Toyoda, le auto elettriche raggiungeranno solo una quota di mercato del 30%

E quindi?
Usi il sud Italia come centrale elettrica. La corrente puoi comprarla dalla Francia e dalla Svizzera ma non farla arrivare da Sicilia e Calabria?
Il petrolio lo compriamo dagli USA a 10.000 Km ma attaccare i pannelli in Lucania NO.
Il GNL da Quatar SI, invece le pale eoliche a sud della Sicilia NO.
OK.

Non c’è sempre il sole, e poi tutto il Nord d’Italia non è così assolato.

Perché in Italia c'è sempre la pioggia? In Sud Italia viaggi fra i 1500 ed i 1700 KWh/anno X KWp di FV installato.

Quanto deve produrre un pannello? O stai nel deserto a 2000 Kwh o non vale la pena? Li installano in Germani a 1000 KWh/anno ma in Siclia, Sardegna, Calabria, Puglia ecc ecc li invece NO.

io sto parlando dell’Italia, non dell’Africa.

secondo me mancano 30 o 40 anni almeno... diciamo che l'orologio atomico probabilmente raggiungerà lo zero prima che si adeguino la maggior parte dei mercati e sarà troppo tardi

Io ho risposto a Rossi, che ha inserito l'articolo del CEO di MAN.
Ribadisco: Toyota sta puntando all'elettrico dal 1975. Giusto per farti capire da quanto tempo ci stanno dietro.
Il passaggio "naturale" era benzina->ibrido->plugin->elettrico.
Solo che l'ignoranza delle persone é talmente elevata che per 20 anni credevano che il diesel fosse l'unico modo per viaggiare. Ora si forza l'elettrico. Anche se l'idrogeno, in Europa, sarebbe meglio sia per lo smaltimento dei rifiuti che per la reperibilità degli elementi. Ma é chiaro, gli investimenti sono tipo 1.000.000:1 per l'elettrico. Se i politici europei avessero investito tanto nell'elettrico/ibrido già nel 2000 (ma siamo onesti, nessuno ci credeva tranne Toyota), ora avremmo solo ancora vetture elettriche.
Questo non toglie il fatto che bisogna evolvere tanti problemi legati alle batterie attuali e investire anche in altre tecnologie.
E' da ottusi pensare che possa essere una sola tecnologia e che sia quella giusta. Dimmi che macchina guidavi nel 2000 e capiamo subito se sei uno di quelli che credeva nell'elettrico o no. Io ci credevo e ci credo tutt'ora.

Si non c'è manco sempre pioggia.
A parte che ci sono zone tipo il nord-Africa dove piove poco ed il sole c'è spesso.
Inoltre con le LFP verso i 50$ a KWh la cella un accumulo non dovrebbe nemmeno essere proibitivo.
E se ci mettiamo le batterie al Sodio dovremmo scendere ancora.
In buon sintesi se gli accumuli scendono a 400€ a KWh prezzo finito al pubblico... non mi pare un'impresa compensare.

Non c’è sempre il sole.

Mmm guarda che io non ho mai parlato di MAN, stai confondendo le risposte.
Comunque, l'elettrico è decisamente più avanti dell'idrogeno, sia in quantità di investimenti, sia per la semplice diffusione delle colonnine - non c'è il minimo paragone - sia per quanto riguarda la produzione di massa. A breve l'elettrica entrerà nelle produzioni a costo più basso mentre l'idrogeno è ancora nella fase primordiale della tecnologia, scusa ma è proprio un paragone che non regge, non possiamo aspettare l'idrogeno, che tra l'altro è una tecnologia ben più complessa e da controllare.

Dove non c'è la corrente la crei con FV e accumulo, un inverter ed una wallbox.

Cosa ottimistica e ragionevole

Vai, fammi un esempio ti ho detto, reale.

Daimler sta facendo ricerche sull'idrogeno. Volvo Truck lo sta facendo. MAN no.

La batteria di una elettrica pesa 400-600kg. Su un TIR peserà circa 5000kg e costerà circa 80.000€. Stai certo che quelli di MAN sono poi i primi a non volere batterie da 80.000€!

Sia l'elettrico che l'idrogeno NON sono adatti OGGI. L'elettrico per i vari problemi di materiali tossici e non riciclabili e il tempo di rifornimento come anche riparazione di queste celle. L'idrogeno per via dei costi proibitivi del momento.

Quindi sì, qualsiasi tecnologia tu voglia usare, dovrai aspettare comunque 10 anni.
E' dal 2000 che puoi consumare la metà, comprando un'auto intelligente. Ma il 99% degli italiani preferiva il diesel uccidendo 1mio di persone all'anno in Europa rispetto ad una macchina per persone intelligenti. Questo dovrebbe già far riflettere.

Solo nel 2020 (20 anni dopo) le persone hanno cominciato ad essere più responsabili.

Bisogna ORA (era meglio 20 anni fa, ma come vedi pochi erano quelli intelligenti a finanziare progetti alternativi) usare e passare a carburanti alternativi e inquinare meno. MAN non ha intenzione di fare niente di ciò. Un po' come quando VW diceva ai fessi che il diesel é il carburante più ecologico al mondo e che doveva essere sovvenzionato e allo stesso tempo brevettava tutto il possibile sul diesel per guadagnare anche da chi produceva vetture con carburante altamente cancerogeno.

Per completezza di informazione visto che molti si chiedono perchè arriveranno solo al 30% nonostante oggi ci siamo già vicini suggerirei di leggere qui sotto e rispolverare le tabelline e come si fanno le medie. Forse dopo i conti torneranno.
"Penso che debbano essere i clienti a decidere, non le normative o la politica". E poi aggiunge : "Un miliardo di persone vive ancora senza elettricità e non può neanche avvicinarsi a mezzi non solo costosi, ma dipendenti dalla presenza di un'infrastruttura di ricarica. Noi forniamo veicoli anche a queste persone, quindi la sola opzione delle Bev non può garantire i trasporti a tutti. Ecco perché cerco di avere una varietà di opzioni".

concordo

Vedo che hai capito tutto, come al solito

Ma cosa stai dicendo? Fammi un esempio pratico… inoltre devi comparare pari segmento/optional/caratteristiche… altrimenti chiaro che se mi paragoni una sandero basic ad una tesla, ci ballano 30k.

la sinossi non è tra le più entusiasmanti.

Ottimista!

ballano 10/15... altro che 4/5 ahahahaha

0.5% ed è corretto, ho detto CIRCOLANTE

Ti tocca leggerlo ora

E il grafico immaginario si impenna!

Puoi linkare dove hai letto questa cosa 😉

Non può dire altrimenti perché le elettriche per tutti oggi non ci sono e il loro business non può crollare di colpo.
"Lega l'asino dove lo vuole il padrone" è un concetto di marketing sempre eterno. Ci sono persone convinte che non si passerà all'elettrico al 100% nonostante sia chiaro. Togliere loro questa convinzione farebbe calare terribilmente le vendite.
Le società fanno in tempo a cambiare versione pubblicamente

Evaporano / congelano.

Per forza. È la soglia oltre la quale i possessori di auto elettrica si elimineranno da soli facendo a botte in coda alle colonnine per ricaricare. Quindi è stato calcolato che quella è la soglia di equilibrio.

Lo ha detto Toyoda! 😂 E tante volte, proprio per questo le sue parole sono tutt'altro che da prendere seriamente

E su questo siamo perfettamente d'accordo. Purtroppo i mezzi pubblici in Italia non sono proprio il massimo, né nelle grandi città e né tantomeno in periferia.
Tra parentesi i mezzi pubblici stanno già passando tutti all'elettrico perché troppo vecchi e "fuori legge" per l'appunto.

Talmente sobrio da portare un'azienda da leader del mercato alla via del fallimento. Bravissimo Toyoda

I prezzi dipendono dalla tassazione UE sulla CO2.
Hanno messo 2000 Euro di tassa pure sulla panda. I soldi vengono girati a chi produce auto elettriche.

Appena esci dall'UE trovi una situazione di prezzi totalmente diversa.

Ma ne rottameranno anche

E fai bene🙂👍👍

Il problema è che nonostante non sia più a prendere decisioni, Toyota è terribilmente indietro.

Chissà il ceo di Toyota... Me lo vedo tipo tafazzi

Pero parla e di cognome fa Toyoda

Peraltro è molto probabile un bail out del Giappone a Toyota, se non si sbrigano: il debito va ripagato ma è mooolto probabile che le vendite di ICE nei prossimi 5 anni calino. questo mette in crisi ancora di più le catene di fornitura ed i conti.
momento kodak?

Per il mercato automobilistico l'Italia è praticamente una provincia.

Tesla da sola vende 1,5 volte il numero di auto complessivamente vendute in Italia

Per differenziare però Toyota deve anche iniziare a vendere un po di EV e fuel cell. Numeri alla mano le fc stanno quasi a zero, mentre le loro EV fanno numeri incredibilmente bassi.
Insomma, han puntato sulle ibride e li son rimasti.
Oh poi magari installano idrolizzatori a nastro in Africa e vendono solo FC...

fai click sul bottone immagini.
Il libro non lo conosco neanche io.

ritiene che la libertà di movimento non dovrebbe mai essere tolta alle persone in nessuna regione, paese o fascia di reddito

E per farlo giustamente mette le ibride quasi al prezzo delle BEV 😁
Tra questo e Tavares staranno facendo scorte di parrucche e nasi rossi.

Il problema è l’utilizzo del mezzo privato che deve essere disincentivato in città. Gli altri provvedimenti vanno solo a gravare sulle fasce economicamente più deboli della società.

5.4%

Attenzione, nessuno mette in discussione che ci siano paesi che richiedono più tempo, ma in quei paesi hanno spesso problemi anche le termiche. Si parte sempre dal mondo civilizzato.

2023 hanno levato gli incentivi, adesso ci saranno di nuovo e nel frattempo i listini sono diminuiti un bel po...nel 2024 saliranno parecchio le BEV secondo me

Non esiste quello che dici.

Idrogeno inutile sulle auto, ibrido è il passo precedente

Meno. Prendi una mg4, costa quanto una clio ormai. Prendi la megane etech, costa poco più di una pari termica. Ormai ballano 4/5 k con poi vantaggi dopo, oltre incentivi.

Quando sarà mi adeguerò per ora andrò ancora a norma di legge con la mia euro 3

Il franco svizzero ha perso valore? Se sei in chiaro sulle guerre come sulle valute, allora andiamo proprio bene...

Ma nessuno lo ha mai detto.

Quello che mi fa specie è che Toyoda ritenga più fattibile l'introduzione di distributori di benzina e diesel con relative raffinerie e trasporti in Africa piuttosto che fare arrivare l'energia elettrica nelle case. Sarebbe come dire che gli africani avranno le linee telefoniche in rame prima di poter passare ai cellulari, invece sta accadendo proprio il contrario con i paesi africani che installano i ripetitori per gli smartphone. Di certo il rame non arriverà e avranno direttamente la fibra

Dimentichi che per motivi termodinamici non si può superare certo il rendimento max di un diesel (40%) che alla ruota sono molto meno. Dimentichi che il serbatoio dovrà essere a 700 bar così come il trasporto e lo stoccaggio. Dimentichi che per produrre un kg di idrogeno servono OGGI non meno di 47-50 kWh di energia (c'è uno studio che ipotizza di arrivare a 39 kWh in elettrolisi, poco cambia). Non esiste nessun tecnico serio che ipotizza l'utilizzo dell'idrogeno di massa nei motori termici. Sarà al più una nicchia per supercar

han fermato alcune linee produttive (ID3 in particolare) per scarso "appeal" sul mercato .e problemi tecnici ; in Germania Tesla e cinesi vendono ... la quota vendite non è tracollata ...

Si certo spendo 40/50k per uno o 2 volte all'anno che devo andare in centro..al max prendo un autobus o la metro

è un errore
basta vedere il sito Jeep

L’elenco delle 8 aziende più indebitate del 2022 comprende solo 3 case automobilistiche: Toyota (1° posto), Volkswagen (2° posto) e Mercedes-Benz (6° posto).

VW è praticamente la, e anche mercededes non scherza. Con il flop della ID3 mi sembra più evidente che stanno messi male anche loro. Se in più vedi stanno togliendo tanti di quei modelli,up/passat/ecc sia nel gruppo VW che audi/skoda/seat, un pò come ha fatto Ford in questi 2 anni, via la ford ka,via la ford fiesta, la mondeo ecc.

Se una panda costa 17k, appena i prezzi delle auto elettriche simili verranno sui 20k tutti le prenderanno

Allora, ci sono troppe cose quindi eviterò di parlare delle guerre, dove hai poche idee e confuse per quanto mi riguarda.
Il franco svizzero, sono appena andato a controllare, ha subito negli ultimi 20 anni le stesse identiche variazioni delle altre valute, così come la sterlina inglese. Anzi nel totale ha solo costantemente perso valore nel complesso, rispetto all'euro sempre.
Poi che il dollaro abbia perso valore solo con Biden, boh fa già ridere la frase così quindi mi esimo dal migliorarla.

Ci sono già i divieti, ad esempio per Euro 2 (in Italia) e in Europa anche Euro 4, andranno progressivamente ad aumentare. È un problema abbastanza attuale e che va considerato

Anche ci fosse un futuro prosperoso per l'idrogeno è attualmente molto indietro all'elettrico e costoso, non si può sul serio credere che dobbiamo aspettare altri 20/30 anni per sviluppare bene questa tecnologia e nel frattempo state con benzina e diesel, è abbastanza ridicolo anche perché, visto che il problema è che la gente si lamenta dei prezzi alti delle elettriche attuali, il problema si ripresenterà pari pari con l'idrogeno o qualsiasi nuova tecnologia che obblighi le case automobilistiche a cambiare catene produttive in toto. Non mi sembra difficile il concetto, ma qui sembra che tutti vogliano scaricare i problemi "a quelli che verranno dopo", tanto l'importante siamo noi ora.

Piano perchè si va a sbattere

Beh, il titolo però dice auto elettriche sotto i 30000 Euro.

Anche se non ci vuoi abitare prima o poi capita di doverci andare per delle commissioni, se non ci puoi entrare con l'auto è un bel problema direi. Questo va tenuto in conto se si deve acquistare un'auto usata, purtroppo ne parlo per esperienza diretta.

Talmente sobrio che lo hanno cacciato perché le vendite nei paesi che si stanno spostando sull'elettrico sono calate a livelli assurdi.

Gli altri costruttori non sono indietro come lo è Toyota sull'elettrico ed inoltre le auto elettriche prodotte non hanno fatto il flop che hanno fatto la BZ4X e simili.

Non so cosa intendi con questa frase ma tagliare il prezzo di anno in anno mi sembra andare piano fino al prezzo concorrenziale.

Africa India Cina Australia hai idea di quanto grandi siano? e non servite se non le principali città

Ora senza addentrarsi su cosa sia meglio (la storia delle automobili ne dice tanto su questo), ma basta dire che l'idrogeno è semplicemente tanti anni indietro rispetto allo sviluppo dell'elettrico ed è ancora costosissimo, attualmente non c'è paragone su cosa preferire. Eppure qui ancora pensano che possiamo vivere con il diesel per altri 100 anni evidentemente

Perché ho la sensazione che Toyota per colpa di questo individuo farà la fine di Nokia e Blockbuster?

Basta che ti cerchi i video di chi ha recensito le auto in posti come Canada o estremo nord europeo 😅

Gli altri non son così indietro sull'elettrico, e non hanno un debito così smisurato

Ma bisogna applicare i principi di mercato, OVVIAMENTE nel mondo moderno e dove c'è ricchezza le macchine arrivano prima e sono più costose, col tempo la tecnologia sarà più economica e arriverà ovunque.
A tutti piacerebbe avere un'alternativa all'elettrico, ma non c'è raga e diesel e benzina vanno eliminati gradualmente, non c'è scelta su questo, l'idrogeno nominato da Toyoda è ancora più costoso e indietro dell'elettrico 😅 ma di che stiamo parlando?
È ovvio che ci sarà gente che non potrà permettersi un elettrica nel prossimo futuro, ma ovviamente le cose cambieranno, se la smettiamo di lottare con questa storia della benzina.

Ma com'è che riposndi sempre in 2 trance? Doppia personalità o ti sei definitivamente rinco**nito? :D

Qualcuno sa come si comportano le Fuel Cell e l'idrogeno alle alte e molto basse temperature?

Su Actarus non posso mettere la mano sul fuoco ma mi sembra sulla buona strada.

A me sembra pure altro in un mercato libero senza restrizioni

Ora corriamo a prendere una Kona a 50mila euro, così impari!

Ha un futuro in toyota

Se l'hanno fatto fuori i suoi stessi sottoposti nel CDA un motivo ci sarà..

Eh, lo so. Era un genio incompreso come te e actarus.... Tra di voi vi riconoscete facilmente. Noi umili mortali fatichiamo.

E intanto in italia il grafico si impenna, dai postalo!

Tranne le vendite di gennaio in Italia, forse...

Eh sì, vedere l'intelligenza non è il tuo forte. L'abbiamo capito.

Eeeeh già… Cina e India demograficamente sono quattro gatti…👍
Tutti i principali costruttori storici e non, stanno cercando di ottenere mercato in quei paesi… ma meno male che ci sei tu a dirci che il mercato cruciale é lo Zambia

Se falliscono loro tutti gli altri costruttori sono già morti 1 2 anni prima

Inoltre un fallimento di Toyota metterebbe in ginocchio l’intero Giappone.

In Cina le vendite di Toyota si sono dimezzate in pochi anni.
Ecco cosa accade quando un mercato si converte alle auto elettriche e te non proponi auto elettriche valide

Il mercato cinese delle elettriche fa i numeri solo ed esclusivamente perchè immatricolare una termica è una lotteria nel vero senso della parola.
Quindi non esiste alternativa.

Ma no, ho scritto chiaro che le suole di scarpa sono sostenibili... Almeno quelle, girare a piedi nudi richiederebbe più spese mediche, e far circolare i medicinali inquina!

Una risposta così me la aspetterei da salvini. Io faccio un discorso ampio sulla diversa topologia di lavori ed aziende, su casi per i quali il lavoro remotizzato va bene a casi per i quali nkn funziona, e te mi scrivi con una riga da o tutto o niente. Ma va a ciapàl...

Un libro che non conosco

"Pian pianino" mi mancava

Lì nel senso che ballano 10/15 mila euro giusto?

Un libro che non conosco

"la tecnologia dei propulsori è qualcosa che decideranno i clienti e il mercato, non le normative o la politica."
Tradotto la tecnologia si gestisce e non si impone.
Qualcuno pensa invece che in futuro l'auto sarà esattamente come uno smartphone dove solo il software avrà una rilevanza.

Vorrei davvero sapere su cosa si basa per dare un misero 30% di market share...lo trovo così insensato, ci sono già diversi mercato che hanno superato quella soglia, e non ci sta nulla che possa fare pensare che nel lungo periodo la situazione possa peggiorare, non ha senso

Capillare o no, i mercato come l'africa contano niente nel mercato del nuovo dell'auto, dire che le BEV nel lungo termine non andranno oltre il 30% implica che anche in Europa, Asia, America, si terrà estremamente bassa la frazione di mercato delle elettriche che, nel lungo periodo, non ha senso, non è vero,
Che in Africa non si vendano elettriche, cota poco, è un mercato ancora ininfluente e minimo, non è l'africa a decretare come si muoverà il mercato.

T'hanno silurato da CEO ma ancora insisti vedo... Bravo, bravo. Così ti voglio.

Dove non c’è la corrente, utilizzano la

Ormai in città non ci vuole stare più nessuno, tra divieti, contro divieti, degrado e delinquenza....stanno chiudendo tutto

Ah, ma aspetta che inaugurino la cittá dell'idrogeno alle pendici del monte Fuji, che verrá inaugurata nel 2021..ah, no....nel 2024 ...ah, no forse nel 2025...

Sul dollaro non direi proprio perché nel 1999 mi sembra che il cambio euro/dollaro fosse 1.17

Per alcuni qui sotto che danno del pagli4ccio a Toyoda, mi sa che hanno letto (male) ma non hanno ovviamente capito l'articolo..
Suggerisco ai "so-tutto-io" di leggere meglio prima di dare epiteti, specialmente le ultime 3 righe.

Toyoda parla di diversificazione, i pagli4cci di ideologia elettrica. Ecco la differenza.

Io credo invece che Toyota da qui al 2035 sparirà completamente dal mercato Europeo e Cinese, avrà quote minime nel mercato USA, e si rintanerà nel mercato Giapponese... finchè dura.

Considerando che a Settembre 2023 il suo debito era pari a 224 miliardi di USD, direi che le possibilità di un suo grande crack, verso gli inizi del prossimo decennio, la darei al 40%.

Mmmh, non hai capito...

Oggi avrai scritto sì e no 10 volte "gli" al posto di "i".

"i guadagni", non "gli guadagni". "i debiti" e non "gli debiti".

Ma proprio strano... Chissà come mai il CEO di MAN lo dice?

Un po' come quando vedi articoli di ADAC, Autobild o Bosch parlare bene del diesel, il carburante più pulito di questa terra e molto meglio dell'elettrico, secondo loro.

Vedi? Allora ce l'abbiamo la risposta: trovare LE soluzioni ;) Elettrico, idrogeno, ibrido finché non ci saranno più vetture diesel,... e spero altre soluzioni ancora.

L'idrogeno è morto prima di nascere...
Non ha senso come alternativa, perché l'elettrico è migliore in tutto.

Le ev sono una soluzione all’80% dei problemi odierni. E nel futuro probabilmente al 100%z

E tu non hai capito una mazza visto che il commento volutamente provocatorio era atto a darti ragione.

70TWh sono il 23% in più dei nostri attuali consumi.
Consumi già oggi perfettamente gestibili dalla nostra rete e dalle nostre centrali.
Che da una parte produrrebbero di più (avverrà prima l'installazione di surplus rinnovabile che l'adozione di auto elettriche) ma dall'altra di riduce il consumo di fossili di 3 volte, bruciandolo in centrale e girando con un sistema estremamente più efficiente...
Ma C'è ancora chi non riesce a capire...assurdo!

non c'è un'unica soluzione ma un insieme di azioni/acquisti e scelte che potremo fare, anche a seconda del luogo in cui viviamo.

Allora si deve tornare nel 1200 con lavoro solo locali.

Grandissimo. L'unico sobrio in un mondo di ubriachi, che si sbronzano con le loro stesse parole.

Prima di bruciarlo, l'H2 devi produrlo visto che purtroppo non è presente in natura, e lì son dolori perché prodotto principalmente "grey" tramite steam reforming del CH4 e quindi siamo lì ancora dipendenti dal petrolio e se "green" altamente energivoro perché prodotto dall'elettrolisi dell'acqua. Poi se si abbattessero i costi di produzione e arrivasse sul mercato a prezzi ragionevoli ne potremmo discutere perché il rendimento è solo una parte dell'equazione. P.S. Provato l'elettrico e ritornato al termico e non sono l'unico https://www. blocket. se/annons/alvsborg/hyundai_kona_hyundai_kona_electric_64_kwh_204hk_2019/1400170364?fbclid=IwAR1Y1MKZh6V5Bn9T2Qu39D1CE-FotBQwzHfjFzAOtRg0qrxCPgkO8bsSX8c

Hai scritto questo dopo aver letto la prima riga saltando il resto. Non meriti il tempo che sto sprecando per risponderti.

Anche i mezzi inquinano! Anche i camion da cava e le betoniera inquinano. Se dico piedi, intendo piedi.
Il lavoro da remoto, così si chiama, non è applicabile a tutto e pensarlo vuol dire non avere presente la vastità di lavori e situazioni che ci sono. Se tu sei 8x5 da remoto, non vuol dire che tutti facciano il tuo lavoro. Io stesso ogni tanto devo andare in visita nei vari Plant, anche solo per tenere sulle spine le persone sui vari progetti.
All'inquinamento da mobilità non c'è soluzione. Ed il teletrasporto esiste solo in tv...

La cina solo perché rende impossibile l'immatricolazione di auto termiche ai cittadini. Che poi 60% del venduto vuol dire tutto e niente... ma accettiamolo, e il resto del mondo? Sai qualcosa degli altri continenti? Lì mi sa che si girerà ancora ad endotermico... creduloni voi se pensate che l'auto elettrica sarà capillare e non una nicchia del mercato

In India il governo ha intenzione di arrivare al 30% del parco auto circolante in 10 anni…
La Cina ha una quota del 60% delle auto elettriche vendute al mondo…
Bello pensare che l’Italia sia ancora il centro del mondo

magari diminuissero i prezzi
25K è la versione benzina
come in Italia

Dai che ha una certa età fallo contento :)

Per a piedi intendi a pieni nudi? Le suole sono per la maggior parte in gomma sintetica.

Ho fatto due esempi di città per far intendere una città avanzata nel mondo e una città "avanzata" in Italia. Tutto vero comunque, i divieti arriveranno in UE e poi dove? Nel resto del mondo Oceania, Africa, America del Sud, Medio Oriente, Russia... Lì si che spopoleranno le auto elettriche. Già prevedo la tesla model 2 o la id 2 record di vendite in Zambia o in India... Arriveremo all'80% di veicoli elettrici nel parco circolante, ci conto

"Toyoda sostiene che circa un miliardo di persone nel mondo vivono in
aree dove non è presente l’elettricità."

Quindi non ci sono nemmeno distributori di benzina.

Però potrebbero avere un bel parco FV da 1MW con 3MWh di accumulo e tante DC20KW come colonnine.

"La casa automobilistica ritiene che la libertà di movimento non dovrebbe
mai essere tolta alle persone in nessuna regione, paese o fascia di
reddito ."
Toyota Yaris (UTILITARIA) parte da 24.400€... e nelle zone DOVE NON HANNO MANCO LA CORRENTE è piena di gente con 46 milioni di lire in tasca... O NO?

Nientedimeno? Forse per il 2035 avrai qualche divieto in qualche "grande" città al max, che conviene sempre raggiungere col mezzo visti gli stress che porta la guida nei grandi centri urbani e il trovar parcheggio.

Si, ma avevano tagliato i prezzi in maniera fortissima.

Il futuro per me e qualcosa che possono utilizzare tutti al giusto prezzo, alla fine decide il mercato, quindi si vedrà

A parte che hai paragonato Los Angeles a Milano 🤣 ma le attuali leggi hanno iniziato già ora il divieto di circolazione per i vecchi dispositivi e andranno progressivamente ad aumentare quindi quei vecchi dispositivi saranno usabili in campagna fino al 2035, nel caso migliore.

prova a googlare superdio e dimmi cosa ti esce.

Ma pensate pure che abbia torto? 3/4 del mondo va in giro con le auto di 30 anni fa con un milione di km e pensate che tutto il mondo sia Los Angeles o Milano 🤣

scriveteglielo come epitaffio sulla lapide

Se dal punto a al punto b ti ci porta la macchina senza il tuo intervento o anche con qualche intervento da parte tua, scaldarsi una cotoletta per mangiarla in mezzo al pane ci sta.

Se vabbè

Quando tutto sarà smart working, con robot nelle fabbriche, e tutto raggiungibile con i mezzi… ne riparleremo.

Bhe ma mi spiace deluderti… ormai le termiche sono li eh… a meno che non prendi roba obsoleta

Non credo

La soluzione è evolversi con tecnologie, continuamente.

Le linee ID son " ferme " o a turni ridotti in Germania..non in Cina...

Esiste anche un mercato degli stupefacenti... Questo significa che posso comprarli in farmacia. Toyoda è un vecchio e i motori endotermici per la mobilità privata sono in via di estinzione come lui.

Sni, stanno iniziando i divieti euro per la circolazione in diverse città, quindi se tu vuoi stare in città mediamente grandi comprare un'auto usata diesel o benzina (non recenti) è un investimento abbastanza sprecato visto che da qui a pochi anni saranno probabilmente inutilizzabili.

Un conto è andare da un punto a a punto b, un altro è stare a casa a cucinare facendo nel mezzo attività più o meno utili.

Questo non sa più cosa dire... Ridicolo

Immagino che questo miliardo di persone che vive senza energia elettrica avranno affianco alla capann... pardon casa, un distributore con il quale rifornire la loro autovettura!!

questo non le manda certo a dire...

Efuel, biocobustibili, idrogeno, comprare usato, limitare produzione del nuovo, usare mezzi pubblici... no creare auto che in fase di fabbricazione producono più Co2 di quella che emettono le endotermiche senza considerare smaltimento batterie, utilizzo materie prime pregiate ecc ecc...

Cosa diavolo c'entra il diesel gate, ripeto CO2 è diversa da NOx e Particolato.
Anche con il diesel gate quei motori erano comunque più "puliti" di un diesel del 2000

Le auto elettriche non faranno saltare la corrente, anzi la stabilizzeranno.
In Cina circolano già 20milioni di auto elettriche e hanno consumato in un anno circa 35TWh: in Italia ci sono il doppio delle auto, se fossero tutte elettriche si arriverebbe a circa 70TWh annui, cioè quelli previsti in più entro il 2030 dalle rinnovabili, ben prima di avere tutto il parco circolante convertito.

Grazie, provo a vedere, nel mentre continuando a cercare di capirci qualcosa.

Oserei dire, ovvio

Anche il tempo è un'altra questione quando non c'è.

Fatemi dire che chiunque sia dotato di Buonsenso può riuscire ad arrivare a capire che non si può imporre una tecnologia e l'elettrico non è l'unico futuro possibile, massimo 30% altrimenti salta la corrente del globo!

si, mentre la Lira si svalutava del 20% all'anno o non meno del 5 10 (fine anni 90). Fessacchiotto.

I prezzi troppo alti ci sono solo in Europa per volontà politica

Credo che tu ti sia perso un paio di anni di diesel gate, se credi che le vetture odierne siano più efficienti (non parlo di ibride, ma di diesel).

Ragionamento che non fa una piega

Hamilton so che a molti piace e hanno anche un movimento facilmente manutenibile (solito Sellita).
Mido non so, li ho visti un paio di volte dal vivo.. troppo grandi per i miei gusti, ma è molto soggettivo.
Posseggo anche un Seiko Alpinist, comprato principalmente per l'aspetto molto bello, pagato poco (meno di 600€). Non ti aspettare grandi cose da quel movimento però.
Poi ci sarebbero vari microbrand italiani (Venezianico, Officine Tecniche, etc..).

Dipende alla fine da cosa cerchi.. più un diver, un dress, un chrono, etc..? Perché il baroncelli è decisamente dress, mentre gli hamilton solitamente ricadono più fra i "tool watch" come field, pilot etc.. quindi spiccatamente "sportivi" e poco "dress" (con i dovuti distinguo per le varie combo cassa-bracciale che possono a volte risultare più eleganti di quanto uno non possa pensare).

Come per le elettriche o le vetture ad idrogeno.

Comunque scherzo! O trollo... Poco cambia :D

Nelle parole del giapponese o nelle mie?

La soluzione all'inquinamento è andare a piedi. E dico a piedi, non bici o peggio monopattini.
Proprio a piedi, che il consumo della suola delle scarpe è sostenibile.
Qualsiasi mobilità inquina alcune di più mentre vengono usate altre di più per produrle. L'auto elettrica non salverà il pianeta da nulla, servirà solo a rendere un pó meno puzzolenti le grandi città europee, ma le enormi città asiatiche che già ora sono il grosso dell'inquinamento da agglomerato urbano, come Lahore e le tantissime che le somigliano, continueranno ad andare a 2 tempi a miscela, a scaricare tutto in fogna ed a bruciare le gomme finite.

Musk é un grande infatti! Ha vinto una scommessa che pochi pensavano potesse vincere.

Comunque, ancora una volta:
1 - a inizio anno bisogna comprare il materiale per le vetture prodotte durante l'anno. Toyota deve comprare il materiale per 10 milioni di vetture ogni gennaio. Ecco perché il debito così elevato. Servono liquidi in pochi giorni e solo la banca può darglieli.

2 - "i guadagni", perché la gli si usa solo se la parola successiva comincia con una vocale.

Basta Europa del nord, Cina e Usa

Stai facendo tanta confusione e vorrei proprio leggere questo test fatto su auto 2000 XD.
CO2 è diverso da NOx + particolato.

Sarebbe facile imporre una "tassa" da 100€ per ogni 10g oltre il limite e un bonus di 200€ per ogni 10g sotto il limite. Ma a rimetterci sarebbe Mercedes e BMW... Allora si preferisce non multare nessuno e regalare soldi a queste case.

wait what?
Ma lo sai come funziona il limite CO2 di flotta?
Le multe sono per ogni grammo sopra il target e le case possono abbassare la media utilizzando il "Pool" pagando case che hanno medie basse o nulle come per esempio Tesla.

Mi riferisco alla fantascienza che ci immaginava con le auto volanti nel 2000 anche fino a solo gli anni 80.

Si pensa che 20 anni siano chissà quanti, poi non cambia una mazza.

Con le svendite in Cina, visti i tagli sulla linea id

Non puoi paragonare uno stipendio a 20 stipendi

Oh no... Mi ero perso la moda del momento allora ;)

I geni che "Ha ragione lui, le elettriche sono sotto il 30!", ma peccato peccato che lui stesse parlando al futuro e non al presente visto che non ci vuole un genio dei geni per dire che attualmente non c'è quella percentuale 😂
Inoltre sappiamo benissimo che Toyoda è abbastanza inaffidabile visto che sono anni che dice che l'elettrico non avrebbe mai preso piede ed è stato, giustamente, cacciato dalla Toyota proprio per i danni recati da questa sua presa di posizione assurda.
Cioè davvero vogliamo credere che l'idrogeno arriverà in tempi brevi sul mercato consumer e sopratutto sarà più economico dell'elettrico? Mi sembra piuttosto assurdo pensarlo

E intanto tra un anno arriva il crossover compatto di Tesla.

quale europa?
francia, germania, paesi bassi, danimarca, svizzera (eccetera) che pagano, e tanto, i lavoratori; oppure l'italietta che è l'unica nazione ocse dove il livello salariale è diminuito.
perché il nostro mercato, a livello globale, non è più considerato: siamo il nulla totale.
piuttosto, le accise? le hanno levate? i 1000 euro con un click dati a tutti, ricchi e poveri, vero? purtroppo quella belinata del bonus 110% è stata una triste realtà

Toyota che Hyundai sono 2 case che sanno prevedere molto bene l'evoluzione e le tendenze.
Anzi, Toyoda ha sempre lodato Hyundai di come riescono a prevedere le tendenze.

La domanda allora é: "come arriva a quel 30%"?

E' una mia supposizione, ma al momento si nascondono tutte le statistiche che riguardano l'affidabilità delle batterie. Non esiste una sola statistica di Tesla che mostra quante batterie arrivano a 200.000km. Riporta solo i dati delle batterie arrivate a quella distanza, tralasciando di proposito quelle che non sono arrivate a percorrere quella distanza.

intanto VW ha dovuto rispondere a Tesla .. (anche se magari il bilancio si sostiene con le vendite in Cina 🤣🤣)

infatti ... e, come tutte le tecnologie nuove ... più ne vedi in giro e più gente le cerca.. nuove o usate

ti ricordi quando son nati i "videoregistratori" ? all'inizio eran per pochi, pochissimi .. ci voleva uno stipendio .. poi il duello VHS/Betamax (che era superiore) è stato vinto dal consorzio vhs .. con gli accordi con industria film porno USA ; tante vendite ... produzioni in crescita, prezzi in calo (magari fatte in asia.. non solo Philips 😉) e dopo un po' tutti avevano il videoregistratore in casa ... e son nati pure i VideoBank nelle città

ci vuole qualche anno .. i cinesi son partiti 15 anni fa .. sono 1.300.000.000 con un bacino clienti proporzionato ... e tutte le materie all'interno del loro paese .. o in altri (Africa ?) con cui fanno accordi ..

Se noi europei continuiamo a giocare la partita stato x stato ... non ce la faremo mai...

.prezzi troppo alti e problematiche varie per il momento non rendono accessibili le elettriche

Non mi sembra lui si riferisse a questo momento

Beh Tesla ha già tagliato i prezzi 2 volte in 2 anni, diventando decisamente più conveniente della controparte non elettrica sui 40-50k.
Pian pianno ci si arriva ma non toglie che l'elettrico non è la soluzione ideale per tutti ma solo per una parte.

Toyoda non è più CEO proprio perché continua a fare affermazioni assurde.
Tipo che un miliardo di persone non hanno la corrente, come se chi non ha la corrente potesse permettersi una segmento B da 25.000€ come la Yaris cross: chi non ha corrente non compra nessuna auto, men che meno le Toyota.

Si riferiva al mercato mondiale. Se vai a vedere la Norvegia è il 90%. Ma non fa testo, esattamente come la Cina visto che è roba che producono loro e perfettamente fisiologico

Alle altre monete di scambio (ho scritto sotto) come il dollaro o il franco.

L'usato già ora vende più del nuovo, raddoppierà le vendite

Eventi tragici? Stiamo alimentando una guerra in Ucraina che poteva essere risolta in giorni se non ore.

Ma gli stessi politici a cui non piace vedere invasa un paese che vuole il conflitto, sono gli stessi che regalano soldi agli Ebrei in Israele per massacrare con bombe 30 bambini al giorno.

Il Franco Svizzero non ha perso valore in questi 20 anni. Il dollaro lo ha perso pochissimo e solo in questi 3 anni con Biden.

Più grande

Mhh.
È un "dovrebbero" molto grosso.
Quelle che arriveranno a breve saranno comunque al di sopra del prezzo che gli acquirenti di quelle fasce si aspettano, ed anche i modelli annunciati per i prossimi 2 anni non avranno prezzi inferiori.

Oltre non ci è dato sapere.

Nel frattempo il CEO di stellantis dichiara di non avere minimamente intenzione di calare i prezzi ed il CEO di Renault fa capire che per ora non possono scendere più di quanto già fatto perché non c'è l'intenzione di intaccare i margini.

sisi infatti se ne leggono di ogni ed è palese che "la gente" NON HA IDEA di cosa sia un'auto elettrica...ignoranza totale alimentata anche da fake news costanti atte a buttare "benzina sul fuoco"...ma chissene, ci si arriverà, come al solito coi nostri italici tempi biblici...

E' il fattore importante, ma si valuta l'insieme, bagagliaio compreso

40% rispetto a cosa?

Stavo valutando un orologio da comprare, sarebbe il primo "serio", in passato ho usato suunto per intenderci e da anni vado in giro senza niente. Stavo valutando Hamilton, mi piace un Mido Baroncelli, vorrei stare su un massimo 40 mm. Hai qualche suggerimento?

non faccio stime precise .. solo una scommessa visto che dovrebbero arrivare auto seg. B / C a prezzi non esagerati .. che sono il 60/70% del mercato italiano .. ed almeno un +6% visti i redditi medi (dichiarati) ci può stare.
Per chi compra nel seg. A tipo Panda e vecchia Y non c'è ancora nulla di accessibile ... se non si rassegna a quadricicli elettrici... non prima di 8/10 anni ...
(quindi il termine 2035/2040 non è così fuori portata ... anche se preferirei la tassazione sugli inquinanti -tutti- emessi in produzione / uso reale, invece che un imposizione UE)

Poche parole che illustrano la situazione. Ma i concetti semplici e i tempi al presente sono ostici per gli ecofe%si...

Ormai devi farci l'abitudine :D

Ho vissuto la stessa cosa nel 2000 quando ho cominciato ad interessarmi all'ibrido ;)

10 anni a sentire fesserie e M. Ma ero ancora più stupito quando nel 2015 mi sono accorto che solo il 10% degli italiani sapeva cosa fosse una vettura ibrida!

La differenza con l'elettrico é che ora le persone sono più consapevoli e che i blog riportano notizie a riguardo, rispetto a 10 anni fa in cui persino chi scriveva gli articoli per i blog non aveva la minima idea di come funzionasse una ibrida.

Tra 5 anni ci saranno sicuramente meno notizie false sull'elettrico e la gente si sarà abituata. Ora é una sconosciuta. E come sai, si ha sempre paura di quello che non conosci.

Che ti frega dei consumi, l'importante è non perdere tempo come hai giustamente detto prima.

pure troppo ottimista a livello globale, con le pesanti problematiche che sta affrontando l'europa a livello economico la vedo parecchio difficile sperare in una quota importante di elettriche già solo dagli europei, tolti i paesini da 4/5mln di abitanti che corrono felici sulle bici. la realtà è questa, cominciano a dirla tutti. prezzi troppo alti e problematiche varie per il momento non rendono accessibili le elettriche

Ma perché ste stro..cose senza contesto?
Il valore delle monete è cambiato IN TUTTO IL MONDO a causa di diversi eventi tragici nel frattempo tra cui crollo delle borse, guerre e pandemie.
L'euro è rimasta la moneta più stabile del mercato e tutt'oggi è quella con più valore e potere d'acquisto. Però ok, dovevamo rimanere con la lira(?) che svalutava giornalmente.

😮😮

Dove si scola la pasta? Con tutti questi accessori un pieno costerà 500/600 euro

😮😮😮

repost

Si, ma il cibo è un'altra questione

E noi di conseguenza saremo più ricchi!

Se guardi bene c'è anche il fornello a gas... Inoltre l'auto è ampiamente configurable quindi se preferisci puoi metterci un frigorifero o un forno al posto del microonde

Lui frequenta le superiori in Svizzera

Magna tranquillo Toyo'... tanto tra 10 anni la classifica dei costruttori auto sara' completamente diversa da quella attuale

MatidaNera

No appunto. Se guardi i consumi reali, in quasi tutte le statistiche appare che le macchine del 2020 emettevano più gas nocivi più rispetto alle macchine del 2000 - Golf (la macchina più venduta in Europa) in primis.

Ma quello che faceva stato era il valore dichiarato.

Sarebbe facile imporre una "tassa" da 100€ per ogni 10g oltre il limite e un bonus di 200€ per ogni 10g sotto il limite. Ma a rimetterci sarebbe Mercedes e BMW... Allora si preferisce non multare nessuno e regalare soldi a queste case.

Cosa ottieni a fare questo?

Vendite auto elettriche italia

2022 ...49.536
2023... 46.642

Toyoda fuori dalle balls, tu subito CEO!

Ma è comodissimo, scaldi tutto in fretta, sai quanto tempo risparmi?

infatti no...ma qua stanno tutti a strapparsi i capelli buttando M sull'elettrico...

Non puoi far fallire le aziende, altrimenti forse risolvi il problema ambientale ma intanto hai problemi sociali e povertà. Sempre ammesso che fare tutto elettrico (non solo auto) abbia un impatto significativo sul cambiamento climatico.

In Italia lo 0.5% del circolante, mi ci vuole un grosso sforzo di immaginazione...

E sono già morti

Hai contato nel mentre quante endotermiche hanno venduto ?

eh dici poco eh...

Mi dispiace, non uso il microonde

Sei troppo estremo!
Da quando l'Euro é in circolazione, la moneta si é svalutata del 40%! Vuol dire che in 20 anni, i soldi che avevi in banca valgono solo ancora 60% di quello che valevano nel 1990.

E' giusto investire, ma vuoi rovinarti per seguire una ideologia che ti pare giusta oggi?

Poi sappiamo benissimo chi governa l'Europa:
- persone a cui piace puntare il dito su chi non la pensa come loro, ma essere allo stesso tempo la feccia di questo mondo.

Ni, da impiegato che si compra e si è sempre comprato auto da circa 15k, c'è anche in problema di offerta.

Se l'offerta termica piange (oggi solo la Sandero rientrerebbe nel mio budget), quella elettrica non ride visto che i modelli acquistabili scendono a zero.

Non posso pagarla e non posso caricarla, ovviamente punto ad altro.

Lo dicevano pure ai tempi di Stanlio e Ollio

3 anni ... 5 max ...

Ne prendo due.

10?? col binocolo

speriamo di no! l'elmetto di sicurezza non basta se ne vien giù qualcuna! a me preoccupano pure troppi droni x aria .. (con o senza licenza ENAC !)

Troppo ottimista, mentre in Italia sarà difficile arrivare al 10% in tempi brevi

Quello è un problema di infrastruttura, non della tecnologia delle BEV.

No, quelle la abbiamo avute 24 anni fa

50? Accidenti

Mai detto che sono i mezzi. Ma il fatto rimane quello.

Emh no, non c'era stata nessuna imposizione ma era un target "volontario".
Solo dal 2020 ci sono multe serie per chi supera i 95g/km (NEDC) di flotta.

Questo limite, nel 2024 ancora non é stato raggiunto!

Nessun casa è stata multata per aver superato il target di 95(112/113 WLTP) dal 2020 in poi.

Quella sarebbe LA tua soluzione?

Ma in 50 anni non avremo la macchine volanti?

Ah ok, quindi rimaniamo come siamo. Capito

Allora il problema non sono i mezzi elettrici, ma la speculazione delle aziende?

Ma ben vengano!
Altrimenti staremmo ancora tutti con un cavallo sotto casa oggi.
Solo chi investe in ricerca può ottenere qualcosa in futuro.

Solo un ignorante non investe in niente, dicendo che non ha senso.

Certo visto l’andamento del mercato generale e visto il poco tempo trascorso, cosa vuoi? Un cambio totale in 2 anni? Il cambio avverrà nell’arco di 50 anni.

Ma allora sto surriscaldamento globale e tutta na "str_______"?
Il caldo estremo, lo scioglimento dei ghiacciai sono tutte notizie fatte con chatgpt?

Vi lamentate perchè parla al futuro... Le elettriche sono anni che caleranno di prezzo nel futuro...

Solo per le 't'/'d' di differenza

ho controllato ora
-l'auto più venduta al mondo del 2023 è una EV da 50k
-BYD (nonostante venda ad oggi quasi esclusivamente in asia) ha superato Tesla come produzione di EV

in effetti è proprio difficile immaginare le elettriche diventino diffuse quando già lo sono

Talmente sensate che l'azienda l'ha silurato anche se era il nipote del fondatore...

L'Italia pure meno

Anche prima

Non esiste LA soluzione.

Se il disco ripete sempre delle cose sensate non vedo il problema...

Ed é ben noto a tutti che i paesi con potere d'acquisto decente rappresentano oltre il 30%?

Fammi capire, l'Italia é uno di questi paesi?

Ammé me pare n'disco rotto.

Presentiamogli Salvini, magari nasce na storia d'amore.

Non l'abbiamo mai vista questa tabella, puoi ripostarla?

Renderle accessibili. Ora non lo sono.

i fatti dicono che ora la % è sotto, sul discorso temporale possiamo fare ognuno la sua previsione, del resto con l'elettrico siamo abituati ai tempi al futuro...

Si riferiva ai paesi in via di sviluppo chiaramente.
Ma poi guardi la Cina e vedi che quella quota già c'è:
https://uploads.disquscdn.c...

Toyoda di Toyota mente sapendo di mentire. Quando si è al primo posto per vendite e vedi la direzione del mercato andare su tecnologie dove si è indietro bisogna sempre lamentarsi. Nei paesi con potere d'acquisto decente le elettriche vincono facilmente. Negli altri paesi manca solo una diffusione delle low cost.

Ancora parla sto qui

I fatti non hanno dato ragione a nulla, c’è il discorso temporale di mezzo

E quale sarebbe la soluzione?

Eppure é da anni che cerchiamo di spiegargli cosa significa "prestito bancario".

Ma lasciamolo perdere il motore a idrogeno che ha tanti problemi tecnici da superare per renderlo affidabile in auto "normali" che non ha nessun senso.
Ho visto un video dove veniva spiegato per bene proprio da un ingegnere Toyota e la sfida è talmente grande che è solo un esercizio di stile.

Che affermazione folle.... è anche troppo il 30%

spiegami meglio... questa storia dei debiti mi è nuova da parte tua...

Solo per dare tempo alle case automobilistiche di convertire la produzione, la gente non conta niente altrimenti non staremmo in questa situazione.

Hahaha, illuso!
Nel 1995, l'Europa aveva imposto un limite di 120g/km (media dei veicoli venduti) di CO2 entro il 2000.
Questo limite, nel 2024 ancora non é stato raggiunto!

Davvero credi che ci sarà un divieto?

le % sono quelle, quando saranno al 31% ne riparliamo.

Toyoda non è più CEO proprio perché continua a fare affermazioni assurde.
Tipo che un miliardo di persone non hanno la corrente, come se chi non ha la corrente potesse permettersi una segmento B da 25.000€ come la Yaris cross: chi non ha corrente non compra nessuna auto, men che meno le Toyota.

in quel 70% ci ha messo ibride e celle a combustibile alimentato da idrogeno: giá quello fa ridere, visto che l'incidenza della seconda conta come 0,000001% ...

Se vuoi cercati le dichiarazioni del direttore tecnico di Toyota, Hiroki Nakajima, che al Tokyo Motor Show di qualche mese fa ammettere che l'idrogeno é stato un flop totale visto la complessitá nel creare una rete di distribuzione capillare.

Intanto le BEV esistono e vendono (Model Y auto piú venduta in Europa), le loro ad idrogeno sono talmente poche che potrebbero tranquillamente metterle nei musei.

Ma non è l'auto per i bolognesi?

Per il tuo uso quotidiano, per il mio che non prevede caricare a casa e prevede autostrada, la BEV non è ancora la scelta migliore.
E sui tempi di ricarica, ho risposto già poco sopra.

Concordo.
Non dubito che il futuro sia elettrico (poi quando sarà questo futuro è da vedere), ma che sia solo a batteria o che ci sia spazio anche per altri metodi di stoccaggio dell'energia, è ancora da vedere.

dice benissimo, le auto elettriche NON sono la soluzione.

Il punto è che oggi la tecnologia non è ancora al livello necessario per permettere lunghi viaggi con un'esperienza paragonabile ad una ICE. E quindi la "pezza" sta nelle grandissime capacità (che aggiungono peso.. e allungano i tempi di ricarica).

Per uso quotidiano invece già oggi una BEV è migliore di una qualsiasi ICE, perché tornando a casa ti basta attaccare la spina e la mattina dopo hai l'auto col pieno e non devi andare mai dal "benzinaio".

Quando potrò caricare 300km in 7 minuti (ci sono già batterie da 160km in 5 minuti) allora anche lì il senso delle grandi batterie per percorrenze lunghissime perderanno senso.

concordo, bruciarlo in un motore a combustione è uno spreco, per quanto efficiente, avrai sempre almeno un 60% di idrogeno buttato via in calore...la cosa cambia se alimenti un motore termico, nella conversione un pò di % la perdi ma il motore ALMENO il 90% di quello che gli arriva lo usa...quindi alla fine dei conti il futuro è elettrico al 100%, poi possiamo dibattere su cosa alimenta il motore elettrico...ma i motori a pistoni cmq sono preistoria (e dopo aver provato un elettrico sfido chiunque a dire il contrario)

Credo abbia citato una delle argomentazioni del mondo conservatore e libertario americano per il quale imporre regole nell'interesse di tutti è privazione della libertà.
Ovviamente chi vende un prodotto è difficile che sia d'accordo che ne venga regolamentato l'utilizzo in senso restrittivo.

Si ma sulla bilancia contano anche altre cose, per esempio i tempi di rifornimento, i costi della produzione del veicolo ( assenza di batterie ) e via dicendo

Legge che tra un po’ cambierà…vedrai….

eh ma infatti, AL NETTO DI DEROGHE, molto probabili...nel 2035 quando scatterà il divieto di vendita delle ICE avremo delle elettriche di pari costo, quindi stessa spesa, motore diverso...fine delle diatriba...e poi cmq se uno non può permettersela o vuole un diesel per forza, l'usato non sparisce...si stanno tutti fasciando la testa prima di essersela rotta...e scommetto la palla destra che cmq il termine del 2035 verrà spostato

Nessuna legge ti impone l'elettrico al momento, e se nel 2035 la maggior parte delle persone comprerà ancora termico vedrai che pure l'obbligo di produrre solo elettriche verrà modificato.

Mhhh...
Mhhhhhhh...
Mhhhhhhhhhhhh...
Diresti lo stesso se, invece di una Tesla, avessi una Spring?

Non dire altro, ho la macchina giusta per te. https://uploads.disquscdn.c...

E c'è un pappagallo sotto al sedile per i bisogni

Di cui lo 0.3 in Italia

Ok, ma bruciarlo sarà sempre e comunque fisicamente meno efficiente.
Visto che il problema dell'idrogeno è la produzione, lo stoccaggio ed il trasporto, problemi comuni ad entrambe le soluzioni, tantovale puntare a quella più efficiente.

Toyoda non è più CEO, ma comunque i fatti gli hanno dato ragione fino ad oggi.

come diceva una persona che stimo "L'autonomia elevata sulle BEV è da niubbi dell'elettrico".
Non voglio convincerti al riguardo, ma più guido la mia BEV e più mi rendo conto che aveva ragione.

Se la legge vieta le auto endotermiche il cliente non può decidere proprio niente, esattamente come sta succedendo.

Infatti punto sull'autonomia maggiorata

Leggi sotto la risposta che ho dato, anche l'idrogeno a combustione sta andando avanti in termini di ricerca.

Un Superdio senza macchina?

sarà pure un tantinello ma l'andazzo è questo...

Beh, ma Toyoda non ha detto questo, ma ha detto che le scelte politiche non dovrebbero risultare in una limitazione della mobilità personale che sia discriminatoria sulla base del reddito o di quanto la zona in cui si abita sia considerata profittevole da chi installa colonnine.
Non complotti, ma principi.

Scegliamo di spendere 50mila euro per una Kona!

Sforzati su, invece di citarmi a sproposito... intanto le % sono sotto al 30 quindi ha ragione lui...

Bruciare direttamente idrogeno è uno spreco enorme.
Se mai ci sarà spazio per l'idrogeno, sarà a fuel cell.

bla...bla...bla... (cit.)

se uno non può permettersi una macchina, come il sottoscritto, si compra un motorino o usa i mezzi. Molto semplicemente.
Che i prezzi siano diventati insostenibili è palese, ma da qui a ritenerla un'imposizione dall'alto per limitare la mobilità mi pare un tantinello esagerato.

5 minuti di ricarica scordateli.
La fisica è implacabile, se anche avessimo chimiche capaci di reggere ciò, le potenze necessarie sarebbero troppo elevate per renderlo conveniente.

Un target di circa 300Km in 15 minuti però è fattibile, sarebbe una roba non troppo distante da GPL e metano, francamente accettabile.

Non ricordo sinceramente, era un articolo recente, ed era un motore due litri che sviluppava 400 cavalli

Edit : trovato, non era Mercedes mi sono confuso, googla "AVL Racetech idrogeno"

Tra lui e Tavares nn so chi scegliere
2 CEO fuori di testa

Le sottigliezze non sono per tutti

L'unico che ha detto parole sensate sull'argomento:
"La tecnologia dei propulsori è qualcosa che decideranno i clienti e il mercato, non le normative o la politica"
"La casa automobilistica ritiene che la libertà di movimento non dovrebbe mai essere tolta alle persone in nessuna regione, paese o fascia di reddito"

Ecco. E io che dico.

Ma quel motore mercedes è come quello delle sue amg dove con anche 100 cv in più va più lenta di una competitor di pari segmento? Però dentro ha le lucine e vanno di moda

Lui parla come se tutti gli esseri umani fossero in grado di intendere e volere con la possibilità di stare lontano da certe obbligazioni. Per il ragionamento medio le auto elettriche risultano già un alternativa valida quando in realtà va ad esigenze, poi c'è il fattore di spinta pubblicitaria e non che guida verso questa soluzione. Personalmente mi basterà avere un attesa per il pieno/ricarica come quelle a combustione adesso, sopra i 5 minuti è perdita di tempo (senza contare deviazioni tragitto per colonnina, inconcepibile ad oggi)

Ho visto il motore realizzato da mercedes ad idrogeno ( a combustione ), molto interessante, rimane il problema del trasporto e dello stoccaggio credo.

Comunque difficile prevedere da qui a dieci anni come evolveranno le cose, dipenderà anche da come evolveranno le batterie delle EV

vaneggia

non capisco il nesso.

"la libertà di movimento non dovrebbe mai essere tolta alle persone in nessuna regione, paese o fascia di reddito."

Beh, anche perché impedire a qualcuno di muoversi significa sequestrarlo e è un reato quasi ovunque.