota impone tagliandi e controllo ogni 15mila km ( o 20mila non ricordo bene ) e non mi va di avere a che fare con la preoccupazione delle batterie o se vogliamo comunque non avrei grossi vantaggi rispetto a un diesel

Domani se come sembra i diesel non potranno più circolare ci farò un pensiero, la Yaris per dire sono già andata a vederla e a provarla, come hai detto tu vediamo i prossimi modelli

il 90% degli utilizzatori, il tuo e` un caso limite.
Anche un diesel , nel tuo caso, ha vita breve.

Ciclo infinito = moto perpetuo... Non esiste
Riporto una citazione....
"È impossibile ottenere il moto perpetuo per via meccanica, termica, chimica, o qualsiasi altro metodo, ossia è impossibile costruire un motore che lavori continuamente e produca dal nulla lavoro o energia cinetica". Max Planck

Troll

Infatti questo è quello che fa la respirazione mitocondriale, ma non riesco ad immaginare una tale complessità applicata a un motore

perché ora quanti anni di garanzia ti danno?? solo kia mi pare ti dia 5/7 anni..per legge son solo 2 anni

Riconfermo.... Che confronti...
Come dire.... consuma meno un 2.0 o un 4.0? (prendili pure anche con la stessa alimentazione)

Si simulato! Ora è in visione sul simulatore della BMW con i tecnici! Attendo i risultati del test per prossima settimana! Se tutto vada bene sarà realizzato un prototipo con il patentino.

... io da 0 giri ho 473Nm... Accelerazione in 10s... Un'auto diesel di pari potenza (90cv) e più leggera (di 300kg) fa 11,5s.
Faccio medie tra i 25 e 29,4km/l.

Si vero mi sono intortato come non mai. Mea culpa

Mea culpa, verissimo.

40.000km l'anno, 3Km a KWh, solo caricando a casa sei già a 1200€.

ma sicuramente a te l'ENEL invece di chiedere i soldi per la corrente la regala e anzi, magari ti paga pure.

non ti senti un po' ridicolo?

Va anche tenuto conto del fatto però che - sempre con il passare degli anni - presumibilmente anche la rete di infrastrutture di ricarica dovrebbe a sua volta migliorare e diventare sempre più efficiente e capillare sul territorio, quindi il problema attuale della disponibilità di colonnine ecc. (in teoria) verrebbe meno…
Fermo restando che uno si sceglie il proprio mezzo in base alle proprie esigenze e ogni caso è a sé; chiaramente il mio discorso lo sto facendo dando per scontato che chi ha acquistato l'auto abbia prima fatto i suoi dovuti calcoli eh… :)
Poi per il resto, a sentire certe persone che si lamentano del "dover" sostituire le batterie delle elettriche dopo un decennio (asserendo quasi che sia un'operazione obbligatoria tra l'altro, cosa che non è affatto, ma vabbè) mi vien da sorridere. Improvvisamente ragionano tutti come se le auto con motore benzina/diesel avessero un ciclo di vita di 100 anni con chilometraggio illimitato e si potesse rigenerare il motore con una chiave inglese e un po' di WD-40… lol :D

e un conto del cavolo, 54km al giorno per 365 giorni? quindi non c e un giorno dell anno che non stai a casa?
se uno fa cosi tanti km fa prima a trasferisrsi.

Giorni lavorativi sono 250 l anno circa, sono 80 km al giorno.
Cmq in genere si conteggiano 16000km l anno per i diesel e 10000 per i benzina, per le valutazioni dell usato.

Quindi hai presentato un prototipo?

li comprendo benissimo. e comprendo altrettanto facilmente che nel mio caso sarebbero 2h in più per risparmiare 27€ (e ripeto, sto facendo finta che le centraline siano ovunque mi servano). quello che non comprendo è come faccia una persona a scrivere "puoi avere anche una batteria piccola e ogni 50 km esser fermo...ma se hai colonnine capillari sei apposto" in modo serio.
stai profetizzando il ritorno ai cavalli e alle stazioni di posta per cambiare la cavalcatura praticamente. LOL

I consumi

hai dimenticato antani e la supercazzola con scappellamento a destra

Prezzi di riferimento del carburante?
La prius v4 fa i 20km/l ai 130kmh... tanto per dire....
Rendimento termico motore prius v4 40%.... Diesel odierno? Pari o forse 1-2 punti percentuali superiori... Non per niente ora anche la prius v4 fa i 20km/l in autostrada....

Tu sai per filo e per segno cosa ha fatto il meccanico? Cosa intende la casa per manutenzione ordinaria? Fino a 100.000km ok (e poi non sai come e su cosa è intervenuto il meccanico)... Ma dopo i 100.000km? In che stato è il motore e quindi tutte le sue componenti? Il diesel non dovrebbe essere quel motore che fa centinaia di migliaia di km?

Leggende metropolitane io? Prima di parlare pensa con chi stai parlando.

"per quanto riguarda l'ibrido, riporto la realtà dei fatti: la sua utilità è direttamente proporzionale a quanto freni."
Vero questione di fisica; infatti, io dopo 216.000km avevo ancora su le pastiglie di primo impianto con 6,3 su 10,3mm di ferodo....

Tu in un centro abitato e su strade extraurbane (non a doppia corsia) fai i 200kmh?? Già fare i 110-130kmh è un'andatura allegra... indipendentemente dall'auto.

PS: cosa c'entra ora il PCI della benzina?? Chi ha mai tirato fuori il PCI.....

si ma non esageriamo. il peso di un autoblindo è quello di 6 hummer messi assieme XD

è sempre stato così eh, anche per le auto tradizionali: X km o X anni. dei due, quello che succede prima.

IIn un altro articolo diceva di aver conosciuto gli alieni.

disinteressato? certo. pregiudizi? nessuno.

però se pensi di farmi credere alle favole, hai capito male.

hai un ingegnere che lavora nel campo dell'automotive davanti, non un bambino di 8 anni che ha problemi con le tabelline.

resta imbattibile per chi supera i 200km di autstrada con una certa frequenza.

se l'elettrico, un giorno, arriverà a fare i 130-140km/h per 5 ore di fila, e in un'ora sarà pronto a riparire per altre 4 o 5, il diesel non servirà più. e sarò felicissimo di cambiare l'auto diesel e quella a gpl, sperando che nel mentre cerchino di rendere le elettriche un po' meno inguardabili. praticamente tolte le tesla sono una più orrenda dell'altra.

Emissioni zero e le scorie? Ah già...

"non ho idea di quanto costi alla centralina". non ho un'auto elettrica, perchè dovrei aggiornarmi su quanto costa? non so nemmeno il prezzo corrente del cherosene se è per questo...

praticamente sei stato s m e r d a t o, e rispondi s t r o n z a t e. LOL

Ha ragione.
Dura 8 anni a patto di stare sotto i 100 mila.
Se fai 100 mila in 12 mesi...la garanzia termina.
Non devi scegliere in fase di vendita, sono due condizioni che una esclude l'altra nel momento in cui si verifica una Delle due.

20 mila km all'anno sono 54km/day.

Devi proprio usarla solo per casa-lavoro e spesa nel week.

Se vuoi ridere ancora di più vai a vedere quanto costano le smart elettriche con 140km di autonomia 😂
Ma almeno sono trasparenti nei prezzi e gliene va dato atto.

Resta imbattibile solo per chi viaggia molto spesso e macina chilometri come te. Per la stragrande maggioranza delle persone sarebbe inefficiente ed è meglio l'elettrico per loro. Spero sempre che l'evoluzione delle batterie consenta di eliminare il diesel prima o poi.

"Vincoli il significato di consumare a quello del rendimento"
definizione di rendimento: quanto ottieni (nella grandezza che ti interessa) rispetto a quanto spendi (nella grandezza che ti interessa).
in un diesel, metto 40€ di gasolio e faccio 600km ai 130km/h. in un benzina metto 40€ di benzina e se mi va bene faccio 350km ai 130km/h. questa è la realtà nonché l'unico dato che mi interessa.

che la benzina abbia un potere calorifico inferiore ad un utente non frega una mazza, e nemmeno dovrebbe essere interessato a saperlo se non per curiosità. e idem la differenza di prezzo (che è di 10cent circa), non mi interessa se in una entrano 2L il più o in meno con gli stessi soldi. io pago per spostarmi, fine.

"andatura allegra" e "208 82cv" nella stessa frase. LOL.

per quanto riguarda l'ibrido, riporto la realtà dei fatti: la sua utilità è direttamente proporzionale a quanto freni. quello che riporta leggende metropolitane sei tu: di un parco aziendale di 45 auto diesel, tutte cambiate dopo 100.000km fatti nel giro di 3 anni al massimo, ci sono stati 0 intereventi di manutenzione straordinaria legati a componenti del motore. ZERO. e chiedi a chiunque si occupi di questo in una grande azienda, e vedrai che ti dirà la stessa cosa.

chiunque faccia 15.000km l'anno di cui soprattutto autostrada, col diesel ci va a risparmiare. chi ne fa meno, o sta prevalentemente in città, guadagna con l'ibrido, o col gas. contesti in cui convenga il benzina? praticamente solo chi la macchina la usa per far meno di 5000km l'anno.

E confermo.... Che confronti.....

Capisco che sei straniero, ma saresti più chiaro in inglese, perché non si capisce una fava (anche se sento tanta puzza di troll...)

Grande. Ti stimo.

Tu stesso sei pieno di elettroni che puoi produrre la energia da biomassa senza dover diventare legname per produrre. Basta saper catturare gli elettroni e di immagazzinarli. Questo processo è infinito da te stesso finché sei vivo.

"una ibrida diesel": il giorno che ne fanno una la prendo in considerazione, se è pure guardabile mia subito.

ma detto ciò, tra le cose esistenti, il diesel resta imbattibile.

e no, non intendo viaggiare in autostrada a 100km/h. né oggi né mai.
i miei 600km passano da 4.5h a 6 (amesso e non concesso di farcela con la batteria). uno strazio.

"ogni 50km essere fermo" e "sei apposto" nella stessa frase non si possono vedere (apposto non si può vedere in ogni caso).

100K per la smart sono giusti, nessuno ci fa 20000, che cmq sarebbero tanti anche per un diesel.
200k per auto piu grandi sono ragionevoli.

Non facciamo più i treni a vapore o fare una termocentrale che necessita, carbone, petrolio l'acqua per spingere una turbina per girarla.

23€ l'ora. parto da questo valore.

ad una azienda, un impiegato normale costa circa 20€ l'ora. se conti che in attesa alla colonnina di sosta non sta lavorando, e quelle ore di lavoro le deve recuperare facendo straordinario (30€ l'ora? malcontate), beh, sei in perdita e nemmeno di poco.

tornando al lato utente... qualunque elettrica a 130km/h e col clima ha un'autonomia insufficiente. la tesla da 100KWh fa fatica a fare 350km in quelle condizioni, permettimi di dubitare che la zeo o la kona possano anche solo avvicinarsi. quindi realisticamente starai calcolando percorrenze inferiori, diciamo 100km/h di media o poco più. beh, ai 110 la tipo 1.6 con cui faccio quella tratta fa i 25km/l se non meglio. contando 1.5€ litro, per 600km sono 36€. facendo i 130 risparmio 1 ora, e spendo 5€ in più malcontati (solitamente i pieni sono da 40€ o poco più).

l'energia elettrica non è gratis: costa 9cent al KWh circa a casa, non ho idea di quanto costi alla centralina. quanti KWh consumi? 150? sono 13€ o poco più.

il tuo risparmio di 23€ l'ora, nel mio caso, sarebbe di 13€ l'ora. onestamente, 27€ per risparmiare 2h li spendo più che volentieri, anche perchè fare 4.5h di viaggio è una cosa, farne 6.5 un'altra... si passa da "poco più di mezza giornata" a "quasi un giorno intero".

La auris non ha il powertrain della prius v4.... Aspettiamo di vedere la nuova auris. Il powertrain della prius v4 ce l'ha solo il CHR.

Il motore non sviluppa sempre 200cv... il consumo è proporzionale alla richiesta.... Andando ad andatura costante sono richiesti poche decine di cv (poi varia al variare della velocità).
Altra cosa... secondo te, è più affidabile e longevo un 2.0 che sviluppa 230cv o un 3.0 che ne sviluppa 260cv?
Andando ad andatura costante (esempio 100kmh) consuma meno un 2.0 o un 3.0? Io dico un 2.0

Ripeto diesel nuovi.... Facciamo la prova tra 200.000km e vediamo

È un modello del motore composto con i poli magnetici sul asse centrale della auto con iniezione magnetica.

Attenzione.... oggi i benzina hanno un rendimento/efficienza paragonabile al diesel.... Vincoli il significato di consumare a quello del rendimento.
Affidabilità di un diesel euro 6?? Molto più basso rispetto al benzina.
Mia moglie con la 208 82cv fa i 20km/l con andatura allegra... Medie di 55kmh in un percorso extraurbano e urbano....
Al giorno d'oggi il diesel ha solo senso per coloro che fanno quasi sola autostrada e più di 35.000km all'anno. Ora il diesel costa solo 6-8cent al litro in meno rispetto alla benzina... Non più 15-20 cent.

Per quanto riguarda l'ibrido... riportate le solite leggende metropolitane.

I suv hanno avviato la transizione

Sento aria di bioenergetica

Sono curioso, cosa hai presentato il prototipo o l'idea?

Ed è proprio la legge universale nello scambio tra la materia e la energia che opera secondo i principi fondamentali della base del Universo! Quindi non hai compreso proprio niente sul universo secondo la tua risposta. La terra stessa produce la sua enorme energia grazie alla sua orbita intorno alla sua stella, e in più quando il nucleo centrale del pianeta produce il suo campo magnetico roteando su sé stesso. La terra può offrire la anergia senza la sua stella finché il suo nucleo è caldo. Tu stesso come un essere vivente devi consumare le proteine, le vitamine i sali minerali chimici per produrre l'energia per muoverti! Questo moto dello scambio tra la materia e la ernegia è una base di intero universo. Basta saper usare e di applicare per le proprie necessità.

Boh dove capita

Con un grammo non ci alimenti un rtg. Ma questa è solo una delle immense limitazioni.

Ah quindi funziona a punti?

55€ in più ogni kW fino a 6kW... poi 70€ oltre i 6kW

E dove li fai 230 kmh?

Ti consiglio un ripassino alle leggi della termodinamica

NONO, non scherzare. sono tutte garanzie "quello a cui arrivi prima".

eddai su, è così per qualunque auto: se fai 100.000km in un anno, la garanzia è finita, punto. XD

A 130 km/h nessuna elettrica va bene praticamente dimezzano la loro autonomia. Il vantaggio delle elettriche è inverso ai diesel. Ad alte velocità son meglio i diesel mentre a quelle basse le elettriche. Penso che la scelta migliore per te al momento sia una ibrida diesel.

O la nuova roadster da 200k con 1000 km di autonomia...

Commento perfetto. Grazie ;)

Ma guarda con me sfondi una porta aperta, ad oggi credo che a ben pochi interessi la sportività di una auto o il piacere di guida

Di suv poi molto si scordano che il peso per le prestazioni e fondamentale, con la mia modesta auto in ripresa ho lasciato dietro auto ben più costose

.... Guarda che i km percorsi non sono un buon indicatore... Dipende da quanti cicli di scarica e carica ha fatto la batteria, dalla profondità di scarica, dalla temperatura ambiente, dalla corrente di carica e scarica (C ratio). Al variare del C ratio cambia la capacità della batteria....

Edit: Mi sono completamente intortato sulla condizione garanzia

Con un grammo? Chiedo eh...

Guarda, apprezzo quello che hai detto, però mi dispiace mandare in pezzi il tuo sogno: quello che vuoi fare non è fisicamente possibile.
Non c'è invenzione che tenga, non puoi andare contro le leggi fondamentali dell'universo

Mah tanta coppia un diesel... Si e no...
Sorpassi in salita? Si vede che non avete mai provato l'ultimo powertrain toyota (quello sul chr o prius v4) in montagna... Non parlo neanche del powertrain della IS.
Io da 0 giri ho 473Nm... Per avere questa coppia almeno un 2.0 (con 220-230cv?) e non da subito ma da 1500-1700 giri (dipende sempre se il turbo è a geometria variabile o fissa o twin scroll, le dimensioni del turbo etc).
La reattività che può dare l'ibrido toyota è imparagonabile grazie alla prontezza dell'elettrico.
Un'ibrida ancor più dinamica rispetto ai modelli toyota? Esempio la IS300h...
Il cambio ECVT è l'unico che permette di far lavorare in sinergia due sistemi diversi e sempre al regime di giri ottimale. Senza contare che è più affidabile di un doppia frizione e non richiede manutenzione.

no, vivo nel mondo della realtà: nessun benzina, in nessuna condizione, compete col diesel come efficienza. fine della storia.

ho un'auto a benzina (e gpl, ma guardiamo solo il benzina), euro 6 e nuova. beh, con 90cv consuma il 50% in più un'auto più grande (sempre euro 6, ma di qualche mese più vecchia) diesel da 120 (aziendale), in qualunque tipo di percorso. questa è la realtà, e chiunque abbia un diesel moderno e un benzina coetaneo, può confermarti quello che ti dico.
l'ibrido, fintanto che si viaggia nel traffico o in città, recupera e magari passa pure in vantaggio, ma un benzina puro nemmeno nei sogni. ma nemmeno guidando male, tenendo i giri alti, frenando all'ultimo etc riesco a far consumare il diesel come il benzina.

Mai capito perchè abbiano abbandonato il Q2 meccanico, avrebbero potuto tenerlo almeno come optional.
Comunque con un buon assetto e una buona dinamica anche quello elettronico aiuta, come ho scritto sopra sembra che ormai non interessi più a nessuno della tenuta di strada.
Solo suv da città che alla prima curva si ribaltano

Misero premio? Chi ti dice che tutti gli umani sono arroganti avidi affamati di potere e del sucesso? A me non mi interessano i soldi, a me interessa di salvare la flora e fauna offrendo al mondo una cosa che slega gli esseri umani dal inquinamento anche con una auto elettrica che ha le fonti sia nucleari, hidrocarburi, e il minerale carbone. La copertura energetica del mondo pulita non supera 3.5% sul totale nonostante i sforzi per il cambiamento. Il principale nemico delle fonti energetiche pulite è proprio il vento che distrugge i pannelli solari, e le eoliche guasi a 4 miliardi di danni in 10 anni! Sarà anche peggio secondo la previsione che la sua forza di velocità aumenta guasi su intero globo. Io sto cercando di salvare animali e la flora dagli umani, perché io non lo faccio per gli umani come la specie, anche se avranno i benefici. A parte del motore per le auto, sono riuscito di catturare gli elettroni con apposita antenna per accendere il telefono almeno per un minuto senza batteria. Ho appena cominciato questo nuovo progetto perché è più praticabile che non necessita grossi investimenti. Io sono con lui che sono perché le cose ho nella testa che prima non avevo.

I diesel comunque consumano meno, anche a parità di costo carburante, chiaro e che un diesel non andrebbe preso se ci fai tipo 15mila chilometri l' hanno e per la maggior parte in città

Certo la prius, una su un milione, visto che gli stessi consumi non li fai con l'auris per dire

Vedi la tabella sotto dove i diesel hanno toccato i 30 al litro

I vecchi diesel affidabili? Grazie al cavolo erano dei trattori, oggi i moderni diesel superano agevolmente i 200 cv con consumi contenuti

600 senza soste (toh, mettici max 10-15 minuti in mezzo alla svizzera, anche il corpo ha le sue esigenze).

l'elettrica pura ha senso per chi fa percorrenze di 100km o inferiori. oltre, si entra nel regno del lusso (100k di auto o giù di lì) e comunque 300km a tratta sono il limite reale.

oltre, il diesel è imbattibile per comodità, efficienza e autonomia.

Ho letto bene?
Par la Smart, il pacco batterie viene 13.000 euro?
Un PACCO.

ma vuoi mettere i problemi che comporta un'auto che consuma più benzina rispetto a una che consuma più elettricità? ci sono pompe a ogni angolo in cui ti rifornisci in 30 secondi, un eventuale 20-30% in meno di batteria comporta disagi 1000 volte superiori, oggi come oggi.

valore ufficiale dichiarato da tesla è di 460km a 120km/h col clima spento.

diversi test confermano che ai 130 e col clima fa fatica a farne 300...

riprova.

Hai ragione non sono più quelli di una volta che avevano coppia in basso, non davano problemi, erano affidabili...
Il confronto lo si fa con auto dello stesso segmento e potenze pressochè simili.... La nuova prius per dire fa i 20 in autostrada....
Dipende sempre dall'utilizzo.... Prima o poi i problemi saltano fuori, è una questione fisica.

Performance quotidiane come l'esempio del sorpasso in salita in montagna a pieno carico..le ibride non mi convincono, anche per colpa del cambio a variatore. Sono econome e basta, ma quando ti abitui ad un diesel con tanta coppia e soprattutto ad una certa dinamica è impossibile tornare indietro.
Sembra che ormai la tenuta di strada non interessi più a nessuno, sull'estetica stendiamo un velo pietoso ma come dici tu è una questione di gusti.
Il potenziale c'è, ma i costruttori puntano solo al marketing invece di fare delle auto "vere"
Si salva solo Tesla, speriamo che abbia il successo che si merita

E se la strada è in salita?

Ecco l'ennesimo cojone 😂👏
Nessuno sta dicendo che le batterie smettono di funzionare appena finito il chilometraggio o la durata garantita ma che sono costi necessari da sapere in caso di furto, incidente, danneggiamento non coperto da garanzia ecc ecc

Non è che il tuo commento sulla cialtroneria fiat sia poi tanto meglio degli altri

Vuol dire che anche tu non hai capito il mio commento :)

Il senso era, perché devo prendermi una auto benza magari con pochi cavalli per risparmiare carburante, quando con un diesel con un bel po' di cavalli consumo meno?

efficienza migliore??
Vivi nel mondo delle favole... soprattutto alle condizioni a cui fai riferimento

Tesla model s 100d. Sono 100k da sganciare.

Ma cosa c'entra? Davvero non ci arrivate al punto? Qualcuno ha detto per caso che le batteria smettono di funzionare all'improvviso e DEVONO e sostituite il giorno dopo la fine della garanzia?

Tutte le principali capitali europee stanno dando la priorità al trasporto pubblico, al traffico pedonale e ciclabile, aumentando la sicurezza stradale. Non capisco quale vanto ci possa essere nel vivere in un Paese con uno dei peggiori sistemi di trasporto pubblico che obbliga perciò ad essere uno tra quelli con il più alto numero di auto pro-capite. Bah.

Non siamo in pochi a vedere le città prese in ostaggio dalle automobili, siamo in tanti ma purtroppo in questo Paese non si riesce a fare uno sforzo per vedere oltre il proprio naso.

p.s.
Tra le città europee più inquinate del 2017 (ma anche in tutti gli anni precedenti), QUATTRO città italiane sono presenti nelle prime 15 posizioni. Tranne Parigi e Barcellona, le restanti sono tutte dell'est Europa.

Ci stiamo soffocando con le nostre stesse automobili... #sapevatelo

Guarda che puoi aumentare la potenza del contatore pagando solo una volta... Mi pare che è sui 70 euro per ogni kW in più. Paghi una volta e poi te ne dimentichi

prendi una diesel moderna. mettici tutti i filtri e i sistemi possibili immaginabili per ridurre le emissioni. portali ai limiti del loro funzionamento, un giorno prima di quando vadano sostituiti.
bene, hai ottenuto un'auto che ha ancora una efficienza migliore di qualunque benzina, sempre e comunque.

questa è la realtà dei fatti, fateve una ragione.

L'ho provato e l'effetto scooter che ha la Yaris proprio non mi piace, la prius solo come passeggero ma non mi piace l'auto ( gusti personali eh )

Io non critico l'ibrido in quanto tale, semplicemente per i chilometri che faccio io e la percorrenza per me non conviene e non ha lo stesso piacere di guida della mia attuale auto

È una caxxata senza alcun fatto scientifico dietro.
Solo un proclamo sulla stessa linea della fusione fredda

Praticamente hai scoperto l'energia infinita e stai attendendo un misero premio?
Ne dubito, perché se fosse vero diventeresti bilionario il secondo dopo aver fatto la scoperta

faccio percorrenze di 600km di autostrada 4 volte al mese. trovami una elettrica che li copra.

fate ridere

Io ho il q2 elettronico il modalità dynamic, nulla a che vedere con il tuo che è molto meglio, ma già con quello e un piacere da guidare sopratutto sulle strade di montagna

Invece di criticare l'ibrido... Provalo....
Ma non per un giorno.... ;)
Io fino al 2006 ho avuto diesel, mia moglie fino al 2012... e ora l'unico diesel in famiglia è il camper del 2012....
Non dare aria ai denti senza sapere l'esperienza che ha avuto l'altro interlocutore....

Si ma devi vedere quanti chilometri reali hai percorso in elettrico.
Se dei 218.000 mila, 18.000 sono in elettrico ci credo che le batterie sono come nuove

il motore peserebbe 230kg. una protezione adeguata a garantire che nulla di radioattivo ammazzi gente e contamini territori interi per periodi lunghissimi probabilmente 15 o 20 tonnellate.

facciamo un carro armato per spostare ogni persona....

Rileggilo il mio confronto perché non ti e chiaro mi sa, ho evidenziato il fatto che con un auto con il doppio dei cavalli e quasi della cilindrata consumo meno

Qui nessuno sta dicendo che dopo 8 anni le batterie smettono di funzionare da un giorno all'altro e siano immediatamente da sostituire ma evidentemente la vostra minoranza non è in grado di comprendere concetti semplici come la trasparenza.

Vorrei ad esempio sapere il costo che dovrebbe sostenere la mia assicurazione OGGI nel caso mi venisse rubato il pacco batteria sulla mia auto. Ma il ritardo scorre potente in certi soggetti. Posso capirlo.

1998 non fa testo.... 2008 è un Euro 4....
Le ultime 2, prima o poi, arrivano a dar dei problemi (il fattore che incide maggiormente è come viene utilizzato il mezzo)....
Il degrado prestazionale è molto lento, quindi non percettibile poichè ci si abitua... Se tu aprissi e vedessi i tuoi collettori di aspirazione capiresti cosa dico....

Invece di lasciare in r&d le cose provale di persona, come Bauscia ti potrei citare nmila persone che hanno un diesel e non hanno problemi

Sarebbe ora di piantarla con questi luoghi comuni e magari pensare che non tutte le auto vanno allo stesso modo

Domanda, hai mai avuto una auto diesel? Mi sa di no altrimenti non diresti quello che hai detto, io ho avuto varie auto diesel e non ho mai avuto grossi problemi, con la Giulietta attuale faccio molto traffico nel gra di Roma e il fap non ha problemi ne l'egr

I diesel di oggi sono migliori di quelli di una volta che erano trattori, vanno forte con più coppia di un benzina e consumano meno.

La prius e una ibrida, trovami una auto benzina che consuma meno di un diesel

.... perchè la batteria non si carica e scarica?? Anzi in un ibrido (tipo toyota) fa molti più cicli di carica e scarica, però meno profondi poichè sono NiMH

Non è affatto ovvio. Tu potresti aver bisogno di sostituire il pacco batterie anche domani per furto, danneggiamento non coperto da garanzia, incidente ecc. ecc. quindi ti DEVONO dire il costo attuale, fottesega se tra 10 anni forse costerà meno. Ma continuate a difendere sta gentaglia.

https://it . m . wikipedia.org/wiki/Motore_m...
Segnalato

Ti consiglio di andare a provare le ibride toyota prima di fare eventuali critiche... (Felice possessore di una prius v2 dal 2006).
Altro punto... Voi dovete fare il 1/4 di miglio da fermo o il km da fermo? O tempi sul giro?
Per me ci sono alcune ibride che hanno uno stile gradevole, meglio degli stilemi classici europei.

Queste cose sulle auto nucleari mi fanno sempre morire dal ridere. Il Torio è altamente radioattivo. In caso di incidente contamineresti un paese intero quindi...

Per avere una auto autonoma senza una batteria, ma solo di tenere una piccola batteria in caso di emergenza controllata da software della auto. Il motore auto produce la corrente mentre è in movimento poi rientra con iniezione magnetica al ciclo infinito, fino alla durata del motore. Infatti ho presentato proprio il progetto alla BMW di Düsseldorf. La sfida attende perché ho presentato proprio 3 giorni fa.

Nonn confondiamo l'ibrido con l'elettrico, sono due cose differenti.

Non confondiamo l'ibrido con l'elettrico, sono due cose differenti.

Tutto dipende dall'utilizzo.... E poi mettiamoci la componente fortuna.
Ripetere a macchinetta?
Lavorando in R&D non penso proprio ;)
Anno di acquisto delle macchine a cui fai riferimento?? Così per curiosità....

l'Italia produce il 53% dell'energia da rinnovabili. Ergo, è una cagat@.

Quoto assolutamente.

Magari fosse. abbandonata la dipendenza dal petrolio, le soluzioni si moltiplicheranno

ho una prius del 2006 con 218.000km e le batterie sono ancora in ottimo stato... E stiamo parlando di una tecnologia vecchia... NiMH

Il primo passo è arginare il problema...
Finchè non renderanno disponibili al popolo tecnologie adeguate (vedi batterie a supercondensatori, pannelli fotovoltaici con rendimenti superiori al 47% etc) bisogna arginare il problema.

Altro che elettrico, viva il nucleare:

"Sarà il torio il carburante delle auto di domani, che saranno davvero "a emissioni zero".
Se le auto del futuro, anziché di benzina, faranno il pieno di torio, lo dovremo ai ricercatori della Laser Power Systems, azienda del Massachusetts (USA).
Uno di essi, Charles Stevens, ha illustrato la possibilità di dotare un'auto di un piccolo reattore nuclearealimentato a torio, una tecnologia che secondo Stevens sarebbe già realizzabile.
Al momento, però, la Laser Power Systems sta usando il torio (peraltro già ampiamente considerato come ottimo candidato per sostituire l'uranio nei reattori nucleari in quanto relativamente sicuro) sempre per far muovere un'auto ma senza il reattore.
Lavorando insieme a Cadillac, sta nascendo un prototipo che usa un laser MaxFelaser ad alta intensità, è alimentato a torio e sarebbe, a detta dell'azienda, davvero a "emissioni zero".
Il laser trasforma dell'acqua in vapore al alta pressione, che viene utilizzato per far girare una turbina e produrre l'elettricità necessaria; questo sistema sarebbe in grado di generare una potenza di 250 kilowatt (circa 340 CV), mentre l'apparecchiatura necessaria pesa nel complesso quasi 230 kg.
Un grammo di torio - ha calcolato Stevens - è l'equivalente di oltre 27.800 litri di benzina: con 8 grammi di torio un'auto potrebbe così viaggiare per quasi 500.000 km."

I bis bis bis bis bia nonni di chi scrive su questo blog avrebbero commentato così l'introduzione delle auto con motore a scoppio:

Il cavallo vive 20 anni, una macchina massimo 3-4

Quando muore del cavallo puoi mangiarti la carne, il metallo invee lo devi buttare

La biada si trova ovunque il petrolio raffinato no. Ci dovrebbero essere dei luoghi sparsi su tutto il territorio che stoccano e vendono questa miscela. Pura utopia.

Il cavallo è piu veloce delle auto e può portarti su sentieri dove la macchina si fermerebbe

Le auto costano troppo rispetto ai cavalli

Ecc ecc...

Poi ci si chiede perché stiamo diventando fanalino di coda su tutto cio che è innovazione e perche quei mentecatti di dirigenti fiat non abbiano ancora investito 1 euro in elettrico. Siamo passati dalla lungimiranza di olivetti alla cialtroneria di marchionne e a giudicare i commenti di questo blog, ce lo meritiamo

il 100k è limitante, se fai 20k km all'anno dopo 5 sei già fuori garanzia

considera che su una macchina con autonomia 500 km arrivare al 70% significa 350km residui. Per persone che hanno già raggiunto i 160k km sono un po pochini

sarebbero pochi per te?

un 6 kw costa circa 150€ in più all'anno. Anche se carichi 100 km in una notte per il 70% delle persone bastano e avanzano

Ma anche tecnico, senza andare su cifre da Tesla c'è ben poco che si salva, felice di essere smentito.
SUV / crossover o citycar che dinamicamente valgono zero, ibridi da poco più di 100cv con prestazioni ben al di sotto di qualsiasi diesel euro 6 di pari prezzo, e come dici tu a livello estetico e di personalità dell'auto siamo messi malissimo.
Sono convinto che il futuro sia l'elettrico, ma finchè la Model 3 non avrà delle competitor vere la vedo dura

ho i 6kW a casa.... consumo 3100kWh e pago sui 700€... circa 100 in più all'anno rispetto ad avere i 3kW.
Si possono chiedere più di 6kW

pensa un po', in un pezzo sul costo delle batterie quando dovrai/vorrai sostituirle si parla di...sostituzione! Incredibile. Ci sono articoli, speciali e guide dove trovi mille discussioni sul costo di ricarica e sui tempi di ricarica. La necessità dell'aggeggio (wallbox) è relativa, puoi vivere benissimo con i 3 kW con sistemi intelligenti che bilanciano automaticamente il carico in casa se non hai necessità di percorrere troppi chilometri al giorno ;)

Il "problema", come dicevo in qualche commento sotto è che abbiamo troppi pochi dati per rendere quel valore come assoluto.
Ci sono ancora troppe autovetture tesla che si allontanano da quel valore medio da te citato.

Sicuramente adesso è un non problema (anche perchè tutte le vetture attuali sono coperte dalla garanzia), ma potrebbe diventare una discriminante importante. Iniziarci a ragionare male non fa

Che volevi, pure una fetta di qulo?

Le batteria tesla è stimato che dopo 250.000km perdano di media l'8% di capacità. quindi di prima di arrivare ad avere solo l'80% della capacità iniziale devi arrivare almeno a 500000km.

Meno male che siete in pochi a pensarla così .

Qui si parla solo di sostituzione di batterie!!!
Ma non viene mai fatta una discussione seria sul costo di ricarica e dei tempi di ricarica!
In casa dovremo attrezzarci con l'apposito aggeggio fornito dalle case(secondo costo dopo l'auto) e poi avere tutti un impianto Enel di minimo 4,5 Kw,molto più costoso dei 3 kw oggi nelle famiglie!In una notte a casa si ricarica circa un centinaio di km e per il resto prenderemo il treno!! E poi con che costo mensile?? Qui ci stanno impallinando!!

Quella probabilmente è la potenza, anche il PowerWall è 7kW di picco e 5kW continua. Il cui costo si aggira sui 6.500 euro, più installazione.

che confronti.... 208 82cv vs giulietta 170cv. Mah.....

"di ibride elettriche decenti non c'è in giro proprio nulla al momento"
Dal punto di vista tecnico no... al massimo dal punto di vista estetico, che è soggettivo

Garanzia 8 anni o 100'000 km. Che schifo di garanzia.

Finchè tutto è nuovo ok... aspettiamo che l'egr si blocchi, i collettori di aspirazione si chiudano, il fap dia problemi e produci una certa contropressione nei collettori di scarico... lo stesso vale per quello a scr....
I diesel odierni non sono più quelli di una volta... Poi rendimenti migliori?? Dove? Con l'egr, fap, scr, egr cooler il rendimento del motore si abbassa... Senza contare che hanno abbassato il rapporto di compressione... quindi il rendimento si abbassa....
Oggi il benzina ha un rendimento termico uguale o persino superiore al diesel (vedi motore della prius v4)

Per le Tesla si parla di almeno 300000 km prima di scendere sotto il 90% della capacità.
È veramente un non-problema.

Mmm... No. I pregiudizi sono tali a prescindere dal comportamento altrui. Altrimenti non si chiamerebbero pre-giudizi

N.B.
Provo ad essere ancora più chiaro.
- Titolo:
"SPECIALE: quanto costano le batterie delle auto elettriche?
- Premessa:
... Sembra questa la domanda più importante, oggi, nel mondo EV, una preoccupazione in parte giustificabile..."
- Ergo:
Nell'esempio che hai fatto e in base al soggetto dell'articolo, specificare che quelle sostituzioni sono state fatte in garanzia, era a MIO parere funzionale ad eliminare una delle preoccupazioni.

E con questo, passo e chiudo.

Ti capisco! Ti puoi immaginare fare i passi di montagna con la Citroen C2 da 70cv XD
Con il JTDm e il differenziale autobloccante meccanico è uno spettacolo, però essendo euro 4 già dall'anno prossimo avrò dei bei problemi - sarebbe bello poter aspettare ancora un po' per puntare direttamente sulla Giulia.
Alternative interessanti non ce ne sono, adesso fanno solo SUV / crossover oscene ed inutili..per chi ama la guida sportiva non è rimasto nulla

Oddio, ce ne sarebbero di cose da dire…
Tra una decina d'anni le batterie odierne (ma anche proprio le auto in sé) faranno parte di una tecnologia ormai obsoleta, per cui certe stime sui costi valgono soltanto per chi dovesse sostituirle ora come ora (ma sfido chiunque ad aver già superato il chilometraggio coperto dalla garanzia, salvo in certi casi)…
Inoltre, anche ipotizzando di voler cambiare il pacco batterie nel momento in cui si è appena superato il periodo di garanzia... Davvero varrebbe la pena spendere decine di migliaia di euro soltanto perché l'auto offre il 70-80% dell'autonomia originaria? Semmai, immagino avrà molto più senso sostituire direttamente l'auto con una nuova di ultima generazione, che non solo molto probabilmente sarà di gran lunga migliore della vecchia su tutti gli aspetti, ma che allo stesso tempo costerà proporzionalmente anche molto meno, considerati gli anni trascorsi in cui si saranno ammortizzati i costi e i prezzi… No? Anche perché un'auto prodotta oggi, per gli stessi motivi, tra un po' di anni dubito riuscirà a mantenere un valore tale da poter considerare convenienti degli investimenti così importanti, sempre per via dell'evoluzione così rapida del segmento…
Insomma, questi dati vanno bene giusto per fare due chiacchere e al limite burlarsi un po' dei prezzi attuali delle auto elettriche, ma niente di più.

Hai capito assolutamente male. PArti da un presupposto sbagliato.
Ad oggi NON c'è una data di scadenza sulle batterie.
Ad oggi non c'è NESSUNA evidenza statistica sufficiente a stimare con certezza una durata media oltre cui "la vettura è da buttare"
Ad oggi NON conosciamo come nel tempo ci si adatterà alle riparazioni.

E io che ho detto di strano? xD

Spotlime

Mi spiace ma i pregiudizi derivano da un preciso tipo di comportamento.

p.s
è proprio grazie al soggetto generico e alle specificazioni che fa l'articolo che la precisazione è volutamente polemica e non aggiung nulla al discorso fatto.

Sarò stato eccessivamente polemico e me ne scuso.

Lo so bene, ma infatti secondo me molti non hanno avuto auto del genere per giudicare in maniera oggettiva, io ho avuto ( come scritto sopra ) la 208 della Peugeot 1.2 tre cilindri 82 cavalli, macchina carina e ben curata, ottima per la città ma se dovevo andare in autostrada o già solo in extraurbano..........

Tipo autostrada Roma - L'aquila tipicamente in salita andando verso l'aquila, 4 persone a bordo, pieno carico il bagagliaio, già tenerla sui 120/ 130 in salita era una impresa, se poi dovevi fare un sorpasso perchè magari ti trovavi davanti un camion ti saluto, con la Giulietta tocco l'accelleratore e via di slancio :)

Bella la 147 Q2, gran macchina, si la mia è del 2012 euro 5 e credo che la terrò fino al 2024/25 data entro la quale dovrei poter circolare ( se non ci ripensano ), ma siccome faccio molti chilometri ( 35mila annui ) forse la cambierò prima

Ha già sei sempre te :-D

Ieri con la mia panda benzina 500 km tra autostrada e qualche km di stradina statale, eravamo in 3 con relativi armi e bagagli, 130/140 kmh di tachimetro fissi tra milano e bologna, più lento ma con più cambi di velocità nel tratto appenninico della a1 per via di camion in sorpasso e rallentamenti vari, qualche allungo fino a 150/160, ha fatto 5.3 litri / 100 km, poco meno di 19 al litro

Non è male

Il piacere di guida rispetto ad un benza aspirato / ibrido è un altro mondo, pochi se ne rendono conto. Soprattutto se consideri anche l'handling migliore del segmento.. a breve di questo passo dovrò cambiare la 147 Q2, e l'unica erede degna mi sembra la Giulia ma dovendo andare spesso a Torino e Milano non vorrei essere bloccato troppo presto.
La giulietta 170cv è euro 5? Ancora un po' dovrebbe reggere

come darti torto 😅

Credo si debba avere gravi pregiudizi per pensare che sia sufficiente fare una precisazione per diventare d’emblée un fanatico. Salùt ;)

p.s.
Per "articolo" mi riferivo al soggetto generico, il titolo avrebbe potuto aiutarti ad essere meno polemico ed accettare l'aggiunta senza troppe storie.

ah ah non mi copiare che quella l'avevo adocchiata anche io quando la mia giulietta da 170cv sempre diesel, sarebbe arrivata a fine vita, quel motore è fantastico, fa 230kmh e va da 0-100 in 7.1 secondi con 380nm di coppia ed è riuscita a fare in extraurbano 20.2 al litro con una media di 17.2 sulla prova di alvolante

Se ti garantiscono 8 anni vuol dire che arrivi a 12 15 anni. Quelle termiche sono garantite 4anni che poi dopo un po devi sperare di non avere problemi.

Speriamo non cambino idea troppo in fretta sto adocchiando qualche Giulia 2.2 180cv a prezzi inetressanti, ottime prestazioni e sopratutto bassi consumi, la 2.0 a benzina non va oltre i 12 Km/l e di ibride elettriche decenti non c'è in giro proprio nulla al momento

Suppongo non vada oltre i 18/20 al litro, senza contare che il diesel costa mediamente un 13/15 centesimi meno al litro

Io per esperienza personale ti posso dire che ho avuto una Peugeot 208 3 cilindri 1.2 82cv e guidando con il piede leggero ( molto leggero ) sono arrivato a fare 21 al litro, ma mediamente stavo sui 19, ora ho una giuletta jtdm2 da 170cv ( piu del doppio dei cavalli ) 2.0L di cilindrata ovviamente diesel e faccio tranquillamente 20 al litro senza starci a pensare o andarci troppo con il piede leggero sullo stesso identico percorso casa lavoro

Ma guarda che la tecnologia è quella, di evoluzioni negli ultimi 30 anni poche ce ne sono state

Al contrario ho visto di cosa possono essere capaci alcuni meccanici pur di dichiarare l’auto “riparata”, ma fino a prova contraria sei libero di farci mettere mano dal primo che passa.

L'equivalente motorizzazione benzina quanto fa?

Fino al 2025 credo di si, visto che sia in regione Lazio che in Lombardia si parla di un 2024/25 per l'euro 5, ma il problema è che i nostri governanti ogni giorno cambiano idea :(

Il diesel non ha piu senso di esistere? si come no XD https://uploads.disquscdn.c...

Ma un nuovo euro 6d può stare tranquillo ameno fino al 2025? Si trovano in giro gran belle offerte ultimamente, ok magari saranno irrivendibili ma almeno poter circolare..

Credo abbiate una soglia di allarme un po' troppo alta quando si tocca tesla.
Per quello di cui si parlava (il degrado, solo e semplicemente il degrado) specificare la sostituzione in garanzia o meno è un dettaglio assolutamente irrilevante.
Rimane assolutamente irrilevante poi anche ai fini dell'articolo in se, visto che nell'articolo è scritto a chiare lettere che tutti i modelli di Model S e Model X sono coperti da una garanzia di 8 anni e chilometraggio illimitato.

Vedo che il marketing con te ha funzionato bene.

La tracciabilità delle riparazioni è importante quanto più complesse e particolari sono le cose in cui si va a mettere mano

però leggendo la risposta per "sostituzione" loro non intendono quello che intenderemmo io e te. Semplicemente usano dei componenti anche ricondizionati (da leggersi SOLO RICONDIZIONATI) e possono solo garantirti di avere almeno l'autonomia che avevi prima di portargliela. Quindi può benissimo essere che tu la porti all'80% e torni a casa con l'80% oppure con l'85%. Non te ne danno una nuova. Per dire, se arrivi a 7 anni e 9 mesi e sei al 79%, loro ti portano giusto all'82%, così scaduti gli 8 anni non puoi rivendicare niente e sei punto e a capo.

Yeaa che poi attualmente rimane quella con il rendimento migliore, chi poi parla di costi occulti mi sa che non ha mai avuto veramente un diesel che sono auto fatte per macinare chilometri, certo comprarsi un diesel per farci esclusivamente pochi chilometri in città a veramente poco senso

Comunque fidati ci hanno già fermato, i diesel purtroppo spariranno visto che tanto non ti/ci faranno circolare ;)

P.s. sulla classifica dei consumi di omniauto dove fanno la Roma Forli la nuova mercedes classe A diesel con il motore 1.5 ( che dovrebbe essere renault ) grazie all'ottimo coefficiente aerodinamico e il cambio 7G-DCT fornito da Getrag con ben 116cv, e riuscita a fare ben 33 km al litro O______________O incredibile proprio!

Da quel che ho letto in giro, le batterie Tesla si stanno comportando pure meglio di quanto avevano pensato e perdere pochi punti percentuali con 200.000km alle spalle è la normalità.

non la devi buttare se sei sopra i 200.000 Km ma avrai una frazione dell'autonomia iniziale, ergo, spenderai di più perchè dovrai ricaricare più di frequente e potrai percorrere molta meno strada. Poi più la userai e più ti avvicinerai al limite entro cui diventa inservibile.

Le batterie delle Tesla fanno tranquillamente più km di quanto una persona ha bisogno, sono problemi per modo di dire.

Quindi... Non MI sembrava un dettaglio di poco conto, tanto da essere omesso, soprattutto sotto questo articolo, perciò l'ho aggiunto. È un problema?

Io avevo letto delle esperienze di alcuni tassisti che comunque ci hanno fatto una marea di km con sempre la stessa batteria. Onestamente non credo sia un gran problema, moltissime persone non arrivano a 200.000km...

))))) 20% in 800.000 hahahahahaha

quindi nessuno ha veramente pensato alla cosa e hanno rimandato il problema a tra 8 anni.
Il limite diventa allora il kilometraggio per valutare la convenienza. I peggiori sono quelli che non consentono l'acquisto fuori garanzia ma anche Tesla che ti sostituisce le celle con componenti refurbished lascia interdetti. Mi sa tanto di riciclo di roba a spese dei clienti.

Sì quindi , pure dai concessionari ufficiali che costano il doppio di quelli di terze parti bisogna andare. Hanno praticamente blindato la filiera.

"80km (la massima estensione del comune di Roma)"?

Calcolando la distanza tra due estremi di Roma, Settebagni e Spinaceto, passando dal centro si percorrono 30km

Il GRA è lungo 70km in totale, per farne 80 dovresti partire da Spinaceto e per andare a Mostacciano dovresti fare il giro di tutto il raccordo anulare ;)

Non è che dopo 8 anni esplode! Semplicemente dura un po' meno di quando fosse nuova (20-30% in meno), non ci vedo un dramma.
Anche le auto a combustione dopo qualche anno consumano più che da nuove

Guarda che in giro ci sono veicoli di 12-15 anni perfettamente manutenuti e funzionanti, perchè uno dovrebbe cambiarli?
La mia ne ha quasi 12 e non c'è in giro nulla di decente sul mercato che possa sostituirla, perchè dovrei rottamarla?

Io non vedo tutti questi lati positivi per l'elettrico... da quello che ho capito ogni 10 anni dovremmo cambiare queste batterie (considerando che si compreranno auto con una media di 400km) ci verrebbe a costare sui 15000 euro le batterie, facendo un piccolo calcolo sono 125 euro al mese in cui va aggiunto anche il costo dell'energia elettrica per ricaricare(totale 200) sinceramente attualmente non spendo 200 euro al mese per la benza, fatto sta che come giustamente affermano in jaguar non penso che le auto materanno un valore superiore ai 20000 per poter sostituire le batterie con 15000 euro altrimenti sarà piu conveniente comprarne un altra, alla fine le centrali inquinano per produrre elettricà, se si cambierà piu' spesso auto ci sarà maggior inquinamento dovuto alla necessità di produrre altri componenti (esempio plastica) e cosi via... di questi 15000 euro quanti ne prende il povero africano che estrae il cobalto? poco o niente. Sono stato lungo ma la verità e' che siamo stupidi noi che ci facciamo incul7r3 e crediamo che si inquini di meno, spendendo di piu e arricchendo persone che vengono considerate 'DEI', musk, bezos e cosi via per me sono solo oligarchi altrimenti spiegatemi perche' hanno piu' di decine di miliardi e continuano ancora a salire

Concordo sul fatto del potenziamento dei mezzi pubblici (e delle piste ciclabili, praticamente inesistenti in Italia) ma in ogni caso data l'efficienza dei motori elettrici l'inquinamento globale è costretto a scendere, anche calcolando l'aumento del fabbisogno verso le centrali elettriche.
Si spreca semplicemente meno energia, calcolando che un motore elettrico ha l'efficienza del 80-90% mentre un diesel è intorno al 30% e un benza sul 25%

Infatti non mi tornava quel numero

Ad occhio, mi sa che scaduta la garanzia son c. A sto punto meglio il motore termico..

Si risparmia così anche il combustibile fossile 😬

Ma sono fuori!?
Una Tesla PowerWall da 13 kWh costa meno. Prova ad informarti.

Uhm... quindi?

Era da chiedere se in futuro il cambio avviene con la stessa batteria o una evoluta, perché se dovessi cambiare ipoteticamente la batteria fra 8 anni spero che sia fatta con la tecnologia nuova e non di ora...magari consentendo un aumento di capacità.

Francamente mi scandalizzano molto di più i 13500 euro per quella di una semplice Smart... comunque si parla del nulla visto che tra qui a 8 anni sicuramente cambieranno un sacco di cose nell'elettrico :)

Fosse l'unico sarebbe un successo, purtroppo è in buona e abbondante compagnia ;)

Tesla

"ha subito 2 volte la sostituzione del pacco batterie"... In garanzia.

Le facessero con una forma decente... Poi Aspettiamoci le accise sulla corrente

Soprattutto a Bologna, una città di medie dimensioni praticamente in pianura:

è stato folle pensare di limitare il provvedimento solo alla domenica e non avere avuto il coraggio di estenderlo al resto della settimana.

È folle obbligare chi un auto non se la può permettere, a bambini, pedoni e ciclisti di respirare lo smog prodotto da tonnellate di ferro che servono a scarrozzare pochi chili pigri. Folle morire di quello smog (in Italia sono circa 90 mila l'anno) e pagare pure le spese al sistema sanitario (nel 2010 l'OMS aveva calcolato che corrispondeva al 4,5% del PIL)

Folle è stato cedere alle proteste, così come sarebbe stato folle cedere alle proteste di coloro che ai tempi non volevano le zone pedonali e che ora sono i primi a beneficiarne.

etc.

Questa fa ridere

La mia il prossimo anno ne fà 11, non vedo pechè dovrei cambiarla per forza, va bene, mi trovo bene, mai dato problemi facendo una manutenzione nemmeno capillare

Eccolo qui il p1rla di turno! 👏

Tesla ha venduto le prime auto in Italia nel 2013.
Quindi nessuno dovrà preoccuparsi dell'eventuale costo delle batterie (garantite per km ILLIMITATI) fino al 2021! E per quella data i prezzi saranno inferiori ad oggi.
Quindi non solo non ha senso parlarne oggi, ma Tesla non può materialmente avere una risposta perché non prevede il futuro.

(E comunque ci sono Tesla che girano con 300.000 km alle spalle e hanno ancora circa il 90% di autonomia originaria.)

Che di fatto però porta i costi di mantenimento al pari di una segmento b a benzina che fa 10-12000 km all’anno e costa comunque la metà

come quelle a benzina....
io non sto dicendo che un domani non si risolveranno i problemi intrinsechi delle auto elettriche, ma non ne sono certo..

15 anni per una macchina iniziano ad essere davvero tanti.
in ogni caso qui si parla di garanzia sulla batteria. Di media le macchine normali hanno 2/5 anni di garanzia.

50/60% di autonomia rimanente dopo 5 anni? Ma dove inventi questi valori? Tesla dai suoi dati aveva detto che di media, non abusando della ricarica rapida, si perde il 20% dopo 500.000 km.
Edit: 500.000, non 800.000

Quello ovviamente purtroppo. Vivendo al sud per adesso non ce ne sono questi problemi ( anche se ce ne sono ben altri...)

Le domeniced ecologiche dove SOLO AUTO ELETTRICHE possono girare?!?!? Nemmeno GPL? Son curioso di sapere quali città adottano questa follia....

L'Italia è uno dei paesi che più produce elettricità tramite rinnovabili. Ad oggi siamo terzi in europa e leggevo che l'obiettivo è arrivare al 90% di rinnovabili entro 15 anni.

Va bene che il pacco batteria costa tanto ma se si guasta nei primi otto anni sei coperto dalla garazia, mentre se si guasta successivamente puoi pensare di cambiare auto così come se si rompesse un diesel o un benzina di 8 anni se ci fosse una riparazione molto onerosa. Io non mi porrei il problema delle batterie in quanto a durata nel tempo sinceramente, non credo che qualcuno dovrà realmente sostituirne uno.

30000 ??? Ma cambia la macchina

Articolo molto utile, sarebbe interessante qualcosa di simile anche relativamente ale auto elettriche che si trovano già sul mercato dell’usato

Darebbero un vantaggio risibile all’autonomia a fronte di un aumento dei costi di riparazione sensibile

ma con le auto elettriche non sarebbe possibile/auspicabile per esempio integrare dei pannelli solari al posto della carrozzeria (o alcune parti della carrozzeria)?

A quanto pare Toyota garantirà le sue ibride che hanno fatto manutenzione ufficiale 10 anni

In realtà poter cambiare gli elementi delle celle è ancora più economico per cui questa soluzione sarebbe la migliore contando prezzi e impatto ambientale. Alcuni lo fanno già sulle elettriche che hanno una decina di anni, ma servono conoscenze specifiche, capacità e meticolosità (se non fatto da rete ufficiale o professionisti del settore)

Sappiamo tutti che la degradazione non é lineare aihmé

Oh no

Secondo te quanto costerà cambiare le batterie fra 10 15 anni?

Esattamente! Non è tutto oro quello che luccica! Le batterie hanno un gran impatto ambientale e ricordo che in Italia la corrente si produce con combustibili fossili per la maggiore

Io sono già qui, avrai la bussola su Marte?

Eh si se scendi un attimo sul pianeta terra poi facci un fischio

Beh da qui a 8 anni il prezzo delle batterie sara calato di molto... Ma poi quando mai vengono usate le macchine più di 10anni...

È una caxxata, e ho spiegato così tante volte il perché che non mi ca più di perdere tempo

Direi che le vecchie auto elettriche con le batterie al piombo hanno ben poco da spartirsi con quelle attuali...

Fatti 15KM al giorno a Parigi in bici, sventreresti tua madre poi per avere una situazione simile.

No rumore mica tanto. In un centro urbano ormai si é come pipistrelli, si evitano i veicoli con l'udito.

Mi permetto solo di fare una correzzione.
(O forse dovrei farla a Tesla Italia che evidentemente ha tradotto male...)

"Mettendo le cose in prospettiva, la prossima AWD dovrebbe ottenere un risultato di 2.4/2.8 miglia al kWh"

Con prossima AWD intendono le EV AWD della concorrenza (tipo la i-Pace), quindi la Model Y non c'entra.

Hanno tradotto male un pezzo ripreso dalla recente lettera agli investitori:

"To put this in context, our current or upcoming AWD (2019) competition is expected to achieve 2.4 to 2.8 miles of EPA range per kWh."

Qui il paragrafo intero:

"Battery pack and powertrain are at the heart of our vehicles. Over the past 15 years, we have worked hard to make the best powertrain anywhere on the market. By 2016, Model X energy efficiency was 3.1 miles of EPA range per kWh. This is an extremely important metric as it allows an EV to reach a long EPA range even when using a relatively small, inexpensive battery pack. With Model 3, energy efficiency improved dramatically to 4.1 EPA miles per kWh, the highest efficiency for any all-wheel drive EV. To put this in context, our current or upcoming AWD (2019) competition is expected to achieve 2.4 to 2.8 miles of EPA range per kWh. Model 3 has far better energy efficiency while also providing the quickest acceleration (0-60 mph in as little as 3.3 seconds) and the highest top speed (155 mph). Additionally, the curb weight of Model 3 long range RWD is only 3% heavier than its gas powered equivalents."

Dopo 8 anni come è scritto nell'articolo hanno in teoria lottanta per cento.

Ma per la maggior parte delle persone è un concetto complesso, non riescono a fare spesa al supermercato per il giorno dopo

Ottimo articolo, ti fa capire che ancora una volta a guadagnarci non é l'ambiente, ne il consumatore (sia mai), ma ancora una volta 'ste immense lobby.
Dopo 200.00km butti la macchina praticamente, chi te lo fa fare di spendere 15.000€ per le batterie?
Ormai avere un prodotto che duri 10 anni é pura follia. Devi sempre spendere, spendere e spendere per comprare sempre la stessa cosa. Che mondo malato.

Per ovvio motivi. Non hanno idea di quanto potrebbe costare il pacco batteria tra più di 10 anni. Probabilmente molto molto meno di adesso

Il costo delle batterie sicuramente cambierà, e le stime ci sono già

Quello che dichiarano loro, bisogna vedere in realtà se è vero, inoltre non è solo un fattore di chilometraggio, entrano in gioco altri fattori, tra cui le temperature e il clima dei posti dove verrà usata...

buon resoconto, ma c'è da dire che appunto nei prossimi anni il mercato cambierà notevolmente, i caricatori cambieranno notevolmente, le batterie (magari) cambieranno,quindi, è tutto da vedere

Bell'articolo.
Ma ti compatisco perché con tutta la fatica che fai per informare, alla fine ti ritrovi con dei commenti ignoranti di chi non ha capito niente del discorso. 😔
O non hanno ascoltato il confronto che hai fatto con i cellulari, oppure hanno il cervello bruciato dai fumi del diesel.

Prossimo articolo/video:
"Quanto dura la batteria di una elettrica?"
Così magari la gente capirà che l'auto non la devi buttare allo scadere della garanzia.
In pochissimi sanno che ci sono Tesla che continuano a circolare tranquillamente con 300k km alle spalle. Dovresti prendere alcuni esempi dal web e mostrarglieli.
Certo, Tesla è la leader e costa, ma indica dove si è diretti a livello tecnologico.

le auto elettriche esistono da fine 800, addirittura nei primi anni del 900 erano piu vendute delle auto a benzina....
io non sarei cosi sicuro che i costi scenderanno di tanto ,

Allora ci attacco lavatrice e lavastoviglie :D
Secondo me il costo è ben superiore, ma ovviamente inferiore ad un pieno di carburante (sui 100 euro).

Ma in futuro i costi sono destinati ad aumentare perchè non credo ce ne sia per tutti... quindi dovranno estendere le centrali, la rete di distribuzione, ecc.

Si va beh, non paghi la benzina, ci sta dopo 10 anni spendere 13500€ per un pacco batterie nuovo di una smart 😂😂😂😂😂😂😂!

Il "no rumore" credo sia destinato ad essere abolito, e comunque l'auto essendo molto pesante si fa sentire su strada. Invece l'inquinamento percepito in città quello si che subirebbe un abbattimento netto.
Però a parte problemi di rendimento e batterie, ho dei dubbi sulla capacità dell'attuale rete di sopportare uno stress dovuto alla ricarica di una o più auto per famiglia, e forse il costo non visibile sarà proprio quello della corrente elettrica futura.
Sempre meglio del petrolio bruciato...

Nel caso si dovesse risparmiare troppo, sono certo che i futuri meccanici saranno in grado di trovare qualcosa da cambiare, aggiornare, sostituire per compensare la differenza di prezzo e farci così spendere come prima... per la par condicio ovviamente... :D

Non è una formula anni e chilometri. Ma una formula anni O chilometri.
Tiene al riparo entrambe le categorie di utilizzatori.

Sul discorso Cina non ti quoto (opinione personale ovviamente). Ad oggi sarei d'accordo ma stanno cambiando le dinamiche macroeconomiche con la Cina e fra qualche anno ritengo che le politiche di Trump verranno seguite anche da altri paesi. Aggiungo che stanno cambiando anche le dinamiche interne della Cina, salari che aumentano, diritti dei lavoratori etc. In conclusione la globalità non lavora a senso unico.
Il mio ragionamento vale a lungo termine comunque, 5/6 lustri almeno.

Ma questo è sicuro. Non lo metto in dubbio. Ma non pensare che ne siano esenti. Significa che si spende un decimo di un'auto normale. Ma praticamente solo il pacco batteria costa quanto tutte le manutenzioni messe insieme.

Certo, ma c'è differenza tra l'avere solo tre ingranaggi e decine di molle, valvole, catene, cinghie, guarnizioni, filtri ecc. Ecc.
È un dato di fatto che le auto elettriche subiscono neanche un decimo delle rotture

Il mercato si regola da solo.
Esempio, supponiamo che tu acquisti una model 3 oggi e spendi verosimilmente 50 mila euro. Dopo 8 anni e 160/180 mila km, la vuoi vendere. Ebbene la tua vettura potrebbe avere un valore intorno ai 10 mila euro, ma il rivenditore per venderla dovrà sostituire il pacco batterie, quindi il tuo mezzo ha valore nullo se non negativo. Detto questo la vita media del veicolo dal punto di vista economico ha una vita inferiore rispetto a quello a combustione. L'analisi ovviamente cambia con il variare del prezzo delle batterie e della loro durata.
Come detto all'inizio il mercato si regola da solo... e in un'ultima analisi a noi ci si allargherà il ddidielledietro ...

Ma chi ha auto elettriche con 8-10 anni? Dati di chi?

Sì credici. Le parti meccaniche si usurano in qualsiasi mezzo.

Credo che, proprio in relazione ai dati di tesla sia ancora relativamente troppo presto per standardizzare i comportamenti di degrado.
Ci sono ancora troppe eccezioni al comportamento regolamentare. Sotto riportavo di una S 90D che in 650mila km, una mostruosità, ha subito 2 volte la sostituzione del pacco batterie. Durata media di 320000 km per ognuno. Il primo aveva perso il 5%, il secondo il 22%, a parità d'uso. Su delle model x, sempre in testa alla stessa azienda proprietaria di quella S si registravano diversi valori di usura.

Sulla vecchia leaf, ad esempio, il calo era molto più elevato (sulle batterie più grosse ancor più accentuato) rispetto alle Tesla

La formula x anni o x km comunque offre un riparo abbastanza accettabile contro questa evenienza.

Disclaimer per ogni teslaro che si sente ferito nell'orgoglio dalle parole di cui sopra:
Le parole non sono in alcun modo volte a criticare tesla, anzi.
Non si parla di eventuali interventi a pagamento
Non si parla di interventi fuori garanzia (e non potrebbe essere altrimenti, visto che al più la vettura più vecchia ha 5 anni e le Model S e Model X citate sopra godono di una copertura di 8 anni senza soglie massime di chilometraggio raggiunto)

Chiunque si sente offesso non può ritenersi tale per le parole scritte, ma solo ed esclusivamente per una sua estrema sensibilità alla persecuzione

Secondo me è presto per parlarne ora, ma dalla mia esperienza sento meno rotture sulle elettriche rispetto a quelle meccaniche.
Probabilmente è dovuto al fatto che le elettriche sono una novità e quindi si cerca di prevenire eventuali rottura con un controllo costante di tutto.
Per es. avere i sensori sulle gomme ti fa capire se si sta sgonfiando e magari evita lo scoppio dello pneumatico con anticipo, oppure alcune auto non partono se l'olio non è al livello minimo, ecc.

Le lampadine, le sospensioni, le plastiche, gli interni, le spazzole vetri sono gli stessi per tutte le auto. Non è che le elettriche non le hanno. Quindi nel ragionamento non si calcolano.

Avete chiesto a BMW?

Per la terza volta: non lo devi fare neanche con le elettriche...
Dai, basta vedere i dati ufficiali. Perfino dopo 200.000km sono ancora abbondantemente sopra al 90%
Perché vi state complicando la vita?

La cosa importante è non comprare la leaf

cioè questi hanno delle auto elettriche attualmente in vendita e alla semplice domanda "Quanto costa il pacco batterie" tirano giù un'arrampicata sugli specchi degna dei peggiori politici per non rispondere?

Addirittura nel caso di tesla "Non comunichiamo questa informazione" e che è un segreto di stato? andate a lavorare... ma dedicandovi a fare altro.

La trasparenza questi non sanno dove sta di casa.

Complimenti pertanto solo a Mercedes, Jaguar e Nissan-Renault.
Su Tesla, Volkswagen e Hyundai stendiamo un velo pietoso.

Edit:
Leggendo le risposte sotto e non avendo voglia di rispondere a ciascuno dei pirla fanatici della ditta di elettrodomestici preferita vi chiedo se ho per caso detto che le batterie smettono di funzionare all'improvviso e DEVONO e sostituite il giorno dopo la fine del periodo di garanzia o del chilometraggio garantito.

La trasparenza è un concetto semplice e si applica nel caso abbiate bisogno di sostituire il pacco batterie anche domani mattina per furto, danneggiamento non coperto da garanzia, incidente ecc. ecc. quindi ti DEVONO dire il costo attuale, fottesega se tra 10 anni costerà meno (forse). Ma continuate a difendere sta gentaglia.

Se hai un diesel c'è la distribuzione, ormai si sta attestando a 5 anni (anche se la tieni in garage indipendentemente dai km).

Poi a me ad esempio si bruciano continuamente le lampadine, faccio un cambio completo ogni anno. Ma credo che sia dovuto al fatto che per il codice della strada sono obbligatori sempre accesi, anche di giorno, quindi si rovinano per usura.
Spazzole vetri, filtri, controlli periodici, ecc. sono occasioni ghiotte per i meccanici :(
Più le spese fisse e i cambi delle gomme obbligatori, ma questo è un altro paio di maniche.
Insomma concentrarsi solo sul pacco batterie è limitata come visione, però secondo me una elettrica di oggi, fra 10 anni, sarà obsoleta non solo per l'hardware ma soprattutto per il software.
Come succede per i telefonini, dove magari riesci a telefonare ma a parte quello fai poco e gli aggiornamenti sono sempre più pesanti.
Insomma l'auto elettrica è un grosso computer su ruote, e con i pc sappiamo tutti che a distanza di anni le cose raramente migliorano e devi cambiare tutto.

Detto questo, la mia prossima auto fra almeno 3 anni (io le cambio minimo ogni 10) sarà elettrica. Vediamo il mercato come si muoverà.

Quando compri un'usato con 120.000 non devi spendere 8.000-12.000€ di manutenzioni per avere un'autonomia pari ad un'auto nuova. Il motore diesel con ordinaria manutenzione fa tranquillamente 300.000km. Il problema è sostanzialmente questo.

Le parti meccaniche sono quelle che si rompono di più, e praticamente un auto elettrica non ne ha, mentre un normale motore ha letteralmente 2000 parti che si muovono...
Da quello che trovo online, in sostanza non si rompe mai nulla su un elettrica, visto che è tutta elettronica

Il bollo è scontato per le elettriche, la manutenzione praticamente non esiste, il tagliando costa una frazione, non si presentano problemi che ti costingono ad andare dal meccanico.

Tralasciamo quello che ho appena detto.
Chi compra un auto elettrica usata con 120.000 è esattamente come chi compra una normale auto con lo stesso chilometraggio.
Chi glielo dice che dopo 10km il motore non implode?

Ripeto: pensate erroneamente che dopo 8 anni la batteria muore...
Qualsiasi casa automobilista da garanzie analoghe per i motori (e spesso sono molto meno di 5 anni). Non mi pare che in un auto cambiamo motore ogni 5 anni

Certo ma i problemi vengono fuori solitamente dopo i primi 5 anni.

Si sta parlando di prodotti ufficiali installati da personale autorizzato. Il resto è e sarà una giungla dove non è possibile fare considerazioni al momento.

Perchè secondo te le elettriche problemucci non ne avranno? Le auto mica hanno solo il motore.

Ma di cosa stiamo parlando:
Se rivendi un'auto pagata 30.000€ dopo 8 anni ci fai tranquillamente tra i 6 i gli 8.000€ da privato.
Il bollo di un'auto sono 300€/anno, assicurazione risparmi forse 200€/anno
La ricarica da colonnina è un mito da sfatare perchè l'elettrico costa il 30% in più su autostrada.
Voglio vedere chi ti compra un'auto usata con una prospettiva di avere il 50%-60% di autonomia in 4-5 anni.

Sicuramente 2 mila all'anno vanno via, anche quando fai pochi km è difficile rimanere sotto quella soglia.
Senza contare ovviamente bollo/assicurazione/imprevisti, quelli ci sono a prescindere.
La manutenzione periodica è diventata molto costosa, per riparare un pezzo di plastica chiedono centinaia di euro più il ricambio.

Concordo in parte, in quanto anche con la modalità rateale+reso il didietro te lo sfondano...
Diciamo che il valore del mezzo si azzera alla scadenza delle batterie.

E tu in 120.000 km non hai avuto mai piccole rotture e problemucci vari?
Sarò sfigato io allora...

l'auto elettrica è affascinante: no rumore, zero emissioni in città (anche se l'inquinamento si sposta alle centrali elettriche che però possono adottare tecnologie più ecologiche), motori più tecnologici, ecc...
però, al momento attuale, non è ancora proponibile su vasta scala a causa di costi/rendimento/problemi delle batterie

Volevo dire che visto che la tecnologia si sta diffondendo ora, è ovvio che fra 8 anni le batterie costeranno molto meno e ci saranno auto elettriche molto più economiche

Forse sono anche più di 8... ed in futuro sarà sempre peggio, per quello l'elettrico è una valida prospettiva.
Questo oggi, poi sicuramente troveremo altri metodi per limitare l'utilizzo o magari (non succederà mai purtroppo) inizieremo finalmente a chiudere le città alla circolazione dei veicoli privati...

No, volevo dire che visto che le auto elettriche si stanno diffondendo ora, non ha senso parlare dei prezzi fra 8 anni.
Cambieranno un sacco di cose e usciranno modelli estremamente più economici nel frattempo

Esatto

... ma come si fa a scrivere certe castronerie mi chiedo io!!!

Se spendi 30.000 euro di macchina non hai questo problema, visto che si parla comunque di un auto che se fosse a diesel sarebbe nella fascia 20-25.000 euro, quindi con tutti i risparmi su assicurazione, bollo, manutenzione, riparazione e carburante hai ampiamente ripagato (e non di poco) i soldi spesi in più, senza contare che hai il piacere di guidare un elettrica.
E poi non dovete considerare che dopo 8 anni è obbligatorio cambiare le batteria, semplicemente scade la garanzia, come tutte le auto attuali.
Se la batteria è decente (quindi non comprare la leaf), dopo 8 anni è ancora perfetta

perchè a te la corrente la regalano e non esistono i tagliandi per le auto elettriche?

Le case ti danno adesso 5 anni di garanzia se fai un finanziamento. Il tagliando lo fai ogni 30.000 km e ci spendi mediamente 300€. Quindi in 120.000km sono circa 1.200€

Per le auto elettriche forse.
Ma per un'auto tradizionale 8 anni sono tutt'altro che un tempo infinito e il mercato dell'usato va molto.

cioe secondo te un auto dopo 8 anni è da buttare??

Prima di spendere 30.000 per un'auto elettrica vorrei sapere cosa mi aspetta e il valore indicativo dell'usato. Quasi nessun privato tiene un'auto per soli 8 anni. E se la vende prima si aspetta un buon compenso. Nessuno ti comprerà mai un'auto in cui si deve spendere 8.000-12.000€ in cambio di pacco batteria.

Aggiungo una cosa: vedo che molti qua stanno considerando il fatto che dopo 8 anni praticamente sei obbligato a cambiare batteria. Non è assolutamente vero, basta vedere i dati di degrado delle tesla. Semplicemente dopo 8 anni sono fuori garanzia

Si parlava di 8 anni ma il piano economico secondo me è parecchio tirato per i capelli. Anche considerando che c’è la detrazione fiscale del 50% in 10 anni quindi per loro è come se costasse 6 mila euro; è parecchio difficile immaginare di risparmiare oltre 700€ all’anno sulla bolletta.

Beh, insomma...
In 8 anni tra manutenzione ordinaria, filtri ed eventuali rotture (che ci sono sempre), un paio di migliaia di euro come minimo li spendi...

20.000 km in diesel costano 2000€ per un percorso misto. Voglio vedere se spendi nei primi 8 anni di vita 8000€ di manutenzione. Sostanzialmente in un'auto i primi 5 anni non spendi nulla. I problemi vengono fuori sempre dopo 120.000 km.

8 anni è un tempo infinito per le auto elettriche di adesso.
Secondo me ha poco senso ragionare di prezzi fuori garanzia per ora.

Comunque, questi prezzi dicono molto poco, la tecnologia si sta diffondendo in questi anni e fra 8 anni chissà cosa succede, non ha senso discutere sui prezzi attuali.
In ogni caso, se devo dare fiducia ad una batteria, sicuramente per ora sarebbe qua di tesla: dopo 200.000km perdono a malapena il 10%

L'unico prezzo semi decente rapportato ai kWh è quello della leaf, ma è anche vero che è la batteria più semplice di tutte, senza alcun raffreddamento.
Altri prezzi invece sono totalmente fuori mercato, come quelli della Jaguar...
In ogni caso sono prezzi in linea con le riparazioni ufficiali, provate ad andare da un concessionario a chiedere quanto costa un cambio di motore, lo fanno pagare più dell'auto...

La soluzione è sostituire le singole celle, come si fa già da anni con le prius. C'è un intero mercato di celle usate ma ottime, si cambiano una o due celle e non tutta la batteria

Fantasia. Per fare il pieno da 40kwh = 120km di misto devi spendere 20 euro. Per fare 600 km (il pieno sul mio diesel con 60 euro) devi spendere 100€. A conti fatti l'elettrico non conviene assolutamente.
Dipende da quanti KW consumi. Se vai in autostrada a parità di KM spendi il triplo-quadruplo che in città.

Non è tradcuratras il costo della corrente, le colonnine enel costano intorno a 0.5€/kwh, praticamente il doppio che a casa

In pratica le auto elettriche saranno usa e getta. Nessuno ne acquisterebbe una usata in base alle loro risposte.

Sono spicci, alle cabine Enel fai il pieno con 1/2 euro, parliamo di una spesa di 100/150e l'anno

Devi aggiungere il costo della corrente elettrica.

Veramente in quasi tutte le città ci sono le 8 domeniche ecologiche e a Bologna che è un buco e piana si può girare in bicicletta pensa ad una città come Roma che per andare a trovare un tuo amico la domenica potresti fare anche 80km (la massima estensione del comune di Roma)

In realtà no. Abbiamo già assistito ad una cosa simile.
Renault ha "cambiato" in corso d'opera la batteria della zoe (in concomitanza con l'uscita della zoe ze 40).
L'upgrade (da 22kwh a 40kwh) veniva proposto (dietro pagamento, ovviamente) ai vecchi possessori di renault zoe

E il mio comune, Bologna, aveva indetto 8 domeniche dove potevano girare SOLO AUTO ELETTRICHE .... Folli ... puramente folli.... (Meno male dopo proteste ovunque hanno eliminato questa follia) .

Chi fa 20000 km anno ha una spesa media tra manutenzione e carburante di circa 3000 euro l'anno. In 8 anni fanno 24000 euro totali in linea col costo delle batterie .

Chi fa 20k km anno ha una spesa media tra manutenzione e carburante di circa 3k euro l'anno. In 8 anni fanno 24k euro totali in linea col costo delle batterie .

Non ammortizzerai mai quella cifra. Il sistema di accumulo ha una vita di 10 anni.

Diciamo che facendo un acquisto pensato al lungo termine, ai limiti della garanzia di 8 anni (facciamo 7.5 anni per stare dentro) per intenderci...siamo sui 37 km al giorno, tutti i giorni, per 90 mesi su 96, per poter procedere eventualmente all'assistenza in garanzia per le batterie.

Se escludiamo il sabato/domenica dove, magari, si sfrutta un'altra auto e/o moto in famiglia, saliamo a 51 Km al giorno in elettrico.

Casa-lavoro e basta, perché se ti azzardi a fare 80 Km/gg (week escluso) in 5 anni se fuori garanzia.

Fra 13/14K di batteria ed eventuale nuova smart da 23/24K fra 8 anni, tanto vale cambiare mezzo (salvo calo drastico dei prezzi batteria).

Perplesso. La compattezza, nonostante una ricarica più lenta, forse non permette una efficienza più alta tanto da garantire maggiori risultati?

In ogni caso, apprezzo tantissimo i tuoi articolo sul tema, complimenti e buon lavoro.

edit: ovviamente fingo di arrivare al limite del 70% in coincidenza con i Km e/o anni di garanzia.

(in che provincia, per curiosità?)
Comuque non è un discorso così semplice come traspare da alcuni commenti.
Oltre al fattore reddito incidono anche altre situazioni (fino a poco tempo fa vi era una "convenienza" non indifferente nel tenere auto più anziane dei 20 anni, tant'è che nel periodo che va dal 2013 al 2015 vi è stato quasi un proliferare delle auto del periodo '85-'90 ad esempio).
Ad oggi comunque (ho trovato un report aggiornato) abbiamo un parco auto con vita media più giovane di quello europeo (7.54 vs 7.89).

Come in altri ambiente accadrà la stessa cosa, i fabbricatori di automobili si trasformeranno in erogatori di servizi di trasporto. L'auto diventerà un servizio con pagamento mensile a guida autonoma (a basso costo) o a guida privata (ad alto costo come i leasing attuali) o con autista (ad altissimo costo). Tutto in abbonamento. Le case automobilistiche di oggi si occuperanno dei servizi e la produzione dei veicoli verrà appaltata a fabbriche terze probabilmente in Cina.

azz, un bell'investimento. Per curiosità, che tempi di rientro previsti hai con una spesa del genere?