Porsche sotto accusa per falsi dati su consumi ed emissioni

Io con una plugin sto facendo circa 0,7-0,8 litri per 100 chilometri. Nel periodo in cui la uso per i weekend fuori porta ovviamente cambia tutto. Però una plugin costa dai 5 ai 6.000 euro in più. Il risparmio non esiste.

Gruppo VAG del resto... cosa vi aspettavate?!

Per questo ho usato le virgolette…
Formalmente È risolto quindi niente svalutazioni delle vetture che era la cosa importante.scongiurato questo i clienti non hanno perso nulla

guardati qualsiasi recensione, i consumi sono assurdi

Ti droghi?

quel problema si è "risolto" con il sw difatti quelle vetture non hanno nemmeno subito alcuna svalutazione. il cliente non ha perso nulla

non è verso il consumatore ma verso tutti, dal 3arbon£ fino a putin per questo che le multe dovevano andare solo e solatanto nelle casse pubbliche. i privati che hanno fatto class action non li capisco ma possa capire la volontà di rivare un tornaconto...ma non per i danarosi clienti porsche! quelli che hanno fatto class action sono il peggio del peggio!

Infatti, era quello che pensavo facessero o volessero gli stati.

Rubi miliardi, falsificando i dati e inquinando 40 volte oltre il limite consentito? Ora paghi, facendo del bene.
Invece no, sovvenzionano ancora queste case, affinché i clienti comprino le loro vetture.

Non è tanto...come viaggiare in 2

Già. Comunque pensavo peggio: nel mio caso tra la plug-in e la mild la differenza è di 80 kg in più.

I costruttori devono rispettare un certo limite di emissioni sull'intera gamma, sforare costa e, se non sbaglio, fisicamente non possono proprio superarlo.
Es. Suzuki ha dovuto togliere dal commercio il Jimny per quest oproblema, per poi rimetterlo in gamma solo come autocarro e non più come autoveicolo.

Magari faranno la Porsche VAN!

beh, qui vale lo stesso discorso dei consumi per le auto termiche.
I 430 Km sono in condizioni ideali, a velocità moderate, etc. etc. etc.
In autostrada, bevono come spugne (elettriche e non).
Certo, con un serbatoio e 1000Km di autonomia non è un problema, con 300Km in elettrico, lo è abbastanza.

Ni, se riguarda le aziendali il problema è normativo.

Il rimborso è solo per il caburante.

Ma a quel punto, viene meno l'esistenza stessa delle plug-in, che servono proprio per poter andare oltre i limiti della batteria, permettendo di viaggiare come un full hybrid quando questa si scarica.

una cosa imbarazzante

Stellantis è nell'occhio del ciclone per aver falsificato i dati ai tempi di FCA in USA.
Già in passato FCA ha patteggiato in tribunale pagando quasi 1 miliardo di $, ora sono arrivate nuove accuse, di sw manipolati e dichiarazioni false...

Anche.. ma se non la si usa come si dovrebbe usare si ha solo un auto più pesante che consuma di più

Sono quasi sicuro che anche hdblog ne avesse parlato. Comunque, se fossi appassionato di motori e di ibridi, lo sapresti questa cosa di Volt/Ampera.
Ma se davvero, non hai mai letto una sola notizia a riguardo (problemi che ha avuto anche la i3 tra l'altro), puoi leggere su Wikipedia. L'ho letto sia in inglese che in tedesco. In tutti e 2 i casi spiegano bene che il motore a benzina si collega MECCANICAMENTE al motore elettrico, facendola diventare una full hybrid. Ma questo termine non piaceva a Opel e quindi hanno evitato/vietato di usarlo .

Basta ragionare un attimino: cosa succede se la batteria é scarica e il motore elettrico non é in grado di darti l'energia necessaria? E' quello che succedeva in autostrada: la vettura rallenta di colpo.

No, la Germania non ha mai multato le case... Ci mancherebbe altro (visto che poi VW direbbe che per colpa dello stato sono stati licenziati migliaia di persone). Erano associazioni ad aver intentato delle cause. La settimana scorsa un tribunale tedesco ha accolto la richiesta di una class action anche da paesi in cui non esistono le class action. Ovvero paesi come la Slovacchia e la Svizzera possono ora cercare clienti e avviare una class action attraverso una associazione registrata in Germania, per la riscossione delle multe.
In America, spesso sono gli stati o la NTHSA a "punire" atti criminali da parte delle case.

E che nessuno stato europeo ha avviato procedure é la cosa che più mi fa imbestialire. La polvere fine (provocata anche in gran parte da vetture diesel) provoca oltre 1 milione di morti all'anno in Europa (ricerche europee da oltre 20 anni), ovvero muoiono più persone per il diesel che per il COVID durante il periodo peggiore. Eppure, pur sapendo questa cosa, non hanno mai imposto un limite vero... Anzi, con la clausula salva-motore, VW poteva disattivare tutti i sistemi per ridurre l'inquinamento con la scusa del "bisogna salvare il motore". Siamo arrivati ai livelli in cui si crede che se lo fa VW lo fanno tutti, ma ti rendi conto?
VW avrà venduto 20-30 milioni di vetture in più, grazie alle manipolazioni sui consumi e sull'inquinamento. Se lo stato tenesse alla salute dei clienti (come invece ci ha fatto credere con il COVID), allora ora avrebbe chiesto un risarcimento o un malus per ogni VW venduta nei prossimi 5 anni, per rimediare e coprire i costi della sanità.

Lo so, ma io posso dirti che con la mia plug-in i consumi sono pure più bassi dei dichiarati (ma perché vado per la maggior parte in elettrico). La gente forse vuole solo sfruttare gli incentivi...

"TVTTE LE CASE TAROCCANO LI DATI"
Patrocinante in Cassazione, 2022.

Esagerato. In fondo negli states non gliene frega nulla delle emissioni, è solo per raccattare qualche spicciolo

Questo rafforza il fatto che la gente non sa nemmeno cosa sta comprando

un mio collega si è preso la Mercedes EQA, gliel'hanno venduta per 430km di autonomia ma dice che ne fa a stento 300! Infatti domani deve andare fuori per lavoro e tra autostrada, clima, a/r sicuro non ce la fa quindi si è fatto prestare un diesel... roba da pazzi

Basterebbe fare come l'adblue.. se non carichi non parte

Quello è un problema di regolamentazione.
Il WLTP per le plug-in è una barzelletta lo sanno tutti

Pure sulla 918 probabilmente e quindi? Tutto dipende dal tipo di clientela a cui si rivolge. Capisco le class action contro vw perché chi le compra bada pure ai consumi e alle emissioni ma la clientela porsche NON bada a questo. Mi fanno letteralmente sch1f.0 i proprietari della class action perché sono tutti una massa di ip.ocriti che per qualche spicciolo si abbassa a fare queste cose.
La frode riguarda l’azienda e le leggi dello stato NON i singoli clienti perche se inquina più del dovuto danneggia anche i non proprietari e i soldi devono finire nel bene pubblico

Si infatti, strano :D

Quelle che hai linkato, però, non sono balle. Lì si parla di utenti aziendali che non ricaricano le plug-in e quindi le usano come normali vetture a benzina (fanno comunque 7 lt/100 km il che non è male visto il peso), ma non perché il costruttore imbrogli (come invece il caso dell'articolo) bensì per un uso scorretto del proprietario.

No perché le balle che vi raccontano sulle auto ibride allora cosa sono..?

https://www.quattroruote.it...

Almeno per una volta tanto gli italiani non si sono fatti beccare x primi (se ricordo bene)

Qualche volta.
Quelle classiche volte che poi ti viene il dubbio che la benzina che hai versato fosse diluita, o che la pompa abbia girato a vuoto per qualche secondo prima di iniziare ad erogare.

allora ho capito la compagnia 🤣

dieselgate parte 2 ?

Guarda, tutto ciò che trovo dice quello che dico anche io. A questo punto se mi puoi postare un link su questo richiamo te ne sarei grato.

In ogni caso, richiamo o meno, il punto del discorso è che la Ampera è una EREV, non una PHEV. Sono concezioni completamente diverse a livello meccanico, visto che nel primo caso il termico fa da generatore mentre nel secondo fornisce anche trazione in autonomia.
Poi certo, una volta che la batteria si scarica si comporta in modo simile ad una FHEV (come fanno anche le Plug-in), ma non significa che diventi una ibrida full.

Ok. Poi magari un giorno mi spieghi qual è la correlazione fra il constatare che in USA, oggettivamente, si siano fatte le maggiori innovazioni tecnologiche e scientifiche dal dopoguerra in poi (nonostante i galloni) e il mettersi a 90 appena passa un americano. Anzi, no, non spiegarmelo, non mi interessa.

ma ha poco senso ogni persona fa un tragitto diverso
hanno uno standard e tutti fanno i test su quei standard
il cliente trae le sue conclusioni

si come no poi puntualmente anche nei tratti dove dovrebbero consumare meno consumano almeno il doppio di quanto dichiarato

Chi compra queste auto sono i primi mettere poi gomme cinesi per risparmiare, salteranno addosso ai 250euro come avvoltoi.

Ma quale accordo, bloccate le vendite per un anno così vedete poi se si divertono ancora a falsificare i dati.

Si si, anche io faccio così. Anche per tenere sotto controllo eventuali anomalie.
Per curiosità hai mai trovato differenze sostanziali tra un distributore e un'altro?

però dovrebbe essere possibile impegnandosi (magari per almeno 1 settimana) arrivare ai dati dichiarati. almeno....

beh è impossibile avere una media che sia uguale per tutti
ce gente che ha 20 semafori nel tragitto casa lavoro
impossibile dichiarare consumi in questo modo
loro si basano sui valori costanti poi il cliente si fa i suoi calcoli
cmq sia in autostrada senza traffico in cruise control siamo molto vicino al dichiarato

Le autonomie dichiarate dipendono dal tipo di tragitto allo stesso modo delle termiche. Nella prova wltp cè un percorso pre determinato standard per tutti. Si misura quello e i dati vengono di conseguenza. Incredibile la tua ignoranza.

Ma non eri andato ad informarti per finire? Te l'ho già detto una volta che quel principio di funzionamento funzionava solo sul prototipo! Sul modello di serie li hanno dovuto richiamare tutte quante perché in autostrada si fermava di colpo.
In tutte le vetture ibride, per il 30% del tempo rimane spento. per il 68% fa da generatore e per il 2% aiuta il motore elettrico a far accelerare la vettura.

Ma no dai, sono tedeschi, non fanno queste cose, vero? Vero?

ma quello a velocità costante è un valore inutile.
si parla sempre di media.

dipende cosa intendi come consumo medio
se stai a velocita costante il consumo del dichiarato è possibile
(riesci a fare anche di meno certe volte )
ovviamente visto che non si viaggia tutti a velocita costante i consumi oscillano
generalmente parlando in statale a 80 90kmh in 8th marcia si consuma pochissimo con i diesel tedeschi

Hanno barato TUTTI :)

Non è che diventa una HEV o PHEV, si accende il motore quando finisce la batteria e funziona in modo analogo ad un ibrido in serie.

Il termico fa da generatore e occasionalmente aiuta i due motori elettrici, e questo è particolare, ma comunque non si comporta mai da Plug-In (configurazione completamente diversa) né da vera full hybrid (non alterna elettrico e ibrido per la migliore efficienza).

Quelli lasciano il tempo che trovano, se non vengono confermati da misurazioni effettive.
Io li ho confermati dividendo i km percorsi tra un pieno e l'altro per i litri di rabbocco: i consumi corrispondevano.

Ti riferisci ai consumi segnalati dal computerino di bordo?

È vero....🤭🤭

eh... EV con range extender, che però a 80km/h diventa una PHEV e quando la batteria elettrica é scarica diventa una HEV... :P

In America Stellantis ha patteggiato per lo stesso motivo, ma qui è passato quasi in sordina.

Mente avendo in mente di mentire 👍

La mia vecchia Clio III (1.2 benzina, 65CV), quando l'ho pensionata dopo 15 anni di utilizzo, dava un consumo medio di 5,8 l/100km.

La casa dichiarava i 6,5 l/100km.

...Poi ovvio: se l'avessi sempre e solo usata in autostrada a 130 km/h, magari mi avrebbe segnato un consumo medio di 9 l/100km. 🤷🏻‍♂️

Solo che costano più delle moderne usate.

come se fosse una grande impresa andare sulla luna, ma si usate i galloni o le yard basta che vi mettete a 90 appena passa un americano siete felici

Perché non è una PHEV, è una EV con range extender.

Vedi "Ampera"... Guai a chiamarla ibrida ;) Infatti in nessuna parte delle specifiche veniva usato quel termine. Solo "elettrico".

ci ho vissuto parecchio tempo in effetti, certi termini ti restano nel cuore, così come certi posti --> piazza verdi

rusco=bologna

Con quelle misure, loro sono andati sulla Luna e noi no... segno che tanto sottosviluppati non sono...

Sì beh, ti pare possibile che ingegneri della VW che fanno quello di lavoro e fanno calcoli e progetti complicatissimi non sappiano convertire da litri a galloni?

Di 250 euro è anche il pagamento destinato ai proprietari di veicoli Porsche con modalità di guida “Sport+”, che guidando in questa modalità hanno registrato consumi superiori al dichiarato.

Ma in teoria i consumi non dovrebbero essere calcolati in modalità normale secondo le normative?
É ovvio che se uno inserisce la modalità eco o sport, i consumi cambieranno di conseguenza!
Certamente non si inserisce la modalità sport per consumare di meno...

Comprate porsche d'epoca...Non hanno tappi inutili e non pagano il bollo

veramente le porsche 911 sono fra le sportive che hanno i consumi più bassi rapportati con le prestazioni. avranno barato sui baracconi di cayanne...

Che ritardati che sono i proprietari, per il ridicolo rimborso di 250€ andranno a perdere molto in potenza per via dell'aggiornamento software, proprio com'è successo con il dieselgate.

Fortunello.

Una PHEV è un'ibrida a tutti gli effetti. Ha una batteria maggiorata che permette spostamenti in solo elettrico maggiori, poi va in ibrido (con efficienza minore di una FHEV per il maggior peso). Che chi la compra non la carichi è un altro problema.

Se possono scrivere 50 km/l è perché il ciclo di omologazione prevede che possano partire a batteria piena, quindi si fanno gran parte del percorso in solo elettrico (consumi nulli) e il poco che fanno in ibrido non fa alzare i consumi totali.
Le case non hanno colpe dirette, sono i cicli di omologazione che sono inadatti.

The Volkswagen Effect 2?

ma anche con un 3000 6 cilindri diesel sono riuscito a fare 33km/l
il problema è che non è la media. 85 km/h costanti

Oddio, di catorci anche in USA non ne fanno più dai.
Una Mustang moderna o ancor di più una Camaro hanno prestazioni e telai di tutto rispetto. Giusto la Challenger rispetta ancora lo stereotipo di barca che va solo sul dritto delle vecchie muscle car, ma alla fine non ha neanche pretese di vera sportività.

PHEV é di per sé una vettura elettrica e non ibrida (rientra appunto nella categoria elettrica da circa 10 anni).

Quando la benzina costa pochissimo, gli utenti non caricano mai la batteria. Quando costa tanto, viaggiano solo in elettrico... L'unico modo é dichiarare 2 consumi: con batteria piena e con batteria vuota (oppure solo con batteria vuota).
Ma come dici tu, se ne approfittano. Ma a quel punto diventa di nuovo colpa delle case.

Quando compri una vettura vuoi sapere quanto consuma. Inutile scrivere 20km/L se poi non riesci nemmeno ad arrivare a 10!

Ma la vera domanda è? Chi compra porsche frega qualcosa dei consumi ed emissioni?
Ipocrisia allo stato puro. Intanto siate felici che rispetto a certi catorci “””sportivi””” americani le porsche dichiarano sempre meno cavalli della realtà ;)

la mia macchina ha un consumo medio di 7.3 l/100km
dichiarati 5.4
non ho mai e dico mai visto la media sotto i 6.5 e per farli ci ho messo tutto l'impegno che potevo e soprattutto era periodo limitazioni quindi con pochissimo traffico.
in nessuna macchina che ho posseduto sono riuscito a fare il dichiarato.
come la mettiamo?

Fortuna che tutti i convegni sono a Milano allora, almeno faccio massimo quei 20 km e posso anche tirare le marce

e chi non ha in mente il verso originale mente

> chissà perchè tutti i piloti di F1 hanno una Porsche in garage
Anche loro devono andare a far la spesa e buttare il rusco..

Mi riferivo ai galloni 1Gal=3,79l per non parlare numero di ottani, in Europa si misurano in RON, in America hanno l'AKI, tanti mettono nelle Porsche la regular.

Il gruppo VW che imbroglia sui test delle emissioni?!?

https://uploads.disquscdn.c...

Vabbè se esistesse un solo prodotto che dichiara realmente le autonomie/consumi reali capirei!

Se cambi a 1500 rpm potresti addirittura fare 300 km con un pieno.
E poi dicono che i problemi di range anxiety li hanno solo le elettriche.

vorrei sapere se faranno lo stesso disastro con le elettriche visto che c'è anche il software di mezzo

Temo che un 3.8 biturbo non sia esattamente il motore da prendere se si tiene ai consumi.
Specialmente se abbinato ad un'ala posteriore che fa provincia.

eh, ma sono greeeen

Sono valori "sballati" perché il ciclo di omologazione per le PHEV permette certe cose.
Non è certo colpa delle case. Poi ovvio, se ne approfittano.

si ma in america hanno misure medievali segno di un paese sotto sviluppato

ma invece per l'elettriche che dichiarano autonomie sfavillanti e poi se fanno la metà di quei km è gia un miracolo non le punisce nessuno?

🤣 i tedeschi non perdono mai il vizio ! dopo sono i primi nel giudicare gli altri.

Vero. D'altro canto se vendi un prodotto con dati sbagliati, ti meriti di avere poi dei problemi.

Ahahahahah, ho riso davvero

Sceglierò il 5.0 V8 della GT500, credi sia più parco? Conta che la uso per andare avanti e indietro ai convegni di ecologia e cambiamento climatico

Bavbone

Chiaro, perché tanto poi nessuno li multa, se non gli Americani.
Gli unici a fornire consumi reali sulle ibride sono Hyundai e Toyota. Infatti, i clienti riescono tranquillamente a stare sotto i consumi dichiarati.

Ma in Europa si punta al consumo EPA, creato per poter manipolare i valori reali.

Quindi mi stai dicendo che sono auto poco economiche sulle lunghe percorrenze? Allora non la voglio più! XD

Quelle non hanno la modalità sport+.
O meglio, sono sempre in Sport+ :)

Sì su quello sta scherzando, ovvio, però quando fanno i test di consumi per una certa distanza, ad esempio, si sbagliano sempre tra piedi e metri.

Ed io che credevo di andare ai 130km/h ^^ (circa 210km/h in miglia orarie)

2L/100km se preferisci. Per anni l'hanno spacciata come una delle vetture che consuma meno.

C'è anche da dire che con le ibride hanno tutti fatto quel che volevano. Vedi quei valori persino su hypercar, ovvio che se chi fa i test lascia spazio per questo genere di manovre...

Ma non era 50L/km ^^

Non so se hai ancora in mente quando c'era l'alleanza VW/Suzuki.

Suzuki DOVEVA comprare motori diesel VW ma non li voleva (chissà perché...), preferendo quello di FIAT.

VW voleva che anche Suzuki mentisse, mentre Suzuki voleva fare le cose per bene.

Apple docet (quando ti chiamano con addebito ma hanno l'iPhone Ultra Super Mega Stikatzi e mangiano pane e cipolla, ma hey ti senti figo ^^)

Lascia perdere i consumi ..quello che conta davvero sono le emissioni .. più inquinano più le case pagano ... Quindi i crucchi l anno fatta fuori dal vaso più di altri.

Mamma mia gli americani, che popolo di mongoloidi

"è facile sbagliare l'unità di misura e fare un conteggio sbagliato dei consumi" io spero che tu stia scherzando! :D
"ah sì, ci scusi, abbiamo sbagliato la conversione da km/h a mph..."

Ma veramente chi vende Porsche da 80/100.000 dollari deve ancora falsificare i dati sul consumo? Sono veramente incredibili questi tedeschi

Citi proprio VW che ha fatto ammissione di colpa?

PSA e fiat sono state controllate anche loro ..uscendone molto meglio .. tutti imbrogliano ma vw ha esagerato .. quei motori sforavano di troppo ...erano obsoleti

Io mi chiedo come mai sempre solo in America...
Eppure, anche in Europa, la Porsche vendeva la Cayenne con 50km al litro. Dove era la commissione europea, i giornalisti che solo nel 2022 hanno scoperto il termine ibrido e gli eroi dei "protezione consumatori"?

Ormai per noi é normale che le case (tedesche, perché quelle asiatiche raramente inseriscono consumi non realizzabili) inseriscono valori sballati. Perché tanto nessuno controlla.

Ma non è vero, le case automobilistiche non fanno.... COUGH COUGH VW".... certe cose ^^

vw ha acquisito porsche nel 2012...
però nel 2005 porsche aveva provato a scalare vw.

Tra le migliori auto del mondo. Di sicuro potevano evitarsi una figuraccia del genere, specie considerando i clienti che hanno che non credo proprio vadano a leggersi i consumi e storcere il naso per 1-2km/l in meno.

I dati Porsche parlano chiaro si sta parlando di vetture sportive che consumano benzina per andare avanti. In fase di omologazione ci sono troppe variabili, poi in America è facile sbagliare l'unità di misura e fare un conteggio sbagliato dei consumi. Per non parlare di chi ha pagato la modalità Sport+ è ovvio che l'auto consumerà di più, le prestazioni non aumentano per magia come con Apple. Insomma i soliti scandali creati ad hoc per mettere in cattiva luce il miglior produttore di auto sportive al mondo, i concorrenti devono imparare a vendere senza questi sotterfugi. Tanto multa più o multa meno il gruppo Vw non ha paura del debito più grande del mondo, l'importante è la soddisfazione dei clienti, chissà perchè tutti i piloti di F1 hanno una Porsche in garage...

Si ma le emissioni contano .. in quanto più " inquini " più paghi

Porsche e' sempre gruppo VW .. stessa mafia..

E se la tengo accesa per giorni in cortile fa partire un serbatoio senza neanche fare 1 km!!!11!!

Se uno ha preso una 911 GT2 ed è andato a fare le pulci sui consumi in modalità Sport+ allora è proprio un genio.

Ma veramente chi compra una Porsche da 80/100.000 dollari ha un danno se fa il 6 o l'8 a litro? Sono veramente incredibili questi americani

Nuooooooo la mia 911 fa 5 con un litro invece di 7!!!

li fanno già

Campa cavallo , se facessero controlli a tutte le case automobilitstiche non ce ne sarebbe una in regola