C'era una volta la neve: prova pneumatici all-season Michelin CrossClimate 2

sicuro, se se ne fanno tanti due treni sono meglio anche per un fattore di performance. Anche se le All Season hanno fatto passi da gigante rispetto a quelle del passato.

e io quelle monto!!!

Ottimo

Sì. Sulle mie c'è scritto!

Sicuro? Mi sa francia

Non metto in dubbio quello che scrivi tant’è che non compro mai sottomarche. Detto questo, se tu avessi colto il vero spirito del mio messaggio, avresti capito che facevo semplicemente notare come dal titolo sembrava avessero fatto una prova quindi del tutto fuorviante. Se il titolo fosse stato giusto non avrei nemmeno aperto l’articolo che non è ne più ne meno di un fastidioso banner pubblicitario.

Lo chiedo all'universo.
Lui mi manderà il messia con la risposta

🤦😂

Casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno, e prudenza. Sempre!

[cit.]

In un paese in cui la temperatura dell'asfalto è nel range ottimale per le estive per praticamente 9-10 l'anno, in alcuni casi tutti e 12, non trovo senso nell'usare gomme che performino peggio. Anche a velocità codice può servire eseguire frenate brusche o sterzare per evitare altri veicoli, pedoni, animali.

noi siamo già 5 in macchina.... tutti i posti sono occupati, prudenza resta a casa...

Ho sempre avuto auto a trazione posteriore, mai avuto problemi a viaggiare con un pò di neve, a patto ovviamente di avere delle gomme in ottimo stato e di buona qualità (e con le duvute cautele), è vero quel che dice l'articolo, spesso l automobilista sottovaluta l'importanza di avere un pneumatico di qualità o di mantenerlo nel miglior stato possibile.

Hanno più senso queste delle estive. Tanto nella a velocità codice vanno benissimo, e non ti devi preoccupare mai di dover montare gomme diverse. Se è per questo, negli USA le all season sono estremamente diffuse.

Beh allora non ha senso nemmeno mettere le invernali in inverno ma non ci si può basare sugli ultimi 2 anni per decidere che ormai non servono più gomme adatte alla neve... Detto questo leggendo anche il tuo commento sotto, da tutti i test è indubbio che la coppia estiva + invernale ha prestazioni migliori di un all season, ma da utilizzatore che guida in modo normale e che non ha la pretesa di fare da 0 a 100 in 3 secondi ti posso garantire che la maggior parte dei pareri negativi delle 4 stagioni sono legati a pregiudizi anni '90. Basta leggere riviste serie del settore per avere una conferma. Quindi per dire se hanno o non hanno senso, bisogna valutare vari parametri a partire dai km percorsi, dai costi sostenuti dalle zone normalmente attraversate ecc ecc.

Ma anche no, è vero casomai il contrario... se fai pochi km meglio le all season.

Ogni tanto guardo gli asini di TikTok con macchine super e poi mettere delle Tauros... XD

Ti rispondo da utilizzatore e non da tecnico, le ho montate 3 anni fa quindi le ho usate per 2 estati percorrendo parecchi Km (viaggio da nord a sud per le vacanze estive) e non ho mai avuto problemi di usura/perdita di controllo/tenuta di strada/frenata, nemmeno sul bagnato. Ho dovuto verificare anche la tenuta sulla neve in inverno per una tratta abbastanza lunga e l'ho trovata ottima. Questo con un utilizzo "normale" da codice della strada, se leggi i forum è pieno pareri di gente che vuole fare le curve in statale come fosse in autodromo e li ovviamente le cose cambiano, ecco decidi tu quale parere è più affine al tuo stile di guida.

ormai non nevica più nemmeno in montagna. vai di estive e in inverno catene a bordo. quest'anno la primavera è iniziata a inizio febbraio. a Milano di giorno siamo sui 19 gradi da parecchie settimane

tanto non piove più e tra 10 anni siamo tutti morti o emigrati in Irlanda

Da anni dalle mie parti le prime nevicate potevano iniziare tra novembre e dicembre e a gennaio eravamo per molti giorni sotto lo zero. Da almeno 3 anni a gennaio ormai non nevica più e nemmeno piove e si vede solo una nevicata a Febbraio se va bene. L'obbligo di pnematici invernali ormai non ha più senso per un periodo così lungo che spesso non piove nemmeno.

va bene mamma

a quanto pare se si solleva la questione viene concellato il commento , anziche motivare una risposta seria e professionale

si pero chill bro, non è che se ti si critica tu fai lo sceriffo rimuovendo articoli "bonari" che non offendono e non contengono linguaggio volgare, credimi è controproducente, magari replicando alle critiche e non rimuovendole, si ottiene qualcosa di costruttivo, sei del mestiere avresti gia dovuto capirlo, in merito all'articolo , ovviamente ora, non vale neanche la pena replicarti, il tuo atteggiamento è semplicemente sbagliato.
Cancellami pure.

Quindi è solo un articolo di divulgazione del marchio con un titolo acchiappa scatti

Uso le all seasons ormai da parecchi anni. Hanno raggiunto un ottimo livello di qualità, sono molto affidabili in ogni condizione. Ovviamente per loro natura non saranno mai paragonabili ad una estiva in estate o invernale in inverno ma poco male, garantiscono un ottimo utilizzo!
P.s. Guidate sempre e comunque con prudenza, a prescindere da tutto

Ok, ma il cambio gomme costa 30/35€, più di tanto non è scende.

lo stai chiedendo alla scienza o a chi ha scritto l'articolo:)?

"Proviamo quindi ad immaginarci uno scenario del genere con pneumatici estivi, invernali e all-season"
Hai dimenticato di scrivere
proviamo il mio scenario!
16°C usura gomme invernali?!

Come si comportano con 40 gradi all'ombra e asfalto rovente?
Resistono o diventano gomma pane?

Non è così, per la legge italiana basta il marchio M+S per essere a posto legalmente in inverno.

Così facendo non controlli mai il bilanciamento che invece è anche una questione importante

e quindi questo articolo è "sponsorizzato" o "con materiale fornito da"? Perchè in calce non è indicata nè l'una nè l'altra cosa in maniera chiara, è uscito ora nei commenti solo quando qualcuno ha sollevato la questione.

E, cosa non scontata, made in Italy!

grazie mille!

grazie!

Sisi tutte e 4👍

Sono al terzo set di Crossclimate montato più per la comodità di non doverle mai alternare in inverno/estate e per montare il meno possibile le catene anche se le porto sempre in inverno nel baule.All'inizio grande entusiasmo per un prodotto innovativo poi l'accettazione dei compromessi a cui devono sottostare.Durano molto ma hanno dei difetti:nelle fessurine si insinuano i sassolini di dimensione minimale e non si schiodano più di lì, le scanalature tra un solco e l'altro sono la comodissima sede per i sassolini da 0,5 cm che alloggiano comodamente per mesi in sede, a volte li tolgo a mano talmente sono tanti, sul dritto il rumore da rotolamento è accettabilissimo ma nei curvoni in particolare autostrade/tangenziali la rumorosità aumenta e disturba; sarà il disegno del battistrada sarà qualcos'altro che entra in risonanza ma dà fastidio.

Certamente, nel nord europa le trovo sensata in italia no.... in estate si sciupano, in inverno non fa più tanto freddo e se si sta dove nevica ha senso montar nel giusto periodo le invernali vere, o si ha una 4x4 o le m+s sono moltooo deludenti sulla neve, già con le invernali bisogna star molto ma molto attenti, le moderne auto hanno troppi controlli e sulla neve è più facile che ti facciano cocciare/impantanare che altro

Le all season le ho sempre trovate poco sensate in paesi col clima italiano, dove anche in Trentino ormai nella stagione estiva si superano agilmente i 30 gradi. Comprendo ne esistano di diversa qualità ma nulla mi toglie dalla mente che le loro performance saranno sempre peggiori rispetto alla controparte estiva di pari fascia. Il vero delitto è quando le vedo su auto piuttosto potenti. Mai capirò perché preferirle a delle Michelin Pilot Sport Cup o delle più normali Primacy. Gomme che ho testato a fondo più volte è si sono sempre comportate bene. Da persona che ha guidato in Quebec per tre inverni e in Piemonte per 6, penso di aver fatto la mia dose di esperienza, con neve mista ghiaccio tanto sempre il ragno devi montare. In zone urbane le estive vanno benissimo e per andare in montagna il week end idem (con ragno o catene dietro).

In generale, poi se si sta in climi molto freddi di base le usi nel periodo estivo al posto delle estive, diversamente non ha senso, non in italia almeno.

Ben due parenti ne hanno fatto uso e si sono trovati male, tenuta mediocre e problemi di durata senza reali benefici poi con la neve dove spesso sono deludenti se non si ha una 4x4

La normativa guarda il fiocco e il fiocco guarda i risultati dei test. Se un produttore con base estiva rientra nei parametri prende il fiocco, alla legge non importa poi da che base sia nato, basta che poi alla prova dei fatti funzioni. Nokian le ho avute per anni sulla Juke alternandole alle estive però, oltre ai discorsi sulle temperature fatti sopra, la Juke se le mangiava meno anche perché non aveva la coppia della Model 3 e il peso "piuma" della Model 3 ^^'

Io preferisco fare il cambio gomme, primo per avere la gomma sempre di stagione e pronte a tutto, in secondo luogo così ogni 6 mesi le inverto.
Faccio il cambio gomme circa ogni 4 anni

In effetti è IL fattore, che siano 4 stagioni, su base estiva o invernale, è il fiocco (3PMSF) che determina se puoi o meno circolare in inverno senza catene

ottimi per chi fa tanti chilometri l'anno. Chi ne fa di meno (tipo me che ne fa 5.000) sono ottime Gli Hankook Kinergy 4s2 (tanto dopo tot. anni li devi cambiare ugualmente perchè si induriscono, quindi meglio una gomma più morbida e che, soprattutto, abbia ottima tenuta sul bagnato)

Ok, io, erroneamente, ricordavo che la normativa per considerarle "vere" all season e poterle usare tutto l'anno (soprattutto nel periodo invernale) richiedesse il "fiocco", dandone per scontata la base "invernale"... anche perchè ricordo che, anni fa, mi fermarono proprio fuori il casello in Carnia (prima del confine austriaco, ma su territorio italiano) e mi controllarono esplicitamente il "fiocco", come fosse IL fattore.

Al momento, sono anni che monto Nokian.

Non sbagli ma ci sono diversi casi dove produttori vari (cinesi ma anche occidentali) hanno giocato spesso proprio con i termini. Ci sono gli M+S senza 3PMSF che solitamente sono su base estiva e se fatti bene hanno una durata chilometrica decente. Ma non sono omologati invernali e quindi sei fuorilegge con quelli (a meno di portare le catene a bordo).

Ci sono M+S con 3PMSF su base estiva, qui rientrano i CrossClimate e questi hanno durata chilometrica paragonabile agli estivi grazie alla mescola, lavorano più di lamelle e intagli e infatti su neve pura hanno prestazioni decenti per un utilizzo da scarrozzo (leggasi vado in montagna, trovo la nevicata sull'asfalto, la supero tranquillamente) ma sono inferiori agli invernali puri quando il gioco si fa duro.

Poi ci sono gli M+S con 3PMSF (quindi sempre "all season" o "quattro stagioni) su base invernale. Prestazioni migliori su neve, ma nei periodi intermedi o in questo contesto (gennaio che passa da 0 a 15 in una giornata) si mangiano tantissimo la mescola e quindi durano meno. Un Nokian per intenderci è ottimo in certi Paesi del Nord Europa, ma con un inverno atipico o mediamente mite viene abbastanza massacrato non appena le temperature si alzano un po'.

Infine c'è l'ultimo caso che cito per dovere di cronaca: alcuni estivi (tra questi proprio i Pilot Sport per restare in casa Michelin) in test indipendenti hanno evidenziato prestazioni migliori in frenata con freddo e acqua rispetto ai CrossClimate, ma era un freddo non troppo freddo... insomma bisognerebbe cambiare gomma ogni 3 ore per avere quella perfetta, ma visto che non si può bisogna parlare di medie e generalizzare un minimo per non diventare pazzi...

Le uso da molto tempo su 3 auto in famiglia e anche nel furgone del lavoro,nonostante non paghi io le gomme del mezzo del lavoro ho optato per questo modello perché è uno spreco mettere delle invernali. Difficilmente cambierò modello,almeno che non decido di usare solo estive e un paio di catene nel bagagliaio. Di sicuro non monterò mai più invernali.

Credo intenda quelli invernali.... anche perché, affinchè siano tali, devono avere il simbolo che ne conferma le reali "proprietà invernali" delle gomme (sulla neve), ovvero il "fiocco di neve" sullo sfondo di tre monti, conosciuto come 3PMSF (Three Peak Mountain Snow Flake).

Magari sbaglio, ma ricordavo fossero gli unici che possono essere considerati "buoni per tutte le stagioni" (inteso anche a livello di obbligo in autostrada di avere gli pneumatici adatti, etc, etc).
Quelli "solo" M+S senza il "fiocco" non sono "invernali" e quindi "non buoni" per quell'utilizzo...

O sbaglio?

Quali M+S intendi? In generale? Quelle su base estiva? Quelle su base invernale? Ti riferisci a un modello specifico?

Quelli della mia auto certo che li ho pagati. Per questi ci hanno messo loro auto e gomme, chiaro.

Ti compiaci un sacco di trovare la giustificazione alle tue parole quando sai benissimo che le tue intenzioni sono "sporche" in partenza. Se scrivi sponsorizzato la gente pensa al 99% "pagato", e vince il pensiero comune e non la nota in piccolo nel dizionario. A me non frega niente della finezza linguistica, siamo su Internet e devo essere sicuro che tu non crei danni al sito, e giocando con il termine li crei.

Detto questo, da ora in poi sappi che il tuo uso "fine" dal termine sponsorizzato sarà oggetto di moderazione. Quindi o cambi i termini affinché chi usa un linguaggio volgare possa capire senza rischi di fraintendimenti, oppure ti verrà contestato tutto.

Io per sponsorizzato intendo pagato perché so come pensa il 99% degli utenti. Posso intenderlo erroneamente e possiamo essere tutti in errore, ma un conto è la ragione (che puoi avere), un conto è la realtà dei fatti. E tu, che scemo non sei, lo sai benissimo, ma comportandoti da trollone ti diverti a giocare sul filo del rasoio... cosa che potrai fare tranquillamente a casa tua, ma qui non sei a casa tua ;)

Esempio PRATICO, sui social in generale distinguono i contenuti con due termini: fornito da (per contenuti non pagati dove l'azienda ti mette a disposizione qualcosa e tu dici quello che vuoi e fai quello che vuoi) e sponsorizzato (dove il tuo contenuto è soggetto a revisione e c'è dietro un contratto). Lo fanno proprio per far comprendere la distinzione a TUTTI, belli e brutti, colti e meno colti.

😂
Sarò sempre al tuo fianco nella tua lotta contro i poteri forti

Certo... in un clima più "italico" è certamente un problema non da poco... da me, invece, è più limitato.

GIUSTAMENTE uno deve tenerne conto. Se uno vivesse dove la "bella stagione" è preponderante (diciamo un 8 mesi annui), è palese sia più indicato avere 2 treni a disposizione.
Quando vivevo in Italia, effettivamente anche per me era così.

Con la neve "vera", poi, le M+S restano cmq una "via di mezzo" (per definizione) con limiti che vengono di gran lunga superate dagli pneumatici appositi; alla fine, ognuno deve valutare la personale situazione "stagionale".

le m+s si usurano prima col caldo e con la neve hanno comunque non pochi limiti

Fatemelo dire mi piacerebbe provarli anche io, ma sulla mia uno turbo non ci stanno, sono pensati per auto grosse con cerchi da 15 pollici in su, insomma suvvoni da montagna. Continuerò a salire la montagna con le estive, se c'è troppa neve mi chiodo le gomme da solo, come sicurezza mi basta il santino di Giorgia che mi protegge dai pericoli creati dai poteri forti.

Sponsorizzato inteso come fornitura del materiale da testare e proposto al grande pubblico, in base al semplice italiano in uso corrente (*). Per parallelo, anche i telefonini vi sono forniti per le varie prove da Sammy, Apple, etc... ed è normale, per carità... Ma non dirmi che sono pneumatici che sei andato tu dal gommista a comprare per fare il test.
Se così fosse, cmq sarebbe poi un qualcosa "a beneficio" esclusivo di Michelin e non di altre marche, presentato da "presentatore o sostenitore autorevole" (cit.) e risultando pertanto cmq una specie di "promozione" per il costruttore francese.

(*) SPONSOR: FIG.•GENERIC.
Presentatore o sostenitore autorevole.

EDIT
Anche gli articoli relazionati sono altrettanto frutto di una identica situazione...

Se poi vogliamo metterci a discutere su cosa TU PERSONALMENTE intenda per "sponsor", ok... già lo so che PER TE (erroneamente!) implica il fatto che il produttore ICS abbia PAGATO per un articolo, ma, almeno per il VOCABOLARIO ITALIANO, non è necessariamente così... essere sponsor di qualcosa o qualcuno implica anche la sua semplice proposizione, ancor più quando hai una posizione di autorevolezza.

Mi sembra palese che la tua capacità di riconoscere un contenuto sponsorizzato si scarsa.

Ecco, alla luce delle evidenze della lingua italiana, avrei da discutere su CHI ha chiaro COSA... ma, tant'è... ^_^

4 immagino!
ottimo prezzo! :)
grazie mille!

Invece non lo è, pensa un po'. Mi sembra palese che la tua capacità di riconoscere un contenuto sponsorizzato si scarsa. Voto basso anche alla conoscenza di come funziona HDblog: è un articolo Michelin, le relazionate saranno scelte tra quelle di Michelin. Le relazionate della key "4 stagioni" invece sono multi-marchio. Idem quelle della key "pneumatici"...

Un botto costano, trovate nuove un tipo losco su subito, 360 €

Sì, ok... che sia un contenuto sponsorizzato, mi sembra palese (anche in ragione di precedenti articoli che sono evidenziati pure nei "suggeriti" in calce all'articolo stesso, tutti con la stessa matrice francese).

Detto ciò, il mio era un discorso IN GENERALE.

Io mi comporto in tale maniera perchè ne ho convenienza a livello di tempo e per via di una stagionalità più marcatamente "fredda".

Quando abitavo in Italia, con la stagione più sul bello (8/4 direi, o 7/5 esagerando), ero solito fare SEMPRE il "cambio" con gomme specifiche per ogni stagione.

Dipende, poi come dicevo, anche da un fattore economico e pure dalla tipologia di utilizzo che fai del mezzo nonchè, volendo, anche dal suo controvalore.

se ben ricordo, la mia stessa misura...
curiosità: quanto le hai pagate?
ho dato una scorsa al volo e mi sembrano che vengano poco più di 100 euro l'una, montaggio escluso ovviamente

Le mie prossime gomme!

Montati da un mese, 225 45 17
Davvero ottimi per ora

Per ragioni di opportunità (dove vivo, fa freddo 8/9 mesi l'anno), uso le M+S, ma, nella loro comodità, trovo evidente una maggiore "imprecisione" di guida e una rumorosità più accentuata rispetto alle omologhe "solo bel tempo"...
Chiaramente la scelta M+S diventa una scelta anche economica; potenzialmente si risparmia l'acquisto di un secondo treno di gomme, stoccaggio e montaggio ogni tot mesi, ma, alla fine, è indubbio non essere la stessa cosa che avere delle coperture appositamente pensate per uno specifico utilizzo.

magari li prendo al prossimo cambio