Nissan Leaf 40 kWh 2018: guida ricarica, batteria, connettori e consumi reali

Non riesco a scriverle

Non stavo parlando di quest'auto in particolare, quando cominceranno a diffondersi gli impianti di ricarica da 350 KW anche le auto elettriche potranno osarli alla massima potenza

eh già.
peccato che in Via Palmanova si parcheggia da un lato e i lampioni sono sull'altro... ROFL!!!

i pannelli se hai una villetta.
molte persone abitano in condominio di 8 piani, anche se tappezzo il tetto di pannelli.... la superficie è poca in relazione alle persone che "ci stanno sotto"

l'articolo dice che il caricatore dell'auto è da 45kw (ho letto male?), i 100kw non ti servono o sono inutili.
il problema, in questo caso, è il collo di bottiglia dell'alimentatore dell'auto

ti incollo qui sotto il commento di Max Braida:
è da 2 anni che ho una Golf variant TGI, quindi un auto da 4,5 metri con una discreta capacità di carico, e mediamente faccio 23/24 Km/Kg uso urbano misto, se faccio tratti lunghi in extraurbano arrivo a 27/28 quindi mediamente con 15€ di metano faccio dai 320 ai 420 km senza inquinare troppo.
In aggiunta c'è un serbatoio di benzina da 50 litri, che uso raramente, con questo tipo di alimentazione l'auto fa circa 14/15 Km/litro.
L'auto ha un motore molto elastico e super silenzioso, tant'è che da fermo, le prime volte, dovevo guardare il contagiri per capire se era spenta o accesa.
Ho preso quella dimostrativa della concessionaria, 18.000 Km, 15 mesi di vita, pagata 19.000€

Di listino prezzo pieno, highline, pacchetto business,vetri scuri, vernice metallizzata, pacchetto luci era 27.700

Blocco dei DIESEL??
Sì, ma di quelli vecchi: Euro 4 senza FAP.
Gli Euro 6 possono circolare fino al 2025 (a Milano, mi pare)

Il problema delle rigenerazioni non dipende dai km annui, ma da come li si fa!
Ho fatto personalmente 35milakm all'anno, TUTTI IN CITTA', con spegni/accendi continui.
per i km/annui andava bene il diesel, per la tipologia di spostamenti, sarebbe stato perfetto l'IBRIDO.
Il problema è che per la QUANTITA' DI ROBA che dovevo caricare quotidianamente, l'ibrido NON andava bene (poco spazio oppure mezzo troppo ingombrante).
E quindi: MONOVOLUME DIESEL!!

soprattutto se abiti in un condominio.
io ho la presa 220V in box.
E, nel box, l'elettricità la paga il condominio.
Che figata! farei pagare la ricarica della mia auto a tutto il condominio!!!

l'articolo dice che il caricatore dell'auto è da 45kw (ho letto male?), i 350kw non ti servono.
il problema, in questo caso, è il collo di bottiglia dell'alimentatore dell'auto

oppure peccato non avere 40mila€ per una seconda auto!
io ne ho spesi 27mila e500 da un mese per prendere un'auto esattamente come mi serviva, ossia CHE CI CARICO LA CASA DENTRO!!!

autonomia inferiore, prezzo superiore, praticità al rifornimento inferiore, inquinamento a produrla e smaltire le batterie superiore, svalutazione immediata altissima, è questo che ho trovato su google

e accattatevella quaglio', così noi ridiamo

Ma per favore, uno che dice che le auto a batteria sono inefficienti significa che non capisce un caxxo del funzionamento di motori elettrici e termici.
Ammettere che hai detto una caxxata no? Eppure bastano 30 secondi di ricerca su google

in questo, grullo, leggi la prova della jaguar epace, la stessa col motore termico è meno inquinante e risparmi oltre 50000 euro nella vita dell auto, SVEGLIA!

leggere la prova di un'auto decente, la jaguar epace, SCEMO

l'ho avuto il qtek <3

il problema sorge se, nel frattempo, si verifica un qualsiasi improbabile evento. Non puoi restare sulla linea, devi darti almeno un 20% di margine per necessità impellenti. Nella combustione così, ancor di più, nell'elettrico.
Però a mettere 10€ ci impieghi 2 minuti e percorri 200km, nell'elettrico non ho idea (per ignoranza).
Tolto questo io non potrei comunque permettermela; non potrei, con la vita che conduco, avere la certezza dello spostamento che mi da attualmente la vettura benza-diesel..
Poi tu hai sicuramente trovato la misura giusta alle tue esigenze, ma devi capire che l'80 o forse più % delle persone al mondo, vivono con altri ritmi e altre necessità.

Ti informo, signor "ingegnere", che praticamente tutte le navi, tranne i grandi cargo transoceanici, sono dotati di trasmissione elettrica, ossia la PROPULSIONE, non solo le manovre nel porto, è affidata a dei motori elettrici da decine di migliaia di KW, spesso montati "fuoribordo" in forma di azipod, i diesel o le turbine (magari alimentate da un reattore nucleare) servono solo da generatori. Se non sai neanche queste cose ma che ####o di "ingegnere elettrico" sei? Per non parlare poi dei grandi mezzi da cantiere, carri armati, e quelle "cosine" chiamate treni, non so se ne hai mai sentito parlare. E secondo te i motori elettrici "sono impiegati in istallazioni fisse ma non su veicoli in movimento"? Lascia perdere, l'ingegneria non è cosa per te, l'agricoltura langue per mancanza di zappatori. Se non vuoi essere "denigrato", bello mio, impara a non sparare #####te a raffica

...

L'accoppiamento rotore statore ha poca tolleranza, i motori elettrici sono macchine elettriche che data la loro costruzione sono impiegati in installazioni fisse (es. a pavimento) o semoventi (es. carroponte), non su veicoli in movimento.
I 1000V e 500A sono dei transienti, se la potenza sprigionata dal motore di questa Leaf è di 80kW appare evidente che i valori massimi a regime siano nell'ordine dei 400V e 200A.
Ricordo che si tratta di valore di corrente che equivale a 20 forni elettrici della cucina di casa vostra accesi, il che aiuta ad inquadrare meglio l'ordine di grandezza di cui si parla.
Nessuno dice che le macchine elettriche si rompano ogni settimana, semplicemente hanno una costruzione diversa, ma non per questo meno delicata e meno prona a malfunzionamenti rispetto a un'analoga macchina basata su motore termico.
Il "tagliando continuo" su una macchina elettrica significa che nel caso si rilevi un danneggiamento di un igmt o di più celle delle batterie viene inibito il funzionamento è un sistema retroazionato per cui il valore in uscita è strettamente dipendente dal valore in ingresso (anche per questo possono implementare tutte queste "funzionalità" di scambio energia). Nel settore automotive classico invece la maggior parte dei sistemi erano chiusi e veniva semplicemente dato un feedback (es. accensione spia olio, puoi comunque usare l'auto e andare dove vuoi, solo ricordati che sarebbe meglio anche andare a fare una visita dal meccanico e, presumibilmente, controllare il sistema olio).
Inoltre agli ecologisti là fuori vorrei ricordare che tutta la catena di accoppiamento elettrico (dalla ricarica alla trasformazione in lavoro meccanico) dissipa calore in quanto si tratta di sistemi attivi, ciò rende l'efficienza di queste macchine solo di circa l'80% (tutti i componenti della catena, motori elettrici sono molto efficienti). Ma se consideriamo che l'energia di ricarica viene prodotta per lo più da centrali termoelettriche (che funzionano a... gas... a volte pure a carbone...) e per l'Italia la somma di tutti i loro rendimenti fornisce un valore medio (dati ENEL) del 40%, significa che in realtà queste macchine hanno un rendimento reale del 32%, ovvero inferiore a quello dei veicoli tradizionali con motore termico (36%).
In riguardo alla tua ultima domanda, i motori elettrici degli yatch, usati come thruster o come assistenza per l'avanzamento sono appunto l'organo più delicato dell'interna nave (al contrario dei due motori diesel che sono pressoché indistruttibili).
Non capisco comunque il tuo problema.
Hai qualcosa da dire di interessante o sei solo a questionare? Per ora non ho avuto il piacere di sentire alcuna tua affermazione, solo una specie di guerra sulla tastiera per denigrare lo scritto altrui, roba veramente a livelli renziani.

Eggià, i cuscinetti dei motori elettrici sarebbero "molto delicati" mentre quelli dei motori e dei cambi delle auto tradizionali no, vero? Magari i cuscinetti dei motori elettrici sono fatti di pastafrolla con i rullini di cioccolato! E l'albero a gomiti che sopporta migliaia di volte più stress dell'albero del rotore di un motore elettrico si rompe ogni settimana, vero? E nessuna auto moderna ha dei sistemi di controllo a bordo che fanno un "tagliando continuo", vero? Ma ti rendi conto che stai sparando un sacco di assurdità che non stanno né in cielo né in terra, solo per aggiungere delle ragioni da bar sport ai tuoi pregiudizi? Per la cronaca, visto che fai ingegneria elettrica (dici tu): Secondo te l'elettronica di controllo delle locomotive, delle navi con trasmissione diesel-elettrica, delle centrali elettriche di trasformazione ogni quanto si rompe? E quanti KW sono 500 A per 1000 V?

Ci sono studi a riguardo e mostrano come l'elettronica di potenza a stato solido (IGBT) sia prona a guasti, vistosi i ca. 500A e 1000V in gioco, ma sopratutto gli enormi sbalzi di tensione e temperatura. Il pacco batterie resta però il componente critico in quanto ha una percentuale di guasti superiore rispetto agli altri componenti e questa percentuale aumenta con l'aumentare delle sue dimensioni in quanto è formato da più celle (aumentando il numero delle stesse, si aumenta la probabilità che una o più di una si guastino).
Il tagliando viene fatto in realtà costantemente poiché sono obbligatori sistemi di controllo a bordo, all'utente comune si accende semplicemente la lucetta rossa del "guasto", poi può essere qualsiasi cosa.
Anche i motori elettrici non sono assolutamente esenti da guasti, sono organi elettromeccanici in movimento e possiedono un rotore (che si può torcere o criccare) e cuscinetti (molto delicati) a sorreggerlo, oltre ovviamente agli avvolgimenti dello statore (che con gli sbalzi di temperatura col tempo possono anche loro deteriorarsi).
Indubbiamente le macchine elettriche sono il futuro, e lo sapevo già quasi 20 anni fa quando scelsi il corso di ingegneria elettrica.
Il problema è che tale futuro non è ancora arrivato (e se sono serviti 20 anni per arrivare dove siamo adesso, ne serviranno altrettanti prima dell'adozione di massa).
Se vuoi fare da betatester sganciando 40k, fai pure. Io mi muovo solo quando avrò dei reali benefici.

ricariche alternative?

ammazza che bello sconto

Bisogna valutare quanto Km ci vuoi fare e quanto tempo la vuoi tenere, come per qualunque tipo di auto. L'Enel sarebbe ben felice, poi, di vendetti un contratto da 50 KW, ma ho paura che la bolletta sarebbe un po' salata. Direi che per ricaricare a casa i 3,5 KW standard sono pochi, ma 7 o 12 potrebbero bastare

Evidentemente dipende da dove uno vive: dalle mie parti il comune ha installato 10 colonnine gratuite in centro.

Inoltre le trovi sempre gratuite in molti centri commerciali.

Presumo che sia questione di gusti. Questa Leaf, a differenza della precedente, mi piace parecchio.

La caoaccap della batteria e di 40 kWh, non 45.

Si si, cose che si fanno in un attimo, che ci vuole a togliere una decina di bulloni, una pesante lamiera, a scollegare i cavi e a rimuovere una batteria. E a rifare il procedimento inverso. Per decine di auto, alcune anche contemporaneamente. Tutti i benzinai possono farlo, hanno tutto lo spazio che voglio. E il personale per farlo, anche di notte.

Non credo sia un problema insormontabile spostarne anche 1000 di chili in qualche secondo

A parte che ho una diesel anch'io, se fossero tutte così le supposizioni vincerei all'enalotto tre volte la settimana

Intanto se ci arrivi torni a casa...poi mi sembra normale che stiamo parlando per dati e non per supposizioni...nel secondo caso posso supporre di tornare a casa con Mary Poppins....cmq al momento resti a piedi poi tra 20 anni magari bho... ;) Buona serata torno a casa in diesel sicuro ci arrivo hahahasi scherza eh buona serata davvero

Intanto ci devi arrivare al distributore. E poi mi sembra abbastanza facile da capire che tutti i benzinai, appena si cominceranno a diffondere le auto elettriche, faranno a gara per installare dei punti di ricarica, e non quelli della 220V di casa. Esistono già dei caricatori da 350 KW, in 10 minuti potresti avere energia per un centinaio di Km

Ma non me ne importa niente della percorrenza media ... quando arriva il week end e voglio andare al mare o in montagna il discorso della percorrenza media è totalmente inutile

Sì manmabenzinanpoi la fai in 3 minuti...ma vabbè é difficile da capirlo...

Soldi che compensi col minor costo dell'elettricità rispetto al carburante. E comunque i sistemi di carica rapida ci sono già, fino a 350 KW sono già stati realizzati e si prevede di arrivare a 500. Un'auto come questa (non questa, arriva al massimo a 50) si ricaricherebbe completamente in meno di 10 minuto

Più o meno come quando si resta senza benzina?

Pensiero stracondiviso 🤣

Lo so benissimo, ho preso una diesel usata appunto con l'idea di tenerla tre o quattro anni in attesa di una ibrida o elettrica. Mi viene il sospetto che tu non abbia capito bene il post precedente...

L'adattatore per attaccare l'auto elettrica alla presa di casa costa 40€, avete davvero il coraggio di lamentarvi? Cioè, letteralmente costa meno di un pieno di benzina

perchè progettano ancora pensando all'auto termica, se prendi tesla ha forme confacenti ad un determinato stile, non diresti mai che è una elettrica, invece a guardare una toyota ibrida pensi subito che abbia qualche strano problema

Davvero perdi tempo dietro questi ottusangoli? lascia stare, tanto dovranno cambiare modo di usare l'auto quando gli leveranno i batamazzi che guidano che gli piaccia o meno.
Banfano necessità da ceo con stipendi da disoccupati.

Il ridimensionamento della rete può essere tranquillamente fatto. In ballo ci sono parecchi soldi e gli investimenti non sarà difficile trovarli. In fin dei conti è già stato fatto in passato, svariate volte.
Il solare è una buona opzione se si riuscisse ad abbattere i costi dei pannelli. Se tutte le abitazioni avessero pannelli più accumulatori (per le abitazioni più piccole) si avrebbe già creato un buon bacino energetico. Considera poi che potresti potenzialmente installarli su tutti i parcheggi (che diventerebbero pure coperti. Chiaro che sarebbe molto utile anche un aumento dell'efficienza energetica dei pannelli e delle abitazioni (parecchie sarebbero da buttare giù e ricostruire come si deve, con o senza pannelli).

Oltre a questo ci sono già svariate altre idee, come quella di sfruttare con piattaforme galleggianti il moto ondoso del mare per generare energia.
Inoltre l'obiettivo dovrebbe essere quello di ridurre l'uso di auto incentivando sempre di più i mezzi pubblici (almeno in città), ben più efficienti.

Diciamo che sulla carta è fattibile, però ci vuole anche molta buona volontà. Tieni anche conto che attualmente compriamo comunque energia elettrica, perché la Francia ne produce molta più di quella che usa ed è costretta a svenderla (quindi ci costa meno comprargliela che produrla).

appunto, 40k manco per la prima auto li spendo, figuriamoci per la seconda auto...
se costassero batterie incluse 13/14 mila€, ovvero 2/3mila€ in più rispetto ad un benzina ci si potrebbe pensare, ma per ora anche no

paragonando ad un segmento c
Megane 1.5 15000 euro. 35000 km/anno.
in sei anni circa 18000 euro di carburante + 1500 euro di bollo + 5000 di manutenzione siamo comunque a meno di 40000 euro mentre con una leaf si andrebbe sui 48/50000

Questo discorso non funziona, l'auto elettrica dovrebbe essere la sostituta dell'attuale auto se non la sostituisce è un problema dell'auto, si parla dell'auto elettrica come modello di utilizzo non del caso specifico.
Se sei contento di pagare di più per avere meno contento tu, anche qui se i costi sono sproporzionati il problema è l'auto, poi ognuno spende quanto e come vuole

bhe prima di parlare di vista e di nasi considera il fatto che tra 5 o 6 anni con le nuove tecnologie la tua auto potrebbe valere meno di zero.

Ho preso quella dimostrativa della concessionaria, 18.000 Km, 15 mesi di vita, pagata 19.000€

Di listino prezzo pieno, highline, pacchetto business,vetri scuri, vernice metallizzata, pacchetto luci era 27.700

per una elettrica decente si parla di + di 40000 euro in effetti. Se poi vogliamo anche considerare che la maggior parte di quelle accessibili sono anche bruttarelle...

Secondo me tutto l'elettrico ha parecchi buchi, la nostra rete non è dimensionata per carichi di questo genere, come fonti di energia pulita importanti abbiamo solo l'idroelettrico, il nucleare non si può fare e per il solare non abbiamo abbastanza superficie, finiremo con il comprare la corrente a prezzi elevati

si in pratica l'elettrica, come dico da sempre, è un'auto da città, una seconda auto...
prenderei anche io una elettrica come seconda auto, ma visto che costa 40k mi sembra un pò tantino come "auto di servizio" spendere una cifra del genere...

Si io l'ho fatta più tragica ma il concetto è quello...puoi avere una elettrica a patto che tu abbia una diesel di scorta ;)

tutto ideologicamente perfetto...sarebbe davvero bello che tutti avessero il doppio (come minimo) dei soldi da spendere per un'auto che ti da un quarto dell'autonomia. Ma purtroppo si deve fare i conti con la realtà. Non è un offesa ti do ragione che se tutti comprassero un'auto elettrica l'infrastruttura cambierebbe prima. Ma ricorda che siamo in un paese dove a stento si arriva a fine mese e se un operaio medio ha 40000 euro non li spende di certo per comprare una tecnologia nuova che svaluta a velocità ipersonica per di più tutt'altro che pratica.

era proprio questo che intendevo...
o semplicemente un appuntamento alla sera, pensi di arrivare a casa alle 6 e avere 2 ore di pausa, ti trovi un ingorgo e arrivi alle 7.30 per ripartire alle 8 con la macchina scarica...

pagata?

Il problema del "paese arretrato" lo stiamo portando avanti "noi" che continuamo a dare soldi ad un colosso come Fiat che solo se gli dici ibrido devono cercare un dizionario. Finché diamo i soldi ad un azienda che è l'anti progresso rimarremo sempre indietro rispetto agli altri paesi. Basterebbe già un ibrida per iniziare a godere dei vantaggi dell'elettrico.

Oppure vivere in un paese come la Danimarca, dove è appena stata varata una legge che vieterà la vendita di auto a sola combustione nel 2030. E dal 2035 vieteranno la vendita persino delle ibride, lasciando il mercato alle sole auto a emissioni zero (elettriche o idrogeno ).

lascia perdere...lui pianifica anche quando e se qualcuno si rompe un braccio ;) il problema è tuo che non sai quando star male e quando gli altri possono star male. Mi raccomando pianifica pure un ingorgo di 30 km che porta ad una deviazione di di 150 km...mi raccomando eh...ahhaha

amen se fosse così...ma lui non la mette proprio così

non c'è niente da fare...meglio lasciare perdere. gli si dice che il problema è la fruibilità del servizio di ricarica e lui risponde che dobbiamo provare le macchine. Pazienza

il tuo problema è proprio la convinzione di dare per scontato con chi tu abbia a che fare. hai elencato una mare di cose che però non hanno smentito niente. Dici di risparmiare senza considerare che hai investito il triplo degli altri con evidenti limitazioni perchè si la ricarica è un limite e non lo dico solo io ma chiunque viva in un qualsiasi paese normale in italia. Se poi vivi a fantasilandia con colonnine e ricariche veloci ogni 10 metri sono felice per te ma nel mondo reale stai dicendo un bel pò di inesattezze. L'ottuso è chi impone una propria visone basata su una esperienza ristretta al' intorno del suo naso, cosa che tu stai facendo. Alla fine quello che vuoi è sentire che hai fatto il miglior investimento del mondo e che sei più furbo degli altri e va bene. Magari ne riparleremo ad una deviazione obbligata che ti porterà nel paesino in montagna ;)
Ci sono dei limiti come delle potenzialità. Ad oggi i limiti prevalgono un giorno forse prevarranno i pregi. Per il momento impara ad avere rispetto delle opinioni altrui e non ergerti a sommo.

"Risparmio" XD

Se rileggi mi sa che i paraocchi non li ho io...mi sa tantoche te la sei presa sul personale per averti fatto notare cose ovvie...ma vabbè buonagiornata ;)

figurati, se poi hai tempo per recuperare sono già online i pezzi su Ioniq (maggio, recensione, video e live batteria), Smart (giugno, come sopra), eUp ed eGolf (luglio, idem) + il live di Leaf (agosto) in vacanza e quello di Jaguar I-Pace (settembre) in una tre giorni per lavoro. fino a Leaf ci sono poi i pezzi "guida ricarica" per ogni modello.

xD sarebbe il colmo, anche se ipotizzo si sia trattato dei soliti "eleganti ritardi" da "vip"

eh, il prezzo oggi è un problema, come sempre in tutte le nuove tecnologie, era così anche per i primi cellulari. Puoi recuperare l'investimento in determinate circostanze, a Milano e Roma è fattibile se paghi tanto in ZTL e parcheggi ad esempio, capisco però che non è per tutti. Personalmente ho visto che gli spostamenti lunghi li posso fare perché la MIA vita lavorativa mi consente di pianificare con flessibilità. Ognuno ha diverse esigenze e circostanze, ognuno decide se ha voglia di cambiare stile di vita (banalmente in pianificazione) o no. E farà le sue valutazioni sulla convenienza dell'elettrico, come finora si sono fatte valutazioni sulla scelta tra benzina e diesel. Ricordiamoci che in certe zone d'Italia anche GPL o metano richiedono valutazione e pianificazione perché non ci sono distributori capillari

Esatto: in quel caso avrebbe assolutamente senso perché in pratica hai la macchina carica tutta la settimana e nel weekend stai tranquillo a meno di viaggi particolari.
Il punto è: accadrebbe mai? Una ditta dovrebbe avere molti pannelli sovradimensionati per la necessità così da consentire di ricaricare le auto. Ma per la ditta sarebbe un costo non indifferente (i pannelli comunque hanno un costo discreto) e quindi sarebbe fattibile solo per un numero limitato di aziende che magari danno la cosa come benefit.
Sarebbe abbordabile se i pannelli costassero 1000€ ogni 2 o 3 KW con una durata di 20 anni. Va considerato anche il problema dello spazio, però e non tutte le aziende hanno un parcheggio privato ampio.
Insomma, il ragionamento ha un sacco di buchi e su larga scala è difficile vederlo come applicabile. Ad oggi sono chiacchiere da idealista.

In molti fanno questo ragionamento, certo è corretto, ma è anche corretto che è impossibile non inquinare...
E chi dice queste cose non considera mai l'altissima quantità di energia che serve raffinare il greggio e trasportarlo.
Si può analizzare la cosa da mille angolazioni diverse, ma come minimo le auto elettriche sono SEMPRE almeno tre volte più efficienti, se consideriamo una produzione di energia basata sul petrolio

macché 50km al giorno ... ne faccio 20...ed ultimamente vado pure in bicicletta
se uso la macchina, lo faccio per spostamenti differenti
ritengo che le auto elettriche siano perfette con taglie inferiori (viste anche le percorrenze fattibili con una ricarica completa), una del taglio della Leaf, se mi percorre 500 km con un pieno ok, ma se me ne fa 240-250 con un pieno la vedo un po' limitata

e poi ... il prezzo ... sono veramente tanti soldi
capisco che ci siano persone che possano spenderli, ma 36.000€ per la versione base non sono assolutamente pochi come valore assoluto

non voglio farti cambiare idea, però voglio portarti un esempio di imprevisto che mi è capitato, leggi il pezzo "una serie di sfortunati eventi". Era la classica situazione da "capita una volta nella vita quando i pianeti si allineano", eppure non sono rimasto a piedi. E conta che tutto quel viaggio l'ho fatto con una macchina che NON è fatta per viaggiare ma dovrebbe stare confinata in città.

http://www.hdmotori.it/2018...

Sono interessato al business :)

Non ho nominato io le concessionarie...e il fatto che il top di gamma di tutte le elettriche non permetta ancora di fare una cosa semplice dimostra che ci sia ancora da lavorare. Se non si vuole ammette l'evidente bhe mi sa che il problema non é la gente, ma certa gente che pur di imporre opinioni più che dicutibili passa sopra evidenti lacune. Ripeto , magari sarà il futuro ma non lo é ancora soprattutto in questo paese...

non devi per forza aumentare la taglia: se non percorri tanti chilometri al giorno, basta usare un wallbox moderno che gestisce automaticamente il carico con il contatore a 3.5. Quando la lavatrice finisce aumenta la potenza per l'auto, quando accendi il forno o l'asciugatrice la riduce. E anche ipotizzando tanti utilizzatori notturni, almeno i 50 km che hai consumato nella giornata li recuperi.

grazie per le precisazioni, seguirò i prossimi test con sempre più interesse visto che stanno politicamente ammazzando i motori termici.

nei live carico sempre in DC con la rapida per questioni di tempo e impegni lavorativi su lunghe distanze. In città carico gratis al supermercato con la tessera regionale ad esempio. In più nel primo periodo ho sfruttato un tot di kWh gratis di Enel X (non so se c'è ancora la promozione, comunque era per tutti visto che Enel NON mi ha fornito tessere per la stampa o agevolazioni) anche alle fast.

quando punteranno seriamente sull'elettrico spunteranno gli stilisti di punta.

il 2017 si ricollega al commento su ritorno al futuro che avevo postato sotto xD
Corretto, thanks. Dei chilometri ne parlerò nella recensione, il calcolo di sotto è comunque corretto, con il consumo dell'andata e un piede non pesante ci fai 220 km con un pieno circa (250 con traffico) in realtà qualcosa di più perché il dato del computer di bordo non è lineare, ti mostra un percentuale residua inferiore a quella reale per tenersi un cuscinetto d'emergenza (nel Live Batteria trovi alcuni dati).

La rete è capillare nel nord nel senso che oggi puoi muoverti (teoricamente) in tutto il Nord Italia lungo le direttive principali da est a ovest e arrivare anche al centro/sud. Ad un certo punto, però, ti fermi a meno di avere un'auto come la Tesla o la Kona che hanno più autonomia. Puoi tracciare un percorso seguendo i punti di ricarica rapida e arrivare ovunque lungo le direttive principali, ma pochi "punti" offrono più di una soluzione rapida, la maggior parte ne offre UNA sola per UNA macchina. Quindi se trovi occupato devi rivolgerti alla lenta o fare una deviazione.

Oggi i weekend fuori porta li puoi fare, perché è da maggio che li faccio (non per forza weekend ma due/tre giorni per trasferte di lavoro ecc). Ho avuto un solo problema per colonnina in manutenzione che mi ha costretto ad una deviazione ma c'è da dire che oggi non ci sono così tante elettriche da saturare le stazioni.

Sono stato largo coi tempi per fare un esempio

queste cose non le dicono perchè è una tragedia...
con una ricarica, se vai in autostrada con clima o riscaldamento ci fai dai 200 ai 250km, ancora meno se spingi a 130...
la rete non è capillare, in città grosse anche si, ma soprattutto in autostrada o piccoli paesi è tanto se trovi 1 colonnina in tutta la zona...
Se devi farci un WE fuori porta basta che guardi i live, sempre fermo a caricare la macchina (l'utlimo è la ipace), praticamente conoscerai tante persone alle aree di sosta...
il prezzo dell'usato non c'è ancora, nel senso che non si sa fra 5/6 anni come sarà il mercato, se ad esempio esce una tecnologia migliore per le batterie queste saranno rifiuti tecnologici al pari del mio vecchio telefono...funzioneranno, ma nessuno le vorrà e quindi saranno invendibili a meno di non regalarle...

guida autonoma lontana, guida autonoma all'interno di un parcheggio o uno spazio definito (da marker/sensori) è fattibile già oggi. Fattibile anche la ricarica automatica con bracci robot o induzione ma la wireless non è per niente diffusa nella produzione. Bisognerà aspettare un po' di più ma non credo tempi biblici. L'hardware c'è, funziona, è stato rodato in FE e ha buone prestazioni in termini di efficienza. Insomma, oggi se un condominio dovesse improvvisamente popolarsi di elettriche andrà gestito a mano e con un po' di organizzazione.

purtroppo faccio un lavoro che non ha orari "di ufficio" fissi, quindi un imprevisto non lo scelgo io...
inoltre faccio parecchia strada, e se trovo traffico non ci posso fare nulla...
Se ho un impegno alla sera e ho avuto un imprevisto a lavoro non posso farci nulla, con una macchina termica non avrei alcun problema, con una elettrica magari mi tocca rinunciare o arrivare tardi...

se la tua vita è perfettamente organizzata buon per te...

Autonomia per stare tranquilli e non fare calcoli matematici per andare a lavoro e tornare a casa! Ansia da ricarica!

In effetti ha ancora meno senso di quello che pensavo, dovrebbe avvenire il contrario, ovvero pannelli in ufficio, ricarica dell'auto per poi portarla a casa

io ho un piccolo orto di elettricità, pensavo di ingrandirmi in effetti.

1 devi trovare la colonnina da 50kw, sono ancora poche
2 deve essere libera e funzionante
3 devi aspettare 30 minuti, che se hai un'urgenza o un appuntamento non sono pochi, 30 minuti fermo in macchina a non fare nulla...

diventare schiavo della macchina,...anche no grazie...

io non parlo di chi vende auto ma di chi è ingegnere, il concetto è leggermente diverso. Non mi ergo a messia come fa qualcuno ma parlo per dati e fatti ed è indubbio tutto ciò che è stato detto non è una ca**ata anche perchè si fa un macrodiscorso legato ad un uso di massa. Se tutti fossero in elettrico ad oggi il 70% delle persone sarebbe in difficoltà per mancanza di stazioni di rifornimento. E se qualora ci fossero pensa un po se , come accade tutti i giorni, 30 persone dovessero fare necessariamente rifornimento nello stesso momento nella stessa zona. Non si afferma che non sia il futuro o che non sia una alternativa ma che al momento non è la migliore o non è paragonabile come qualità/costo/affidabilità(e parlo di semplicità in qualsiasi situazione).

hai ragione
quindi questa Nissan Leaf parte da 36.360€ ... e già mi son comprato una Seat Ateca che mi fa 19-20 km/l a velocità adeguate (ovviamente in città scendo a 16) quasi full optional risparmiando 10.000€ (ce l'ho in casa quindi so di cosa sto parlando)
ovviamente ci saranno incentivi ma, se prendo una versione più accessoriata sono sicuro superi i 40 (e già la comincio ad avere veicoli ben diversi

ok....la devo ricaricare in casa...18h per una ricarica completa a 2,2kW...quindi devo pure aumentare la taglia contratto di casa perché il 3,5 non mi basta e non mi posso più permettere di accendere la lavatrice e magari asciugare i capelli a mia figlia
ovviamente sotto lavoro non ho una colonnina pertanto dovrò ricaricarla per forza in casa
in giro non ci vado per farla ricaricare...senza contare che la società in cui viviamo non ci permette di tenerla parcheggiata presso un centro commerciale senza rischiare inconvenienti con la gente impestata che gira

La Nissan ti garantisce la batteria 8 anni o 160.000 km...ovviamente la batteria rende all'80% della sua capacità (fisiologico) senza contare l'invecchiamento etc...ed a meno che non scemi oltre un determinato livello la garanzia non copre

e dopo cosa faccio?

quindi ... costo decisamente superiore rispetto una dieselona
non è pratica per caricarla (troppo tempo ed in soli determinati posti)
a casa devo pagare per un eventuale adattatore o devo adeguare la taglia contratto fornitura energia
insomma ... almeno 15.000 euro in più...

AFFARONE

no no...non ci siamo

Idealmente ok, ma già Luigi dice che la carica é 43kwh e con il clima acceso fai 17.7 kWh/100km. Poi non so se cec il problema di surriscaldamento delle batterie in un uso intenso, ad esempio

il problema è il senso di appartenenza che la gente ricerca in piccole crociate contro i mulini a vento. Ripeto,senza andare nel personale dato che non tutti sono sprovveduti ma alcuni ci lavorano nell' automotive, non dico che non sia un alternativa, dico solo che non siamo ancora allo stesso livello. Credo che sia possibile accettare questo, accettare che non è pensabile affrontare un viaggio con un motore elettrico allo stesso modo che con uno a c.i.. un giorno forse sarà possibile, ma ad oggi , soprattutto in paesi come l'italia viaggiare e vivere in elettrico comporta ancora troppi problemi.

quello che sto dicendo è che non è possibile caricare la macchina in tempi simili ad un termico...
arrivo a casa, batteria 20%, imprevisto...come faccio?

Se avessi un diesel in 2 minuti "carico" 20€ che mi permettono almeno 200km, una elettrica pur trovando una colonnina da 50kw dovrei star fermo 20/30 minuti...

il problema è:
se ne volessi fare 1000? perchè si ragiona sempre con i paraocchi come se esistesse sempre e solo una via retta casa-lavoro?
Nessuno dice che non sia una alternativa, ma almeno ammettete che abbia dei limiti molto evidenti.

Capacità batteria 45kWh
Consumo 15kWh/100km
Capacità/consumo = autonomia
45: 15/100 = 300km

Esiste qualche brevetto che impedisce di creare elettriche con design elegante per caso?

e questi adattatori, ovviamente, non sono gratis
quindi ... sto gratis dov'è?
Ma soprattutto...quanto costa una elettrica rispetto una dieselona della stessa taglia?
il problema dell'elettrico è la spesa iniziale superiore rispetto una macchina della stessa taglia
senza poi contare che, oltre all'acquisto iniziale, poi hai le stesse batterie che paghi a noleggio (mensile/annuale) o le paghi ... e non costano poco

continui a sbagliare paragonando un telefono ad una macchina.Se ti si scarica il telefono ci arrivi in ospedale se ti si scarica la macchina credo di no. la tecnologia deve aiutare e migliorare non fare passi indietro. Queste sono opinioni che credo debbano essere rispettate per non cadere nei solidi ragionamenti qualunquistici dell' "arrangiamoci poi si vede" PS: guardati le percentuali di vendita dei powerbank poi ne riparliamo.

io mi sveglierei anche, peccato non avere 40mila euro per una macchina.
peccato non averci colonne di ricarica vicine e il tempo da perdere in pranzi per la ricarica.
per il resto oh... w il ping pong in garage..
grazie per la dritta

penso intenda dire che se calcoli il rendimento di una centrale idroelettrica, le dispersioni per la trasmissione della corrente sulla rete elettrica nazionale, la differenza tra accumulo alla batteria e potenza effettivamente erogata alla ruota (e i vincoli sul chilometraggio che ci puoi fare), il valore è sicuramente più alto di un'auto a motore termico ma non si avvicina all'ideale 100% che molti credono. Però le mie sono supposizioni su un commento di una persona che non conosco e che non ha motivato la sua affermazione eh.

mi vieni a dire che conviene una tesla da 80k contro una punto da 12/13...

Con le dovute accortenze anche con 15000km/annui il diesel risulta essere la scelta migliore a mio parere. Al di sotto ti do ragione la differenza è davvero minima a favore del benzina ovviamente. Ma tralasciando questo (che può essere relativo) il mio discorso era più generale sul fatto che non siamo pronti e che se non si da una alternativa di almeno pari livello, ma considerando i costi dovrebbe essere necessariamente superiore di molto come rendimento (parlo dell'uso effettivo come durata e risparmio non di rend. meccanico) mantenendone la semplicità il discorso dell'elettrico sarà sempre più una "imposizione a perdere" che una vera e propria svolta.
Resto fiducioso e da appassionato/ingegnere spero davvero che ci sia una svolta seria come magari sta dimostrando la tesla che sembra l'unica che ci stia provando seriamente.

Luigi, ho letto l'articolo (ah, piccolo typo: "Forte di una buona efficienza, Nissan Leaf 40 kWh ha affrontato l'agosto del 2017 con una media cittadina .."sicuramente intendevi 2018), ma per uno che conosce poco l'elettrico come me è difficilissimo tirar fuori informazioni utili.
Ad esempio: esattamente quanti km ci fai di media con una ricarica?
La rete è capillare o se mi voglio metter in viaggio per un weekend fuori porta devo affidarmi a tutti i santi?
Quanto mi costa ogni 1000km?
Supponendo di farci 20000km anno e tenerla per 6 anni, rispetto a un dieselone pari categoria quanto ci risparmio? Ci risparmio?

irrisoria <> gratis...
poi vedo nei live che vengono sempre postate le fatture delle ricariche, quindi tanto facilmente le colonnine gratis non si trovano

il problema è che rimanere senza telefono è scocciante, ma rimanere a piedi in macchina è peggio...
senza contare che il telefono mi permette di caricare ovunque, basta un cavetto da 20grammi e per chi vuole un powerbank, mentre una macchina non la posso caricare ovunque...

la zoe ho guardato che parte da 25000€, e tu la hai avuta per 18...
la batteria costa 120€ al mese, con una cifra simile con una diesel fai 1500/1600km...
non credo tu non paghi la corrente, anche trovando colonnine gratuite a casa penso tu la paghi, poi facendo molta strada immagino carichi anche in giro, quindi paghi...

a me sembrano sempre conti fatti a caso, come gli screen in cui confrontano una tesla da 80k che diventa più economica di una punto...

infatti si fanno paragoni un po azzardati...come se fosse uguale restare con il telefono scarico e la macchina senza benzina...

Non consideri gli imprevisti. io dico solo che ad oggi non può sostituire l'attuale processo di rifornimento. l'esempio del cellulare è ottimo ma in senso negativo. Oggi siamo schiavi della carica del telefono e non è molto furbo portare questo problema anche nel settore automotive.

mi sembra una visione mooooolto ottimistica e futuristica...
ho visto i lampioni con wallbox, ma penso che prima di vedere tutti i lampioni smart ci vorranno anni, soprattutto nelle piccole città, dove ci sono ancora vie senza manco i lampioni o con lampioni di 40 anni fa...

poi la guida autonoma, molto lontana, e comunque quando arriva davanti alla colonnina come fa la macchina a scendere e attaccarsi la spina?

ho detto chiaramente che non conviene se fai meno di 20/25 mila km all'anno, tu dici che ne fai 40 mila.... è ovvio che nel tuo caso il diesel è l'unica soluzione e tra l'altro lo sfrutti per bene, evitando tutti gli spiacevoli inconvenienti delle rigenerazioni forzate del filtro che invece colpirebbe sicuramente chi fa quei 15 mila km di cui parlavamo..

a me sembra il sistema adatto per farsi venire gli incubi...
arrivi macchina al 30% giusto per arrivare a casa...appena arrivi ti capita un imprevisto, un appuntamento...
ecco non ci puoi andare perchè la tua leaf è al 10%...

come fai a viaggiare gratis? la corrente te la regalano?

2 anni? recuperare 20mila€ in due anni mi sembra improbabile...

il fatto che non convenga lo dici tu...io parlo per quello che riguarda me. Faccio 40000 km/anno e non esiste una valida alternativa (costi/ manutenzione/durata) al diesel. E' ovvio che c'è chi fa 40 km a settimana che potrebbe ritenere adatto anche il monopattino.
Comunque fino 15000km il benzina/gas hanno senso per me (considerando però che i moderni impianti a gas devono obbligatoriamente effettuare qualche km utilizzando la benzina prima di swicchare a gas), oltre questa soglia, allo stato attuale, l'unica soluzione è il diesel. Non dico che sia la soluzione definitiva, anzi è ovvio che in futuro si debba ricercare altro, ma ad oggi è sicuramente la più affidabile e conveniente.

E che ci fai coi pannelli? Di giorno sei in ufficio, quindi ricarichi di notte. Di conseguenza ti servono pannelli + batterie, con l'inconveniente che quella carica non puoi usarla per altro, quindi dovresti ricorrere probabilmente a pannelli e batterie sovradimensionate...
Mi sembra un ragionamento intricato per un dubbio guadagno (ammesso che ci sia).

Ma posso ricaricare l'auto alla presa di casa (scusa la domanda da profano)

la percentuale di auto diesel è del 60% quindi il discorso non è assurdo e per come stanno spingendo con questa caccia alla streghe potrebbe anche essere probabile (vedi chiusura o minaccia chiusura di intere città). Se poi rileggessi bene capiresti che c'è scritto qualcosa prima ovvero la parte più importante.

io vorrei soltanto che la smettessero di propinare diesel ovunque. I nuovi diesel sono dei gran motori ma non sono la panacea a tutti i mali: rimane il problema del kilometraggio, che se non fai almeno quei 20-25k km all'anno non conviene minimamente.

Prendi la nuova Giulia ad esempio: gran macchina, ma se vuoi il benzina hai solo il 200 o il 280cv! Mentre il diesel lo fanno da 136, 160, 190, 210, etc..

Non capisco che senso abbia ipotizzare una cosa simile e portarlo come punto della propria argomentazione se non può succedere che tutti cambino macchina nel giro di così poco

INEFFICIENTI auto a batteria?!?
In quale universo scusa?

INEFFICIENTI auto a batteria?!?
Ma che cazz dite?

Ma quando la smettete di commentare senza aver provato fattivamente una auto elettrica.
Io è da 5 anni che giro gratis in auto Nissan prima 60000 km.ora con la nuova 15000 in 4 mesi divertendosi a sorpassare qualunque macchina con una ripresa da brivido.
Ho percorso 1200 km in due giorni caricando la macchina gratuitamente gustando un pranzo con i soldi che avrei speso per carburante.
Poi alla sera quando parcheggio nel box sotterraneo di casa i miei figli continuano a giocare a Ping-pong perchè non sbuffo fuori dai tubi di scappamento nulla.
SVEGLIATEVI.
Se volete maggiori informazioni scrivetemi pure.
Piero.maganza@Gmail. com

certo ne sparano di boiate pur di pubblicizzare le inefficenti auto a batteria, presto voleranno anche, a batteria naturalmente, tanto non inquina😂😅😁🤣e sognare non costa🔋😄

Ah ecco interessante, grazie per la risposta :)

l'elettrico potrebbe essere il futuro ma per chi usa molto l'auto e soprattutto in paesi arretrati e non ancora pronti come l'italia è un suicidio. Senza contare che se tutti cambiassero auto contemporaneamente non ci sarebbe sufficiente energia elettrica per tutti la quale è comunque per grande (o maggior) parte prodotta con carburanti fossili e quindi inquinanti.

bhe le megane si trovano a 14000 euro km 0.

Non so, finché non esisterà un efficiente sistema di ricarica ad energia solare e batterie più efficienti per me non ha molto senso. Certo che la ricarica solare non sarebbe una soluzione visto che di giorno e d'estate potresti potenzialmente avere energia "infinita finché c'è sole, d'inverno con ore di luce ridotte e spessissimo con il cielo coperto non avrebbe molto senso, ma sarebbe già qualcosa, è un ragionamento campato in aria ovviamente, non sono un ingegnere, senza contare che personalmente ritengo queste auto "green" totalmente inutili finché per la produzione di energia elettrica saranno utilizzati fossili

ho avuto anche quello, e la cosa più bella è che ai tempi non c'erano guide o YouTube dove trovavi tutto sui PND con un click ma forum e irc dove pochi smanettoni si scervellavano per creare soluzioni ai problemi e spremere al massimo le potenzialità

ma basta prendere una renault 1.5 a 15000 euro che di km te ne fa 900/1000 in uso autostradale.

lascia perdere tutti si sentono eterni...ne riparliamo in caso di emergenza quando poi non si ha autonomia per arrivare in ospedale ;)

quando poi ti senti male e devi andare in ospedale ma purtroppo la leaf ti porta solo a casa ne riparliamo ;)

puoi dire lo stesso per le malattie, la pace nel mondo le nuove puntate dei simpson che fanno cagare...mi sa che devi risolverli tu sti problemi ;)

il problema è che si ragiona considerando di essere soli. basta che ci sia fila al "distributore" e il discorso purtroppo cade.

il p800 era per chi non è stato abbastanza coraggioso da buttarsi su un Qtek 2020

c'è chi ne fa il triplo...ma basta considerare che se si dovesse arrivare a casa con poca carica e si dovesse riuscire per un qualsivoglia motivo (vedi emergenza) il problema sarebbe abbastanza grave.

anche per chi fa 12-15 mila km l'anno immagino? La smettete di ragionare sulla base delle vostre esigenze?

tutti convinti che l'elettrico sia la soluzione ovvia all'inquinamento...come se l'elettricità venisse coltivata nei campi.

la vedo molto una bolla di sapone questa dismissione così veloce del diesel. la renault sta per presentare i nuovi motori diesel e la fiat ha rivisitato i suoi. per la dismissione ci vorranno anni ed evidentemente la tecnologia elettrica non è ancora "all'altezza".

no ma non è pensabile aspettare ore per una ricarica. in caso di emergenza si è fregati.

Confermo la tua opinione, è da 2 anni che ho una Golf variant TGI, quindi un auto da 4,5 metri con una discreta capacità di carico, e mediamente faccio 23/24 Km/Kg uso urbano misto, se faccio tratti lunghi in extraurbano arrivo a 27/28 quindi mediamente con 15€ di metano faccio dai 320 ai 420 km senza inquinare troppo.
In aggiunta c'è un serbatoio di benzina da 50 litri, che uso raramente, con questo tipo di alimentazione l'auto fa circa 14/15 Km/litro.
L'auto ha un motore molto elastico e super silenzioso, tant'è che da fermo, le prime volte, dovevo guardare il contagiri per capire se era spenta o accesa.

A te mancano le basi di ogni ragionamento logico.

Vero, tu che hai studiato all'università della vita, perchè non mandi il tuo curriculum con su scritto "voi non capite un caxxo, ci penso io!".

Certo, sostituisci 100-200 kg di batteria così, come se nulla fosse giusto?

Concordo, a patto di avere un sistema in cui ognuno a casa propria abbia la sua stazione di ricarica ad alto voltaggio. La sola sostituzione di tutte le stazioni di rifornimento attuali non sarebbe sufficiente perchè se hai 2 auto davanti quei 15-20min diventano 45-60min.

La "costanza" del costo per KW la vedremo quando inevitabilmente l'avranno riempita di accise come la benzina….mica penserai di sfangarla…..
Direi che in tutte le auto il cosumo dipende da velocità, clima, dislivelli, etc....
Ad oggi l'elettrico non ha proprio senso, spesa di acquisto, autonomia, scomodità. Vedremo con le generazioni successive…...

Ma no, ogni 6 mesi.

Ps l'impronta ecologica di un auto elettrica oggi è pari a circa 3 fino a 6.

Io inizierò a non inquinare quando l'energia elettruca con cui carico la prius verra prodotta da centrali che non bruciano carbone, sugna di petrolio e derivati

A volte anche 1600...non esiste solo il lavoro in ufficio. Ci sono persone che riparano elettromedicali come le macchine per la tac e devono viaggiare con atrezzatura al seguito. Già provato in treno ed in aereo... Improponibile e costoso oltre ogni limite

Sarà rimasto senza benzina...

Con la prolunga caz z o ahahaha

Di più va bene ma non i miracoli, pagare il doppio un auto che neanche è equivalente non ha senso, meglio fare qualcosa per l'ambiente ogni giorno mantenendo l'auto efficiente e piede leggero

Parte il fatto che stai battibeccando con un troll, nessuno aggiunge mai il fatto che rifornirsi alle colonnine veloci non é poi così economico, vedi la prova della ipace o le vari resoconti di paolo attivissimo. Fare il pieno a casa può essere economico, ma é lento e devi avere un garage

Immagina di ricordare all'ultimo momento che devi andare a prendere il latte, sei praticamente a piedi con questo sistema.
È una vita da incubo e tutta auesta "generosità" sarà anche scarsamente ricompensata...

Più che altro paghiamo dai 5 ai 10 mila euro in più auto che non hanno tutta sta gran tecnologia a fronte di una riduzione di componenti notevole

A casa ovviamente dovrai averei pannelli, la vera domanda è: tutto questo scarica carica vale l'usura della batteria e un eventuale sostituzione precoce?

In realtà già s3 la supportava con la back cover apposita quindi 6 anni fa

Tu fai 500km al giorno?

Benzina tutta la vita.

Certo se da domani potrò acquistare una panda elettrica che fa 500km con una carica!

Ossia dovrebbero fare delle auto elettriche che inquinano, consumano carburante, devono cambiare olio, cinghie, frizione, liquido dei freni e del radiatore ecc. ecc. ?

Secondo te i guasti rientrano nella manutenzione? Cos'è, si deve fare anche il tagliano ai trasformatori? A parte che di trasformatori non se ne usano più da una vita, sono elementi allo stato solido che possono reggere centinaia di ampere come niente, li usano anche nelle locomotive. "Non è raro assistere" dove? Quando? Ci hai "assistito" di persona, parli per sentito dire o te lo immagini e basta?

È già iniziato il blocco della circolazione dei diesel e tra poco sarà esteso a tutti i motori termici, ti abituerai anche tu come tutti gli altri a non inquinare.

Finchè non fanno una tecnologia che è almeno pari alla precedente non ha senso cambiarla (in massa).

Non ho affatto detto che i taxi sono destinati a sparire, ho detto i taxisti

Beh certo che però, facendo salvo i principi fisici, quando si vuole si fanno tante cose e questo lascia pensare.
Un sistema di sostituzione rapida di batterie in comodato consentirebbe forse di ovviare al problema della durata della ricarica e della durata della batterie stesse.
Il complotto non ci sarà ma manca l'interesse per una bella fetta della filiera dell'automotive che sarebbe annientata dall'elettrico. Si sta cercando di rinviare quanto più possibile l'inevitabile, questo è certo.

Non credo, io preferisco prendere il taxi che il mezzo pubblico!

Saranno i taxisti tra un po' a non essere più utili...

quest'estate mentre ero fermo per la ricarica mi sono beccato anche l'evento con uno youtuber o cantante...folla di ragazzini in delirio in pratica. Ricarica terminata e ancora non si era presentato nessuno sul palco :)

Per i tassisti potrebbero essere utili, iniziamo a dare incentivi a questa categoria, si potrebbero cambiare un bel pacco di auto inquinanti nelle città!

nessuno ha detto che viene rubata energia, sarà libero mercato e libera scelta...

hey, il P800 l'ho amato ai tempi dell'università, ci si faceva di tutto :)

se si parla di autostrada con clima sì, in città ci ho raggiunto i 280

Il problema è che per ammortizzare 40mila
euro del costo auto passeranno più di 10 anni nel frattempo le batteria avrà perso un buon 20% di capacità! Questa è l'auto elettrica secondo questi ingegnerotti!

Se questa è l'idea di auto elettrica Diesel a vita!

Se non fosse che siamo abituati ai 3 minuti necessari per il rifornimento di un motore termico...

io nell'uso autostradale e poca strada ci faccio circa 200km con una ricarica al 96%, clima accesso, epedal e modalità eco, si potrebbe sicuramente fare di più andando piu piano e con clima spento ma difficilmente si potranno superare i 220km nell'uso ottimale..

Si ma il touch era rivoluzionario, il sistema in generale anche. Non lo dico io ma i manager BlackBerry, se hai voglia googla qualcosa.

si ma la citigo è una city car questa è ben più grande e rifinita...

Quindi ha circa 200km di autonomia con la 40kw?

La vendi a meno di quanto la paghi, quindi vendere carica per poi ricomprare a casa è totalmente privo di senso.
L'intero discorso sull'usare la macchina come accumulatore mi lascia decisamente perplesso e non ci vedo casi reali credibili.

scusate ma se fa 100km con 15kw, ipotizzando 20cent a kw sono TRE EURO per 100km.

vorrei ricordarvi a tutti che la skoda citigo BASTA LEGGERE ONLINE, fa circa 3kg di metano per 100km, il che si traduce con circa 3 euro per 100km.

ora voglio dire, ok è una citigo non sara una bellissima auto ma a parita id prezzo, compro una auto che costa tipo 13 000 vs 40 000 e all'atto pratico non ho seccature varie delle batterie e spendo UGUALMENTE 3 euro ogni 100km.

aspettero che le auto elettriche permettano di far 100km con 1 o 2 euro.....

mi sembra circa 40 mila.. troppi per ammortizzare i costi in 10 anni

Quanto costa?

Il concetto di densitá energetica ti dice nulla?
Ah, no, non hai studiato.
Deve esserci sotto un complotto.

Le Giapponese tutte ibride si vede che hanno il nucleare per fare le batterie 😂

grande! ci passo tutti i giorni per andare a lavoro

Primo iPhone che faceva più di un Samsung o Sony ?Apple ha implementato la ricarica rapida e wirless solo con iPhone 8 Samsung da s6....4anni fa!

ovviamente non la cedi a gratis. Anzi è proprio un sistema pensato per abbattere i costi, visto che durante gli orari di picco l'energia elettrica dovrebbe in teoria costare di più, mentre per esempio la notte o intorno a mezzogiorno la domanda si abbassa e di conseguenza anche il prezzo. Risultato? carichi a 2, "scarichi" a 5 e tutti contenti.

C’è da chiedersi se ci sarà qualche tecnologia rivoluzionaria nella ricarica ( es batterire da sostituire al volo dal “benzinaio”) che potrà rendere attraente queste auto. Per ora direi che queste auto sono come il p800 della Sony anzi forse molto meno . Noi comuni mortali aspettiamo quello che è stato il primo iPhone nel mondo dei cellulari.

Ma ovvio, quello era un esempio vago.
Chi dice che magari viene ceduta energia salvando comunque su dei registri il debito di energia che quindi potraà riprendersi senza costi per darti un'idea. Le possibilità sono tantissime.
Resto più perplesso sulla durata ancor più ridotta della vita di queste batterie se utilizzate anche quando il veicolo non è in movimento

Fatemi capire: io mi ricarico l'auto in casa, vado a lavoro, attacco alla colonnina, mi scaricano la batteria, vado a casa e la ricarico di nuovo..chi paga?! Manutenzione chi la paga?! In caso di emergenze?!
Mmh se proprio devo cedere energia la cedo in casa mia o in caso di "soccorso" bahhh

è tecnologia che vedremo applicata adeguatamente tra 5 o 6 anni...
ne passerà parecchia di acqua sotto i ponti.

sì, quello che ha anche il Mediaworld

come sempre bello a parole ma bisogna vedere i fatti , vedremo

mi basta il mio generatore del punto zero di tesla da 50KW :P scherzi a parte capisco che il sistema è utile per bilanciare la rete ma ancora una volta che paga sono sempre i soliti

l'utima foto l'avete fatta all'auchan di verona ?

è un dare e avere.
tu carichi per ricaricare l'auto e quello che ridai alla rete ti viene anche pagato di più di quanto tu hai speso (conta che non hai mai rendimento pari a 1), ma non ti viene pagato in soldi; viene solo messo a credito sul tuo conto energia (guadagni kWh gratis).

il sistema serve per compensare i picchi di potenza della rete e quando ci saranno 10 milioni di auto elettriche sarà quello che darà il tempo alla stessa rete di adeguarsi costruendo nuove centrali o collegamenti senza collassare.

arva valenza anche la tariffa bioraria, in quelle condizioni (perchè sì, l'energia diverrà più cara, ma soprattutto di notte, perchè non c'è il sole).

è un futuro che dovremmo vivere; per ora è ancora molto nebbioso.

un consiglio?
fatti un fotovoltaico di grande potenza, e se non hai il posto o ti compri un campo o ti compri direttamente una casa che ti permette di averlo.

Io spero che la Honda Urban EV esca ad un prezzo umano..

Il mio modestissimo parere è questo :
Le auto elettriche sono una f1g4ta incredibile: silenziose, tecnologiche, ecologiche, connesse,....
Se ne avessi l'occasione vorrei davvero fare da early adopter ma ora come ora non hanno senso. Si rischia di spendere una fortuna per un' automobile che tra pochi anni sarà superata(Un po' come le ibride Toyota). Alle persone "normali" tocca aspettare, per fortuna ancora poco.

è una segmento C, trovamene un'altra a 1/3 del prezzo.

Mi hai sgamato! Bravo! Alla prossima sfida allora! Ps Fiabilandia è troppo lontana per la Leaf. Spiace...un peccato per tutti non poterti avere nel team!

1-2 anni...? manco la batteria di uno Stonex ahahahaha

Una plugin con fotovoltaico e via. Troppo limitanti i 40kw

In azienda ne abbiamo due da parecchi anni (usate giornalmente) e devo dire che le sai veramente le cose! Mi mandi il CV?

Vedo che lo spirito ecologista ti spinge sempre a fare di più per il pianeta che lascerai ai tuoi figli! Un esempio per tutti!

Ma non è usa e getta?

Sognatore!

eh, bella domanda. Andrebbe capito come ci arrivano a sera le due elettriche, se una ad esempio la ricarichi in ufficio o nella colonnina vicina al lavoro, la capacità delle rispettive batterie e via dicendo. Ipotizzando di dover ricaricare per entrambe la percorrenza media giornaliera (30/40 km) ti basta anche il 4 kW con i nuovi wallbox intelligenti che gestiscono automaticamente il carico (anche tenendo in considerazione gli elettrodomestici di casa se hai tutto sulla stessa rete).

Si infatti e poi quella funzione ch vantaggi dà a noi privati? Nessuna, al singolo cosa interessa dell'evento batterie altrui?

Semplicemente non è un auto per tutti, ma da qualche parte bisogna pure iniziare. Speriamo che nel futuro le batterie, a parità di dimensioni, verranno potenziate. Intanto è un'ottima cittadina e auto da noleggio

Semplicemente perché quando compri l'auto, le batterie hanno un costo a parte. Puoi scegliere se noleggiarle e quindi poter cambiarle al volo, nelle officine Nissan (quando sarà possibile), oppure comprarle con una spesa univoca

La batteria "vecchia" della Leaf (24 KW) costa adesso in Giappone 5000 $, probabile che tra otto anni questa da 43 costi anche di meno. Quindi, con un investimento tutto sommato ridotto potresti avere un'auto meccanicamente nuova

Quando penso alla ricarica mi chiedo sempre a che potenza dovrò alzare il mio contatore elettrico, ora ho 4, qualcosa kW se dovessi mettere ipoteticamente 2 auto in carica la notte.?

Oltre a quello che ti ho già detto, non hai considerato il minore costo di bollo, assicurazione e il fatto che un auto elettrica è praticamente esente da manutenzione e/o rotture (a meno che sei sfigato) quindi considera anche queste cose, oltre al fatto che sono due categorie totalmente diverse...

Intanto una Yaris da 1200 euro è di una categoria totalmente diversa dalla leaf, sopratutto vista la sua dotazione.
Secondo: dovete togliervi dalla testa la convinzione che c'è bisogno di cambiare le batterie.
In qualsiasi auto decente le batterie durano quanto l'auto. La leaf non è un auto decente

In 6 anni, con una percorrenza media di 12000 km all'anno (70000 km totali) e stimando un prezzo del petrolio in leggera ascesa (1,7€/l) parliamo rispettivamente di CIRCA 8000 euro spesi in carburante per la Yaris e CIRCA 2700 euro spesi in elettricità per la Leaf.
Questo significa che per la Yaris si sono spesi in totale 20000 euro mentre per la Leaf se ne sono spesi 42700, che a casa mia sono più del doppio di più.
Fra 6 anni inoltre arriva il momento del cambio pacco batterie... e sono fave amare.
Ovvero è proprio da stupidi comprare la Leaf per risparmiare, perché non si risparmia un bel niente.
Le cifre sono approssimative, ma non certo sparate a caso.
Forse è il caso che anche voi impariate a farle.

Tutte le altre auto hanno batterie con gestione termica che hanno una vita pari a quella dell'auto.
È solo la leaf che ha le batterie a caxxo di cane

Sono tante situazioni diverse...io non ho parlato di Verità inconfutabile. Ho messo sul piatto esperienze diverse

Le batterie necessitano una maggiore cura perché si deteriorano molto facilmente. La sostituzione di esse, prendendo in esame la leaf, costa circa 6000 euro. Inoltre c'è una maggiore necessità di elettronica a bordo, ma sopratutto di sistemi particolarmenti stressanti. Trasformatori da 3, 6, 12kW significano amperaggi enormi e non è raro assistere a guasti proprio dell'elettronica (mentre nel motore endotermico al limite, con un guasto elettrico, non ti si accende una lampadina).

Appunto, dicevo...

Non so questo particolare modello ma mi risulta che le batterie vengono sostituite in garanzia se non riescono a tenere l'80% della carica di quando erano nuove

si ma il 90% sono notizie, l'auto in prova l'abbiamo avuta ad agosto, prima l'unico contenuto è stato in occasione della presentazione a fine 2017. Essendo il modello più venduto (anche se dubito lo continuerà ad essere in futuro salvo cambiamenti) è ovvio che generi una quantità di notizie maggiore di altri

E sempre che non facciano come i cellulari. Che devi buttare via tutta l'auto

Vabbè, alla salute tua e sua. Comunque non hai risposto, ti rendi cono o no che quello che va da Roma a Milano tutti i giorni o che fa 50000 Km all'anno è uno su cento, a dir tanto?

Si sì sono garantite contro difetti ma la perdita di carica no.

Le batterie sono garantite otto anni, ed i prezzi sono in continua discesa. Probabile che tra otto anni la sostituzione delle batterie possa essere conveniente

Ho scritto sua... Sei tu ubriaco forse.... Fracico pure

io di riferimenti alla leaf ne ho contati diversi, prova a fare una ricerca, se parla gia da qualche anno.

Hai ragione tu

Direi che sono cifre sparate un po' a caso... Vanno comunque contate anche le spese del carburante, in sei anni sono molte migliaia di euro

Chi ti compra una macchina con le batterie da buttare?

Quale postilla? Guarda che non stavi rispondendo a me! Ma sei sobrio?

Fatei i conti dei bambini dell'asilo...
Una yaris 1000 a 12000 euro mi fa 600km di autonomia e fra 6 anni la rivendo a 6000 euro (perdita=6000 euro).
Ha molto più senso di comprarsi una Leaf a 40000 euro con autonomia di 200km per poi rivenderla fra 6 anni, con le batterie spompate, a 15000 euro (perdita=25000 euro).

Tipico, non sai cosa ribattere di sensato e, visto che non ho abboccato ai tuoi toni da ultrà "ci rinunci". E poi dici pure "cresci!" agli altri

Ma soprattutto non si parla mai di sostituzione della batteria. E del relativo costo.

Stavo gentilmente dimostrando che la sua postilla uscita fuori non si sa da quale bar era totalmente errata

Ecco bravo, un altro elemento spesso ignorato quello della necessità del box privato. Tra l'altro, mettendo pure di possedere un box privato in un condominio, immagino che i costi di installazione di una wall box, del relativo contatore e i costi di mantenimento dello stesso con una potenza di almeno 7,4 Kw per avere tempi di ricarica umani (come riportato nell'articolo) non devono essere nemmeno così bassi.

mm, a parte le news questo è il secondo dopo quello del live batteria. E il prossimo sarà quello della recensione

Oh io ci rinuncio... Sei un ricreduto di prima categoria. Ciao va

Dici che fa Roma Milano in auto? Sicuro? E comunque tu continui a propinarci casi particolarissimi di gente che rappresenterà sì e no lo zero virgola qualcosa degli automobilisti

avere aria pulita sarebbe una cosa meravigliosa , ma la strada è molto lunga non è certo con qualche spot su questa o quella macchinina elettrica che cambieranno le cose

Per la macchina in strada, Enel ha presentato i nuovi lampioni con wallbox integrata, c'è una foto nel pezzo sulla Smart. Oggi il problema dell'affollamento non si pone, in prospettiva pensa anche a come cambierà l'auto e la tecnologia: per la ricarica condominiale ci sarà un software con IA a gestire i turni e la guida autonoma farà si che le auto andranno da sole alle colonnine. In più nel condominio di auto ce ne saranno 50 e non 80 magari, perché 30 ne useranno x in sharing...

Oddio guarda non credo tu abbia centrato una sola cosa... Mia zia fa tutti i giorni Roma Milano e non è operaio (figura importante alla Oracle).
Cioe so discorsi semplicistici i vostri... Sinceramente anche fastidiosi

"Io dico semplicemente che PER PARTICOLARI ESIGENZE un'auto elettrica potrebbe essere conveniente già oggi, e lo sarà sempre più in futuro." Se hai problemi di memoria a così breve termine fatti controllare, potrebbe essere un sintomo preoccupante

ben 82 articoli fatti da hdmotori su nissan leaf, ultimamente almeno 1 al mese
ma siamo sicuri che sia tanto da dire?
ci credete piu voi alla leaf che la nissan stessa, e comunque...
ma quanto è brutta?

Si, sono un sempliciotto (non stupido però) e mi scassa notevolmente le balle modificare le mie abitudini in peggio, aggiungendo complicazioni non richieste.

mica è obbligatorio, decide sempre il proprietario se vuole usarlo. E vieni pagato per l'elettricità che dai, il gioco sarebbe (in teoria, dipende l'Italia come lo implementerà) quello di vendere nelle fasce di massimo picco (ad alto prezzo) e ricaricare quando costa poco

Che stupidaggine, quelli che vanno a lavorare così lontano sono spesso operai e non si comprano di certo l'auto elettrica da 40 mila euro. Sicuramente per i viaggi di questo genere ci saranno le ibride o le idrogeno a celle combustibile. Di certo piu' scrivete queste cose e piu' sembrate veramente limitati.

Quali problemi di comprensione del testo hai?

Per avere aria pulita nelle città questo ed altro perché la maggior parte degli automobilisti fanno solo casa lavoro al massimo per esagerare 20 km al giorno. In piu' puoi dividerla con colleghi e parenti con stessa destinazione. Con il sistema delle batterie collegate si potranno sfruttare anche molto di piu' le energie alternative di giorno come il solare fotovoltaico che necessita di accumulatori per dare tutto il suo meglio e contrastare le energie fossili.

no, non può perché i connettori sono bloccati alla ricarica e li sblocchi solamente tu che l'hai avviata con le chiavi dell'auto per giunta. Insomma, se vogliono fare i cavi devono mettersi li a tagliarli, ma buona fortuna a loro che maneggiano attrezzi con cavi in alta tensione attivi :D

Te l'ho detto che non guardi più in là del tuo naso! Esistono già stazioni di ricarica da 350 KW, basterebbero 5 minuti per avere altri 100 Km di autonomia. Non è quello che si può trovare facilmente adesso sotto casa, ma in prospettiva rifornirsi di elettricità sarà altrettanto facile che rifornirsi di carburante. In quanto ai costi è opinione comune che scenderanno ben presto, al livello delle auto "normali" ed anche meno: Un'auto elettrica ha molte meno parti di un'auto a benzina

Prezzo di 40 mila euro, autonomia che ad "alte" velocità (130 Km/h) con clima acceso non arriva a 200 Km, tempo di ricarica che va dalle 6 alle 18 ore se non trovi una colonnina veloce. Pur apprezzando i vantaggi dell'elettrico trovo questa macchina completamente priva di senso.

la cosa del V2G mi sembra tutto fuorchè geniale. Se la macchina scambia corrente con la rete esaurisce le batterie e poi quando ce l'ho bisogno è scarica che senso ha?
Bisogna poi tenere in conto che caricare e scaricare inutilmente delle batterie accorcia pure la loro vita utile. Mi sembra ci sia solo da perderci nel fare una cosa simile.

Eh se sei uno stupido sempliciotto sì, in alternativa preimpostando e configurando bene si può dire non puoi prenderti piu' di 20 kwh perché il resto mi serve o dire non ti prendi assolutamente corrente dalla mia auto !!11111

Niente non capisci la differenza tra "ad oggi" e "in futuro"
Ah e sia chiaro che non vado contro l'elettrico (guidato furgoncini saltuariamente e adoro il kick istantaneo). Ma AD OGGI incontra le esigenze esclusivamente dei patiti e/o benestanti. Chi fa i conti in tasca per i prossimi 5-6 anni non avrà nessun motivo per scegliere elettrico

L'ho comprata quattro mesi fa, per le mie esigenze (e per il mio budget) era la scelta più conveniente. Ti ho detto che sei TU quello che ragiona da ultras, per me è solamente una discussione tecnica. Ti informo che la maggior parte delle persone (il 67% al 2016) vive nelle città o nelle immediate vicinanze

Club di ultrà....Mah
Non te ne vuoi proprio fare una ragione che quello che stai dicendo non corrisponde alle esigenze reali della maggior parte delle persone. Comunque hai una diesel ora probabilmente perchè comprata anni fa e non più sostituita.. Cioè è un'informazione che non mi serve

Stessa cosa io...220000 km, ora fa poca strada quell'auto, ma passo dal meccanico per i tagliandi e manutenzione ordinaria...Circa ogni 2 anni...

Amici nel senso di compari tuoi nel club di ultrà che ti sei costruito. Te l'ho già detto che ho una diesel? Sì, ma tu devi avere qualcosina che non va nel cervello, poverino

Amici? Intendi chi mette il like? Te secondo me l'appendice nasale nello scarico hai messo... Forse per quello hai paura dei diesel

Guarda che io non sostenevo proprio niente, quella del 2020 (25, vabbè) era una richiesta, se non sbaglio, di Greenpeace. Io ho detto, invece, che entro il 2020 le auto elettriche costeranno quanto quelle a benzina, riportando una ricerca di Bloomberg

"Ad esempio: mi reco al lavoro con l'auto arrivando con l'80% di batteria, durante le ore d'ufficio Leaf cede energia per aiutare a stabilizzare la rete e la sera riprendo in mano l'auto sicuro di avere una capacità sufficiente per tornare a casa, capacità della batteria che posso impostare a piacimento a seconda di quando so di poter ricaricare durante la notte con il wallbox casalingo."

Solo a me sembra uno scenario da incubo quello in cui devo tenere conto di mille nuove variabili, nell'uso quotidiano di quello che ognuno di noi era abituato a considerare un oggetto tutto sommato semplice?

Guarda che la ragione od il torto non sono per niente democratici, il fatto che il 90% (tu ed un paio di amici tuoi, ma vabbè...) dei partecipanti alla discussione non sia d'accordo non vuol dire assolutamente niente. Io dico semplicemente che PER PARTICOLARI ESIGENZE un'auto elettrica potrebbe essere conveniente già oggi, e lo sarà sempre più in futuro. Sei tu che stai trasformando questa discussione in una rissa da bar sport, tra tifosi dell'elettrico e quelli del diesel.

P.s. Dimmi quali sarebbero i miei "c4zz0 di numeri sparati a caso" che ti do tutti i riferimenti

Niente non lo capisce... Ne conosco parecchi cosi purtroppo. Di solito sono finanzieri che vengono a farsi le terme non si prendono neanche un caffè

Per caricare le tròie va bene (tanto per lo più il movimento è solo sussultorio e a motore spento).

No no te la stai cavando benissimo da solo. Cioè qui abbiamo un pool abbastanza discreto ed eterogeneo di esperienze di persone le quali hanno necessità diverse. Un buon 90% ti sta dicendo che un'elettrica al momento non serve a UN C4ZZ0 NIENTE. Ora se tu vivi a Belluno o Milano ci fa piacere, ma la realtà va oltre i tuoi c4zz0 di numeri sparati a caso

C'è gente che per un Camogli è disposta a far prostituire la madre e tu disprezzi la sosta all'autogrill.

Ed allora tuo padre farà bene a tenersi la diesel. E allora? Quali sarebbero le ipotesi, che il 90% delle auto i 200 Km li fa si e no in una settimana? Questi sono FATTI, facilmente verificabili, informati pure. E guarda che se c'è uno che sta facendo ridere, con questi toni da ultrà della fossa dei co###oni, sei proprio tu

Tu non devi difendere proprio nessuno, se non sei d'accordo rispondi nel merito. Qui si discute, se non ti va di farlo nessuno ti obbliga

Tutte ipotesi TUE... Mio padre insieme ad altri 4 colleghi (e questo è solo il caso suo) fanno 200 km al GIORNO solo per andare a lavoro. L'Italia non è composta da città e BASTA. Cresci mentalmente che stai a fa ride tutti

Frasi fatte quali? Ma dove siamo qui, nel bar degli ultras dove i bimbetti si offendono se non sei d'accordo?

Amen

Lo sai che la percorrenza media delle auto italiane è di TRENTA Km al giorno? Lo sai che la maggior parte delle persone vive in città e lavora a non più di qualche Km da dove abita? E secondo te quando si cominceranno a diffondere le auto elettriche nessuno metterà colonnine, caricatori ad alta intensità, non si diffonderanno i "wallbox" per la ricarica casalinga in molto meno di 18 ore? E poi perché un'auto elettrica dovrebbe essere "anacronistica"?

P.s. Per andare al mare dalle 20 alle 21 ti basta meno di un quarto di batteria, ritorno compreso. E l'aria condizionata aumenta il consumo di un 10% si e no

Ah già tutta la parte telaistica di un mezzo elettrico è esente da difetti perchè ecofriendly e senza glutine.... Porc4 putt4n4 cosa stò leggendo....

Io stavo difendendo l'opinione del tizio sopra proprio in merito al fatto che stai inquinando ogni conversazione possibile con il tuo pressapochismo davvero fastidioso

Ma tu invece? Io ho semplicemente risposto ad un ALTRO utente, NON TE, che per determinati usi l'auto elettrica potrebbe già essere conveniente. Non sei d'accordo? Rispondi nel merito, allora, e possibilmente con buona educazione, altrimenti non ti lamentare se ti mando dove meriti

Sotto ogni articolo di auto elettriche spuntano sempre cose nuove e mitologiche... Mio padre qashqai del 2007 con 285k km vede il meccanico solo per i tagliandi...

la penso come te, però poi c'è gente che le difende in ogni modo...
saranno il futuro, ma al momento non sono pronte per tutti, vanno bene per chi con la macchina non ci lavora o non ha imprevisti...
per ora sarebbero adatte come seconda auto di famiglia, ma a 40mila€ anche no, visto che prima di iniziare a risparmiare rispetto ad un benzina ci vorrebbero anni e anni...

Beh ti prendi un giorno di riposo, che male c'e? :P

"Arrivi qui a insultare neanche sai tu perché"
Fortuna che su disqus è tutto registrato. Sei tu il folle qua dentro
Tra l'altro è domenica non tieni nient'altro da fare se non rispondere a destra e a manca a chiunque non la pensa come te. Stai spammando ovunque oh datti una calmata

Per otto anni sono in garanzia, e se guardi l'andamento dei prezzi delle batterie al litio è assai probabile che la sostituzione tra otto anni convenga

Ma sei completamente fuori di capoccia? Ma si può sapere di cosa stai parlando? Arrivi qui a insultare neanche sai tu perché... Ma cosa ti sei bevuto? E cosa diavolo c'entra col discorso di prima?

che macchina hai che vai dal meccanico ogni 3 mesi?
a meno che tu non faccia 10mila km al mese dubito tu debba andare ogni 3 mesi dal meccanico

No hai perfettamente ragione... Molti fortunati non sanno che c'è gente che con la macchina ci deve fare di tutto...non solo aperitivi

bella questa, un'auto elettrica non ha nulla che si debba sostituire periodicamente...
a parte le batterie...

Mammta no i m b e c i l l e... Cioè veramente sti gran c4zz1 di quello che tieni. Spari cavol4te a zero hai una conoscenza del termico deficitaria per usare un eufemismo

Io HO una diesel, I M B E C I L L E !

Non sa neanche di cosa parla... Il classico italiano medio salito sul carroccio antidiesel senza una motivazione valida.

Come mi permetto COSA? Ma di che stai parlando?

Inquinamento

Ect è arrivato il primo della classe... Ma raga ma dove stiamo arrivando? Ma come ti permetti di parla a caso di un'altra persona che la pensa diversamente da te?

perchè fra 5 anni una macchina a benzina o diesel dovrebbe essere da rottamare?

"Tecnologicamente obsoleta" perché? I motori elettrici più di tanto non possono migliorare, se venissero fuori delle batterie notevolmente migliori, più economiche o durature si potrebbe prendere in considerazione sostituirle quelle originali, un'auto elettrica non ha praticamente niente che si possa usurare o necessiti una sostituzione periodica

Non sei anacronistico, semplicemente non sai guardare più in là del tuo naso. Ti bastano 300 Km al giorno di autonomia, devi entrare nel centro città, vuoi un'auto che tra 5 o 6 anni potrai rivendere bene e non rottamare a ricavo zero? Un'elettrica potrebbe essere la soluzione. Devi fare in continuazione viaggi lunghi centinaia di Km? Scegli qualcos'altro. Semplice!

Vorrei fare una domanda palesemente banale, ma queste auto elettriche, per la ricarica sono dotate di sistemi di sicurezza? voglio dire, se io la lascio collegata in luogo pubblico in carica, non è che qualcuno può andar li a far danni, sicuramente può scollegare la carica o no?

La batteria al piombo ha la possibilità di erogare correnti molto intense per l'avviamento, funzione completamente inutile in un'auto elettrica. Basterebbe, non dico due pile "AAA", ma la batteria di un PC portatile, almeno una decina di Kg risparmiati

vuoi mettere che qualunque auto del genere diventa tecnologicamente obsoleta nel giro di poco? Mentre tu l'hai pagata un sacco, lol. Come se queste non avessero problemi meccanici, ahah. Ma poi che razza di auto hai se devi andare dal meccanico così spesso? lol

Non l'ho capito bene ma per chi ha l'auto il V2G mi sembra una baggianat@

*generica lamentela su autonomia e prezzo

cioè io pago per ricaricarmi l auto e poi la do via gratis? se è cosi appena è carica conviene staccarla dalla rete

Le batterie al litio si deteriorano solo a stare per tanto tempo al 100% o allo 0% per quello che quando compri un telefono nuovo, pc ecc arriva sempre al 50/60% di carica. Così se rimane in magazzino per 3/4/5 mesi la batteria non si rovina.

Leggi la risposta che ho appena dato.
In ogni caso ci sono dei video su YouTube del grande professor John Kelly che spiega nel dettaglio come funziona il sistema a 12 volt delle automobili elettriche.
È fondamentale avere anche la bassa tensione

È anche per una questione di sicurezza.
La batteria a bassa tensione gestisce tutta la parte ad alta tensione, così se la macchina è da smontare oppure è spenta, la batteria principale è totalmente scollegata da qualsiasi circuito e l'auto è totalmente in sicurezza per lavorarci su, 12 volt non li senti neanche se ti metti gli elettrodi sulla lingua
Se non fosse così, la batteria ad alta tensione sarebbe sempre collegata ai circuiti dell'auto, anche da spenta, sarebbe molto pericoloso per qualsiasi meccanico, senza contare in fatto di incidenti.
Te lo immagini lavorare su un auto piena di cavi con tensione costante a 350 volt?

Certo, ormai vedere le batterie al piombo fa un po' strano, potrebbero benissimo usare un paio di celle al litio identiche a quelle della batteria principale

Anche io, infatti ho pensato "ma che caz.z?!"

Leggi la notizia di qualche giorno fa, l'europarlamento vuole che entro il 2030 le emissioni di co2 siano ridotte del 40 per cento, il che renderebbe impossibile con le tecnologie attuali, produrre motori benzina e diesel fossero anche ibridi, ci rientrerebbero anche i gpl e i metano.

Se vai sui forum di auto, c'e grosso stupore a riguardo, molte case automobilistiche hanno già messo le mani avanti dicendo che si perderanno una marea di posti di lavoro

Vuoi mettere con l'andare a trovare il meccanico del concessionario ogni 3/4 mesi?

Quando vedo nel cofano di un'auto elettrica una batteria al piombo mi sento male

Quale "manutenzione"?

Ci provassero a fsr fuori gnv e gpl...

la Leaf è un progetto che ha il peso degli anni...
è del 2010, ma è il lavorazione dal 2005...

da wiki: "LEAF, acronimo di Leading, Environmentally friendly, Affordable, Family car, ovvero in italiano: auto familiare amica dell'ambiente economica ed accessibile"
era vero quando hanno cominciato a pensarla...

il mercato "auto elettriche" è a divenire, dal 2025 in poi.

Già, il fatto è che con le normative sempre più stringenti non avrai scelta, taglieranno con il tempo fuori anche gpl e metano vari, speriamo che almeno nel frattempo la tecnologia, sopratutto delle batterie vada avanti, perchè come hai sottolineato tu, per ora il gioco non vale la candela

si chiama Nissan.

V2G è un sistema di gestione che avrà vantaggio quando le auto avranno tutte almeno minimo 50-75kWh di pacco, ossia quando si potrà montare un pacco da 500wh/kg per 100-150kg di batteria.
sotto i 50kWh è più una presa in giro che altro..

(al massimo potrà essere utile a chi ha una baita in montagna totalmente isolata, per andarci il weekend).

OT: Ma quanto mi piace la 3008 4x4 plug in, con due motori elettrici ! Non oso pensare al prezzo che avrà

Tutte le batterie si deteriorano con il tempo, anche stando ferme.
Questo deterioramento aumenta ogni volta che si ricarica, ogni volta che si scarica, con l'aumento della temperatura ambientale e subendo grossi urti.

In soldoni, tutta la rottura di balle della ricarica e della manutenzione per, grossomodo, spendere la metà di soldi in rifornimento rispetto alla stessa versione a benzina.
Considerando che il costo dell'auto è di tre volte rispetto un analoga a benzina (in questo caso una utilitarietta) si può tranquillamente dire che sia uno spreco. Interessante il fatto che il punto di break even sia dopo 500'000 km trascorsi.
Un affare.
Ma non per chi la compra.

In pochissime parole, invece di essere l'auto a servire te, sei te a diventare schiavo dell'auto. Bell'esperimento, peccato si paghi e anche tanto per averla.

Wow merd@. Io sono d'accordo sull'uso di nuovi carburanti ecc ma c'è qualcosa che evidentemente non va.

da 34.000 per la base visia a quasi 40.000 euro per la tekna, praticamente regalata.

sta cosa del V2G non mi piace molto almeno se devo cambiare la batteria me lo devono fare gratis

Prezzo?

ecco perché ad un certo punto il computer di bordo è diventato così...corretto, thanks :D https://uploads.disquscdn.c...

Al ritorno, senza la necessità di un utilizzo massiccio del climatizzatore, la media su 260 km/h è stata di 15.2 kWh ogni 100 chilometri.

beh dai a 260km/h se non altro ci si diverte a sverniciare le ferrari, ovviamente stando al fresco senza l'uso del climatizzatore. Quando passi sotto il tutor esce scritto "prima di salire in aereo ricordati di allacciare le cinture e abilitare i missili" :P

connettori differenti ma non tanti, alla fine sono 2 possibilità: c'è il Tipo 2 che si "trasforma" in CCS Combo 2 in molti modelli, Tipo 2 + CHAdeMO in quelle giapponesi. Da casa ovvio che ci impieghi secoli senza un wallbox (ormai li trovi da 500€ e molti te li includono nel prezzo dell'auto). Il problema della temperatura e della velocità di ricarica rapida riguarda le elettriche senza gestione termiche, la strada che stanno intraprendendo molti è quella di includerlo. PS: bellissimo l'avatar, non lo vedevo da secoli! :)

Dipende sempre dalle condizioni: posto di non stressarle troppo agli estremi e di trattarle bene possono durare molto e qui c'è un sistema di protezione apposta che sopperisce alla gestione termica attiva. Chiaro è che in un futuro sistema V2G, ancora da mettere in piedi nel nostro Paese, va prevista anche la quota di deterioramento del bene personale messo al servizio pubblico. Il problema è che si tratta di un impianto tecnico e legislativo da mettere in piedi. Andrà realizzata l'intelligenza software alla base della gestione (che mi deve assicurare di trovare l'auto con la carica che voglio), create le tariffe di scambio (così giochi con la tua elettricità come in borsa) e magari introdotte anche assicurazioni sulle batterie delle auto che si mettono a disposizione per il V2G

Dunque ho copiato che nelle auto elettriche ci sono connettori di ricarica differenti, che per 40kwh posso inpegarci fino a 18h con la presa standard che se fa caldo o troppo freddo l autonomia e la ricarica vengono influenzati parecchio, inoltre ci sono poche colonnine di ricarica... Insomma siamo ben lontani dal sostituire una vettura a ciclo termico a meno che non la si utilizzi per brevi distanze e che i viaggi devono essere fatti a tappe di x km. NN ci siamo ancora non voglio dipendere da tutti questi disagi per spostarmi in auto

Ma le batterie così non si deteriorano prima con queste fasi di carica, scarica e cedimento di energia?