Intervallo Summer Edition | Elettrico SÌ o Elettrico NO?

nessuna eresia, banale constatazione dei FATTI, già test Tesla Roadster... owiamente, non sceglierei né il tuo catorcio endotermico né la Smart ForTwo cabrio ma, se proprio fossi costretto a scegliere tra i 2, Smart tutta la vita, non c'è paragone, cmq de gustibus

ecco l'eresia, al più avrei capito il confronto con la futura Tesla Roadster, quindi una versione più piccola, meno potente ed economica ... non scambierei mai la Smart ForTwo Cabrio con la mia perché la mia ad ogni curva anche d'estate va in sovrasterzo di potenza e devi controsterzare per tenerla (che è il motivo per cui l'ho presa), ha una dinamica di guida e un pedigree da vera sportiva, con un telaio leggero e micidiale nelle curve tanto da farti sentire alla guida di un go-kart, altro che catorcio. Telaio che poi è quello della MX5 mentre sospensioni, freno, differenziale, motore, scarico e carrozzeria sono quelli rivisti e perfezionati da Abarth. Con un peso di 1050 kg a secco e una perfetta distribuzione dei pesi divora le curve e ti dà orgasmi multipli ad ogni staccata o ogni volta che il record monza scoppietta (è uno sparo che si sente a km di distanza). Dove vivo le strade sono libere e guidare è pura gioia e felicità ... non confondiamo sacro e profano per favore ...

confermo che la tua è un catorcio non certo EV. confermo che il problema autonomia EV esiste come per l'endotermico. infatti, non è un problema, EV si svaluta MOLTO meno d endotermico, EV si ricarica DOVUNQUE, come endotermico, il pacco batteria è + longevo del motore endotermico, confermo il problema sono (del)le persone, non d EV

conosco MV e anche altri, l'unico EV che ha una buona parte delle caratteristiche che hai scritto (EV, trazione posteriore, cabrio) è Smart ForTwo Cabrio

ok, no problem, non avendo nessun tipo d auto, e avendolo già visto fare ad un sacco d persone che non hanno anticipato nulla e gli hanno fatto i lavori e installato wallbox

Beh, allora c'è un altro conto che puoi fare molto molto veloce per capire la convenienza, non basato su ipotetiche tabelle di conversione ma con soldi reali. Terra terra, tu sei un professionista e vuoi una macchina a noleggio per avere tutte le spese incluse e pagarci solo il carburante o la corrente. Prendi la Peugeot 208, elettrica e diesel, a noleggio con servizio tutto incluso (quindi significa che bollo, assicurazione, tagliandi, etc. non li paghi tu ma l'azienda presso la quale prendi il mezzo). Mi sembra equo come metro, no? Ebbene, la Peugeot 208 elettrica te la dà la Peugeot a 5.900 euro di anticipo, 349 euro al mese e contratto di almeno 48 mesi, con 12000 km annui compresi. La Peugeot 208 bluehdi 100 diesel te la dà la FacileRent con 3200 euro di anticipo, 253 Euro al mese, contratto di 36 mesi, con 15000 km annui. In entrambi i casi siamo sui 1000 km al mese però: l'elettrica costa 2700 Euro in più, ti vincola per un anno di più e ogni mese ti costa fisso 126 Euro in più. Soldi che non recupererai MAI perché 1000 km al mese con un'auto diesel NON costano 126 euro ma al massimo 80 e all'auto elettrica devi ancora aggiungere i costi per la ricarica!!!

Scommetto la mia abarth 124 spider e tu il tuo catorcio di auto elettrica. Ci stai?

https://quifinanza.it/soldi...

Si chiama "credto d'imposta" [ https://quifinanza.it/soldi... ]

Ecobonus 110%
Il Decreto Rilancio (articoli 119 e 121 del decreto legge 19 maggio 2020, n. 34) concede al contribuente beneficiario dell’Ecobonus 110% la possibilità di scegliere se:

- usufruire della detrazione fiscale nelle cinque dichiarazioni dei redditi successive;
- cederla al fornitore dei lavori per ottenere uno sconto immediato nella fattura, in questo caso i lavori possono essere effettuati praticamente a costo zero;
- trasformare il bonus in credito d’imposta, da cedere agli istituti di credito.

Al primo punto si parla di detrazione fiscale e mi pare lapalissiano. Al secondo pure si parla di cedere la detrazione fiscale al fornitore dei lavori e anche lì è chiaro. Al terzo punto vai in confusione e pensi che la detrazione fiscale non c'entra più, come se fosse una cosa diversa. E invece si parla sempre della stessa cosa, tu cedi il tuo credito d'imposta ad una banca che quindi liquida quei soldi a te/all'impresa e lei ci guadagna perché becca gli interessi (lo stato gli dà il 110% in 5 anni). Ma tu devi sempre garantire la capienza fiscale. Che succede se, ad esempi, vieni licenziato e quindi non avendo reddito non versi più tasse allo stato? Che lo stato bussa da te e se le viene a recuperare

https://www.ateneoweb.com/a...

"Le responsabilità fiscale per i crediti d'imposta ceduti ricade sempre sul cedente" [...] "E' un principio consolidato. Anche con riferimento alle cessioni dei crediti d'imposta da Ecobonus e Sismabonus, l'Amministrazione finanziaria aveva ribadito che a seguito della cessione del credito avrebbe effettuato controlli:
- al cedente per contestare una eventuale mancata integrazione, anche parziale, dei requisiti oggettivi che danno diritto alla detrazione d'imposta. In tal caso l'Amministrazione Finanziaria provvede al recupero del credito corrispondente nei confronti del cedente, maggiorato di interessi e sanzioni;"

Quindi se vieni licenziato, siccome la banca vanta un credito d'imposta verso lo stato garantito da te, se tu non hai capienza fiscale sufficiente lo stato viene a bussare a casa tua e ti fa pagare pure interessi e sanzioni per recuperare il credito corrispondente che ha dovuto versare alla banca. Comunque siamo abbondantemente off topic.

Mark mi spiace sinceramente per tua moglie ma a parte questo non puoi dire che la tua condizione vale per tutti. Mi spiego: io ho una 124 spider abarth, è piccola, stretta, ci si sta solo in 2, ha un bagagliaio minuscolo, consuma come una petroliera e ha anche un'autonomia limitata. Il fatto che è assolutamente perfetta per le mie esigenze non mi fa sentire autorizzato a scrivere dappertutto che i difetti di questa macchina non esistono perché io non ho mai avuto problemi di bagagliaio o di mal di schiena. Il fatto che io non li abbia perché l'auto è davvero perfetta per ciò che voglio e amo fare (e ho passato l'ultimo weekend a girovagare senza meta solo per sentire lo scarico del record monza ...) non significa che vado nei forum a negare chi critica la mia tipologia di auto elencando quei difetti. Per me non lo sono ma posso solo dire questo, ovvero che per me non lo sono ma resto consapevole che lo sono per gli altri. Basti pensare che già la semplice trazione posteriore per molti è un difetto, io non l'avrei comprata se avesse avuto la trazione anteriore! Tu non puoi negare che l'auto elettrica (oggi, non tra 10 anni) ha tutti i difetti che le si imputano, come se giornalisti, analisti e utenti fossero tutti idioti e tu che sei un felice possessore sei l'unico a possedere la verità. Il problema dell'autonomia esiste, esiste anche con i veicoli a benzina, quante volte si vedono gli scooter portati a piedi dal benzinaio, figuriamoci per le elettriche ... il problema della svalutazione del veicolo, il problema di dove ricaricare l'auto, il problema della longevità del pacco batterie, il problema di dover cambiare le proprie abitudini al volante per allungare l'autonomia (a partire anche solo dalla frenata) non sono cose inventate, sono cose che esistono ... io ti credo che l'elettrica ti ha reso felice, tu non hai mai avuto problemi, mai un difetto, mai una rottura, mai fermo senza corrente, sempre ricariche 20-80, mai trovata una colonnina guasta o occupata, mai preso una multa, mai persa una ricarica sullo smartphone (che presumibilmente neanche lui ti si scarica mai), etc., io ti credo davvero ma quello che vale per un singolo non vale per una comunità di persone. Ci sono persone che già vanno in crisi passando da manuale ad automatico, da benzina o diesel, da motore rumoroso a motore completamente silenzioso ... basti pensare che la scarsa diffusione di auto a metano e gpl è dovuta anche dal fatto che molti sono spaventati alla sola idea di dover cambiare il loro distributore abituale o fare 1 km di più per andare ad un distributore diverso. Tu sei un caso a parte, uno che, per le proprie abitudini (concili perfettamente i tempi di ricarica con altre attività) è felice così così come sono convintissimo che anche Matteo Valenza è sinceramente felice della sua Tesla Model 3 (è uno youtuber famoso se non lo conosci) ma questo non può valere per tutti perché ognuno ha esigenze diverse. Io che sono strafelicissimo della mia Abarth non la consiglierei ai miei vicini che si spaccherebbero la schiena già solo per mettersi al volante, non a mio cognato che non sarebbe felice dei consumi, etc. etc. Termino dicendo che io non vedo l'ora di acquistare un'auto elettrica (non te l'aspettavi, vero?) ma la prenderò quando con 30000 euro mi daranno una cabrio sportiva con trazione posteriore e differenziale autobloccante meccanico, controlli di trazione disinseribili, tanta coppia, potenza e autonomia accettabile, proprio come la mia Abarth. Non vedo l'ora, potrebbe essere la mia prossima auto. Ma ad oggi siamo molto lontani dall'assecondare non solo le mie esigenze ma quelle del 90% delle persone.

confermo la tua confusione in materia/merito, si chiama cessione del credito, NON devi anticipare NULLA e c pensa la Ditta a fare tutto ed incassare l'eco incentivo, trovi tutte le info necessarie sul channel YouTube Soluzioni Green (che non posso scriverti direttamente perché viene censurato), al quale puoi anche chiedere una consulenza, owiamente gratis e senza impegno

confermo i costi km tabella A.C.I. , usata da CHIUNQUE rimborsi i costi, essendo ufficiali. NESSUNO accetterebbe d essere rimborsato con i TUOI conteggi, essendo in perdita, owiamente... i conti faidate lasciano il tempo che trovano, soprattutto se sono fasulli, paragonando i costi di 1 endotermico km 0 con un EV nuovo... per non parlare che, per un paragone corretto, dovresti fare tutto quello che hai scritto (tagliando, cambio doppia frizione...), in Officina autorizzata, vabbé

No, amico, tu sei in confusione forte, davvero. Non è che lo stato ti paga il 110% di quello che spendi! Lo stato ti consente di detrarre il 110% di quello spendi! Questo significa che se hai un reddito di x euro all'anno e ogni anno la parte relativa alle tasse che paghi è y allora il massimo che puoi detrarre è 5y (perché la detrazione è su 5 anni). Il fatto che puoi cedere la tua detrazione all'azienda o alla banca non conta nulla perché comunque devi avere capienza fiscale. Quindi se il costo di tutto quello che vuoi fare è di 50000 euro significa che ogni anno devi essere uno che paga allo stato ALMENO 10000 euro, diversamente la differenza ce la metti tu. Questo perché lo stato NON CI METTE SOLDI, semplicemente rinuncia a prenderli da te (QUINDI PRENDE MENO SOLDI), cioè il ragionamento che fa lo stato è: "tu mi dovresti pagare ogni anno 10000 euro di tasse? Ebbene nei prossimi 5 anni una parte di quello che mi dovresti pagare non lo paghi a me ma lo cedi all'azienda (o banca) che ti fa (paga) il lavoro di ristrutturazione". Ma se tu allo stato paghi poche tasse (ad esempio sei un professionista col regime dei minimi) non avrai la capienza fiscale per fare tutti i lavori (cappotto termico + fotovoltaico + impianto di ricarica auto elettrica)

AHAHAHAAHAHHHAHHAHAH Oh santa pazienza. Da tabella ACI, il costo di rimborso chilometrico per una Giulietta 1.6 JTD da 120 cv è di 0,4768 € a km. Questo significa che dopo appena 35655 km io avrei sostenuto un costo chilometrico di 17000 euro pari esattamente al valore dell'auto che ho comprato a km 0, con tanto di cambio doppia frizione. A 35655 km io ho fatto un semplice tagliando di 150 euro e avrò speso 3000 euro di gasolio, le gomme sono a poco più di metà vita perché sono quelle a lunga percorrenza e risparmio energetico. Proviamo a fare 2 calcoli, ti aiuto: ho speso finora 3150 euro in tutto. Vendo la macchina, diciamo che mi danno 11000 euro (vado basso, l'auto è un gioiellino). Quindi ho perso 6000 euro rispetto a quanto l'ho comprata + 3150 euro che è il costo di carburante e tagliano per un totale di 9150 euro di perdita: 9150 euro, non 17000!!!! E ho fatto l'ipotesi peggiore di tutti, ovvero di uno che acquista un'auto nuova che rivende non appena esce di garanzia, che è il momento di massima perdita dell'investimento, il peggiore di tutti (il migliore e levarsela quando l'auto è vicina agli 80000 - 90000 km).

TUTTE le auto endotermiche costano d + d EV, come confermato da -> http://www.aci.it/i-servizi... <- fonte UFFICIALE, usata da TUTTI quelli che RIMBORSANO i costi, altro che NoiCompriamoAuto che NON è attendibile, owiamente... Citigo elettrica costa MOLTO meno della versione a metano... come confermato dal sito che t ho link

giovane, non è vero, owiamente, con la cessione del credito, paga l'azienda che poi viene rimborsata dallo Stato, vabbé, si commenta da sé

https://youtu.be/y5697XeTGIk

infatti, bella vita da QUEL punto d vista, ho SEMPRE guidato come mi piace e sono SEMPRE andato dove mi pare, 'ma vieni'? boh vabbe ... anche nei modelli endotermici il computer d bordo t suggerisce come risparmiare e non sei obbligato a dargli retta, le soste le ho SEMPRE calcolate ANCHE con auto endotermico, NON per i rifornimenti, durante i rifornimenti ho SEMPRE fatto quello che volevo, MAI dovuto stare attento, per quello c'è l'alert che serve proprio per evitare quello, e NON ho MAI corso, sono SEMPRE andato con molta calma, mia 'moglie' è deceduta decenni fa e facevo s ... quando ne avevamo voglia, NON in un orario specifico, oltre al fatto che non c'è il nesso... non ne hai azzeccata 1, vabbé, torna quando avrai ARGOMENTI

infatti, bella vita da quel punto d vista, ho sempre guidato come mi piace e sono sempre andato dove mi pare, 'ma vieni'? boh vabbe... anche modelli endotermici il computer d bordo t suggerisce come risparmiare e non sei obbligato a dargli retta, le soste le ho sempre calcolate anche con auto endotermico, non per i rifornimenti, durante i rifornimenti ho sempre fatto quello che volevo, mai dovuto stare attento, per quello c'è l'alert che serve proprio per evitarequello, e non ho mai corso, sempre andato con molta calma, mia 'moglie' è deceduta decenni fa e facevo s... quando ne avevamo voglia, non in un orario specifico... non ne hai azzeccata 1, vabbé, torna quando avrai ARGOMENTI

Le plug in hanno batterie da 13kwh mica tanto piccolw

Che bella la vita che fai tu! Devi guidare non come piace a te ma come ti suggerisce il computer di bordo per risparmiare, non puoi andare dove ti pare ma devi calcolare le soste per i rifornimenti, durante i rifornimenti non puoi fare quello che ti pare ma devi essere pronto sull'attenti che quando ti arriva la notifichina dell'app devi correre a levare la macchina dal parcheggio ... per curiosità fai sesso con tua moglie il sabato tra le 18:30 e le 18:45 perché fa un po' più fresco e il livello di ormoni ha raggiunto il picco ottimale?

Parte da 34000 euro, sarà la più venduta d'Italia perché costa meno della Tesla o perché i suoi acquirenti pensano che sia migliore della Tesla? Fa un po' te ... Evidentemente per te 15000 euro di differenza sono niente ...

giovane guarda che devi avere una capienza fiscale adeguata perché devi portare in detrazione le spese. Se già detrai molto non si può fare, o meglio, devi metterci la differenza di tasca tua.

La leaf costa poco meno...

Parlavo del fotovoltaico

MAI dovuto usare nessuna sveglia, c pensa l'applicazione su smartphoen ad awertirti e, quasi sempre, ero già pronto a disconnettere il connettore poco prima della fine della ricarica, MAI preso multe per quel motivo, owiamente

io ho test (anche) Nissan Leaf e non ho riscontrato tale perdita, evidentemente aveva un problema quel modello specifico d quell'utente, la batteria EV dura MOLTO + della garanzia, come la > parte delle batterie d smartphone, tablet... se caricata correttamente

quindi, hai confermato che si può fare, basta essere tutti d'accordo, ammesso che non basti la > e non vedo perché non dovrebbero esserlo, essendo gratis, grazie agli eco incentivi e consegue un risparmio per riscaldare / rinfrescare il condominio e le varie unità immobiliari... se preferiscono pagare d + per riscaldare / rinfrescare casa, sono DEFICIENTI... è l'unico motivo per il quale 'non si può fare'

owio che lo ricoprono, con gli interessi... da quando la compri a quando la butti, EV t costa la metà d endotermico, anche meno

'ma che ne sai?' ne so MOLTO + d quanto immagini, owiamente, EVIDENTEmente, avendole test tutte... Skoda Citigo-e iV NON era da buttare dopo 75k km, owiamente... infatti, viene ancora usata da chi l'ha presa dopo d me... dipende da come / quanto la ricarichi... se ricarichi da 20% a 80%, con velocità / potenza 11/22 kWh, t può durare tranquillamente 500k km... c'entra NULLA la garanzia, io ho telefoni, tablet, notebook che sono durati MOLTI + anni della garanzia (batteria compresa, owiamente), ad esempio

ricordati di mettere la svegliolina però perché se sfori, ovvero se a ricarica completata non vai a spostare l'auto (c'è una tolleranza di 30 minuti), ti arriva il multone. Quindi se sei in bagno non devi essere stitico altrimenti multone.

Vivo in un condominio e ti confermo che non si può perché la facciata è in comune e dovremmo essere tutti d'accordo. E credo la maggior parte degli italiani vive in condomini, non tutti ci possiamo permettere la villetta singola ...

Se applichi la matematica e basta non convengono quasi a nessuno. Se la metti dal punto di vista del risparmio oggi un'auto gpl o metano non si batte, già un'auto a metano costa molto meno non solo in fase di acquisto (dove il risparmio è notevole) ma a parità di km percorsi. Con 10 Euro un'auto a metano ti fa minimo 200 max 300 km, un'auto elettrica va dai 120 ai 200 km max. Inoltre si rivende più facilmente, visto che le elettriche si deprezzano il doppio. La matematica pende a favore delle auto elettriche solo se sommi incentivi nazionali + regionali + comunali e arrivi a pagarne una nuova poche migliaia di euro: grazie al "cavolo", se te la regala lo stato con le tasse pagate dagli altri ci credo che conviene. Ma guardando ai soli incentivi nazionali non conviene

infatti, mai scritto il contrario... confermo quello che hai scritto... dubito che non si possa fare il cappotto termico in tutte le case, vabbé

Intanto le elettriche si svalutano il doppio [ https://www.motorbox.com/au... ] e poi sì, a parità di "tanti km" è certamente più facile vendere un diesel (motore immortale) che un elettrico (la cui batteria a quel punto sarà buona sì e no per fare un giro intorno al quartiere)

Certo, basta sganciare 50000 euro, chi non ha 50000 euro per comprare un'auto elettrica?

Falso e ancora falso. Il wallbox è "gratis con ecoincentivi" solo se puoi applicare alla tua casa interventi antisismici o cappottini termici e non per tutte le case si può fare. L'ecoincentivo per poter installare solo il WallBox a 🏠 non esiste, non puoi, falso!

Falso, falso, falso, falso e ancora falso. Io porto link e documenti, tu chiacchiere. Le auto ev si deprezzano meno rispetto alle endotermiche? Falso, si deprezzano il doppio. Fonte: https://www.motorbox.com/au...

Quale auto costa di più a km? Ecco i costi delle auto elettriche: https://www.noicompriamoaut... Si va dai 27 Euro per 385 km della Nissan Leaf ai 9.90€ per 210 km della Renault Zoe, la migliore. Quanti km fa una Citigo G-Tec (a metano) con 10 €? Per 300!!!! Stravince alla grandissima. Costa molto meno e non ci vuole certo un'ora per fare un pieno. E quanto costa una Citigo elettrica rispetto alla versione a metano? Ben il 50% in più.

Infatti lasciavo l'auto nel parcheggio adibito, come tante altre auto e... v. lista

Perche tra 8 anni Sara facile vendere un diesel euro6 con tanti km?

Convengono a pochissimi ni, non conviene a tutti certamente, ma non é una filosofia è matematica

Stai parlando di una singola marca, tesla ad esempio ha durate ben più lunghe

non è vero, owiakmente, percorrevo 75k km annui, owiamente non solo in città, mai ricaricata a casa e, ad esempio, Skoda e Citigo costa = o < o poco > (dipende da dove risiedi, a MIlano costa meno), EV si deprezza meno d endotermico, gpl / metano costa e inquina + d EV che è la scelta migliroe, il migliore prezzo d acquisto endotermico è solo uno specchietto per le allodole, alla fine t costa il doppio, i costi d fornitura EV sono < a quelli dell'endotermico e nessun problema d autonomia (MAI rimasto a piedi), inquinamento EV è < dell'endotermico, dall'inizio alla fine, nessun problema a rivendere EV, Skoda eCitigo costa simile alla Dacia Sandero GPL e costa MOLTO meno mantenerla / manuneterla

Ma che stai a dì! Ma che ne sai?! Ma come mai la Skoda offre, come optional a pagamento, il pacchetto "Skoda Extended Warranty anni 2+2 / 60.000 Km"? Con i tuoi 75000 km saresti già fuori garanzia! Perché solo Tesla e pochissimi produttori offrono garanzie estese sul chilometraggio? Perché dopo 75000 km molte batterie (a meno che non spendi tantissimo x l'auto elettrica) sono da buttare (certo, se ci fai 10 km al giorno non te ne accorgi mica)

quindi con l'endotermico quando ti fermavi a fare benzina lasciavi l'auto piantata lì e andavi a mangiare, dormire, andavi a fare 2 passi e pure in bagno. A parte che sarebbe illegale, evidentemente prima non avevi un'auto normale, avevi un'autocisterna ...

non è vero, owiamente, non ho citato auto da almeno 50k euro, infatti ho scritto 'una EV moderna, NON SOLO TESLA... vabbé... anche Skoda Citigo-e iV (EV + economica ad oggi) può arrivare a 500k km, se tagliandate regolarmente

Le auto a metano inquinano molto meno su superstrade e autostrade, quindi sono perfette per i pendolari che ogni giorno fanno 50 o 60 km di statali/autostrade per andare a lavorare. Inoltre il metano inquina sempre meno della benzina (stessa cosa il gpl) quindi il minor inquinamento delle phev è dovuto esclusivamente al fatto che nel computo non si considera l'inquinamento generato per ricaricare la batteria né quello per produrre l'auto, inquinamento decisamente significativo che riduce notevolmente il vantaggio complessivo in termini di co2 di queste auto rispetto a quelle tradizionali.

non è strano... anche tante Case endotermiche offrono gratis il carro attrezzi sino a fine garanzia...

beh, strano però che tante case che propongono l'elettrico offrano il servizio di traino gratuito se finisci a piedi, cosa che invece non succede per le auto endotermiche.

"i proprietari della Leaf prima serie hanno constatato una perdita di capacità del 27,5% dopo due anni di utilizzo e questo senza una guida particolarmente aggressiva" [fonte: https://www.newsauto.it/gui... ]. Non a caso la BMW offre una garanzia di appena 100000 km sulle sue batterie: strano, no?

Tu citi auto da almeno 50000 euro, io cito le elettriche più vendute in Europa che sono quelle che le persone possono permettersi (la Nissan Leaf vende più della Tesla). Allora diciamolo chiaramente alle persone, se non comprate una Tesla da 50000 euro prenderete dei catorci con batterie problematiche

Il problema è, come sempre, che il tutto dipende da tanti fattori. L'elettrico è ideale se, contemporaneamente, fai pochi km, lo usi principalmente in città, puoi caricarlo a casa, puoi permetterti di pagare qualcosa in più all'atto dell'acquisto per recuperare la spesa più avanti, se ci sono gli ecoincentivi e a quanto ammontano, se sei disponibile a perdere i soldi quando decidi di cambiare veicolo perché nessuno mai ti comprerà un'auto elettrica con 8 anni di vita a un prezzo accettabile. Se oggi guardiamo il risparmio (ma anche la co2 globalmente utilizzata) un veicolo a gpl o metano è ancora la scelta migliore (in base alla zona di residenza): miglior prezzo di acquisto, migliori costi di percorrenza, nessun problema di autonomia (hanno sempre anche il serbatoio a benzina), inquinamento ridotto (inquina di più nell'uso ma meno nella produzione), massima rivendibilità. Basta pensare alla Dacia Sandero GPL col nuovissimo motore 1.0 turbo da 100 cv che, incentivi a parte, parte da 12000 euro: nessuna elettrica è paragonabile se si guarda la voce "costo".

A casa mia è venuto, ha fatto i calcoli, si è scusato e se ne è andato perché si è reso conto che non conveniva, nonostante l'esposizione fosse ottimale (in verità l'ho dovuto far notare io a lui, perché lui da buon venditore ...). E ci credo, nonostante sono un "power user" e ho tanti elettrodomestici sempre accesi (computer h24, asciugatrici, tante lavatrici, tv al plasma, etc.) consumo annualmente tra luce e gas circa 1200 euro di cui la metà sono costi fissi. Non rientrerò mai dei costi di un pannello. Il punto è che non sempre conviene e non conviene a tutti e questo vale anche per le auto elettriche. Convengono a pochissimi (certo se te le paga per intero lo stato e te le regalano allora possono anche convenire ...)

No, no, non è così, quella frase non dice quello e anzi ad esplicita domanda la risposta data è "dipende" (ed è una risposta corretta). Il punto è che, tranni rari casi (soprattutto in presenza di super incentivi), l'elettrico non è quasi mai più conveniente di un'auto endotermica, soprattutto adesso che la tecnologia è ancora acerba (e quindi dopo 8 anni si avranno grosse difficoltà a rivendere il veicolo).

Ricerca di due secondi su Google?
Scrivi: percentuale rinnovabili italia e ti esce fuori subito......

Eh mi sa di si....in italia le rinnovabili nel 2019 stavano al 36%...

L'offerta non si adegua dall'oggi al domani, quel 100% è solo marketing visto che il totale a fine anno rimane 36%

Eventualmente, gli altri useranno la differenza tra 💯% e 36% , cmq è una scelta. Io ho sempre ricaricato da fonti rinnovabili e chiunque può farlo

La % dipende dalla domanda, NON dall'offerta, che si adegua, ovviamente

Infatti sostanzialmente non cambia nulla, basta ricaricare per prevenire il problema, come con endotermico

basta andare a vedere i listini , i costi di mantenimento e manutenzioni inferiori non copriranno mai l'esborso iniziale

si di solito le persone fanno rifornimento e si fermano prima a ricaricare,
ma può capitare, con la differenza già citata con un auto endotermica risolvi con una lattina con una elettrica con il carroattrezzi

Ovvio che in garage costa meno che in qualunque colonnina. Mai scritto il contrario, mai generalizzato, mai preso in giro nessuno, ovviamente, vabbè, non ne hai azzeccata 1

Eventualmente ho scritto e lo ripeto/ribadisco che con la stessa cifra€ fai più km con EV, anche se non carichi a casa, anche se carichi da colonnine

Lo capisci che se il 36% è rinnovabile se tu li utilizzi, vuol dire che altri useranno 100% di non rinnovabile? Il gestore certifica solo che quella % la da a te, anziché al tuo vicino.

Non è vero ovviamente essendo certificato

Guarda che ovunque costa molto meno caricarla in garage che in una qualsiasi colonnina, non puoi generalizzare la tua situazione con il totale degli utenti, facendolo farai solo pensare agli altri che li stai prendendo in gito

Mai caricata in garage e ho sempre saputo dove ricaricarla, con gli eco incentivi, comprare EV costa = o poco d più e la cifra che risparmi d mantenimento e manutenzione e MOLTO > della differenza costo acquisto... 75k km annui percorsi

100% perché te la spacciano tale, giocando sulle percentuali e dando il resto non rinnovabile a chi non frega nulla, a meno che non sia una colonnina attaccata solo ed esclusivamente a rinnovabili, cosa che dubito

In realtà 36% vabbè e la > parte delle colonnine 💯% e ripeto dipende da che gestore scegli

Durata ridicola in base a cosa?

Mangio, bevo, dormo, vado in bagno, faccio 2 passi. Le stesse cose che facevo con endotermico. Mai avuto bisogno d guardare youporn e le altre czt che hai scritto

Io sono a favore dell'elettrico, però bisogna essere sinceri ed ammettere che non é per tutti, perché per quanto economica non la si trova al prezzo di pari categoria e se un hai un garage non sai dove ricaricarla

Tu hai travisato alla grande tutto, soprattutto se paragoni l'impianto fotovoltaico all'utilizzo di un'auto elettrica al posto di una con un motore termico, banalizzando il tutto solo perché magari hai chiesto preventivi di fotovoltaico a gente che non ne capisce nulla o che fa male il proprio lavoro, ti assicuro che al Momento del preventivo hai in mano i dati che ti dicono in quanto tempo lo ammortizzerai e comincerai a guadagnarci..

In italia siamo al 30% del totale di rinnovabili

In realtà no, ed in ogni caso con efficienze molto maggiori

Veramente no, in quanto sarebbe molto più efficiente produrre energia elettrica in una centrale anche solo a gasolio anziché bruciarlo in milioni di autovetture singole

Infatti con EV basta ricaricare ed eviti il rimorchio, mai rimasto a piedi, infatti

Una EV moderna, non solo Tesla, può arrivare tranquillamente a 500k km prima d morire

Infatti per la > parte delle colonne è da fonti rinnovabili. Poi dipende da quale gestore scegli

Infatti EV costa 50% in meno dell'entrotermico (basta vedere tabella Aci costi km) e costa poco d più o = l'acquisto con ecoincentivi e le batterie non si sostituiscono ma si cambia auto con quello che t fa risparmiare e l'installazione d WallBox a 🏠 è gratis con ecoincentivi

Non è vero, ovviamente... dipende dal modello e costa cmq meno, compreso i costi d manutenzione e mantenimento

Solo se cavallo=Elettrico SÌ e automobile=Elettrico NO.

ma che dici, con un endotermico basta rimediare un contenitore ci metti il carburante ed il gioco è fatto

peccato che un auto elettrica costa praticamente il doppio della controparte endotermica

e perchè non ha senso???
le esigenze particolari, sono tipo non avere il garage per poter ricaricare la sera?

Scusa però tu sei duro di comprendonio, quella frase ti dice chiaramente e sinceramente che l'elettrico non è ancora economicamente conveniente per l'utente.

Ah sì costa meno la manutenzione però costa 50% più di una motore termico.
Se devi fare svariati km in un giorno solo auguri.
Poi quando devi cambiare il pacco batterie è meglio che butti via direttamente la macchina.
Senza contare l'installazione per la colonnina di ricarica a casa.

Verrà prodotta da fonti rinnovabili come ora e inquina MOLTO meno dell'energia elettrica prodotta delle fonti fossili

Anche con auto endotermico devi farti rimorchiare se non la rifornisci, mai rimasto a piedi con EV

Sicuramente i prezzi (d manutenzione mantenimento) sono < ad un motore termico, basta vedere la tabella Aci costi km, i tempi d ricarica sono < per la > parte dei casi, soprattutto se ricarichi a 🏠 d notte e l'efficienza EV è >, percorri più km con la stessa cifra in EV che endotermico

Ce n'è d tutti i prezzi, Skoda citigo è la più economica, ad esempio, e con quello che risparmi usandola, puoi permetterti d meglio

Assolutamente no

Un'ibrida consuma molto meno di una a metano nel misto urbano/extraurbano (parlo di consumo puro, non di costo di esercizio) e infatti basta guardare le emissioni dichiarate per capirlo.
Ecco perché vengono favorite dalla legislazione.
Le auto a metano di fatto sono auto termiche normali con il carburante scontato

Per rispondere alla domanda basta notare un singolo aspetto di ciò che dicono i fautori dell'elettrico. "Devi entrare nella filosofia". E' la stessa frase che dicono quelli che ti voglio vendere il fotovoltaico. Tu sei lì a impazzire con i conti con loro per cercare di capire se ci guadagni o ci perdi e loro ti dicono di lasciar stare i conti, il fotovoltaico è una filosofia. E' una cosa tipo yoga, meditazione, tipo il cibo vegano. E tu, pusillanime e villano ignorante che ancora non sei un adoratore della "filosofia", che ancora non sei entrato nel "mood", fai queste stupide domande circa affidabilità, rivendibilità del veicolo dopo 8 anni, costi di ricarica alle colonnine veloci, costo e ingombro del "cosino" da installare nel garage, contatore elettrico da aggiornare, confronto convenienza con gpl o metano. Pezzente, non hai capito cos'è l'elettrico. E' una filosofia. Tipo scientology insomma. Respira l'aria pulita emessa dal tuo motore, fatti la doccia con la pioggia non più inquinata, avvicina l'orecchio alla bocca della ragazzina per sentirti dire "grazie, o grande electroman, tu hai salvato l'umanità" ... oh, eroe ...

ovviamente, certo. Passala, non fare l'egoista, falla girare ...

Ma tu hai davvero 30 o 60 minuti di tempo nella tua vita da dedicare ad un'operazione tecnica e noiosa come ricaricare un'auto? Che fai in tutto quel tempo? Giochi al cellulare? Chiami gli amici del liceo che non sentivi più? Ti chiudi nel bagagliaio e guardare di nascosto youporn? Ti metti a fare le flessioni e i jump squat?

Con una Leon a metano con 20 euro faresti dai 400 km ai 450 km tranquilli, costa meno di una ibrida e inquina meno della tua in autostrada e oggi le fanno potenti (le trovi da 130 a 170cv). Peccato che al governo abbiano i paraocchi e quindi i produttori non ci investono abbastanza ...

Peccato che costano uno stonfo e, se vai su brand diversi da Toyota, l'affidabilità sul lungo periodo è una bella incognita. Poi dopo 8 anni valla a rivendere una ibrida, buona fortuna, quelle microbatterie che montano avranno una durata ridicola ...

beh, con molti meno chilometri sulle spalle "i proprietari della Leaf prima serie hanno constatato una perdita di capacità del 27,5% dopo due anni di utilizzo e questo senza una guida particolarmente aggressiva" [fonte: https://www.newsauto.it/gui... ]. Inoltre altre case, come la BMW, limita la garanzia fino a 100.000 km. Non so che auto hai tu (magari una Tesla o una Porsche) ma in generale un acquirente di un'auto elettrica ha qualche problema di ansia quando arriva a 75000 km.

cmq de euribus, ovvero dipende da quanti euro hai nel portafogli

Un pensionato mi ha detto che vorrebbe comprare un'auto nuova e spendere poco. Sotto i 10000 euro ci sono molte auto benzina e diesel, con o senza rottamazione ed ecobonus. Oppure con quel prezzo se non sbaglio può comprare una bici elettrica (ma la ruota di scorta si paga a parte)

"La Peugeot e-208 è più precisa in curva della 208 normale, infatti va meglio al test dell'alce" ... come no, perché le auto più pesanti, si sa, hanno meno inerzia di quelle più leggere e quindi in curva vanno meglio, infatti notoriamente i camion tengono molto di più delle auto ... no, aspetta, che dico, dimentico che basta spostare il peso in basso ed ecco che aumenta il "contatto con le ruote" e ... porca miseria ragazzi, mia nonna ne capiva di auto più di voi e non aveva neanche la patente! Ma come si fa! Intanto la Taycan che fallisce il test dell'alce dove la Panamera (che costa la metà) va alla grandissima ... e poi la rete è piena di prove (vedetevi Giulia Quadrifoglio vs Tesla) dove la Tesla vince su pista, sì, ma solo grazie alla maggior prontezza del suo motore e dove, lì dove la Giulia è una lama che pennella le curve senza la minima sbavatura, la Tesla si muove con la grazia di Po (il Panda di Kung Fu Panda), scompostissima e lenta in curva. Se la Taycan fallisce il test dell'alce (in realtà non è che "fallisce", non riesce a superarlo oltre i 77 km/h) e costa 200000 euro non voglio immaginare tutte le pseudo elettriche che vogliono rifilarci tra i 40000 e i 50000 euro che fine fanno. Ora non voglio fare il rompiscatole che è lì a sottolineare ogni errore, però se vi esce una cavolata dalla bocca durante il podcast nulla vi vieta poi nell'articolo di aggiungere un asterisco e correggerla. Sai quanti ascoltatori ora andranno ripetendo che grazie al baricentro basso le elettriche sono tutte migliori delle equivalenti benzina? Nota a margine: magari per la 208 potrà anche essere vero (non le ho guidate) ma sarebbe l'eccezione, la regola generale è l'opposto, queste auto in questo campo fanno peggio ...

in merito al podcast, all'acquisto Touran, le alternative EV sono:

Citroen E-Berlingo
Kia e-Soul
Nissan e-NV200 Evalia

75k km annui , MAI avuto ansia da ricarica... cmq, de gustibus

concordo, MAI tornato indietro... non c'è paragone... cmq, de gustibus

vero è osceno

Mitico film “cavalli e segugi ringraziano”

Eh si. Un paragone azzeccato.

Perché è simpatico.

Terribile davvero

Ma qualcuno si ascolta questo podcast?
Cambiate logo, non si può vedere.

Mi sembra una domanda oziosa, tutti stanno investendo li.

Ah certo, infatti è tutto adibito per la ricarica, i prezzi sono uguali se non inferiori ad un auto a motore termico, tempi di ricarica in pochi minuti e l'autonomia del tutto superiore.

"Elettrico SÌ o Elettrico NO?"è la versione 2020 di "Automobile o cavallo"?

Possessore di ibrida Toyota, non vado mai sotto i 19 km/l in autostrada.
Che vuol dire poco più di 20 euro per 300 km di autostrada al cambio attuale, con una elettrica ricaricata alle colonnine veloci tipo ionity/enel x spendi di più

le plug in sarebbero le auto migliori in assoluto in questa transizione energetica

Ormai salvo esigenze particolari non ha senso prendere un veicolo a combustione, men che meno le ibride che non sono né carne né pesce.

Quando però vai a benzina, consumano il disastro.

No per un bel po'.

NO.

No.

Poi si scarica la batteria e tocca farti rimorchiare...

https://uploads.disquscdn.c...

quando per fare il pieno basteranno 5 minuti si potrà fare, ad oggi non ne comprerei mai una anche a parità di costo di acquisto.

felice metanaro da oltre un decennio

Quando miglioreranno le batterie forse si.....

Beh se "due" evidenti campioni della movida come voi me lo vogliono spiegare, sono tutto orecchie.

Se c'è il dubbio... È già una buona risposta.

Se siamo ancora attaccati alla canna del gas e 3kw di base e ti guardano male se compri il piano a induzione figurati una auto elettrica.

dipende, non è detto, può bastare anche la metà (stare fermo per ricaricare)... quali difetti: costi d mantenimento / manutenzione simili all'endotermico, confort < causa > rumore... cmq, de gustibus...

p.s. le mie pause sono simili a quelle che facevo con endotermico

Che difetti? In città vai in elettrico e in extraurbano/autostrada vai di ibrido/termico sfruttando il meglio di entrambi i motori.
Difetto è dover stare fermi un'ora (quando va bene) durante un viaggio per ricaricare com'è attualmente con le elettriche pure

secondo me, non è né carne, né pesce e ha i difetti d entrambi (endotermico / elettrico)... cmq, de gustibus

non serve il nucleare, basterebbe riempire d pannelli solari e mini eolico tutti i tetti d tutti gli edificia d'Italia, ad esempio... e sfruttare MOLTO d + il moto ondoso... e riempire d PowerWall tutti gli edifici d'Italia...

Io attualmente vedo le plug in molto più a fuoco delle elettriche.
In città vanno a zero emissioni (che è la cosa più importante) e non si hanno tutte le limitazioni dell'elettrico puro nei viaggi,
costano mediamente meno (a parità di dimensioni) e consumano pochissimo.

in merito alla prima domanda del podcast... ha SEMPRE senso comprare EV... eccezioni a parte, owiamente

sarebbe MOLTO utile creare ANCHE un Gruppo TeleGram da collegare (con la funzione DISCUTI d TeleGram) al channel TeleGram

Per rispondere a questa domanda occorre sapere se grazie agli incentivi sono decollate le vendite o non si sono schiodate dall'1% sul totale delle auto vendute.

Bha per me ti devi far vedere da uno bravo ma, vista l'indecisione, eviterei i Bar.

ma voi due che problemi avete?

Ovviamente dovro' riandare pure dal farmacista dopo!!!! ahahah
Dai e' meglio che parto.
Chissa' quanti minkioni senza mascherina incontro :D
A dopo bello!!!!!
E non ammazzare nessuno oggi! :P

Mi e' piaciuta la risposta pacata :DDDD

Sembra il titolo di una canzone reggaeton di J-Ax! :D

Era solo un'idea!!! Non farlo!!! :P

Devo riandare dal mio medico!!!
Ma p0rkazozza oggi non ne fanno una giusta con sta scusa del virus.
Scusa lo sfogo.

Hai presente quando senti quelle notizie al TG.... uomo uccide a martellate la moglie?
Ecco io no assolutamente :D

Se dipendesse dall'urologo non andrebbe molto lontano! ahahaha :D

Non sapevi come passare il tempo?

Certo che Bryatore le trova tutte lui quelle piu' assurde :D

Guarda quando ho sentito quella che dopo saremmo stati tutti piu' buoni....

ho RISO PER UN GIORNO DI FILA!

''Alla fine ho deciso di mettermi in autoquarantena in attesa dell'esito del tampone. Sono stata ingenua -ammette la Michelazzo- dopo il lockdown ho pensato che il virus si fosse indebolito ma ho capito di aver sbagliato. Vorrei dire ai giovani di tenere alta la guardia, quello che è accaduto in Sardegna lo dimostra".

Ma perche' certa gente non muore per autocombustione?

Ah quella sa pure parlare? :D

Al tuo posto mi comporterei pure peggio. Ma lasciamo sta.

Eh quelli sono VIPZ!
Va sempre tutto bene a loro.
Vedrai che Bryatore manco se more!
Ci scommetto!

Mammia mia pero'.
Queste cose devono veramente farti girare le balle.

lo dico quasi ahahaha

Vi ho scoperti al momento giusto, nell'agosto di magra per i podcast. Viva i podcast.

A questa neanche Nino sa rispondere! ahahahah
...
AZZ mi ha fregato!

"Elettrico si?
Elettrico No?

Powerbank is the way"

Niccolò Roli

Accidenti.
Stamattina sono andato a prendere le medicine obbligatorie all'USL ed era pieno di matti che si grattavano continuamente!
Non ce ne sta uno normale in sto paese!

Come se fosse una questione di opinioni lol

elettrico si.
elettrico no.
se famo du spaghi.
la terra del kakkio.