Codice della strada, le principali novità in arrivo: stretta sui neopatentati

mi ha risposto la BCE (non è di loro competenza), ho postato la risposta ma il commento è andato in moderazione (chip act)

Ottimo commento, che non cambia di una virgola quanto ho scritto. E sì, bisogna sempre tutelare i più vulnerabili, quelli che tra i due rischiano di essere condannati a morte solo per un difetto del manto stradale o per un errore, loro o di chi li investe. Passo e chiudo. Salùt

Anch'io spero sempre che il prossimo comprenda un testo semplice e in caso contrario non risponda con una supercazzola, ma spesso rimango deluso. Pazienza me ne farò una ragione.

Eh lo so è difficile... Ma se ti impegni ce la puoi fare, credo in te!

A parte il fatto che ho pedalato per molto più di un anno in mezzo strada provinciale, che ho usato anche da adulto la bicicletta per diversi anni per andare a lavoro, quindi so esattamente come si sta e so esattamente che se c'è una buca l'istinto è scartarla verso il centro corsia, cosa pericolosissima. So anche che molti ciclisti "hobbisti" pedalano con gli auricolari e la musica....pazzia, ma lo fanno e poi "saltano" quando sorpassi...
Invece a me sembra che si parli sempre e solo di "tutelare" i ciclisti anche a fronte di comportamenti non corretti... Che poco ha a che vedere col "tempo" o col "rallentare"...

Che dire altrimenti di chi è divenuto disabile a causa di un incidente con un ciclista/monopattista che non potrà risarcire il danno?

Non sono io che ho frainteso ma tu che hai scritto male.

Comunque non hai risposto, però insisti, quindi devo desumere che per te chi ha una "parziale/totale disabilità" rientra nella categoria dei feriti lievi. Ok.

Comunque fattene una ragione, non esiste Paese europeo (ma forse anche al mondo) in cui ci sia l'assicurazione obbligatoria per i ciclisti e se mai dovesse essere introdotta in Italia (anche se il ministro ha già smentito se stesso) saremmo i primi, un'altra buona occasione per farci ridere dietro.

Edit
E lo scrive uno che l'assicurazione ce l'ha praticamente da sempre.

Hai frainteso.
Il ciclista/monopattista che impatta il pedone deve risarcire.
Il pedone a seguito dell'impatto e caduta può subire un danno grave, non mortale, che lo può portare anche a parziale/totale disabilità.

A parte che non è il ferito a dover risarcire il danno, ma poi non ho capito, il "disabile a causa di un incidente con un ciclista/monopattista" sarebbe un ferito lieve?

Non sono d'accordo che ai fini statistici l'unico dato importante sia quello delle morti solo perché è l'unico rapporto fin ad oggi rilasciato o in maggiore evidenza.
Che dire altrimenti di chi è divenuto disabile a causa di un incidente con un ciclista/monopattista che non potrà risarcire il danno?
Anche fosse uno solo il caso avvenuto in tutto l'anno, non è giusto che siano ne la famiglia ne lo Stato a farsi carico dell'assistenza verso il malcapitato, anche perché gli aiuti sono molto spesso irrisori o al limite della decenza umana.
Per questo sarebbe per me corretto imporre l'obbligatorietà dell'assicurazione per un qualunque mezzo condotto in aree pubbliche.

Quindi i ciclisti potranno continuare a fare come vogliono mentre io col monopattino dovrò fare targa e assicurazione? Prenderò una mini bici elettrica a sto punto. Non capisco questa distinzione ridicola. O tutti o nessuno

Ma se i feriti lievi non sono d'interesse ai fini statistici perchè dovrebbero esserlo a fini sociali? Ammesso e non concesso che siano migliaia i feriti lievi causati dai ciclisti, sono sempre meglio di centinaia di feriti gravi e morti causati dagli automobilisti.

I controlli ci devono essere, ma a mio parere dovrebbero essere concentrati maggiormente su quelli che oggi rappresentano i principali responsabili dell'insicurezza stradale: gli automobilisti.

Riguardo l'assicurazione, l'unico Paese europeo che l'aveva resa obbligatoria per le bici insieme alla targa, era la Svizzera. Ne parlo al passato perchè da una decina d'anni ha capito che i ciclisti erano più spesso vittime che carnefici e averne di più in circolazione sarebbe stato un vantaggio per tutti.

Io ho il presentimento che molti possibili casi di incidenti tra due ruote e pedoni non siano registrati perché non mortali o feriti gravi, e quindi di non interesse ai fini statistici.
Io non sono contro le due ruote, a me piace moltissimo pedalare e vorrei poterlo fare molto di più.
Ma come vedo che ci sono auto e motorini che fanno i pazzi o non rispettano le regole sia in marcia che in sosta, lo stesso vedo accadere anche con biciclette e altri mezzi similari.
Tutto ciò sempre a discapito della sicurezza altrui.
Quindi si, sono del parere che per guidare un veicolo motorizzato o non motorizzato sia necessario che vi siano:
- più controlli, ahimé questo è un punto dolente
- un sistema atto a garantire il risarcimento dei danni in caso di incidente (di qualsiasi natura e gravità)

Sebbene sia d'accordo in generale con il principio del lacsiare spazio tra le auto e le bici, mi viene in mente che in molti centri storici se devo tenere una distanza di 1,5 metri allora vuol dire che di fatto non è possibile superare una bici, pena sconfinare nella carreggiata opposta, peggio ancora nei sensi unici.
Le corsie dovrebbero essere larghe a sufficienza per lasciare in entrambi i sensi 1,5 mt in più. Quante strade nelle nostre città sono così larghe?

non devono bloccare il noleggio se lasciati sul marciapiede così se lo fai paghi fino a prosciugare la carta di credito

infatti in Francia vietati

non hai capito...mi riferisco al ragionamento. Devi mettere un riferimento..

si ma ora ci sono tutte macchine che arrivano a 50km/h in pochissimo e se mi sospendi la patente dopo che passo i limiti di 10km/h che senso ha fare macchine che vanno cosi tanto? i 50km/h li fai in terza o in seconda se la tiri. Mi sembra un limite esagerato ma non dirmi che vai in pista o che tutti quelli che conosci vanno in pista.

Perché rompete il c4zzo se si vuole aumentare la pena per chi guida con il cellulare? Una misura che chiedevano in tantissimi, adesso non va più bene perché è Salvini ad applicarla? Sarà populista ma un po' ipocriti anche voi eh

le tue sicuramente. addio

Sempre se costui ha fatto un corso su come gestire questo tipo d auto. Altrimenti potrei mettere mio nonno (esempio) ..eheh

Se volessero e dico SE... potrebbero beccarti ...(non dico a te personalmente) hanno anche il lettore di velocità..se lo tenessero a portata di di mano diciamo in mano ..come se fosse una pistola..anche se non ti fermi saresti fregato.

Va beh, qui siamo alla patologia psichica..

peccato che le mani le disinfetto in 1 minuto con il disinfettante per mani...

A dire il vero in alcuni casi possono. E comunque, il "non dovrebbeero"non significa che non lo facciano, qui di é comunque una situazione di pericolo da prendere in considerazione

Se già ora tocchi quei manubri non ha senso che fai lo schizzinoso sul casco.
Sarebbe come lamentarsi di una zanzara mentre un rinoceronte ti sta incornando.

Se la velocità é stata rilevata con strumentazione brevettata ed approvata, dubito che il video di uno che seguiva possa essere una prova così certa per dimostrare che si andava più piano (si sente rumore di unghie sui vetri fin qui). Di solito nel 99% dei casi gli autovelox non sbagliano. Forse la vicenda raccontata ha visto una punizione troppo severa, ma siamo alle solite: se si rispettano i limiti, si vive tranquilli.

Onestamentedi zone dove ci siano tutte queste strade strettissime, con riga continua per chilometri e percorse giorno/notte da ciclisti, non è che ne abbia viste molte. Forse non son zone che bazzico: l'Italia è grande. :)

Chi ha mai parlato di ciclisti affiancati e da dove saltano fuori? Non è consentito marciare in gruppo od affiancati quindi il problema non si pone. A parte i casi in cui ci sono adulti ÷ minori di anni 10 dove, in quel caso, si spera che il genitore sia dotato di neuroni e si fermi, faccia fermare il bambino e lasci passare i veicoli in caso non riescano a passare.

Non ho detto questo..ma x molti si.

E come in America non ti fermi...e via di tappeto chiodato 😅.. però nei fine settimana guarda caso..li trovi ovunque e a qualunque ora.. più o meno

quindi devi usare un casco lercio usato da chissà chi...

perché non esiste solo l'italia e tu. io la macchina la posso portare in pista o a fare una bella tirata in germania...
un auto limitata a 130 non la compro neanche

probabilmente c'è già. il problema da noi è che basta non fermarsi al ALT per poterla fare franca 💀
ma poi c'è ancora gente che vuole fare il 👮‍♂️?
se ci sono meno poliziotti ci saranno sempre meno controlli quindi meno fermati ma più multe. multe che non verranno pagate...

Eh?

In Nessun Codice della Strada al MONDO è fatto divieto ai ciclisti (ma nemmeno ai motociclisti) di scartare le buche e nessuna norma gli impone di rallentare/fermarsi davanti a una buca. Invece in TUTTI i Paesi, ma proprio tutti, in cui è stata inserita la distanza minima di sorpasso, riguarda gli automobilisti.

Qui mi sembra che chi non voglia rallentare per non rovinare la propria media chilometrica aspettando di sorpassare in sicurezza per non mettere a rischio la vita di un altro utente legittimamente sulla strada, sei tu

L'ho sempre detto, pedalare per almeno un anno dovrebbe essere propedeutico al conseguimento della patente. Perchè tu, ma purtroppo non sei il solo, avete una visione autocentrica del Codice e della strada, però non è così, quest'ultima non è solo dei mezzi a motore, ma di tutti.

Già, ci hai fatto caso che devono essere specificati? Sai perché? Perché il buon senso dovrebbe portarti a rallentare, come si fa con le vetture, invece i ciclisti semplicemente si allargano per evitare la buca e se in quel momento stavi sorpassando e non mantieni una distanza di 1.5m (cosa che tra auto non accade mai) l'hai portato via con te... Ma la colpa è dell'automobilista che non ha previsto che il ciclista invece che rallentare scartasse la buca per non perdere il tempo sul giro eh...

L'obbligo di rispettare i limiti è di fatto un divieto a superarli...

Ad Arezzo è già così. C'è un bauletto col casco

quindi per un caso dobbiamo fare leggi severissime per tutti gli altri sani?

3 giorni fa ..mentre ero in sosta all interno di un traforo..mi è passata vicino una Ferrari SF90 spyder.. sai che Eco..all interno della galleria! Miii...

Basta vedere quel che è successo.. padre con la Ferrari e figlio senza cinture di sicurezza...Bell esempio di sicurezza..non basta avere i soldi x acquistare auto di quel calibro! Dovrebbe essere incluso anche un corso di guida sicura su come utilizzare il mezzo! Invece? Vai paghi ed esci con il bolide.

Norvegese va in Germania a ritirare la sua Lamborghini..al rientro passa per la Danimarca e li.lo fermano per eccesso di velocità 228km/h .. risultato multa x eccesso di velocità,20 giorni di galera x guida pericolosa e confisca con messa all asta della Lamborghini,ah ed espulsione x 6 anni dalla Danimarca! Ah Lamborghini Hurricane Roadster. il meccanico contesta il fatto della velocità: dice che andava a 150km/h ..dato che c'è un video di un guidatore che lo seguiva..applicare una legge simile anche da noi ..?

solo salvini poteva fare un codice della strada cosi!

Poco ma sicuro, purtroppo è così.

Se è per questo, nessun Codice vieta di percorrere quelle strade come invece fa sull'eccesso di velocità e coi ciclomotori sui marciapiedi... "eh"

Veramente quelli che di più interagiscono con lo smartphone mentre guidano, malgrado sia espressamente vietato, sono gli automobilisti o gli autisti dei mezzi pesanti, infatti la distrazione rappresenta una delle principali cause degli incidenti stradali e poi, nelle società civili (a differenza della giungla dove vige la legge del più forte) si tende a dare sempre la responsabilità ai mezzi potenzialmente più pericolosi.

Il CdS prescrive già una "adeguata distanza laterale" in fase di sorpasso (art 148 co 3), quanto sia adeguata dipende dal buon senso di ciascuno, ma essendo merce rara ecco che nella maggior parte dei Paesi europei si è deciso (da anni) di stabilire una distanza minima di 1,5 metri. Poi (non si sa perchè solo) nelle strade urbane, il co 9bis è ancora più specifico, riconoscendo implicitamente legittimi, probabili e inevitabili ciò che tu elenchi come comportamenti scorretti.

Sarebbe giusto, ma poi non li userebbe più nessuno.
Il successo è dovuto anche al fatto di poterli usare per andare esattamente dove vuoi e non solo dove hanno messo le rastrelliere.
Tant'è che i servizi di bike sharing hanno fatto il buco più o meno ovunque.

Anche le amministrazioni, che quindi dovrebbero impostare i limiti secondo la categoria della strada come da CdS.

Nessuno ti obbliga a circolare in quelle strade con quel mezzo... Io non è che col motorino salivo sui marciapiedi per fare prima eh...

Tecnicamente se non autorizzato è illegale...

Sei una 🦊, a te non la si fa proprio... Ora che ce l'hai detto vivremo tutti più sereni... Come abbiamo fatto a dormire tutto questo tempo senza sapere cosa farai te ...

Dentro Roma ti ci puoi pulire il garage con un auto da meno di 6k usata...

Quindi pagato a nero, reato...

O magari obblighiamo gli adas...

Il suo ragionamento è se per 3 anni non farà pratica non è che magicamente dopo 3 anni sarà più bravo...

La famiglia che non può permettersi il mezzo adatto ma può permettersi un mezzo che consuma di più ed è più potente... Mi ricorda qualcosa... Tipo la gente col BMW nuovo fiammante che abita nelle case popolari ...

Ma non viene sansozionato quindi di cosa si parla? Allora ti dico anche che il ciclista con macchine in coda al semaforo non avendo il suo 1.50mt non deve superare e invece...

Quindi a riga continua mi devo tenere il ciclista fino alla fine? Quante biciclette lungo i fossi mi aspetto...

Poi la gente si chiede perché dovrebbero sparire...

Non che mi risulti che in altri paesi la situazione sia delle più rosee

La maggior parte dei quali non guarda prima di attraversare perché guarda il telefonino, oppure i vari ciclisti che all'improvviso si allargano per evitare una crepa sull'asfalto o meglio ancora in salita devono ancheggiare e difficilmente seguiranno una linea retta... A me sembra che qui la colpa è sempre di chi ha il mezzo più grosso non di chi si comporta in maniera non corretta ma ok...

Tecnicamente è garegiamento su strada, quindi vietato

Ti ho risposto proprio perché tu alla prima riga parli che a fare la differenza sono i controlli (concordo al 100%) ma poi hai deviato di colpo sulla fuffa.

I mille cavilli italiani ci sarebbero comunque (altro problema da eliminare): come uno ricorre dicendo che lo strumento segnalava 0,6 ma non era tarato, lo può dire anche se segnala una cifra diversa da zero.

Alcol zero non centra una fava con la vera sicurezza stradale. Io non sono astemio, la mia compagna sì, quindi non ho problemi, ma se bevo 1 bicchiere a pasto non sono a zero alcol nel sangue, sono però nei limiti di legge e guido benissimo, come quando non bevo. Se mi scolo una bottiglia semplicemente non guido. Così come non guido se sono a tasso alcolico zero, ma sono alterato per altri motivi che non centrano con l'alcol.
La tua deduzione che tasso alcolico diverso da zero = alterato è semplicemente errata.

Tu vivi in CZ e non bere. Io vivo in IT e se sono nei limiti italiani e non ho altri impedimenti, guido. E mi girano le palle gli iper bacchettoni che cavalcano le onde emotive del momento con proposte stupide, anziché lavorare per sistemare quello che veramente non funziona.

Spariranno comunque perché vengono tutti rubati e il comune non ha soldi infiniti per comprare monopattini.
Appena finirà la manna del PNRR spariranno tutti.

Ancora con sta domanda?! E' ovvio: lo lasci agganciato al monopattino.

Quindi passare a circa 1.5m dal ciclista più sul ciglio della strada (spesso non sussistono i presupposti perché i ciclisti possano viaggiare affiancati.. se le strade non sono larghe 4 metri, tecnicamente, come fai a superarlo? 25cm di mezzo manubrio +1.5m di spazio dalla bici + 2m di larghezza dell'auto media (compresi gli specchietti....), se c'é la riga continua non lo superi? Perché se "No, la doppia riga continua non si può mai superare"...

No, la doppia riga continua non si può mai superare. Adesso, nessuno potrà mai misurare 150 cm esatti: non esiste il var. Userei il buon senso e lascerei sempre margine al ciclista. Se poi é 1 metro o 1 metro e 20 cm ma viene gatto in sicurezza, guardando e piano, va bene. Sono quelli che passano a 5 cm del manubrio a cannone che sono dei balordi: il ciclista risente anche dello spostamento dell'aria che può fargli perdere il controllo della bicicletta.

Un conto è ostruire il traffico e farlo andare a passo d'uomo, un conto è un ciclista che procede a 20/25 km/h nelle città odierne dove oramai vige il limite 30 km/h: non può essere applicata quella norma (a meno che non vada, come detto, a passo d'uomo). Non considero l'esempio fuori dai centri abitati in quanto, a parte qualche stradina di montagna, non vedo dove un ciclista possa intralciare la circolazione e non possa essere sorpassato su strade extraurbane (se non in rari casi dove, a quel punto, deve accostare e far passare gli altri).

Ok boomer.

Basta obbligare il parcheggio in zone specifiche.

Il limite di potenza non va in base al reddito...e avere una normale punto manuale da 90cv non è certo considerato da ricchi nababbi.....

E perchè mai si dovrebbe ribaltare la situazione coi feriti? Ma se così fosse, ci sarebbe un allarme in tutti Paesi, per primi quelli in cui la bici è uno dei principali mezzi di trasporto e invece continuano a promuoverle e a limitare le auto, strano no?

Comunque pagliacci per pagliacci hanno fatto
sparire l'emendamento sull'abolizione del superbollo auto.

Superbollo?
Limiti maggiorati?

Vogliamo questo!

Arriviamo a 1000 commenti?

per tutto c'è una linea di demarcazione...le tasse universitarie ad esempio hanno vari range. L'ultimo e il più costoso parte sopra un certo reddito e poco importa se sei una persona normale o milionario, pagherai uguale! Però a conti fatti non è proprio la stessa cosa!

Se uno è stato beccato 2 volte in passato è comunque un recidivo anche se non tocca alcool da 20 anni.
Se l'obbligo scatta solo se beccato dopo l'approvazione del nuovo cds allora è più ragionevole.

Capisco, comprendo ecc....ripeto, l'educazione civica ecc... è una cosa, bloccare a 55kw/ton mette in difficoltà non solo i ragazzi ma le famiglie, molte auto da 85/90cv non possono essere guidate e non sono certo delle pazze ferrari, le c a g a t e le ho viste anche al controllo di una c3 da 60cv, panda (vecchia) o una citroen ax......... se ti piace 'correre' corri anche con le cariole.....

grazie dello specchietto molto utile, anche se questo riassume solo i casi per incidenti mortali.

Da me in un po' di incrocio le hanno già fatte.

Il fatto di poter votare non significa che puoi poter guidate una Lamborghini a 19 anni.
Io non sono un anziano, ho 40 anni, ma ti posso assicurare che appena patentato ero abbastanza cretino da guidare dopo aver bevuto, correre parecchio con la macchina ed essere convinto di guidare meglio di Schumacher.
Ora con qualche anno in più sulle spalle, e poi sale nel cervello ti dico che mi è sempre andata bene, per fortuna.

Quindi ben venga impedire ai ragazzini di poter guidare il super SUV di papà

Ti assicuro che quello spazio è vitale quando devi girare a sinistra con la bicicletta.

comodi, ma buttati ovunque, vanno contromano, sui marciapiedi.

sì ma già solo il terribile incidente che ha coinvolto quel bimbo a Roma, non è cosa comune

Dei cellulari non si capisce una mazza di cosa abbiano intenzione di fare, perchè scritto così sembra siano vietati a prescindere.

Un populismo vomitevole.

Le m e r d a t e ci sono sempre state, ad i giovani (maschi) piace rischiare....basta non fare leggi 'sciocche' che favoriscono leggermente la sicurezza creando gravi disagi per le famiglie.....

Che è un po' quello che stanno dicendo tutti.
Le leggi già ci sono e già van bene, inasprirle ulteriormente (e aumentare i costi!) non serve assolutamente ad aumentare la sicurezza, se l'obiettivo è quello vanno aumentati i controlli

Per i monopattini elettrici sono d'accordo, ma parlavo di biciclette

Non è un motorino, dove lo metti un bauletto su un monopattino?!

Io non voglio che vengano tolti, sono comodissimi

Tanto non lo utilizzerà nessuno e noleggeranno comunque il monopattino. Voglio proprio vederlo il vigile che rincorre il 18enne che va sul monopattino senza casco lol

Credici

No, anche perchè ci sono casi dove a linea continua non potresti superare un'auto, quindi in quel caso se mi ritrovo un gregge di ciclisti che vanno a 10 km/h (sotto il limite minimo) dovrei subirlo per km?

O stai a bordo strada o stai a casa, altrimenti se ti investo, perchè stai parlando con il tuo amichetto al centro della careggiata, non avrai più la possibilità di fare nessuna delle due.

https://uploads.disquscdn.c...

sono d'accordo che molti limiti siano assurdi, dove ad esempio non si vuole intervenire per il rifacimento delle strade.
Però anche qui, io dico siamo in un paese democratico e gli utenti/cittadini hanno la possibilità di fare qualcosa con le class action, associazioni dei consumatori, etc... però quasi tutti (me compreso eh non sono ne un santo ne un paladino) se ne fregano e si rispondono che non hanno tempo e che ci penserà qualcun altro, oppure aspettano che ci scappi il morto così qualcosa verrà fatto.
Fin tanto che aspetti il cadavere del nemico che passi, ti tieni quello che ti meriti perché non fai nulla per cambiarlo.

o forse si XD ...

Fidati che quella ti è venuta il giorno che hai deciso di prendere una bici elettrica.

Caro Tony, il ragionamento è senza dubbio corretto come da te posto tuttavia differentemente da ciò che succede tra auto e pedone con la registrazione del sinistro e quindi la possibilità di fare delle statistiche sull'incidentalità, tra bici e pedone non esiste e quindi non è possibile stilare/stabilire quale sia il tasso di incidentalità reale.

Attento che adesso arrivano i benpensanti a dirti che DEVI RISPETTARE IL CODICE!!!

Supermulta e rischio di sospensione patente se hai <20 punti per aver superato anche solamente di 10KM/h un limite... è un po' tantino.
Supermulta ok.
Sospensione patente da 7 a 15 gg, se hai ad esempio 19 punti, mi pare un po' tanto.

È pieno di rettilinei con limiti assurdamente bassi...

Che senso vuoi che abbia se non quello di fare cassa.

Falso.
I velocipedi devono stare in fila.

Ma la macchina ha un ingombro diverso da una bici, se il concetto è complicato allego un disegno.

Ma non preoccuparti...
Si scanserà!
Con tutte le maledizioni che riceverebbe, dopo poco dovrebbe correre nel bosco causa richiamo della natura.

ok le protezioni, ma modificherei la questione assicurazione facendola diventare personale ed escluderla dal singolo veicolo

Perché devo pagare 20 assicurazioni se uso un solo veicolo alla volta (nel 99% dei casi)??

Non importa, il CdS dice massimo 2 affiancati.

beh diciamo che sono stati troppo ottimisti e romantici sul fatto che l'essere umano, in particolare italiano, usasse tali mezzi con cognizione di causa.

l'articolo 48 spiega che “i ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell’altro”.

il problema sono i monopattini a noleggio. Togli quello e hai risolto il problema.

schiaccia meno e stai a 50

eh vai a lamentarti con chi sempre di più fa m***te con l'auto. Per colpa di qualcuno ci rimettono tutti.

Si...ma il problema più grande lo vedo nei cavalli che limitano molte famiglie nella possibilità di prestare l'auto, bastava un target leggermente più alto per far rientrare tutte quelle auto 'classiche' che hanno 90cv e sono benzina o diesel manuali

a me piace andare in bici, ma so bene che è pericoloso e quindi se non ho ciclabili evito di fare lunghi percorsi! poi se devo fare sport in bici prendo la MTB e vado sui colli e sullo sterrato dove non esistono auto

non ne sono sicuro ma se ci pensi se sono 20 tutti insieme ti occupano molto meno rispetto alla fila indiana in cui devi trovare spazio tra uno e l'altro.

e in più per 3 anni non possono andare a più di 100 km/h in autostrada e 90 km/h su strade extraurbane principali. Inoltre in caso di infrazione vengo decurtati il doppio dei punti.
Questo è quello che succede già da anni.

Grazie: temevo che la psicologia inversa non avesse attecchito. 👍

Massimo due però, non a gruppone tipo gregge

Sospensione della patente in caso di superamento del limite di velocità di 10km/h per 2 volte??? Seriamente??
Perchè non mettono macchine che fanno fatica a raggiungere i 130 km/h?
Da me hanno messo un autovelox dopo un cavalcavia, si arriva da dopo la salita ed è normale essere sopra ai 50km/h. Che senso ha metterlo così vicino?

in realtà da codice della strada si comportano in maniera corretta perchè per te è come superare un'altra auto. creano volume invece che fare un'unica fila lunga 200 metri

Se non ha spazio, è perfettamente autorizzato a starsene in mezzo alle balle.

1 anno...non 3 😅

Ma chi se ne in*ula di quello che facevi tu vent'anni fa, onestamente.

se uno scappa in primis è un delinquente ed in secondo con una targa, a meno che non è rubato, è facilmente rintracciabile. Non è nulla di assurdo, i monopattini vengono usati anche d'inverno, basta coprirsi. Se mi tirano sotto (e mi auguro non capiti mai) e mi faccio male voglio essere risarcito e non dover rincorrere l'eventuale nullatenente che poi la farà franca. Se uno non vuole o non può permetterselo va tranquillamente a piedi oppure usa i mezzi pubblici.

la mia aveva 25mila km

Eh certo, targa e assicurazione per una roba che magari utilizzi una decina di volte all'anno e solo in primavera/estate... Ti rendi conto che non ha senso?
Se poi uno la utilizza spesso può farsela per conto proprio.

PS: Chi scappa dopo aver fatto danni senza assicurazione lo farà anche con l'assicurazione (per evitare franchigia, aumento del costo dell'assicurazione ed eventuali cavilli assicurativi per non risarcire)

Se la strada non è agibile rispettando il codice della strada non te lo ha prescritto il dottore di guidare una bici

Non dopo anni alle mani di mia madre, i cavalli erano morti.

Aridaje. Non è che scaricare i propri limiti sugli altri con delle supercazzole, si modifichi di una virgola la realtà. Aggiungere regole non vuol dire che prima non ci fossero, così come affermavi.

Ed io tra quelle.
Oltre a smettere di funzionare come un essere umano da 25 gradi in su.

E dove lo metti in un monopattino? (i bauli esistenti sono piccoli, senza contare i problemi igienici nel mettere un casco usato da chissà quanta altra gente)

Diciamo che è un modo per toglierli di torno senza bandirli ufficialmente

la 75 cv era molto brillante, bel motore

guarda che le limitazioni ai neopatentati esistevano già prima

ti puoi ammazzare anche con una 500 da 65cv... che tu abbia 1000€ in tasca o 500.000 per comprarti un auto non fa differenza.. la testa... quella si serve... anche a quelli che creano ste leggi demmmeeerda. sono tutti escamotage per eludere un problema che sta alla base della nostra società negli ultimi 20 anni.. istruzione... abbiamo messo a comandare gente tirata su per fare l influencer e non il politico che crea innovazione. ora ne stiamo pagando le conseguenze! vedi super bollo inutile, le pause smog al sabato e alla domenica, il recupero soldi con le multe dei velox...i veloOK... ecc ecc

e meno male che parliamo sempre di regolamentazioni quali casco, assicurazione e targa. Chi sta parlando di indicatori di svolta e segnaletiche che in molti erano già esistenti. Poi se vuoi tirare l'acqua al tuo mulino è un altro discorso

illegale stare affiancati non su tutte le strade, purtroppo

Addendum: le altre macchine non stanno in giro per "divertimento" (qui son io che non concepisco più la vita sopra ai 24°C) ma per lavoro/necessità

forse sarebbe il caso che le biciclette andassero su altre strade qaundo possibile. Magari spingendo su ciclabili dove siano obbligati ad andare anche i cicloturisti che vanno a 50 e ti passano ovunque in massa quando ti fermi ai semafori. Sai quante volte mi sono trovato biciclette su strade con divieto per soro, sotto a gallerie con limite 70 e senza luci?

Appunto, la lamentela é che aggiungono leggi senza senso

Te perché in famiglia hai quella.... nella mia non ci sta, c'è un 1.3 da 90cv che è della compagna che non rientra nel rapporto peso potenza e un 150cv del mio passat b8 (che non gli darei lo stesso 😂)....risultato gli dovrei comprare un auto anche per andare a prendere il fratello a scuola o per andare a lavoro i primi tempi (se puoi prestargli l'auto)....e invece no, come un p i r l a a 21anni (se a preso subito la patente a 18) deve girare con lo scooter o gli devi comprare l'auto solo per lui che sarà probabilmente scrausa e usata e quindi meno sicura..........

Non vedo nessuno rispettare il codice della strada, tutti qui i rigorosi osservanti delle regole. La signora la sorpassi lasciandole il più spazio possibile ad una velocità moderata. Con il buon senso insomma, come sempre dovremmo fare. Vedrai che nessuno ti farà la multa

non generalizzi? E cosa hai fatto sopra, scusa?

E meno male che tra i due chi non capiva ero io.
Non c'è scritto che quelle sono le regole, ma che sono quelle nuove, che si aggiungono alle vecchie.

Le regole per i monopattini ci sono da quando li hanno regolarizzati. Introducendo nuove modifiche praticamente, come al nostro solito, ogni anno. Qui l'ultima: http://www.patente.it/normativa/circolare-02-03-2022-n-6991-circolazione-monopattini?idc=4557

Beh più tempo passi lontano dal volante dopo aver fatto pratica per l'esame, più è difficile riprendere

Fonte Sole24Ore

"Obbligo di targa, assicurazione e casco per tutti. Sono le nuove regole per fare ordine nell’uso dei monopattini elettrici (45,9 milioni in condivisione sulle strade italiane) annunciate dal ministro delle Infrastrutture Matteo Salvini e inserite nella bozza del Ddl sul nuovo Codice della strada che approda martedì 27 giugno in Consiglio dei ministri, dopo lo slittamento di giovedì."

Si parla di bozza DDL, non c'è ancora nessuna regolamentazione.

Eppure, per mettere il velox, hanno alzato il limite a 90 solo nei pochi metri antecedenti e successivi.
Ed hanno dovuto farlo perché in quel tratto, il limite dovrebbe essere 90 e non 70, non sussistendo le condizioni per l'abbassamento.

Si, lo bypassa completamente per Km.

Bici e monopattini sono già regolamentati.

"obbligo della targa, assicurazione e casco per il monopattino ma lo avrei esteso anche per la bici."

Soprattutto nel caso delle bici, è un disincentivo. In Australia, una delle poche nazioni che ha introdotto il casco obbligatorio, ha visto ridurre il numero dei ciclisti ma non quello degli incidenti mortali. Gli italiani non sono marziani, quando vanno all'estero si adeguano alle altre regole stradali. Solo leggi e controlli (sui mezzi maggiormente responsabili di morti e feriti) riduce la mattanza stradale.

Non credo sia semplice discrezionalità, se mettono un certo limite devono avere un appoggio legale

Probabilmente in quel punto non c'è separazione tra la strada ed il centro abitato

20 anni fa se lavoravi d'estate ti pagavano anche decentemente (e in nero), adesso ti danno 4 spicci e ti fanno pure un favore, sono cambiati i tempi.

Tanto sulle strade di montagna non avrai mai 1.5m per sorpassare, nemmeno se fossero in perfetta fila indiana come una colonia di formiche.

Mantenere 1.5 metri dal ciclista mi sta' bene.
Ma andrebbero anche vietati i gruppi di ciclisti che procedono affiancati, occupando l'intera carreggiata. Sulle strade di montagna se ne trovano spesso.

Non puoi usare una microcar sulle provinciali, intasi il traffico, semplicemente non si può fare

Ma quanto hai, 50 anni?

Sarebbe prioritario togliere dalla circolazione tutte le auto senza assicurazione e chi si mette alla guida senza patente.
Prima di scrivere norme, che a mio modo di vedere sono abbastanza discutibili porterebbe sicuramente maggiori risultati far rispettare il codice della strada in corso di validitá.

Amen….tutta pratica,io ne metterei di più di anni. A 20/21 anni sono ancora degli idioti in questa generazione…..io li farei andare 5 anni con una micro-car limitata

Fortunatamente il capitano ha chiavato quei geni dei suoi elettori, come giusto che sia

Quello che faccio io non è molto rilevante, ma sicuramente non generalizzo come fai tu, ci sono pessimi ciclisti e pessimi automobilisti. Ti ricordo solo che le morti dirette ed indirette causate da ciclisti sono praticamente nulle.

ma chi sta parlando di disincentivare l'uso di bici e monopattini? Sto dicendo che vanno regolamentati. Non possono esserci scorribande di ciclisti e monopattinisti che si credono di essere padroni dei marciapiedi. Devono stare in strada. Se poi si riesce anche a ridurre le autovetture (cosa che a Milano accadrà nel breve tempo visto già in atto area B, C e limitazioni ai motori termici) meglio ancora. Non puoi paragonare le altre città o paesi all'Italia. Il problema non è il paese o le leggi, siamo noi che non rispettiamo e vogliamo fare come ci pare.

Perché è semplicemente un impotente che non sa fare a guidare, come l'86% degli automobilisti italiani

Concordo a pieno, ci vivo da 40 anni e sinceramente sto pensando seriamente di andarmene in tutt'altra regione dove magari ho anche un mare e un'aria più salubre

Milano è un delirio, ci sono andato un paio di settimane fa e non ho visto nessuno rispettare anche le più elementari regole di sopravvivenza.
Pedoni, ciclisti, monopattinisti scooteristi, a quanto pare tutti con la voglia di finire in ospedale.
Automobilisti tutti incaxxati con travasi di bile.
Fortuna che ci vado una volta ogni 5 anni forse.

Ho vissuto a Roma vent'anni e prima come adesso a Milano, in più per lavoro ho viaggiato in mezzo mondo, soprattutto in Europa. In tutte le città in cui sono stato ho sempre pedalato. E nella maggior parte di queste città stanno limitando il numero/velocità della auto, regolando l'ingresso dei mezzi pesanti, di contro incentivano l'uso delle bici e dei mezzi pubblici, NON il contrario.

Buona giornata anche a te

Il ddl introduce quella che viene chiamata zona di attestamento ciclabile ai semafori. In sostanza, si tratta di una linea di arresto più avanzata per le bici rispetto alle auto.

Mi immagino la linea su un incrocio dove la gente si ritrova i ciclisti in mezzo al c4zz0. Che pagliacciate...populismo a gogo

Io ho auto, tre muscolari, un'elettrica e nessuna sindrome da cazzetto corto

Un bauletto con il casco che si blocca via app?

semplice, non lo noleggi se non hai il casco.

Ho aperto il tuo link, porta al portale dell'automobilista ma la pagina dice contenuto non disponibile. E tu non hai capito il discorso. Intendevo che le auto che stanno producendo adesso (ovvio con delle eccezioni, ma sono poche), già col 1.2 cc raggiungono il limite dei 70 KW. Non escludevo che ce ne siano, ma che siano sempre di meno sotto quel limite, soprattutto tra quelle in produzione (tra quelle fuori produzione ve ne erano di più sotto quel limite, ma in questo caso si parla di usati), che quindi rende sempre più limitante e poco sensato perché, come dicevo prima, con quella potenza si trova una Panda, come hai scritto tu rientra la Clio ecc. Questo per dire che, senza cervello, anche sulla base della tragedia di pochi giorni fa a Roma per colpa di quegli youtuber, tirano fuori nuove norme e limiti senza ragionare. Sarai d'accordo che non c'è bisogno di una restrizione tanto limitante che stringe sulle utilitarie ma che bastava una norma più ragionata su una potenza superiore.
Sei partito a spada tratta sulla questione potenza a denigrare senza capire il significato.

Chi ha problemi di comprensione del testo non sono io. Quando toccherai con mano le problematiche di grandi metropoli come Milano forse concorderai con quanto da me scritto.

Buona giornata

Ho scritto in italiano, se capisci bene, altrimenti non ti posso aiutare.
E in Italia, come altrove, soprattutto nelle città, non esiste nessuna emergenza ciclisti, ma automobilisti.

Salùt

Mi spiegate come può funzionare la cosa del casco per i monopattini a noleggio? Nessuno ovviamente uscirà di casa col casco per prendere, forse, un monopattino a noleggio (è una cosa che decidi di prendere in quel momento la maggior parte delle volte, non esci di casa pensando che lo prenderai), così come le bici a noleggio.

Sono sicuro che sarà una di quelle leggi "solo teoriche" che poi sulla carta non verranno mai applicate, di fatto una non legge (tipo la legge che vieta la pirateria...).

Ripeto, proponilo! Potremmo essere ancora una volta i primi al mondo... a farci ridere dietro!
Intanto sempre più squadre ciclistiche vanno ad allenarsi oltralpe dove garantiscono maggiore sicurezza a chi pedala.

ps.
A voi con ste scatolette di ferro vi hanno fatto il lavaggio del cervello.
La strada è di tutti, a partire dai più vulnerabili.

Motivo per cui nutro disappunto per il fatto che non sia prevista targa alla bici: registri tutto tramite dash cam, vai in polizia locale col filmato a segnalare l'intralcio al traffico. 🤷‍♂️

Eppure passo ogni giorno, 2 volte al giorno da quasi 30 anni, dalla variante del Brennero fatta proprio per saltare i centri abitati.
Una bellissima extraurbana a scorrimento veloce (niente accesso a cicli, ciclomotori al di sotto di 150cc, etc.) con il limite a 50.

ho parlato di aree pedonali dove è consentito il passaggio delle bici? non mi pare. Rileggi. Parlo di marciapiedi ad uso esclusivo dei pedoni. Io giro in bici ogni giorno e assisto quotidianamente quanto da me detto. Già di mio ho un assicurazione che tutela eventuali danni a terzi. Sai quanti ciclisti danneggiano cose, colpiscono passanti e poi fuggono? Una marea. Per me se mettono l'assicurazione obbligatoria sulle bici sono più che contento come anche targa e casco. Sul discorso auto non entro nei particolari perchè a pacchi ce ne sono ogni giorno in sanzione. A molti non rilascerei nemmeno la patente altroché sospensione.

Intendo la discrezionalitá per l'ente di abbassare il limite (tipo mettere 50 su una extraurbana, etc.), non la ovvia tolleranza di rilevazione.

Se lo fanno in UK dove le strade sono anche più strette delle nostre, lo si può fare anche in Italia
Tante cose sono illegali anche per gli automobilisti, come non rispettare i limiti di velocità, i sorpassi in curva o oltre la linea continua, la precedenza sulle strisce pedonali, parcheggiare in doppia fila, davanti gli scivoli, alle fermate dei bus, ecc, chattare al telefono, guidare ubriachi, la lista è infinita, come i morti e feriti sulle strade, dove i principali responsabili sono gli automobilisti, NON i ciclisti.

Non fa schifo, ma se in famiglia c'è già una auto da 95 cavalli, allora il ragazzo inizierà a guidare dopo 3 anni dalla patente, a meno che non compri una altra auto, quindi avendo altre spese (bollo, assicurazione, revisione, ecc)

Sarebbe possibile solo se in tutti i veicoli fossero installati dei cronotachigrafi collegati con il gps, altrimenti la discrezionalità c'è sempre. Se l'auto ti segnala sul cruscotto che stai superando i limiti e tu li superi lo stesso la multa dovrebbe essere automatica

Di solito, in quelle strade, prima o poi trovi degli slarghi per permettere alle auto in senso opposto di passare.
E, per finire, il ciclista é un infame a fare quella strada ben sapendo che non ci sono gli spazi.
Come minimo, dopo il primo Km, abbasserei il finestrino e gli chiederei se vuole un passaggio e caricare la bici nel baule, visto che non ho il giorno di ferie come lui.

Esempio perfetto di ciclista appena visto per strada. Esce contromano da una strada, immette con semaforo rosso in uno dei più pericolosi incroci della città, lo attraversa tutto con semaforo rosso e si immette su una strada dove è diventato verde un semaforo pedonale e la gente stava per attraversare con il rischio che lui lì investisse

il ciclismo sportivo sulle strade extraurbane dovrebbe essere illegale e chi lo fa o lo pratica andrebbe multato! per determinati allenamenti andrebbero create delle piste ciclabili ad Hoc, come esistono i percorsi per le MTB

Quelle si chiamano strade a scorrimento veloce ed hanno limiti ben più alti. Se c'è il limite di 50 vuol dire che sei in un centro abitato (anche tre case bastano) senza separazione tra strada e abitazioni

purtroppo nel 90% delle città e paesi non ci sono ciclabili che ti permettono di andare in bici in sicurezza! a bologna non mi posso lamentare, ma certamente a 0 gradi e con la pioggia la bici la lascio in garage

Tra i due se c'è chi scherza non sono io, dato che "obbligo della targa, assicurazione e casco" per le bici non esiste in nessun Paese del mondo, nemmeno dove le bici sono uno tra i principali mezzi di trasporto.

Bici e monopattini condividono coi pedoni le aree pedonali senza che si siano registrate stragi. Poi è divertente come gridiate al pericolo ma quando invece passeggiate serenamente o correte sulle ciclabili, il pericolo svanisce. E intanto gli automobilisti, OGNI anno uccidono centinaia di pedoni e ne feriscono migliaia, molti dei quali sulle strisce pedonali.

no, ho 42 anni e io in macchina ci lavoro! in bici vado in giro per divertirmi ed uso la Mtb e di sicuro non sto in mezzo alla strada a rompere i co glioni agli automobilisti.

Scusami ancora: 2,5 metri la strada, 1,85 metri la tua auto.

Vuol dire che per passare in mezzo a questa strada, tu hai 32 centimetri di spazio su entrambi i lati.

Poco più di una spanna.

Dove dovrebbe spostarsi il ciclista, se comunque tu hai spazi così angusti?

Sulle stadine italiane NO non puoi mantenere 1,5 mt

Poi stare affiancati e illegale così come passare con il rosso in Italia…

C'è poco da scherzare quando poi vieni investito da un monopattino o una bici sul marciapiede

Si ma l’auto da neopatentati che problemi ha? Una kia rio 1.2 fa così schifo per tutta la famiglia? È così difficile da guidare? Mah…

Quello è un bel problema, le elettriche sono molto più permissive per i neopatentati per questo che si dovrebbe limitarle elettronicamente con delle mappature.

Assolutamente d'accordo, vissuto a Milano e i ciclisti/monopattisti che circolano nelle aree pedonali e sui marciapiedi in velocità e mettendo a rischio i pedoni.

Idem
La punto ELX 1.2 75CV (che poi erano muli imbolsiti e non montava nemmeno la rampa di casa)

Il rapporto è sempre potenza/peso. Riguardo alle elettriche, le norme dovrebbero essere anche più stringenti per i neopatentati

Quindi casco pure ai pedoni

assolutamente d'accordo per obbligo della targa, assicurazione e casco per il monopattino ma lo avrei esteso anche per la bici. In città come Milano i pericoli non sono solo sulla strada ma anche sui marciapiedi con monopattini e bici che sfrecciano rischiando o a volte colpendo i malcapitati pedoni.

Suini il clacson.

La vedi stramazzare a terra per infarto, chiami l'ambulanza, attendi i soccorsi, riparti.

Aspetto cosa??? Se stanno in mezzo la stada un paio di suonate gli fai spostare e passi, se non si vogliono spostare che si credono i padroni della stada sono caxxi loro😁

Quindi usi sempre le ciclabili, non passi mai col rosso, non fai zig zag tra la gente, rispetti gli stop, dai sempre la precedenza? E come te lo fanno tutti i ciclisti?

A 100 all'ora ci puoi andare anche con un'auto da 300 cavalli, per il peso preparati a bestioni elettrici da due tonnellate.

Oh, ma io vengo sorpassato tantissimo perché ho la colpa di voler rispettare limiti e CdS.

Che poi questo avvenga principalmente non in condizioni di sicurezza o in palese violazione del codice é un discorso diveso.
Esco di casa, mi immetto in provinciale e, se trovo un camion ho solo un punto in cui posso superare, piú un altro punto in cui si potrebbe, se non fosse che il traffico di quell'ora in direzione opposta non lo consente.
Tolto questo, sono almeno 25 Km di pena, finché non arrivo in cittá e c'é la doppia corsia per senso di marcia, quando non devo attendere direttamente oltre 30Km, quando finalmente entrambi entreremo in autostrada.

Credi che nessuno sorpassi?
No, sono l'unico fesso.

Ma infatti hai ripetuto quanto ho detto io: hanno copiato, senza fare i conti. 🤷‍♂️

In realtá assicurazione e casco sono fornite da aziende private che poco hanno a che fare con lo stato. Non c'é una "assicurazione di stato" e non ci sono fabbriche di produzione di caschi statali. L'unica cosa sono le targhe che permettono di pagare tasse ed essere riconosciuti in sede di infrazione

Quindi mi stai dicendo che quando vado in bici penso che sono su un mezzo debole e faccio quello che voglio, giusto? Ti dico cosa penso invece prima di salire in bici, " oggi spero di non incrociare qualche decerebrato in auto che mi investa"

Norme ridondanti come per tutta la burocrazia italiana. Ma se tanto nessuno effettua controlli sono inutili

Ripeto, hanno copiato male, visto che in Spagna (che probabilmente ha un territorio piú simile al nostro rispetto all'Olanda) quel tipo di postilla c'é.

E quindi puoi superare un ciclista a 1,50 m come fanno in mezzo mondo !!!

I rinco a cui ti riferisci (e sono tra quelli che li subisce) pedalano affiancati (come è possibile fare in UK e Spagna ma anche altrove) proprio per obbligare a chi sopraggiunge di rallentare e sorpassare solo quando l'altra corsia è libera, impedendogli di farlo a filo manubrio.

Paragoni una vettura ad una bici? Se becchi ls sciura sulla graziella che va a 10 all'ora che fai stai dietro?

Infatti in Italia non si sorpassa mai...

Quando si erano messi a regalare monopattini a tutti avevo subito detto che quel "regalo" avrebbe in ogni caso dovuto di rimando portare introiti alle casse statali, ed ora eccoli qui al varco: targa, assicurazione e casco.

A parte che (già oggi e anche altrove) ai neopatentati per i primi tre anni "non è consentito il superamento della velocità di 100 km/h per le autostrade e di 90 km/h per le strade extraurbane principali." E poi ti puoi schiantare contro un albero con quello che vuoi, ma se proprio mi dovesse venire addosso qualcuno preferirei che lo facesse con una macchina meno grossa e pesante

Non mi pare di aver contestato le "accuse" sugli automobilisti. Però è innegabile che ciclisti, cicloturisti e utilizzatori di giargiapattini siano spesso in giro anche con mezzi illegali (vogliamo parlare delle e-bike modificate dei rider?), senza guardare dove vanno (perchè loro non devono prestare attenzione in quanto sono i "mezzi deboli", vero?) ed infrangendo il CDS impunemente causando incidenti con conseguenze anche mortali per loro o per altri. Ma essendo "su due ruote" sono "più deboli" e quindi "autorizzati a fare quello che voglionon e a non prestare attenzione agli altri"

E quindi???

Ma poi se mi trovo dei rinco……. che si mettono in 2/3 affiancati???

2,50 metri è la stradina a senso unico o a unica corsia con senso alternato.
Che devi sorpassare su una stradina del genere? Resta in coda e aspetta che la strada si allarghi. 🤷‍♂️

Hanno semplicemente copiato e incollato la normativa da altri Stati europei (che a loro volta hanno indicato la distanza di 1,5 metri).

Che non abbiano fatto i conti con l'urbanistica nostrana è un fatto, ma anche che, se davvero passa come legge, questa regola dovrà essere rispettata, è un fatto. 🤷‍♂️

Com'era la cosa!!?... Bonus monopattino poi l'assicurazione 🤭
Importante è che PAGATE
Buon viaggio omologati

Si, ma nel grande schema delle cose, qualcuno, abbastanza matematicamente, commetterá un'infrazione perché il codice é schizzofrenico sul quel punto.

E ti dico, non é che sia contrario a mantenere la distanza di sicurezza dal ciclista, ma mettere una distanza fissa cosí non é fattibile.
O aggiungi un "ovvero la maggior distanza possibile" alla legge, o permetti il superamento della striscia continua (chiramente in condizioni di sicurezza) per il sorpasso dei ciclisti, cosa che é presente in altri paesi.

Completamente d'accordo con te, infatti mai vedo automobilisti al cellulare che non rispettano i limiti, le distanze le precedenti in sosta vietata. Vedo solo ciclisti assassini.
Siete così assuefatti dalle vostre sciocchezze che non vi rendete conto di quello che scrivete

Un'altra modifica fuffa che aggiunge invece che eliminare e semplificare.

La verità è che i ragazzi neopatentati non sono inesperti ma sono immaturi. Questo perché la nostra società è impostata sull'essere ragazzi fino a 40 anni.

Tutto il resto è fuffa, pensassero ad eliminare norme e far applicare strettamente le poche rimaste.

None. 🤦‍♂️
Tu decidi di non commettere infrazioni.
Se qualcun altro invece ha deciso di commetterne, è affar suo. 🤷‍♂️

Io ho una Golf 77kw (che non va una mazza) che un neopatentato non può guidare, ma preferirei 100 volte sbattere con questa che con uno scatolino per neopatentati tipo una Twingo.
Anche un'auto per neopatentati può fare i 150km/h e il limite massimo in Italia è 130, queste limitazioni non dico che vanno tolte ma andrebbero riviste al rialzo.
Una soluzione però ci sarebbe e sarebbe molto più fattibile con un'auto elettrica, diverse mappature dove si può limitare la potenza ma figurati se i nostri scaldapoltrone ci arrivano.

Perché l'Italia é una Repubblica democratica basata sul trasporto su gomma privato.

Potrebbero tranquillamente scriverlo in costituzione come incipit dell'articolo 1.

Seriamente, é una nazione dove viere senza auto va dall'"estremanete scomodo" al "letteralmente impossibile".

Le auto non hanno nemmeno lontanamente lo stesso ingombro di un ciclista.

Si può lavorare anche studiando...
Io ho fatto così.

1. Ok, non tutte, ma su una larghissima fetta di auto normalissime.
2. Scrivere una legge come si deve che non vieti potenze che, ormai, sono all'ordine del giorno su comuni utilitarie? Evitare di fare decreti e leggi appena accade un fatto di cronaca?

... ragionamento contorto...
... Scrivi "Bastava lasciare il limite per un anno "... quindi il primo anno cosa guida secondo te?

Perché non vietare le macchine scusa, inquinano e sono pericolose. Ma hai 5 anni?

1.... Non corrisponde al vero
2.... Tante cose mi piacerebbe fare... ma la legge non lo permette, quindi...?

Quindi é come mike Bongiorno che ci chiede di scegliere la busta.

Quale infrazione vuoi?
La 1, la 2 o la tree?

Ma lei quando sorpassa manteiene 1,50mt dalle altre macchine??

Esatto. 👍

E allora, una situazione come quella sopra, non la vivrai mai.

Diverso per il tizio con il monopattino che vedo ogni sera sulla statale del Brennero.
Il poveretto, tra strada deformata per buche e radici e traffico pesante che lo sfiora, rischia la vita ogni sera.
Il tutto per non passare dalla parallela che é semideserta e passa dai centri abitati, ma poi gli toccherebbe fermarsi al passaggio a livello.

Ah, ovviamente monopattino non a norma, visto che fa piú di 25Km/h.

Potrebbe essere un'idea, così saremmo il primo Paese al mondo a disincentivare il ciclismo urbano e saremmo i primi a vietare il ciclismo sportivo sulle strade extraurbane

ps
Incredibile come anche in questo caso siate in grado di difendere un comportamento potenzialmente omicida. Voi (tu e quello che ti ha messo il like) non state bene.

ed è giusto..io a 18 anni guidavo una Punto con 75 cavalli

mi sa che te devi imparare a leggere...
se non c'è l'auto nei limiti in famiglia che fa? guida ogni tanto quando ci sono i genitori.
bastava lasciare il limite a 1 anno, com'era, e mettere per 3 anni un limite a potenze "elevate" tipo da 200-250cv a salire così faceva felice quei 4 indignati

Rare le strade senza linea continua, soprattutto in città.

Certo che sì: lavoravo come saldatore per pagarmi retta universitaria e affitto, e restava qualcosa per mangiare, uscire con le ragazze e mantenere l'auto. 🤷‍♂️

Ma la linea continua, in quelle strade, é garantita.

Le altre macchine non fanno 25-30 per decine di Km.

Allora, e ammesso sia vero, vuol dire che è una norma che andrebbe rivista, anche se in Europa gli incidenti stradali rappresentano la principale causa di morti tra i giovani

Guarda che se non c'è la linea continua puoi andare nella corsia di marcia opposta, come fai con le macchine, non superi mai?

io A112... 5oo.ooo£

Il figlio managri é in quarta superiore ew deve pensare agli studi, no?
Sia mai che poi voglia fare l'universitá, un dottorato o, peggio ancora in termini di tempi, la facoltá di medicina.

Se sei un masochista non è detto che lo debbano essere anche gli altri

E come le sorpassi le altre macchine?

Il figlio va a lavorare e si compra la macchina... !
Io ho fatto così ormai 20 anni fa, pur studiando d'estate ho lavorato e risparmiato per prendermi un usato...

per caso sei colui che ha scritto queste novità Stronxata per il codice stradale?

Esattamente.

😭

LOL
ecco l'altro che vive in cittá e non esce mai fuori.

Segnalato per spam.

Sai leggere?...
Non è che non ti metti al volante per tre anni bensì fai esperienza con una vettura di potenza inferiore... si presume che dopo tre anni hai acquisito esperienza e puoi passare a potenze superiori!

Vietiamolo alle auto.

No.

Puoi non spammare lo stesso commento più volte? Grazie.

1. che all'epoca non c'era, hanno variato tutti i CV disponibili post legge.
2. si parla di famiglie che hanno giá un'auto e che non puó essere guidata dai figli neopatentati, e si parla di non poter cambiare o comprare altre auto, quindi il tuo discorso non si applica.

Si ok ma anche così devi sfiorare il bordo opposto per concludere un sorpasso, per una bici???

in questo caso i ciclisti sono amanti del rischio! Dovrebbero vietare ai ciclisti di circolare sulle strade urbane ed extraurbane sprovviste di ciclabili, marciapiedi o spazio laterale d'emergenza!

Infatti il mio lo vendo appena mettono l’obbligo della targa.

... prendi la versione con la potenza giusta, con le moto è lo stesso.

Non devi passare, punto.

Ma calcolando gli ingombri di un ciclista 70/80cm e quelli della mia macchina 1,85mt, io per superare un ciclista in sicurezza su una normale strada italiana di 2,50mt cosa dovrei fare?? Passare sul marciapiede opposto????

A quel punto l'infrazione la commette il ciclista, che sta provocando intralcio al traffico senza favorire il soprasso.

Ti pagavi anche benzina, assicurazione, bollo, etc?
Comunque no, non funziona piú cosí perché il cassone da 1000€, molto probabilmente, non potrá circolare per la normativa antinquinamento.
Inizia pure a parlare di un 6000€ per una aygo vecchissima.
Oppure, come la maggior parte di noi, si usa una delle auto di famiglia quando possibile.

No, Cpt.: puoi pure scegliere di rimanere in coda dietro alla bici. 🤷‍♂️

Infatti non è stata scritta dal primo della classe.

Quindi é una legge inapplicabile, poiché non puoi rispettarla, puoi solo scegliere la meno pericolosa tra 2 infrazioni?

Level italiota.

A dire il vero, la legge prevede che possano essere guidate se, a fianco, c'é una persona con patente da piú di 10 anni, quindi é possibile fare esperienza.

Il problema é che, 3 anni, é semplicemente una tassa sulle famiglie che non possono comprare l'auto appena il figlio prende la patente.

Se non arriva nessuno invadi la corsia opposta, tanto controlli non ce ne sono.

Non la mantieni e stai dietro al ciclista.

Quando entró in vigore il limite, sforavano persino le 500 e le focus SW diesel.
Mica solo le auto potenti.

ma se non si mette mai al volante mai farà esperienza, quindi dopo 3 anni di nulla farà gli stessi errori e anzi sarà peggio perchè si dimentica le cose

in fase di sorpasso, i veicoli a motore dovranno mantenere una distanza di almeno 1,5 metri.

come fai a mantere 1,5 metri su una strada larga di 2,5 Metri?

meglio una Colnago con livrea italica

Se proprio vogliamo fare la punta al ca... in Europa siamo gli unici ad avere limitazioni di potenza per neopatentati, quindi evitiamo di fare paragoni solo quando ci fa comodo.

Mi capita abbastanza spesso.

... perché se si mette al volante subito l'esperienza c'è l'ha?
Non ti sfiora l'idea che le cavolate si fanno proprio appena presa la patente perché si pensa di essere tutti Schumacher...?
Fare esperienza con vetture meno potenti è la base!

Meriteresti di provare cosa significa pedalare ed essere superato a un metro di distanza a poco meno di 100 kmh.

Io ho iniziato con una Y10 vecchia di 10 anni, presa a 1000 € (coi miei risparmi).
Non funziona più così? 😮

C'è un sacco di spazio.

Quindi devo vendere la mia bici di marchio USA e prendere una Bianchi, per non essere multato?
O intendi le millemila bici elettriche cinesi in vendita un po'ovunque?

E soprattutto...
Il Q8 del papy è aziendale e immatricolato autocarro, quindi non si applicano i limiti.

Non mancano solo i controlli, mancano anche le strade dove questo sia possibile .
Però, come ho già scritto, mettiamo pure i controlli, ma se siamo sulla classica strada italiana, che già è stretta ed ha striscia continua (o doppia striscia) ed il ciclista non si ferma e non favorisce il sorpasso, la multa la prende lui, come fa CdS.

Ragazzo X prende la patente e non può guidare quella che magari è l’unica auto di famiglia perché sfora il limite di potenza anche se di poco. Se la famiglia non può permettersi l’acquisto di un’altra auto nel breve termine il ragazzo X si trova con un pezzo di plastica in tasca per un tempo che può durare fino a 3 anni, dopo 3 anni si può mettere alla guida di qualsiasi veicolo senza aver mai maturato la dovuta esperienza.

Non esiste Paese al mondo, o almeno non in Europa, che abbia targato le bici. L'unico era la Svizzera, ma anche lei una decina di anni fa ha scoperto che non erano loro a rappresentare un pericolo e che anzi dovevano essere incentivate, quindi ha toto targa e assicurazione obbligatoria inserendo un articolo nella Costituzione per promuovere la ciclabilità.

E poi le auto sono targate e assicurate, ma al contrario delle bici sono le principali responsabili dell'insicurezza stradale

O stabilire tolleranze diverse per diverse categorie di strade.
In urbana è un conto, tra l'altro la tendenza sarà abbassare i limiti a 30, in statale è altro.
O forse, è arrivato il momento di rivedere i limiti delle nostre strade e renderli meno discrezionali, ovvero far si che gli enti gestori non possano stabilire Limiti diversi da quelli previsti dal codice se non dietro parametri oggettivi e previe verifiche tecniche ministeriali.

Ho riscritto esattamente ciò che dice l'articolo...

Ecco perchè pedalano in gruppo:

- Oltre al sorpasso senza una minima distanza di sicurezza, la strada ha un limite di 50 kmh

https://uploads.disquscdn.c...

Dove sarebbero le inesattezze?

Solo se rimangono meno di 20 punti, e per arrivare a ciò bisogna averle fatte di cavolate.

Si, ma non solo in città.
Anche su quelle belle extraurbane larghe, dritte, senza intersezioni a raso, dove hanno messo i 50xon annesso autovelox per far cassa e con il comune che campa di quello, tanto che i ragazzini hanno le mense gratuite da sempre.

Prevedo tanti monopattini in vendita a breve xD.
La distanza per le bici è nel 90% dei casi infattibile, e per i limiti di velocità sarei d'accordo se ci fossero limiti sensati, cosa che non avviene nell'80% dei casi

Il problema è vedere il degrado dei giovani.

Qualcuno sta per avere una serie di ulcere! 😂
Sono un ciclista muscolare!

Forse avrebbe senso per chi vive nelle grandi città, ma non certo per tutti quelli che vivono in piccoli paesi di periferia e campagna, dove è normale avere una infinità di biciclette e usarle per farsi i giri tra boschi e sentieri

Si ma togliamo la patente quando va tolta, facciamo un esame di guida più spesso, ci sono troppe persone non capaci

Questo è semplicemente ridicolo. Allo stato dei fatti, a Roma senza macchina o motorino non vivi. Le distanze sono lunghe o comunque ci sono numerose salite/discese che non tutti riuscirebbero a fare in bici. I mezzi fanno schifo oltre l’inverosimile. Le strade hanno dei tombini che se va bene sono profondi 10cm. Io non parlo di utopia, parlo del pratico: a Roma la macchina SERVE. L’eccezione è se si lavora vicino casa, cosa assai rara. I parcheggi sono talmente pochi che è inevitabile che ci sia il caos, perché non c’è materialmente lo spazio dove parcheggiare e si finisce con crearselo, con creatività. Al punto che anche la municipale, nella maggior parte dei casi, non fa nulla, semplicemente perché non ci sono alternative. Pensi che faccia piacere impegnare 1h e 45min per fare 6Km di strada per andare a lavorare o all’università? O impiegare sistematicamente 30-40min per trovare un parcheggio che non c’è? No. Ma non abbiamo alternative. E le strade in cui ora hanno messo ciclabili togliendo parcheggi convenzionali ora sono il caos, perché le macchine le parcheggiano lo stesso, semplicemente nello spazio della carreggiata, dove peraltro circolano anche i ciclisti visto che le ciclabili non le usano

Gli automobilisti? Vieni a Roma, ti faccio vedere i conducenti di motorini. Che per superare la fila di auto ferme puntualmente circolano oltre la doppia linea di mezzeria, costringendomi a farmi più a destra e, se non è possibile, a dovermi fermare (IO nella mia corsia, perché loro devono fare i furbi). Farei il rogo dei motorini come qualcuno fece a suo tempo con i libri

A Roma se mantieni i 50 in una strada “libera” penso che sono capaci di affiancarti, farti scendere dalla macchina e menarti 😅 il tutto dopo gli insulti di tutti quelli dietro

Ma zitto che io ci vado al lavoro

🤣

Il Singapore dimostra che la legge severa offre deterrenti per scoraggiare i malintezionati. Ma in fondo è anche logico perché certe menti rigano dritte solo se sanno che la pagano cara. Come ho già scritto, tutto parte dall'educazione, ma dove non arriva essa, ci pensa la punizione. L'Italia è 66 esima come tasso di criminalità, un cesso di Nazione dove si è sempre meno tutelati. Basta vedere con quanta facilità alcune risorse stuprano le donne nelle stazioni o sui treni. Oppure come giovani bulli picchiano a morte un senzatetto per noia. O dei youtuber causino un incidente stradale ammazzando gente. O certi uomini accoltellino la compagna a morte, ecc. Tutto questo è conseguenza della costituzione buonista ed è appunto un dato di fatto.

O anche con una Ami a Monaco🤣

Perché, secondo te, a lui danno la multa?

peccato che abbiano messo targhe e assicurazione solo per monopattino, dovrebbe essere obbligatorio per qualsiasi veicolo che cammina su strada

Eccone un altro a cui bisogna spiegare l'OVVIO

Il limite A ZERO è già adoperato in altri Paesi (tra cui anche quello in cui vivo, che, tra l'altro, ha fortissimi bevitori tra il popolo) che non mi pare abbiano tutti i problemi elencati, anzi...
Il tribunali si intasano di discussioni SCI0CCHE su quanto uno avesse bevuto, su chi abbia fatto il rilievo, se era andato o meno a fare gli esami del sangue al PS, e altre menate per fuggire le norme

Il concetto, COME SCRITTO, è che si toglie l'alea di INTERPRETAZIONE delle leggi, si toglie il fatto che non ci sia CERTEZZA di limite tra persone di corporatura diversa (chi pesa 100 kg non ha gli stessi limiti di uno che ne pesa 50, ma non è detto che per il più corporuto non ci siano effetti pure più "intensi" che per uno più "leggero", etc, etc come hai scritto tu, 0.2 o 1.5 DEVE essere uguale: SEI ALTERATO. PUNTO.), come scritto sopra, si sta a intasare giudici di pace e tribunali per ricorsi per CAVILLI...

Il limite a zero toglie ALEA alla SANZIONE e alla RESPONSABILITA' di chi si mette al volante, non salva certo da chi trasgredisce la legge A PRESCINDERE, mi sembra ovvio.

Come in altri Paesi, l'uscita si può organizzare o con il "guidatore designato" o con taxi e mezzi pubblici... il tutto per SICUREZZA propria e soprattutto degli altri.

Non te lo auguro, (anche se, con la testa che ti ritrovi, ti farebbe crescere), ma sia mai che un tuo caro venga falciato da uno che, poverino, aveva solo bevuto un bicchierino di troppo e che pensava di poter mettersi alla guida perchè tanto, "ero a 0.4" ...

Mescolare poi un discorso sui limiti alcolemici con altre cause di incidenti (telefonini, altro), c'entra ben poco... fosse per me, i cellulari dovrebbero "auto-disattivarsi" in auto e interfacciarsi con l'autoradio per le telefonate in vivavoce E BASTA... vedi tu...

Come scritto ALLA PRIMA RIGA, il concetto è cmq che ogni legge deve essere supportata da CONTROLLI, altrimenti l'ipertrofismo normativo è INUTILE... ma mi sa che non l'hai letto... eppure era la PRIMA RIGA... strano.

Che pagliaccio 🤡🤡🤡

edit

Io leggo solo un sacco di inesattezze nel tuo commento. Eppure la comprensione del testo la insegnano dalle elementari

Quante c4g4te, speriamo non gliene passino nessuna

Le bici a pedalata assistita non devono superare i 25km/h e non devono avere un acceleratore, ma funzionare tramite la pedalata. Sopra i 25km/h sono già considerati ciclomotori, quindi con obbligo di targa e assicurazione.
Il problema, come molti altri aspetti di questo "nuovo" codice, sono i controlli: puoi mettere tutte le norme che vuoi, ma se non c'è nessuno che le fa rispettare... Alla fine è la solita storia

Che poi.... se si pensa bene....se c'è striscia continua....te le porti di provincia in provincia se rispetti il codice della strada..... 🤣

Che schifo.
Uno che ha basato la campagna elettorale sullo sfondarsi di alcolici ai festini che mi viene a dire che è assolutamente vietato bersi un bicchiere di spumante prima di guidare è veramente il colmo.

La parte del ritiro della patente per 10Km/h in più poi è da standing ovation, come se tutti vanno in superstrada con gli occhi puntati sul tachimetro tutto il tempo...

PS: Con le mini strade italiane che abbiamo come diamine fai a lasciare 1,5m da un ciclista?

Con la differenza che non si sentono più deboli e quindi in diritto di fare qualsiasi cosa

Eccone un altro che pensa allo zero alcool come soluzione.

Credi che chi causa incidenti e morti dolorose siano persone da 0,2 o 0,3 di tasso alcolico?
Sono tutti ubriachi persi con tassi di 1, 1,2 o peggio.

Il problema è che non vengono fatti i controlli, non serve continuare ad inasprire le regole. Perché così le si rende solo inique e si ottiene pure il classicissimo effetto contrario: se una legge è ritenuta da tutti ingiusta, diviene disapplicata, spesso anxhe da chi la dovrebbe far rispettare.
Meglio leggi giuste e applicate sistematicamente. Riempire i tribunali, i centri alcolisti, le autoscuole di gente normale bloccata e processata per tassi alcolici ininfluenti è solo dannatamente controproducente; i tempi di reazione di uno che sta regolando la radio o il clima, ma anche semplicemente litigando o parlando distrattamente al telefono, anche se in viva voce, spesso sono peggiori di gente con tasso alcolico minimo nel sangue, ma concentrato alla guida.

Per le scappatoie sono invece d'accordo. In Italia troppo spesso le leggi ammettono condizioni di disapplicazione. Se ti misuro il tasso alcolico secondo le indicazioni previste dalla norma e sei fuori, sei fuori. Poi io preferivo decisamente i controlli qualitativi a quelli quantitativi.

sarebbe bello avere una cazzo di strada che ti permetta di stare sul margine ...
e sarebbe anche bello che le macchine non ti sorpassino quasi sfiorandoti il manubrio mentre sto facendo l'equilibrista e lo zig zag sulle buche ...

Dipende dalla zona.

Subito l’avevo letto così

No la legge severa non serve a una cippa.

La legge deve essere giusta, va fatta rispettare con adeguati controlli, va applicata con procedure semplici con tempi certi e possibilmente brevi.

Come si cambia per non morire (politicamente)
Come si cambia...

https://uploads.disquscdn.c...

O far fare scoregge all'auto dagli altoparlanti esterni al posto del cicalino delle auto elettriche. Visto di persona ad una Tesla, pure di fianco alla volante della polizia, che non ha battuto ciglio.

Pensavo fosse vuoto dentro

É boomer dentro.

Per i neopatentati però non trovo diversificazioni purtroppo

È della generazione X eppure batte tanti boomer

Veramente io cerco sempre la corsia di destra, tu non sai quanta gente supero a 135kmh rimanendo a destra.

Beh, se sei in discesa anche senza essere un professionista.

Ci andranno pure ma intanto la legge resta. Sarebbe magari stato possibile dire "Sospensione della patente se si va al 20% in più del massimo" ma poi andava corretta per l'autostrada

se sarà così e il ragazzo viene licenziato c'è da andare da chi ha proposto questa legge e dargli una medaglia

Sta di fatto che parlare in assoluto di supermulta anche quando facevi 120 anziché 110 fa ridere comunque, quindi come la mettiamo? Bastava chiamarla con il suo nome: multa. Ma no, bisogna dare nomi nuovi e reinventare la ruota ogni volta per far sembrare che si sia svolto bene il proprio lavoro di legislatore... Ma che vadano a c...e

Ed in autostrada ancora meno, ma non si può mettere in una legge una funzione parametrica per calcolare se devi prendere la multa o no

acquistai una bianchi da strada nel marzo del 21, per un anno mi sono divertito da matti. credo che ora abbia le ruote esagonali: tra strade d3mm3rd4, i vari senna che si trovano dietro il volante, ho capito che non ne valeva la pena lanciare la monetina ogni qualvolta mi mettevo in sella

Hai detto bene, in città concordo. Ma su una statale cambia parecchio.

Qualunque cosa tu intenda sono 10 km in più del limite e va considerata pure la tolleranza, quindi 65 km/h in città. Rispetto ai 50 all'ora gli spazi di frenata raddoppiano o quasi

Parlava di recidivi. Se hai un dipendente recidivo magari ci pensi due volte a fargli usare l'auto aziendale, o no? E se è tua, beh, lo installi.

Ma hai capito cosa intendevo?

Prendine un paio e poi ridi di meno

A 90 lo avrebbero già tamponato, ritenta

"In caso di "supermulte" (come eccesso di velocità tra i 10 e i 40 km/h"

Coooooooooooooooooooooosa? Supermulta per 10 in più? Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Passando alle biciclette, in fase di sorpasso, i veicoli a motore dovranno mantenere una distanza di almeno 1,5 metri.

Il codice della strada però prevede anche che le bici circolino sul margine della strada . Io aggiungerei alla norma "considerando l'ingombro fisico del ciclista e condizioni della strada permettendo, i ciclisti si superano a 1,8/1,9 metri dal margine della strada e se nonostante le condizioni della strada permetterebbero al ciclista di stare al margine la distanza diventa di 0,5m peggio per il ciclista"

Solo per il primo anno. Per le elettriche/plug in i limiti sono leggermente diversi ma abbastanza simili, è stato introdotto qualche anno fa, prima potevi metterti al volante di una supercar se era elettrica

..

lo stesso discorso vale per i macachi che stanno dietro il volante

Ne dubito. Ti assicuro che quando vado in monopattino faccio attenzione a tutto ciò che mi accade intorno (ovviamente seguo il cds)

Ma in realtà i ciclisti professionisti sono i peggiori, sono quelli che passano gli incroci a tutta velocità senza accertarsi di essere stati visti e tante altre schifezze perché se no gli si rovina il tempo medio...

prova ad andare in bici mentre le auto ti fanno il pelo a 90km/h poi ne riparliamo

Facile in autostrada ai 90 all ora.

Quella aziendale è un discorso diverso, si presuppone che uno ci stia più attento visto che rischia il licenziamento

Salveene è talmente boomer che si sarà scordato le auto elettriche.

È più probabile che ne abbassino ancora la velocità massima...

sei molto anziano o il cervello ti è andato in cancrena precocemente?

Infatti porta a situazioni paradossali, spero che venga applicata solo alle nuove patenti emesse

55 non è il limite potenza ma il rapporto peso potenza. attenzione a non sbagliarsi

È un semplice discorso di statistiche e probabilità, stessa cosa per le zone 30, si è visto che vietando auto di una certa potenza a chi ha la patente da poco il numero di morti e incidenti diminuisce e di molto. È lo stesso motivo per cui le assicurazioni se fatte da un ragazzo di 18-25 anni costano molto di più ed è anche il motivo per cui tante agenzie di autonoleggio tendono a non affittare o fanno pagare un sacco a chi ha meno di 25 anni

cioè, a te rode che pure i ciclisti non abbiano subito un'ingiustizia. geniale

tra gli uni e gli altri che vanno in giro incautamente passando col rosso, svoltando senza nemmeno guardare o tagliano la strada senza nemmeno verificare se ci sono auto che sopraggiungono (visto oggi più volte)

Resta il fatto che la patente per l’auto non è un diritto

Finché non si sa come esce la norma definitiva e di come viene implementata ha poco senso parlare di quel punto

ma che problemi avete?!

La gente ormai non telefona quasi più, stanno tutti su whatsapp a scrivere o fare i vocali. Vedo anche persone che guardano video o stanno su Facebook, Instagram ecc... Perciò sono più distratti rispetto alla cara vecchia telefonata

Ma il limite di potenza non c’era già o ricordo male? Forse per il solo primo anno?
Inoltre parla di motori termici,per le auto elettriche quindi la normativa sarà differente?

il problema è anche l'applicabilità della legge. Posso superare una bicicletta se c'è la doppia striscia continua valicandole entrambe ed andando ad occupare metà della corsia opposta?

"Passando alle biciclette, in fase di sorpasso, i veicoli a motore dovranno mantenere una distanza di almeno 1,5 metri"
Sarebbe già oggi così la regola (che nessuno rispetta ).

Il vero problema non sono le leggi, bensì la quasi totale assenza di Vigili per le strade (a parte qualcuno per saltuarie multe di divieto di sosta). A Milano e Roma la situazione fuori controllo, che si parli di monopattini, sosta, automobili, biciclette, ecc. Non ce ne è mezzo che rispetti il cds per più di due minuti. Senza contare il cellulare: chi va in bici, chi va a piedi, chi guida...tutti distratti. La sicurezza non è una priorità per nessuno, se però poi si fanno male, piangono...e piangono ancora di più se fanno male ad altri (non tanto per il malcapitato quanto per le conseguenze che si prospettano loro davanti). Il 90% delle persone avrebbe bisogno di un giro di vite.
Morale? Non cambierà nulla.

Nessuno che parla del punto sugli autovelox?

Alle auto elettriche si calcolano diversamente i KW , ad esempio anche con la Taycan non si paga il superbollo

Va così.

Io sarei anche d’accordo, ho un auto con 110kw(circa 81kw/t) che non sono un esagerazione, ma se non stai attento soprattutto sul bagnato potrebbe essere pericoloso.
D’altro canto si possono fare danni con qualunque auto

Taglio della mano per uso improprio del cellulare alla guida.

55kW/ton o 75kW massimi per 3 anni

Ma il limite di potenza rimarrà di 55 per 3 anni oppure solo per il primo anno. So di persone che hanno appena comprato l’auto nuova con figli neopatentati da più di 12 mesi

si ma il pro che tocca 40 e 50 ha un attenzione maggiore per se e per gli altri e tutti hanno il casco e mille luci, altra cosa utente medio monopattino

0gni volta ci inifilano i monopattini perchè gli rode il kulo non farci la cresta su questi aggeggi cinesi, altra cosa la bici orgoglio nazionale e storico e nessuno avrà il coraggio di tassarle

Certo, gli siamo andati dietro ed io gli ho fatto un video. A forza di suonargli dopo 100m ed ulteriore traffico davanti a lui ha accostato dicendo che gli siamo venuti addosso noi e che non aveva tempo perchè doveva accompagnare la nipote alla partita. Alla fine ci ha dato il numero, se n'è andato, la sera l'ha chiamato mio padre e due giorni dopo abbiamo fatto la costatazione.

Sempre il solito leone (adiposo) che capisce al volo!

Non solo ti danno del saccente ma non capiscono nemmeno il discorso.

Intanto è una runa.

E poi sei il primo che resta fermo in corsia di sorpasso in tangenziale o nella centrale in autostrada.

con una bici da corsa fai tranquillamente i 40 e arrivi anche ai 50 se sei un professionista

assurdo. L'avete beccato poi?

Ma cosa c'entra con la mia domanda? A parte che se un neopatentato non ha la macchina da neopatentati è aspetta poi 3 anni per guidare la macchina della famiglia (ad esempio) é costretto a farsi 3 anni di inattività. Ma poi uno che è partito con la vecchia legge per fortuna continuerà a guidare la macchina potente

Dove l'avrei preso in giro?

... mentre città come Oslo ne promuovono l'utilizzo.

le frecce le lasciano agli indiani sennò come fanno?

non si può prevedere tutto, altrimenti si diventa pazzi, sta anche a noi fare il nostro

bene le norme più severe per alcool e droga, da capire come quest'ultima verrà individuata visto che rimane nell'organismo dopo molte ore dall'assunzione
peccato non si parli (almeno qui) di alzare i limiti di velocità, ormai rimasti ad anni fa
per i monopattini, stanno quasi per mettere fine a questo mercato secondo me

Italia lol

È un cristiano disarmante.

Dovrei? 🤔

Il Cod. Civ. dice che, in caso di investimento di un pedone, si presume automaticamente la colpa del conducente (art.
2054, comma 1).

Poi (ma solo POI), con le indagini in ottemperanza all'art. 1227, sempre del Cod. Civ., se si trovano elementi di colpa da parte del pedone, potrebbe cambiare la storia.

Ma intanto, e finché o se non se ne trovano, il conducente resta colpevole.

senza dubbio

Neanche io, l'avevo letto anni fa non ricordo dove. ;)

No è il soprannome di un Re Vichingo.

Come vuoi. :)

LOL.

guarda, lascio proprio perdere. Vedila come vuoi.

Posso anche mettere l'alcolock sull'auto privata, la vedo dura su quella aziendale

Articolo 27 della costituzione "Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato". Il problema sta proprio qui "rieducazione del condannato" e quindi ribadisco quello che ho scritto prima: è un problema costituzionale che andrebbe assolutamente modificato, altrimenti continuerete ad avere la stessa tutela di una blatta in autostrada.

ed è successo come pensavi :P

Non la metto sul personale.
Cerca sul web la differenza fra costituzione e leggi

Parlate almeno di qualcosa di cui avete il minimo sentore

Certo, ma se la maggior parte di chi dovrebbe educare è fatta di persone autoreferenziali, come se ne esce? Forse conviene partire proprio dalle leggi dure, in modo da educare quelli presenti e poi quando avranno figli sapranno fare altrettano. E' un'ipotesi.

Invece di tenerla sempre sul personale, scrivi direttamente cosa vuoi dire che facciamo prima :)

coma, io non sono come te. a me ne frega un catz di avere ragione sui blog, ne tantomeno, di estendere le discussioni all'infinito.

Il consiglio di "parlare di cose di cui almeno hai un'idea" .... era per te.

per la nostra discussione, fa come cacc hio vuoi.

pensala come preferisci.
con questo messaggio, chiudo ogni risposta.

VEDILA COME PREFERISCI.

E non hai dato ancora risposta circa lo stralcio della costituzione, o esperto ^^

Hai ragione, mi hai illuminato ^_^

NON SAI DI COSA PARLI.

Accettalo

^^

Un unico termine:

- connubio

A te l'ardua sentenza

Ah è vero, vanno in binari separati, eh già LOL

ok

Non è questione di ultima parola ma di realtà, come ho sempre detto (ci sono anche altri utenti che stanno descrivendo la stessa cosa che descrivo io, anche loro però, secondo i tuoi criteri dovrebbero stare zitti, nonostante stiano descrivendo la realtà).
Sei ancora fermo al fattore bimbo di 5 anni per caso? Hai ancora le nozioni di ragione e torto per caso? Certo che sei rimasto indietro eh...

Ti vuoi unire alla ignoranza di comatrix che non distingue leggi da costituzione e pontifica?

Perché forse tu sei meno pieno di sicumera di lui e posso spiegarti qualcosa che , in fondo, si insegna alle medie.

adesso è consentito stare davanti ad uno schermo da 20" per poter regolare la temperatura....

Si che lo puoi cambiare, ma si deve avere voglia di cambiarlo, capisc' a me ^_^

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Attenzione!!
Ci sta tutto il recupero, ma dev'essere un connubio, non che lo stato ci mette del suo e dall'altra parte invece non si hanno risultati, non funziona così.

io darei la multa anche a tutti quelli che spippolano su uno schermo mentre guidano.

quando l'educazione non funziona è perchè è mal organizzata e gestita, esattamente come è quella italiana (un sistema rimasto fermo a 40 anni fa). prima mettiamo a posto quei 3 punti poi se non si risolve allora si passa a metodi più duri

Non son miei ragionamenti, non faccio solamente LE MIE considerazioni, poiché io CHIEDO a chi ne sa più di me a riguardo, soprattutto sui miei dubbi (chi ti credi che mi abbia suggerito il fattore dello stralcio ella Costituzione?)

Te l'ha riferito qualcuno, che a prescindere dalla sua capacità culturale e cognitiva, NON è riuscito a farti capire una sega.

Perché ripeto, dopo aver scritto del numero di leggi, mentre si parlava di costituzione, AUTOMATICAMENTE implica, che se non volessi l'ultima parola ,

STARESTI ZITTO

Comprendendo che NON NE CAPISCI NULLA

Mastro
cito Mastro un po' per testimone , un po' per analisi della discussione da terzi; perché se mi rispondi ancora, implica che non riesci a non avere l'ultima parola e io scriverò solo "OK".
Perché due messaggi fa, ero già annoiato da questa discussione.

la maggior parte degli automobilisti non riesce a stare nella propria corsia, le rotonde le taglia completamente, le frecce non esistono, le precedenze non si conoscono ed in autostrada non sanno andare.

Vorrei tanto ci fossero gli esami di guida dopo 20 anni di patente, una semplice guida in città ed autostrada, senza scritto. Se non si riesce a completare il percorso senza errori si ritira la patente.
avremmo già risolto molti problemi.

Per i monopattini trovo ridicolo applicare nuove leggi, se non vengono applicate le vecchie.

L'Italia è 66 esima come tasso di criminalità nel mondo. Il Singapore, pur essendo una repubblica e pur avendo un flusso migratorio elevato, possiede una costituzione e delle leggi estremamente severe e ha un tasso di crimine molto basso. Lo stesso vale per il Giappone. Educazione prima e leggi severe dopo, dove questa non funziona.Il problema della costituzione italiana è che vuole a tutti i costi recuperare il delinquente e questo, oltre ad essere presuntuoso, incentiva i malintenzionati. Dato di fatto.

per gli anziani basterebbe che le visite mediche al rinnovo siano vere e non delle pagliacciate. secondo me se mandi uno del sesso opposto al tuo alla visita manco se ne accorgono sti "dottori". così togli dalla strada tutti quelli con problemi di vista, udito e motori.

Certo anche queste problematiche sono considerevoli. L'educazione volge un ruolo chiave, ma quando anche quella non funziona l'unica aggiunta sono delle leggi severe. Io trovo presuntuoso che si debba a tutti i costi recuperare i delinquenti. Penso che per certi casi estremi ci vorrebbero lavori forzati a vita in qualche miniera estera. Nei casi meno gravi certezza della pena.

Targa sul monopattino ma non sulle biciclette. Fà già ridere così. Va benissimo, venderò il mio monopattino (velocità max 20 km/h) e prenderò una bella e-bike (velocità massima 30-35 km se ci dai giù di gambe).

Non son miei ragionamenti, non faccio solamente LE MIE considerazioni, poiché io CHIEDO a chi ne sa più di me a riguardo, soprattutto sui miei dubbi (chi ti credi che mi abbia suggerito il fattore dello stralcio della Costituzione?)
Stai facendo la figura da bimbo di 5 anni tipico italiano, poiché parli senza sapere (E DUE!!! Vediamo quante volte ripeto la stessa cosa)

P.S. Grazie dell'immagine questa viene con me, molto MOLTO proficua per rendere edotto che persona sei, come detto, stai facendo tutto tu.

P.S.2. Sinora, tutte le cause legali che ho avuto, non ne ho persa una (prima poi succederà, nessuno è infallibile, ma ad oggi è così), si con leggi italiane, ma siccome io la costituzione non la conosco e non faccio mai considerazioni prima di avviare una bega legale, è solamente fortuna LOL

puoi anche avere la costituzione più ferrea dell'universo ma se il popolo e chi deve mantenere l'ordine se ne sbattono altamente è come non averla.

il problema italiano sono:
1) l'educazione civica pari se non peggio a paesi del 3 mondo;
2) sistema giudiziario reso appositamente un inferno, lento e complicato;
3) organi di sicurezza (polizia, carabinieri, GdF) che l'unica cosa che gli interessa è entrare in caserma e fare il minimo indispensabile (come buona parte dei dipendenti statali)

In relazione a quale punto del mio post servirebbe la laurea, di grazia?

Mi pare solo di aver espresso la NECESSITA' di "VERIFICA" delle proprie conoscenze in ambito di CdS in occasione del rinnovo della patente (quindi ogni 10/5 anni a seconda dell'età), stante le modifiche CONTINUE cui il CdS stesso è soggetto.
Facciamo un esempio con queste stesse modifiche di questo articolo: sono un qualcosa che chi, COME ME, ha preso la patente OLTRE 30 ANNI fa, ovviamente NON CONOSCE.
Vista la loro importanza e i cambiamenti SOSTANZIALI che vengono apportati, SECONDO TE basta un post sul web o una comunicazione al TG serale per avere la CERTEZZA che TUTTI i PATENTATI siano AGGIORNATI ?!?!? Bella lì... ottimo.

Si fà la revisione all'auto ogni 4 e poi ogni 2 anni; dove 'sta il problema a pensare ad una "revisione" della patente ogni TOT anni???

Sarà anche una palla, ma, visto che si sta parlando di SICUREZZA sulla strada, non mi pare un qualcosa di così peregrino... impopolare, certo, ma è un altro discorso.
Guidare, ricordo, NON E' un "diritto", ma un "permesso a guidare" dato dallo Stato (c'è scritto chiaramente) ... se lo Stato vuole VERIFICARE che si abbiano, nel tempo, le caratteristiche e competenze MINIME per stare in strada, fa benissimo a farlo.
Il rinnovo patente non dovrebbe essere solo lo sciocco pagare 50 eu una visita medica, un bollettino e un qualcosa di "automatico" e "dovuto"...

certo il mondo non lo cambi

Ma dove ti beccano, il pelo d cosa, che le stesse forze dell'ordine se ne sbattono e la popolazione ne è consapevole.
Guarda che anche adesso ti fanno il pelo volendo, qual è il risultato?

Eccallà, siano alle solite, ma tant'è.
Sappi che prima di scrive ho avuto conversazioni con persone ben più avvezze del sottoscritto

Evidente non c'hai capito una sega.

anzi mi han reso edotto ben più largamente di ciò che ti ho mostrato (ed il mio commento precedente è ben più che lampante e SINORA, nessuno ha saputo dare risposta, perché NON ESISTE RISPOSTA).

Te lo ripeto, io ti voglio bene mi stai simpatico, ma sei troppo convinto che i tuoi ragionamenti siano "elevati".
Non è così. sono poco più che mediocri.

Immagino che nella vita reale ti diano semplicemente ragione perché li prendi per sfinimento.

Questo è l'ultimo consiglio, credimi affettuoso, con il cuore, che ti do:

Quando non sai nulla, tituba, stai zitto.

Avrai più successo.
https://uploads.disquscdn.c...

Si, c'è sempre stato, ma se ti beccano ora, se ti beccano! Ti allisciano il pelo!!!!

Quello è vietato dall'era dei tempi e la popolazione ne è consapevole e, come detto più sotto, non cambierà una virgola, lo abbiano sotto gli occhi di tutti, 30 anni che esistono i cellulari ed è da 30 anni circa che è vietato l'uso durante la guida, qual è il risultato ottenuto ad oggi dopo 30 anni?
Non aggiungo altro (e questo vale per tante altre cose, intendo il concetto qui espresso, che non si riferisce al cellulare, ma che la gente SE NE FREGA!!!)

Eccallà, siano alle solite, ma tant'è.
Sappi che prima di scrive ho avuto conversazioni con persone ben più avvezze del sottoscritto, queste cose non le ho solo dette io, anzi mi han reso edotto ben più largamente di ciò che ti ho mostrato (ed il mio commento precedente è ben più che lampante e SINORA, nessuno ha saputo dare risposta, perché NON ESISTE RISPOSTA).
Prima di parlare di ignoranza sarebbe opportuno conoscere con chi si parla (e soprattutto chi dà dell'ignorante agli che poi sovente è il contrario...,hai detto bene sui Visori, guarda l'articolo do oggi, descrive esattamente tutto ciò che ho detto sinora, eccoci qua nuovamente,, ma si sa lo sport nazionale italiano è parlare ad minkhiam senza conoscere)

Ma il problema grosso è che questi tizi non telefonano, mandano messaggi, e poi vedi la macchina fare zig zig

Conscio di poterci cascare anche io in una di queste infrazioni, ma sono d'accordo. Andando in giro in moto vedo cose che voi umani......All'italiano gli devi levare o i soldi o la patente, se no non capisce. Deve essere mazzulato, stop.

Quello è un altro discorso, che non ha nulla a che vedere col TuttoBlu (Bluetooth ^^).
Se il veicolo ne è sprovvisto esiste l'alternativa, ergo non ci sono scuse in entrambi i casi (un auricolare costa 20€, per gestire le telefonate è più che sufficiente)

Non sai nemmeno lontanamente di cosa parli.

Non ti risponderò più.
Ti consiglio di evitare di mostrare il tuo solito mix di arroganza e presunzione.

Sei ignorante di questo argomento.
L'intelligenza è capirlo.

Perché se dovessi impiegare tempo a rispondere sarebbe solo per farti notare che ti mancano persino le basi

Guidare l'ambulanza non ti rende onnisciente.

Allora facciamo che per prendere la patente bisogna laurearsi. Ok

Trovami una macchina senza il dente blu, tutti quelli che becco io girando in moto, hanno tutti macchinoni e poi stanno col cell in mano

Se non monta un bluetooth, usi un auricolare (ho detto bene UN auricolare, che è permesso per legge), esistono dall'era dei tempi

Lol 🤣

Io proporrei scarpate nel cul0 a chi usa il cell in macchina con aggravante che la macchina monti di serie il bluetooth. Quindi doppia multa

? Tu non puoi guidarla....non è che non puoi possederla, se ti fermano e fanno 2+2 sono azzi amari, non solo, potrebbe sussistere anche un problema assicurativo

Non è 60cv ma 90cv come tetto massimo e in generale un rapporto peso potenza di 55kw/ton che sono pochini, tutte le auto con cambio manuale da 90cv (non certo ferrari) solitamente sforano quel target, bisogna prenderle automatiche e diesel per avere il giusto rapporto peso potenza.......

Per i primi 3 anni avrei alzato la cifra di cv per non far guidare lamborghini ma per non segare le gambe a molte famiglie/ragazzi.....

I ragazzi si ammazzano anche con una matiz o panda se hanno il cervello bacato 😅

Ma neanche per sogno ribadisco, quella è realtà delle leggi ed il metodo con cui è gestita l'Italia.
Una su tutte:

- è possibile stralciare la costituzione?

Vediamo cosa rispondi, avanti, visto che la sovranità appartiene al popolo (ma la esercita nella forma e nei limiti della costituzione).
Solo questo fa capire il tutto

Quelle strade che dici tu si chiamano trappole, semplice!

Prova a passeggiare sulle ciclabili a Bolzano, sempre se riesci a raccontarlo

Ma tutto il resto sì?

Allora, però, non capisco perché tu abbia parlato di "runners" e non di "standers". 🤣

Si lo sono infatti….e ripeto che le loro belle macchine le devono usare in pista…come un pirla stamattina su una strada statale con doppia Linea continua ci ha sorpassati per 1 km tutto sulla sinistra con il suo bel x6 .. Risultato? Non l’ha fermato nessuno e’ha fatta franca. Questa gente va presa,stracciata la patente e multata pesantemente.

Lascia stare, un mio amico a stirato uno che si è buttato letteralmente sotto la macchina, non ti dico cosa ha passato. Il tipo è morto

È per questo che devi stare zitto.
Confondi leggi con costituzione.

Sui VR ognuno ha la sua opinione.
Sulle cose serie se non sai tacere è meglio.

e che passano con il rosso come se non esistesse il semaforo?
E che ti vengono addosso e ti dicono, prendimi la targa pirla (successo ad un mio amico tassista). E ce ne sarebbero...

Ma neanche per sogno, abbiamo oltre 36000 leggi e qual è il risultato?
Ci sono nazioni che hanno 7000 leggi e vivono meglio di noi, questo è tutto dire sull'indole italiana

No, non mi guardano in cagnesco!

Quindi stanno fermi, fianco a fianco, da un estremo all'altro della ciclabile, con le braccia incrociate, a guardarti in cagnesco? 😮

Se sì, vai pure dal Giudice di Pace. 👍

Se no, e se stanno circolando, vuol dire che puoi circolare pure tu. 🤷‍♂️

La mia domanda era più per i limiti di potenza. I figli di un mio ex collega sono entrambi neopatentati. 1 da 13 mesi e l’altro da 20 mesi. Lo scorso anno dovevano cambiare la macchina e l’hanno tenuta per via del limite di potenza. Lo scorso mese hanno comprato una macchina a km 0 che supera il limite di potenza. Se nella legge estendono il limite da 1 a 3 anni per loro è un grande problema. Inoltre 1 figlio lavora in una azienda dove ci sono auto che gli attuali neopatentati non possono usare per il primo anno. E questo è un problema dato che le macchine aziendali la usano moltissimo… non vorrei che per una legge venga licenziato

Gli italiani quando parlano della costituzione dovrebbero lavarsi la bocca.

Tu e Comatrix compresi.

https://uploads.disquscdn.c...

No dai, hanno messo l'obbligo del casco sul monopattino per chiunque? Non ci credo!!!
È risaputo mondialmente che quando si arriva alla maggior età, il suolo diventa più morbido se si casca ^^
Sui cellulari stendo un velo pietoso, poiché non servirà a nulla, la gente continuerà a fare ciò che vuole e, questo, da oltre 30 anni

E infatti è così.

None: non ti viene impedito il transito, ti viene solo impedito di mantenere l'andatura che VUOI TU. 🤷‍♂️
E ciò non ti autorizza ad abbandonare la ciclabile.

A meno che la tua foto non mostri un cordone di gente che ti blocca la strada, ovviamente. 🤣

Madonna che leggi tecniche! Ora manco sorpassare la bicicletta in santa pace si può se non ho il metro accanto!

Le ciclabili promiscue non dovrebbero esistere, sono un abominio

Non è così, mi viene difatti impedito il transito. La prossima volta faccio una bella foto e te la posto.

Appunto.

La presenza di pedoni non gli vieta di percorrere la ciclabile: rallenta il necessario, tiene gli occhi aperti, e può percorrerla.

Mica 'sti runner gli hanno costruito un muro di cemento o un fossato coi coccodrilli. 🤣

"Si ritiene che il ciclista, previa impugnazione del verbale, possa ottenere l’annullamento della sanzione solo laddove dimostri di non aver potuto percorrere la ciclabile per una ragione che sia ritenuta valida dal Giudice di Pace (c.d. stato di necessità)". Se mi è impedito percorrere la pista ciclabile, che dovrei fare, mettermi la bici sulle spalle e farmela a piedi?

Sei comunque in penale, a prescindere (anche se il pedone aveva le strisce a meno di 100 metri: la presunzione di colpevolezza è sempre al 100% a carico del conducente del mezzo).

In Italia il problema sono alcuni aspetti della costituzione, troppo buonista e incapace di offrire deterrenti necessari a scoraggiare chi delinque.

Se "diventa" promiscua e non "è designata come" promiscua, allora devi comunque starci.

E rallenti a prescindere dalla velocità consentita, in modo da non metterti a fare la palla da bowling (sempre CdS, stavolta art. 141).

Ci sono già le multe analoghe a quelle in auto, compresa decurtazione di punti (se si patentati).
Come sempre in Italia basterebbe far rispettare le regole invece di aggiungerne altre senza un minimo di controlli.

per quello devi aspettare che i telegiornali parlino di un vecchio che schiaccia un bambino cieco con un cucciolo in braccio... Allora si muoveranno e faranno subito una legge ad hoc scritta con i piedi dalla sera alla mattina.

Al solito, il problema non sono le leggi, ma la loro applicazione ed il fatto che ci siano controlli seri e costanti.

Dopo di ciò, si dovrebbero fare norme più MARMOREE e con meno "scappatoie"/interpretazioni che danno spesso adito a risultanze discutibili.

Una su tutte, come da me in CZ (ed in altre nazioni UE), il limite alcolico di chi guida DEVE essere ZERO. Poi varierà la pena in base a quanto alcol (g/L) avrà nel corpo, ma la base, visto che di SICUREZZA si parla, deve partire dall'assunto che chi guida non beve.

Altro discorso sono il rinnovo delle patenti: c'è gente, come me quasi 50enne, che il CdS non lo "conosce" più (inteso: sono talmente tante le novità in 30 anni dalla mia prima patente, che non è certo lo stesso di allora)...
Faccio un esempio: come affrontare le ROTONDE. Ok, può sembrare una sciocchezza, ma CHIUNQUE sulla strada può testimoniare che nella stragrande maggioranza dei casi si vede gente non in grado di affrontarla correttamente, con pericolosità per sè e per gli altri.
Al rinnovo delle patenti (ogni 10 (!!!) anni fino ai 50) sarebbe da ripensare un ESAME "di aggiornamento" o qualcosa del genere per dimostrare di essere ADEGUATI alle novità che si susseguono per strada.

La SICUREZZA (se è questo il VERO obiettivo) non è che si può raggiungere solo inasprendo norme o con un ipertrofismo normativo, ma con un REALE piano programmatico di persone ADEGUATE a stare su strada.

ma si... 70kw sono 95cv, ci sono ancora tante auto che rispettano questo limite.

Boiata. Un 1.5tdci da 75cv ha 55kw di potenza

Qui da noi c'è ed è obbligatorio non ha neanche un gran costo, penso dovrebbero istituirlo anche in Italia

Da quel che ho capito, sarà retroattiva in contumacia, rivalendosi sulla fase/neutro da bis quater coseno. In seconda istanza le terze parti avranno espletato l'iter per la gassificazione, allora si.

non è chiaro, insomma

Ma la legge sarà valida per i nuovi neopatentati oppure per tutti i neopatentati anche quelli prima della legge?

Verrebbero vandalizzati i Velox nel giro di 1h dalla prima multa comminata.
Hai visto i velo ok? Non ce n'è uno senza le finestre dei sensori oscurate a bomboletta.

Se però la ciclabile diventa promiscua di fatto mi viene impedito di usarla a meno che non gioco a bowling dove la mia bici è la palla e i runner i birilli.

Grazie..🤗

Ma certo.
Sta di fatto che se una ciclabile ha il tondo blu con la sola bicicletta stampata sopra, la bici che circola fuori dalla ciclabile è fuorilegge. 🤷‍♂️

E in zona pedonale a piedi!
Bast vedere sfrecciare monopattini, bici, skate, e bambini volanti

Solo se è una ciclabile esclusiva, nel caso di una ciclabile con pedoni no, posso anche stare in strada.

Viene ignorato perché non viene rispettato da nessuno indistintamente. Se cominciassero a comminare multe molto piú dispendiose sarebbe preso in considerazione. In Francia l'unica multa che ho preso é stato per 5 Km/h da 90 euro per i primi 60 giorni e poi 270 se pagata dopo. In Italia ne ho preso una per quasi 40 Km/h oltre ed era di soli 40 euro, che sarebbero diventati 170. La differenza é sostanziale

ma infatti il problema sono le persone che usano l'auto per non fare 100 m a piedi!!oltre che la città andrebbe vietata ai SUV perche' se prima avevamo auto piccole e andava bene da qnd le auto son tutte suv son sorti i problemi...per cui....

Non vero.

Se il ciclista ha la ciclabile accanto, ma comunque ambula in strada, è sanzionabile (art. 182 comma 9 del CdS).

È tanto fuorilegge quanto un Cessna in autostrada.

Ti assicuro che nella mia città in cui di piste ciclabili ce ne sono poche se non pochissime queste sono occupate quasi in esclusiva dai runner, che sono tanti.

era chiaro, ne vedo a Milano di ciclabili con persone che ci passeggiano però ripeto risolvo semplicemente avvisandoli, e spesso si scusano anche sapendo che non dovrebbero starci.
Per me non è un gran fastidio anche perchè non sto facendo una cronometro per cui rallentare mi fa perdere una gara.
E di sicuro non esco dalla ciclabile per quel motivo.
Poi certo se ci vedessi correre dentro la stramilano mi metterei pure io sulla strada :D

A naso sembrerebbe che tu dica minc*iate. Provato adesso con una clio 1.4 td e la segna come utilizzabile (ed è ben più "macchina" di qualsiasi panda).

https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/neopatentati?p_p_id=LimitiGuidaNeoPatentati_WAR_ServiziAlCittadinowar100SNAPSHOTesercizio&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=_118_INSTANCE_hoIzOCy6I6vu__column-2&p_p_col_count=1&_LimitiGuidaNeoPatentati_WAR_ServiziAlCittadinowar100SNAPSHOTesercizio_action=limitiGuidaNeoPatentati

E, detto tra di noi, mi sono preso la briga di prendere targhe a caso tra le auto che passano sotto la mia finestra e ce ne sono una enormità che soddisfano i requisiti.

Non mi risulta che gli aerei possano usare altro oltre alle piste degli aeroporti, a differenza delle bici che possono usare anche le normali strade quando le piste ciclabili diventano, pur non essendole, promiscue.

Sono d’accordo specialmente per il corso di guida sicura.
Ho avuto la fortuna di farlo pagato dalla scuola a 19 anni e mi ha insegnato un sacco di cose. Dovrebbe essere obbligatorio e finanziato dallo stato.

È giusto chiarire che parlo delle ciclabili con il solo simbolo delle bici e non anche quello dei pedoni che possono essere usati da entrambi. Quindi faccio riferimento a una pista ciclabile che dovrebbe essere esclusiva delle bici e di una strada accanto che non è di esclusiva delle auto, o meglio, non lo è più nel momento in cui non lo è nemmeno la pista ciclabile per le bici.

L'ultima frase é e sará sempre vera

A parte poche utilitarie tipo la 500e il più ha parecchi cavalli per compensare la pessima velocità massima.....il massimo per neopatentati è 70kw (90cv circa)..........

La vedo un inutile tortura che crea non pochi problemi a molte famiglie/ragazzi

Non parlo di quelli col telefono in mano, parlo del superare le bici a 1,5 metri e della sospensione della patente perché si superano i 10km/h di limite, sono assurdità

Perfetto, ma abbassandolo indiscriminatamente, viene semplicemente ignorato dal flusso del traffico.
Se invece si parla di abbassarlo in zone specifiche, è già così.

E Salvini, o chi altro ha scritto le nuove norme per lui, ha pensato minimamente che la potenza delle auto ormai è nell'intorno proprio dei 70 KW ed a meno quasi non esistono più? Che per capirci, un'auto con potenza di 70 KW è una Panda 1.2 cc o l'ultimo modello di Punto, che ben si allontanano dalla potenza delle supersportive? Era già più che sufficiente la restrizione in vigore, per lo meno è sensata. In questo modo un neopatentato prende la patente per poi non guidare per 3 anni e dimenticare come si guida, se la famiglia non può permettersi di acquistare un'altra auto che rientri nei limiti cosí stretti ed assurdi, che come detto prima auto di livello inferiore non ve ne sono quasi più. Come al solito in ambito di codice della strada in Italia non si fa altro che inasprire invece di responsabilizzare i guidatori e di agevolare le forze dell'ordine con aumento di personale e strumenti. Sembra che ogni volta si siedano a scrivere leggi tanto per buttarne nel mucchio e senza conoscere la vera situazione presente.

Ed é questo un grande, grandissimo problema. In contesti urbani andrebbe anche abbassato il limite. 50 km/h sembrano pochi, ma in realtá sono sufficienti per fare il botto, soprattutto con pedoni/biciclette, ecc ecc. Il vero problema é che, come ti insegnano a scuola guida, non devi essere di intralcio al flusso, quindi, ti adegui, e normalmente vuol dire superare sempre o quasi i limiti in aree urbane

Hahahahahahaha, che pagliacciata.

Semplicemente una persona con la maturità comincia a comprendere... poi c'è chi non matura mai ed anche quel bacino d'utenza ha il suo partito.

Se il tuo luogo di lavoro non é raggiungibile con mezzi pubblichi ti danno un permesso di guida dalla tua abitazione fino al luogo di lavoro.
Se ti sgamano da altre parti sei fregato ma la scappatoia c'é.

Stava controllando di non esserci, non capisci?

pensa te, Capitan Crodino sparla di ghey, pride e Berlusconi e si occupa di cose di competenza del suo Ministero pur di non parlare di migranti e sbarchi...

..

ci rivediamo tra 3 anni con mine vaganti circolanti sulle strade perché la loro colpa è stata nascere in una famiglia povera che ha una macchina da 71kw o 56kw/t...
Follia

Non era specificato bene 🤷‍♂️

Non ci stanno. 😓

"Passando alle biciclette, in fase di sorpasso, i veicoli a motore dovranno mantenere una distanza di almeno 1,5 metri"

Cosa che regolarmente faccio a patto che non girino appaiati in 2 o 3 pensando di fare il giro d'italia o ci sia la ciclabile libera e loro siano sulla strada, in quel caso azzi loro!

In giardino, nella piscina delle carpe

come non capire nulla

le elettriche non hanno tutte 500 cv minimo come la Tesla

Qualcuno già ci finisce, infatti. 👍

Comunque no, il mare è troppo promiscuo: ci sono anche i pesci, pensa tu!

Allora: gli aerei vanno a occupare i porti... E le navi allora dove vanno?

e invece è utile perché puoi IMPARARE a gestirla con qualcuno di fianco che ti assiste e ti bastona se sbagli.
il problema è se sei solo e dal nulla sali passi da una panda a quella.

aveva voglia di finirci anche lui sopra..

norme più severe poi hai roba come l'articolo 131 bis che salva il cuIo a molti furbetti...
una pagliacciata unica

Certo, ma se nel frattempo becchi un velox sei fregato.
Si parla di fare 56 su 50, non 120.

Basta buttare uno sguardo sul tachimetro per correggersi, non è che si viene controllati ad ogni centimetro.

Gli aerei in mare, che domande!

Si, ma basta seguire il normale flusso del traffico per ritrovarsi oltre ai limiti.

Sicuramente ma il punto non è la distrazione momentanea che può capitare a tutti anche all'estero quanto la predisposizione mentale che porta l'eccezione a diventare normalità legandosi all'autogiustificazione per quello che si compie.

Quindi i ciclisti occupano la strada perché i runner occupano la ciclabile... 🤔

Ok, a 'sto punto voglio le auto e i camion sulle piste degli aeroporti, per vedere cosa occuperanno gli aerei.

cosa c'entra? Forse il tuo datore di lavoro li faceva fare per il tipo di attività che facevate non credo lo facesse così tanto per buttare dei soldi

Non si parla di cosa ritenere giusto, dimmi che tu quano sei alla guida non ti è mai capitato di superare i 50 perchè in quella determinata strada i 50 non ti accorgi di averli passati o sei d'intralcio al traffico a quella velocità...

Tocchiamo ferro...va...giro all largo

🙂👍

🤷‍♂️

Qualcuno di voi sa se ai politici vengono fatti test antidroga? Il mio ex datore di lavoro li faceva fare ogni anno in occasione dela visita medica annuale

Non sempre...a volte sono già rincoglioniti dalla nascita e li non c'è cura

necrologio

Io di base in tangenziali e autostrade rispetto sempre i limiti, ho preso si un paio di multe per eccesso di velocità ma per disattenzione mia nel senso che in quel tratto era variato il limite e io non me ne ero accorto, ma nelle urbane (inteso non come centro abitato) non son omai sotto i 50, al limite quelle dei 70 si ok ma solamente perchè con le auto dei giorni nostri non te ne rendi nemmeno conto superi i 50 Km/h quando sei in terza /quarta marcia

Ho scritto salvo salvo uno non abbia problemi e personalmente per quello che ho visto non lo sono i ragazzi di Roma...

Ah beh, continuando così ci finirà pure lui

Povere famiglie con neopatentati....poi coj ste auto elettriche con mille mila cavalli per superare i 120km/h voglio vede cosa gli fanno guidare fra qualche anno...

Purtroppo il problema del neopatentato è fastidioso per le famiglie.... cioè.... se oggi avessi un 18 enne in casa praticamente fra tutti i parenti che conosco solo 2 auto sarebbero accessibili per loro...............

Sarebbe carino avere auto con un paio di mappe, se mai sbloccabili/bloccabili tramite aci o roba simile....

L' adesivo anziano on board

https://media2.giphy.com/me...

O l'attore p0rno

o l'hacker ..

per fare car shaming?

Lui è scafato , è solo è disegnato sul braccio

E' una questione mentale e di abitudine.
Se sei abituato (anche dai genitori) a rispettare i limiti a strada libera lo fai normalmente, se sei abituato a pensare che tanto non succede nulla finirai per non rispettarlo, con livelli di "sicurezza" variabili da persona a persona.

Io col foglio rosa farei guidare solo auto da donne tipo la Lancia Y

Ma io chiedevo per un amico..🤷‍♂️

Poi c'hanno sgamati e se ne vanno in Spagna

Io non dico di non rispettarlo dico che a volte è difficile e non te ne rendi conto perchè magari sei a 60 e per quella strada ti sembra comunque di andar piano e in realtà il limite è ancora più basso

E ci si fanno rubare i rolex.

Le restrizioni sono solo per i Neo patentati ?... Chi non ha Nei può fare quello che vuole ?

Guarda per certe auto (e moto) io imporrei pure corsi di guida avanzata, conscio che se hai sotto il sedere una ferrari non la userai mai a 50km/h e preferisco che sapendo sarai portato a infrangere il limite almeno sarai in grado di agire e reagire alle varie situazioni che potresti incontrare.

Non è una motivazione valida (capitano anche normali pedoni non runner), in quei casi il ciclista rallenta, scampanella e si fa dare spazio per passare.
Non lo vedo un problema.

Peggio invece quando la ciclabile è interrotta da auto posteggiate alla cavolo o magari da lavori in corso plurisettimanali e chiaramente se sai che quel tratto è interrotto vai direttamente sulla strada piuttosto che fare un pezzetto, fermarti portare la bici a mano sulla strada superare i lavori rimettere la bici a mano sulla ciclabile e continuare.

Magari la occupano perché la pista ciclabile è monopolio dei runner della domenica.

Degli italiani. Difendiamo il made in Italy

Sarebbe insostenibile economicamente per le famiglie italiane.

Hai l'obbligo di favorire il sorpasso quindi, se hai auto dietro e non c'è spazio, sempre non appena puoi fermarti in condizioni di sicurezza.

Nah, non credo lo facciano, per lo meno finché sono poche. Anche perchè la "punizione" è di tipo economico, ben diverso dalla decurtazione dei punti o della patente.

Sarà qualunquismo ma ahimè una buona fetta di italiani ritiene che la legge venga sempre al secondo posto rispetto a ciò che ritiene giusto, in base ovviamente alla sua singola capacità intellettiva, saggezza, esperienza, ecc ecc.

In un paese con 60mln di commissari tecnici abbiamo anche 60mln di qualsiasi cosa, a partire proprio dai 60mln di legislatori.

Il problema è far coesistere 60mln di opinioni diverse (sia nel fare una formazione di calcio che una legge).

Diciamo che è una predisposizione nazionale estremamente diffusa, però certo una qualifica professionale è pur sempre una qualifica professionale

Ma infatti mica dico qualcosa se si fa tutto nel rispetto degli altri, ci sono moltissimi ciclisti che vanno a gruppi da 2 o 3 a chiacchierare tranquillamente fregandosene altamente degli altri, ce ne sono però tanti altri che vanno in fila indiana rispettando come si può il più possibile gli altri, se hai usato la bici da corsa capirai bene che anche dando due leggere pedalate vai minimo a 20 all'ora, già così è pericoloso andare su una ciclabile normale, quando la dimensione e il dislivello della ciclabile lo permette anche io la uso senza problemi. Poi se vai veloce non è che devi fare il fenomeno per forza, con veramente un minimo di impegno e preparazione superi senza neanche accorgertene i 25-30Km/h, troppo spesso in città si vedono auto andare ancora più lente di così, per me la vera piaga sono loro, non i ciclisti in generale verso cui molti, forse, hanno un odio represso per la loro mancata voglia di alzare le chi4ppette dal loro SUV per fare 3Km a portare il figlio a scuola con 25° e poi tornare a casa.

Le regole ci sono, nessuno le rispetta: se ti affidi al senso civico della gente, stai fresco.

Che poi

Vuoi guidare una sportiva tranquillamente?
Esistono le piste private, vai e paghi sicuramente meno di una multa oltre che stare più al sicuro te e gli altri
La gente pensa che la strada è tutta loro

Ciao M, ti rispondo in quanto io sono innanzitutto un automobilista, ma dato che ormai è arrivato il caldo, il mio biketowork e qualche giretto nel weekend con la mia ebike lo faccio. Capisco benissimo il fatto che alcuni ciclisti, non rispettino il Cds e che possa starvi sui maroni. L'assicurazione per la mia ebike la faccio, così, per mia sicurezza personale, non la vorrei mai obbligatoria, se sbaglio pago, non scappo.
Non capisco se mi dai ragione in toto, in parte o completamente torto, scusa, ma i pedoni pagano? Io pago le tasse, tutte, quindi pago anche la manutenzione della strada del mio comune. Io lo vedo come un grande rancore, come la vedo in faccia di quelli che supero alle 8 del mattino in coda ai semafori.
In tutte le categoria c'è chi è buono e bravo e chi è brutto e cattivo.

Mi diverte sempre trovare il buco nelle leggi, dovrei fare l'avvocato...

C'è una legge che dice nel dettaglio con che frequenza uno deve accostare e su che tipo di strade?

Questo in Italia, ti assicuro che appena esci, tipo Svizzera, Austria, Slovenia, Croazia, Francia (almeno per i paesi in cui ho guidato con costanza), i limiti si rispettano SEMPRE anche se la strada é deserta, 4 corsie e limite di 90 Km/h. In Francia, pure, se si dimenticano cartelli di limiti per lavori in autostrada, vengono ripettati. Mi sono capitate volte che da 110 ho dovuto frenare perché c'era un cartello 60 in un tratto ormai libero dai lavori, ma la gente lo rispettava comunque.

Questo parametro il nostro governo non lo metterebbe

Probabilmente lo capirà anche Chi ha una urus a questo giro

Io mica sto incolpando i ciclisti, sto dicendo che una norma del genere non è praticabile, almeno in molte zone d'Italia. E una norma del genere se applicata a tutto il territorio indiscriminatamente è folle.
Significherebbe mettere artificialmente ancora più in ginocchio la viabilità già molto precaria e che soffre di tanti problemi per il modo stesso in cui è concepita...
Se ci sono zone dove le strade sembrano quasi a corsia singola e sono letteralmente incastonate sulla scogliera, anche ad avere i soldi e la volontà di farlo, come la allarghi la strada? Metti un cavalcavia di cemento sul mare che percorre l'intera riviera passando direttamente sopra alle spiagge con le bandiere blu demolendo ville storiche e devastando l'intero territorio?

In un mondo in cui tutti rispettano come automi dei parametri simili, specialmente ora che siamo entrati nella stagione estiva, ci si subirebbe una coda in provincia di Genova per via di un tizio di Savona che quella mattina si è alzato e ha voluto farsi una pedalata, non so se è chiaro... Invece che fare i burocrati coi paraocchi, bisognerebbe prima guardare alle infrastrutture di cui disponiamo e farsi due conti, quello dico. Nella vita ci vuole un po' di elasticità...

Nuoooh, che poi ce ne troviamo n'altro che va in giro col Chatenet smarmittato! 😱

Ognuno ha un po' di Napoli nel cuore.

si ma poi "sono addolorati per l'incidente e la famiglia della vittima".

In realtà sono solo automobilista, la mia vita dipende letteralmente dall'auto, non c'è un solo aspetto che non mi obblighi ad averla ed usarla, ma non vivo in città.
Comunque no, non è sovversivo il tuo discorso, ma il giusto approccio.
Inutile mettere 37372 divieti da mondo degli unicorni, bisogna ridurre il bisogno di auto, non renderlo più difficile, ma superfluo.

Le regole già valgono per tutti.
Il problema è avere personale per applicarle.

Ecco perché l'inasprimento a pene di segugio è solo pillola di populismo da far buttare giù a chi è di bocca buona.

Le assicurazioni dovrebbero essere personali per legge, associarla al mezzo non ha nessun senso.
Chi fa l'incidente è il guidatore mica il veicolo.
Poi ne riparleremo con le IA alla guida.

ma sicuro ci sono in tutte le salse i decelebrati,e milano la conosco bene dato che ci abito e vivo e girato in auto, in scooter e bici anche ho girato..le finte ridicole ciclabili fatte a milano son solamente per rubare i soldi probabilmente forniti da bruxell o regione per la storiadel green...poi a milano abbiamo un problema piu' grande, il sindaco che da 15anni la giunta non ha fatto altro che rovinare la viabilita', ingolfandola e via dicendo, e autorizzando a non rispettare il codice della strada e far diventare una categoria protezza intoccabile anche davanti al torto marcio i ciclisti(e monopattini e affini) perche' altrimenti perdeva i voti...basta vedere le ultime elezioni a milano...ha vinto perche' la gente non ha votato, ma solamente la sua cerchia di radical chic..

No, io mi sveglio sempre bene. Piuttosto tu mi sembravi un po' nervosetto e irritato contro chi usa motori potenti, altrimenti non te ne saresti uscito in quel modo.

Che è quello che fanno certi imprenditori, auto aziendale, multe doppie senza punti patente, tanto paga "l'azienda" e loro intascano le proprie mensilità senza problemi.

Io metterei soprattutto qualcosa riguardo gli anziani, sembrano delle mine vaganti alcuni di loro mentre guidano e sono imprevedibili.

Ancora ricordo uno che si era inchiodato per leggere la "bacheca dei morti" (non so come si chiama)

Per le bici costantemente contromano o che utilizzano il cellulare?
Per i ciclisti che occupano le carreggiate nonostante la pista ciclabile di fianco?

Sono per la mobilità più green, ma le regole devono valere per tutti.

Vabbeh... Ovviamente mi riferivo a paesi (quali noi dovremmo essere) che hanno superato già la civiltà minima, ossia gli europei.

Forse gli unici come noi italiani sono gli USA.

Concordo tantissimo con l'ultima parte.
Guidare un mezzo di oltre una tonnellata che raggiunge i 100km/h è estremamente rischioso.

Si dovrebbe stare super attenti.
La quotidianità dell'uso ci fa percepire che sia poco pericoloso.

No.
Il ciclista si scansa più che può (o si ferma) e l'automobilista passa lasciando il maggior margine possibile, possibilmente piano per evitare rischi.
Pazienza se sarà un metro invece di un metro e mezzo.
Ma con questo nuovo CdS non sarebbe possibile.

Anche gli evasori amano guidare auto costose, infatti uno dei parametri è il costo dell'auto.

guarda io ho sia una da corsa che normale, un tempo la usavo piu' spesso per passione ora non posso piu' per problemi fisici, e mi spiace dirti che anche quella da corsa puo' andare sulla ciclabile, certo non puoi fare il fenomeno pedalando veloce e quello il tuo problema...e cmq se vuoi andare in strada con quella da corsa allora usa le precauzioni,se in gruppo non andare come le pecore ammassate, ma in fila indiana e cmq da cds dovrebbe essererci una macchina che vi accompagna e segnala...ma siccome e troppo comodo rispettare le regole per i ciclisti ci si appiglia a tutto!!!le regole son fatte per essere rispettate, poi e vero ci vuole anche il buon senso a volte, ma i ciclisti, come anche le auto ovviamnte, non lo usano!!

Ma alcuni sono pazzi, una volta uno che accompagnava la nipote a sport ha cambiato corsia andando da destra a sinistra con la freccia destra accesa. Poi è entrato in una rotonda a due corsie dove c'era coda mettendosi nella corsia più interna con la freccia a destra accesa. Allora mia mamma percorre a passo d'uomo la corsia più esterna e si affianca a lui con il muso della macchina più avanti del suo. Appena le macchine davanti a mia mamma scorrono un po' in avanti questo decide di svoltare a destra entrandoci nella fiancata. Si mette a sclerare e poi decide di "scappare".

Magari leghi la multa ad una bella indagine se l'auto supera un certo valore ;)

Beh...
O ti fermi o commetti un'infrazione.
Scegli.
O scegli strade più larghe.

Gli è pure andata bene: 2019, Belgio, auto a 72 km/h in un tratto a 50, multa da 200.000 €.

Se è per questo, la lista delle infrazioni a carico degli automobilisti (malgrado rappresentino il principale pericolo sulle strade) è molto più lunga.

E quindi se la strada è stretta bisogna mettere sotto il ciclista di turno?

Il bello è che la recidività risale a 5 anni prima.

Ti toglieranno solo la patente, ma che domanda è.

anche tu hai ragione

Guardano la strada senza vederla. Guidano in automatico. In città, dove si concentrano la maggior parte degli incidenti ai danni degli utenti vulnerabili, è molto pericoloso. Per quanto mi riguarda, quando guido e da quando è possibile farlo, metto in modalità "non disturbare" dove in lista ci sono solo i familiari per le emergenze. Prima rispondevo col messaggio "sto guidano, vi richiamo appena posso".

Toglierei pure la possibilità di guidare mezzi "potenti" ..come ahimè nel caso della Urus ..sia che abbiano il genitore a fianco sia dopo! Quella del foglio rosa che ti permette di guidare una Ferrari solo perché hai il padre affianco per me è un ca ca ta pazzesca!

Proprio perché non sei "solo" automobilista.
Ma la maggior parte non lo nota.

Io lo so che questo discorso che sto per fare a seguire sembrerà strano e addirittura sovversivo ma in una città ideale (molte vogliono provarci) vivere la quotidianità senza auto è il vero wallfare.

Ovviamente ci sono una serie di cose che non dovrebbero partire dal vietare semplicemente l'auto, ma fornire il modo di non utilizzarla.
Metropolitana, mezzi pubblici, piste ciclabili, rendere conveniente i mezzi alternativi, scale mobili.

Aver bisogno nella quotidianità dell'auto deve essere visto come un segno di sfortuna sociale.

Invece è paradossalmente tutto l'opposto.
Dobbiamo arrivare nel parco con il SUV a prendere il bambino che gioca.

Se ti capita o non so se ti è capitato, fai un weekend a Copenhagen.
E li fa freddissimo.

Quando posso io accosto, ma non è che ti fermi ogni 2 metri perchè ti passa a fianco un'auto.

https://www .alvolante .it/news/finlandia-eccesso-velocita-multa-da-120-000-euro-385124

Pensi che ci arrivino a capirlo?

Finisce che operai e impiegati pagano più che i dentisti.

A me va bene che ci siano delle regole in strada da rispettare ma onestamente poi resto avvilito quando so che controlli non ce ne sono abbastanza e alcune leggi sono fatte senza tenere in considerazione alcuni aspetti.
Capisco che se supero già di 10 km/h un limite vuol dire che non sono attento al limite imposto per quella strada ma spesso è una cosa che si fa senza rendersene conto , ci sono strade con limite 50 fuori dai centri abitati dove si fatica anche a tenere i 70, tutte diritte, larghe a sufficienza per farci passare comodamente le due auto nei 2 sensi di marcia, anche impegnandosi è complicato. Quindi si rispettare i limiti ma rivedere anche quali sono quelli imposti in base alla strada.

Rigorosamente non intestata a me.

Salvo uno non abbia problemi ho anche scritto e questi ne hanno eccome...

Il CDS prevederebbe pure che i mezzi lenti si debbano fermare per permettere ai mezzi veloci di far passare in sicurezza, hai mai visto una mandria di ciclisti che si ferma?

Servirebbe anche la possibilità di segnalare i vecchi alla guida che risultano un pericolo per la circolazione.
Tempo fa una vecchia mi ha leggermente tamponato al semaforo (ero fermo) e ha fatto finta di niente finché non sono sceso. Ha continuato a fare finta di nulla e nemmeno é scesa dalla macchina la maledetta. Certa gente andrebbe segnalata.
Anche la maggior parte di quelli che finiscono contromano sono vecchi che non dovrebbero più guidare

Anche tu senza alcool nel corpo non guidi ,giusto?

Sono d'accordo, e ora pagheranno, almeno per aver soddisfatto il capriccio elettrico, anziché aver spinto per una bici vera o uno sport.

già ora comunque, guido una t-roc, tra mantenimento del centro della corsia in autostrada, frenata automatica con il cruise, arrivo molto meno stanco di prima.

Se guida con un bicchiere nel corpo probabilmente è per andare all'ospedale.

Il CDS prevede già oggi che i mezzi leggeri debbano agevolare il sorpasso fermandosi se necessario. Hai mai visto una mandria di ciclisti fermarsi quando circolano in strade dove non è possibile sorpassare in sicurezza?

No….

Perdonami….svegliato male stamani?

Sono pur sempre eccezioni, infatti diventano notizia. IL problema non sono gli autovelox, sono i morti sulle strade, siamo sopra la media europea. E comunque, invece di copiare il resto del mondo dove li nascondono (e, oltre a meno apparecchi, hanno soprattutto meno morti) le nuove norme prevedono: "maggiore chiarezza sugli autovelox, per evitare l'uso di strumenti di rilevazione della velocità non omologati e troppo spesso installati solo al fine di moltiplicare le sanzioni.". Vedremo se a meno contravvenzioni corrisponderanno meno morti e feriti.

Per me la vedremo fra 50 anni.

Io ti immagino su un Suv bello fiammante con il telefono in mano che scrolli il tuo bel Facebook ,magari senza cintura. Ti ci vedo proprio

Ma infatti per me il problema risiede proprio nel fatto che si vuole standardizzare qualcosa che non è possibile paragonare a seconda dei mezzi in questione e delle condizioni stradali, se una cosa simile magari è praticabile in certi luoghi, in liguria ed altre zone ad esempio è follia... Per me avrebbe più senso dare peso alla velocità con cui si effettuano i sorpassi: se fossi un ciclista mi creerebbe molto più disagio un'automobile che mi sfreccia affianco ai 50-60km/h che non una che invece mi supera più lentamente anche se magari un po' più da vicino, proprio perché come dici lo spostamento d'aria causato sarebbe maggiore e la manovra stessa più rapida e potenzialmente inaspettata per il ciclista... Idem per la dimensione, la stessa distanza non ha gli stessi effetti se a effettuare il sorpasso è una berlina o un autobus di linea.

Ma soprattutto è un problema che va calcolato "caso per caso", ci si rende conto da soli mentre si è in strada se un ciclista è una persona con una buona padronanza della bici o meno, e ci si regola chiaramente di conseguenza... E' ovvio che se becchi l'attempato di turno o la classica sciura con la borsa appesa al manubrio che non riescono a pedalare dritti manco nei rettilinei, gli lasci un margine enorme e fai la massima attenzione per paura che ti possano finire addosso in qualche loro sbandata improvvisa :)

Mi sembra che questa norma sia una soluzione semplice ad una situazione complessa, e che mettendo tutto e tutti sullo stesso piano inevitabilmente causa solo problemi... Capisco la necessità di stabilire una cifra minima, ma a quel punto la si dovrebbe calcolare prendendo in considerazione le casistiche peggiori, non le condizioni teoriche ideali... Poi tu mi dirai che è un problema derivato dalle nostre strade e io non potrei che darti pienamente ragione, ma per quanto si abbiano buoni propositi la situazione alla fine questa è...

Vero, da chitarrista sono d'accordo.

Tanto a 30km/h in città ormai sarà impossibile fare incidenti, hahaha. Si va talmente piano che puoi lasciare la macchina in prima, scendere per prenderti un caffè e tornare in macchina che nel frattempo si sarà mossa di qualche metro.

Guarda nel 90% dei casi se i figli non sono educati il problema sta proprio nel fatto che i genitori non li hanno mai educati e forse sono peggio dei figli

I ragazzi di Roma avevano 20 anni mi pare. Un anno di differenza ti fa mettere coscienza? Non lo pensi davvero, spero

non penso sia un problema solo italiano, da noi sicuro più accentuato dei paesi nord europei, ma rispetto a come guidano in Egitto noi siamo bravissimi, comunque il rischio di distrazione è altissimo e anche provando a rispettare tutte le regole è comunque rischioso, siamo davvero in tanti a guidare, faccio oltre 45mila km all'anno, sono in autostrada quasi tutti i giorni e difficilmente ricordo d'aver fatto meno di 250 km senza vedere almeno un avviso di incidente.

Non serve, faccio anche 1000km a settimana, le noto pure da automobilista.

Non lo hai posizionato bene, riprova.

Ti salta la macchina magari

Eppure lo fanno perché nessuno controlla. Lo so sulla mia pelle.

Se le tradizioni non sono del tutto morte... Direi.

Io ricordo che a Cagliari negli anni '80 le auto parcheggiavano sui marciapiedi e sotto i portici di via Roma, poi sono arrivati i paletti, i divieti, i carroattrezzi, le multe salate e giá a metá anni '90 nessuno si poneva nemmeno il pensiero di parcheggiare li.
Nessuno é morto per questo cambiamento, anzi, ci sono stati molti meno incidenti e la viabilitá ne ha tratto vantaggio.

È solo una questione di educazione.

Capisco che a Bari sará piú difficile che a Trieste (ci ho dovuto guidare, in entrambe le cittá, Bari é l'inferno per chi rispetta le regole, Trieste il contrario), ma prima si comincia prima si arriva ad una soluzione funzionante.

Certo, rifacciamo tutte le strade per 4 ganzini (e sono anche ciclista ma non di quella razza di babb-i) che stanno nel mezzo di proposito e che sono la stragrande maggioranza.
Migliaia di miliardi per un capriccio? Sicuramente i sindaci ci godrebbero, ben più che con le ridicole e di proposito fatte male ciclabili (così possono fare altri appalti e mangiatoie) ma non certo il cittadino onesto (che paga le tasse e non rompe i cogl--- o ha pretese capriccio)
C'è chi vuole il marciapiedi largo, chi le strade, ma nessuno vuole usare il cervello

Mi propongo subito per farmi pagare in nero con reddito 0 per pagare le multe degli altri a mio nome.

non credo che siamo poi tanto lontani

Famiglia di 4 persone che usano una sola macchina, paghi 4 assicurazioni. Economico...

Il governo degli evasori potrebbe veramente implementare una cosa del genere

Ed infatti io non ho detto questo.

Ti invitavo a riflettere su quel "anzi" in conclusione.

Siamo solo assuefatti alle infinite, quotidiane e costanti violazioni degli automobilisti e notiamo ovviamente quelle dei "nuovi" mezzi.

Lasciamo stare la discussione specifica dell'articolo.
Vai a piedi per un mesetto e te ne accorgerai.
Ti accorgerai dei costanti atteggiamenti scorretti che quando guidi dai per assodato.

Se ho 0 redditi invece mi paga il comune.

Ovvio.

E le assicurazioni iniziano già a sfregarsi le mani. Poi quando sono loro a dover risarcire "a ma mi mo però forse" e vanno a vedere il cavillo ed alla fine è come se non ce l'avessi.

Bella la generazione X. La migliore. O almeno, l'ultima migliore.
Pensate a chi è nato intorno al 2000 che ha già le sinapsi fritte.

Vogliamo diminuire incidenti dovuta alla velocità? Facciamo come la Finlandia? Ti mettono la multa per superamento limiti di velocità ma assieme mettono pure in base al reddito! Infatti ho letto un articolo che un finlandese ha superato di 40 km/h il limite di velocità.. risultato? Multa da 120k .

A giudicare da quello che si vede in strada, purtroppo, non è retorica, ma un dubbio più che legittimo.

Però mi fa godere, pensando alla disperazione dei genitori che dovranno sborsare denari per i loro figlio adolescenti bambascioni che non riescono ad educare.

Sono semplicemente di più ed alla guida del mezzo più pericoloso, il che non significa che le altre categorie abbiano comportamenti corretti, anzi...

I pirla ci sono già, se gli diamo anche modo di esprimersi, in questo caso alla guida di quei giocattoli, è anche peggio.

Per la prima volta in vita mia sono d'accordo con qualcosa che fa Salvini, mi sembra un buon inizio. Il problema però oltre le norme sono i controlli, e la norma senza controllo serve a poco.

Sono d'accordo in linea di principio, ma all'atto pratico quelli che vedi zigzagare a destra e sinistra accelerando e frenando tra i 30 e i 50 all'ora sono quelli che scrivono i messaggi.
Gli altri, che sicuramente abbassano il loro livello di concentrazione, almeno continuano a guardare la strada.
Poi, fosse per me, impedirei fisicamente ai telefoni di funzionare in auto.

LoL

Nel nord Europa assicurano la patente non l auto.

Ma è pieno di strade a singola corsia e doppio senso di marcia.
O comunque di strade dove si passa a malapena in due e solo in punti specifici.
Da quando ci sono i SUV, sono diventate un gran problema.

Certamente.
Ma se non è evidente che il problema principale sono gli automobilisti c'è un pesante problema di percezione.

Va data un occhiata alle statistiche.

Non è l auto o il monopattino di per sé,mezzi pericolosi.. questi mezzi non fanno nulla se non ovviamente correre""..semmai il problema è di chi sta alla guida del veicolo o monopattino. Se uno è un pirla e provoca un incidente..non è colpa del mezzo ma del Pirla che l ha guidato.

Non ho mai scritto che le bestialate vengano commesse solo da una categoria, eh? Tutto il contrario.

Ma appunto, le bestialate non vengono commesse solo da una categoria: a me personalmente è capitato un paio di volte di fermarmi a un semaforo e trovarmi tamponato da dietro da una bicicletta lanciata.

Monopattini contro il mio mezzo non ancora, ma ho visto qualcuno sbandare, rigare le auto parcheggiate e andarsene via come se nulla fosse.

A tutti gli utenti della strada

Dai, non è così vecchio da essere un boomer.
Al massimo è Generazione X

si, anche se sei a piedi e fai cadere qualcuno in bici etc..assicurazione per individuo

contimua a fartelo rodere! Siete voi spacconi con i monopattini che avete creato più problemi ultimamente.

Ecco...
Se android auto/assistente facessero partire la riproduzione dei vocali, sarebbe una gran cosa

C'è un altra soluzione. Far comprendere agli automobilisti che la strada non è una pista e soprattutto non è di loro proprietà.
Ossia fare conoscere e applicare già l'attuale codice della strada.

Ma in Italia auto e virilità sembrano sinonimi.

No

In proporzione minore.

https://tg24. sky. it/politica/2022/09/28/numeri-la-sfida-del-voto-risultati-eta-istruzione

Fra i giovani i partiti di destra sono mediamente sotto la media nazionale degli stessi partiti rispetto a sinistra e centro che sono invece sopra la loro media. (Cioè, se la lega a livello nazionale è al 8.8, fra i giovani è al 6)

Ma che discorsi fai? Logicamente devi dare 1,5metri di distanza dal ciclista dove c'è posto per superare. Se la strada è così stretta che ci passa solo la bicicletta per decine e decine di km, che colpa ne hanno i ciclisti? Aspetti che si allarga la strada (immagino che non ci sarebbe posto nemmeno per un'altra macchina che scende).

anche a piedi, così le assicurazioni si arricchiscono

no non è vecchio è un boomer, usiamolo meglio i termini.

Robetta leggera. Non ridurrà gli incidenti.

Guidare deve essere un momento tranquillo di relax credo possa facilmente essere l'intro di una standup comedy.

Sei troppo avanti.

Avevo fatto una domanda ben precisa, non chiesto un tuo parere non pertinente. Ad ogni modo ho verificato, non sarà retroattivo.

Anche parlare al telefono, pure in vivavoce, mentre si guida è pericoloso. I tempi di reazione si allungano. Un conto è LA chiamata di emergenza, un'altra sono le chiacchiere. Purtroppo non si riesce a capire che guidare un'automobile, un mezzo potenzialmente molto pericoloso, è un'attività che richiede molta prudenza e concentrazione

Non ci sarà più bisogno.
Hai visto le nuove auto?

Hanno direttamente un tablet da 12 in plancia

Ma perché tu sei vecchio e sai che col braccio fuori al finestrino si rimorchiano le ragazze

beh ormai da tempo c'è la scrittura convertita dall'audio, oltre ai messaggi vocali, fastidiosi per chi li riceve ma almeno a norma.

Comunque siamo sinceri in un auto ci si può far distrarre da tante situazioni, a partire dai viaggiatori e dalle chiacchierate che si fanno.
In teoria un guidatore dovrebbe essere concentrato SOLO sulla guida del mezzo, ascoltando SOLO il navigatore.
Se si volessa la maggior sicurezza possibile.

Beh, intanto è diventata obbligatoria la scatola nera in auto. 🤷‍♂️
È già qualcosa, quindi chissà.

E se hai presente il territorio italiano, scoprirai che sono una quantità elevatissima.

Dove vivo? Ovunque vivi in Italia,che sia città o paese regna la maleducazione sulle strade….l’ho girata tutta e ovunque rischi di fare incidenti per negligenza altrui. Guidare deve essere un momento tranquillo di relax. Non deve essere uno stress per stare attento o anticipare le mosse di quello che hai davanti,perché non ti mette la freccia o perché non ti da la precedenza…

Comunque, altra ottima dimostrazione di capacità di programmazione del nostro governo. Ogni cosa che fanno è solo in risposta all'ultimo avvenimento accaduto.
E soprattutto, l'importante è fare la dichiarazione ad effetto, poi ci sarà un altro evento eclatante e le persone dimenticheranno il vecchio per passare al nuovo.
E tanti saluti al mettere in pratica quello che si dice di fare.
Avanti così

Esiste solo una soluzione , il resto è solo propaganda che andrà a colpire sempre i più deboli, la guida autonoma.

le strade a 3 corsie non le hai quasi mai neanche in pianura, parlo di strade percorribili legalmente da biciclette.

Mi ripeto.

Non è il ministro di cui l'Italia ha bisogno, ma è il ministro che gli italiani si meritano.

No non lo sanno…comprano la macchina senza nemmeno sapere cosa ha a bordo….mamma mia,non ti dico cosa gli farei 😡😡😡

Ok, ma esistono margini affinché il problema esista, ed i comuni se ne approfittano, purtroppo molto diffusamente.
Sono eccezioni ben poco rare.

Il problema è che "il margine che lasci" non è detto che sia sempre sufficiente, così come non è detto che tutti abbiano il tuo stesso parametro di "sufficienza", per qualcuno può essere anche solo 10cm.
Per questo si stabilisce un margine di sicurezza uguale per tutti.
Poi si può discutere se 1,5 sia giusto (per me che sono favorevole ad esempio già 1m basterebbe).

Devi anche considerare che i mezzi non sono tutti uguali.

Il margine sufficiente per il sorpasso fatto da un piccolo veicolo non è che possa automaticamente bastare anche per un grosso camion, lo spostamento d'aria è ben diverso con relativi effetti sul veicolo leggero sorpassato.

Se viaggiassi tu in liguria ti renderesti conto che qui si vive letteralmente in una sottile striscia di terra fra mare e monti, le strade sono letteralmente ricavate fra scogliere a strapiombo sul mare e terrazzamenti con muretti a secco che è già tanto che non ti franino addosso lol, non c'è fisicamente lo spazio per applicare concretamente delle norme simili, avessimo una pianura con strade a tre corsie sarei il primo a lasciare 5 metri di margine per ogni sorpasso... Non so se avete capito il discorso.

I decelebrati ci sono in bici, così come a piedi e in auto.
Comunque ti invito a percorrere la ciclabile di Piazza Ermete Novelli a Milano per 5 minuti, se ne esci incolume (visto che ad ogni uscita rischi la vita) poi dimmi se hai voglia di fare ancora la ciclabile o se preferisci prendere la piazza in strada assieme alle auto.

assicurazione a targa e targa personale per autoveicoli e moto, assicurazione a persona per tutto il resto

edit: rimangio quanto detto

La battaglia più importante va fatta agli smartphone, non tanto a quelli che telefonano (ok, guidano con una mano, ma almeno guardano la strada), ma a quelli che leggono e scrivono.
Questi in assoluto sono diventati i più frequenti e i più pericolosi.

Poi, targa ai monopattini abbastanza ridicola, sostanzialmente si vuole uccidere un prodotto. Allora mettiamola anche alle bici, visto che ciclisti e codice della strada sono in antitesi.

assicurazione a persona stop

Che ci siano strade particolari concordo, ma in molti casi quello che dici è semplicemente una scusa per non voler modificare le strade, cosa che richiede denaro che magari si preferisce spendere per una strada completamente inutile o per una 4a corsia di una strada già poco frequentata perchè si deve far mangiare l'amico imprenditore.

TUTTE le strade su cui è possibile agire vanno modificate allargandole, meglio se con una ciclabile (punendo così i ciclisti che corrono appaiati uscendo dalla stessa).
Una volta fatto parliamo di quelle che rimangono vedendo cosa è possibile fare.

L'avevo capito ovviamente, ma fa capire quanto è assurda come regola... 1,5 metri da un tizio che già di per sé viaggia a 1 metro abbondante dal margine destro si traducono in 3 metri, in pratica bisognerebbe sorpassare un ciclista medio oltrapassando interamente la corsia opposta anche con la ruota destra della propria dell'automobile, quasi più di quello necessario per superare una utilitaria... Un automobilista secondo queste direttive su una strada claustrofobica e tortuosa come quelle che abbiamo in liguria in pratica finirebbe sotto ostaggio del primo ciclista amatoriale di turno che ha la sfortuna di incontrare per strada, perché non avrebbe speranze di trovare le condizioni ideali per levarselo di torno. E penso che nessun essere umano sano di mente sia disposto a farsi l'intero proprio tragitto rimanendo fisso sui 15-20km/h in seconda marcia facendo 5km/L dietro ad un tizio che ha deciso di approfittare della giornata di sole per pascolare per la statale in calzamaglia...
Detto questo non significa che si possa investire qualunque tizio si sorpassi perché dev'esserci l'anarchia, io in primis cerco sempre di lasciare più margine possibile mentre li sorpasso per non infastidirli o causargli problemi essendo chiaramente delle figure "svantaggiate" e fragili, ma bisogna anche essere un po' realisti.

Mhm... non viaggi molto te? Non sei mai andato all'estero? Non serve muoversi molto al di fuori dall'italia per vedere che sono cose che hanno già 3/4 d'europa

Sarà ottimo solo quando e se la installeranno tutti.

Stai continuando a trasformare l'eccezione in regola. Non ha alcun senso.

In realtà fa bene il suo tornaconto. I giovanissimi non rientrano nel suo bacino elettorale se non in piccola parte. In compenso i pensionati avranno gli occhi a cuoricino

la gente scrive su whatsapp, il problema non sono più le chiamate

Fallo in Garfagnana e diventi un caso di cronaca.

Tanto sia lui che gli altri,di auto potenti non hanno bisogno. Ci sono limiti ovunque DA RISPETTARE. Vuoi correre? Bene,ti affitti una pista due giorni e ti sfasci tutto come vuoi…senza causare problemi alle altre persone

Le cazzate che fai a 18 anni non dovesti più farle ai 21 o più salvo uno non abbia problemi...

sono strade strette (ad una corsia), molto trafficate, il piu delle volte piene di buche e dove la velocità media è tra i 70-90 km orari. La pontina è una delle strade con piu incidenti l'anno per farti capire

Tutte regole che esistono in mezzo mondo e nella maggior parte dei Paesi europei, perchè purtroppo gli automobilisti senza una norma non riescono a capire che il sorpasso a filo manubrio spesso ben oltre i limiti di velocità è pericoloso, ecco anche perchè in sempre più Paesi hanno anche aggiunto la possibilità di pedalare appaiati.

Ottimo.

ma dove vivi? non dare retta ai giornali, io in 10 anni avrò fatto un tamponamento

"I veicoli lenti devono farsi da parte e farsi sorpassare"

Si ma deve essere possibile senza rischiare la propria sicurezza.

Citando al 1,5m di spazio, se io cliclista nella strada spostandomi a destra ti lascio quello spazio sufficiente sarò tenuto a farlo, ma se comunque la strada è troppo stretta e lascerebbe solo mezzo metro di spazio allora mi spiace ma non sarò io a sbagliare a non mettermi da parte.
E anzi per evitare che ti venga voglia di sorpassarmi comunque facendomi rischiare l'incidente ecco che mi metterò tranquillamente a pedalare non sul ciglio della strada.
La lamentela, pur comprensibile, in quel caso andrà indirizzata al gestore della strada che non la rende più larga.

si si

Sospensione della patente? La patente va stracciata a chi guida anche solo con un bicchiere nel corpo! Idem per il telefono! Hanno il Bluetooth a bordo è ancora con sto telefono all orecchio! Pene più severe e basta! Non si può ogni giorno rischiare 3 incidenti per fare 30km solo perché la gente se ne frega di chi ha intorno mentre guida!

come adesso quindi

Si, ma sta cosa la puoi fare tranquillamente anche dopo 4 anni di patente

Sono tutte pretese delle organizzazioni ciclisti e altra brutta gente che li appoggia in questi deliri, copiati da estero dove hanno altre strade e situazioni, ma siccome di quella parte se ne fregano, pretendendo che sia così e basta, da anni chiedono queste boiat-
Ci mettano allora che se nella strada parallela o a 50 m c'è una ciclabile, sia usata quella e vediamo. Direbbero che sono 50 metri inutili, che se uno deve andare alla casa x deve passare di lì lo stesso ecc.
Magari ti fanno la strada parallela accanto, in contromano o a 5 km/h in strade strette tipo Firenze, magari con i gabbiotti dei bar che sbordano perché c'hanno pure messo le fiorire per marcare il territorio...

Colesterolo over 9000.

ma non c'era già tolleranza zero per l'alcol?

Allora, nel mondo reale il ciclista sta più a destra che può, io lascio più margine che posso e pazienza se è meno di 1.5m

Approvo tutto ciò che è contro i monopattini e le bici elettriche per i bimbociccioni quarantenni e a favore delle bici muscolari!
A pressione e senza pietà! Bollo e assicurazione!

parliamo di cose fattibili non del mondo ideale.

Eh, ma se vivi in quella situazione, bestemmi. (Qualcuno se l'è portato via il Velox, visto che lo lasciavano persino incustodito)

Appunto, al massimo cambia conducente. Mica è un suo problema

Quindi fuori da una grande città, dove probabilmente è molto meno difficile trovare parcheggio.
Ma in una grande città fidati non è così.
Inoltre le automobili con 1 sola persona all'interno spesso sono un controsenso per la circolazione, occupano un enorme spazio sia nella viabilità che nei parcheggi per 1 sola persona, cosa che non avviene con altri mezzi.

Certo, e inoltre si può finire nel penale dove nessuna assicurazione ti copre, come abbiamo scoperto, no?

Ma anche 500 € di danni non sono pochi per un portafogli: meglio che paghi l'assicurazione. 🤷‍♂️

Certo, è possibile che lo facciano, ma sono eccezioni tanto da diventare una notizia, però la regola è un altra.

quello lo sapevo anche io, ma sai non vorrei che questi illustri governanti si inventino qualcosa che riformi tutto

Ma secondo te lui guida pure?

ahahahaa

Ah ecco quindi la vecchia regola resta in vigore....

ok però avrei fatto un numero più basso perchè comunque c'è un tutto un sistema di limiti e via dicendo da rivedere...

Io preferisco soluzioni per tutti e non a discapito di qualcuno.

😂😂😂

Non concordo sulla quantità di auto, ma perché vivo in una zona dove è da considerarsi bisogno primario, pena il non poter vivere.

preferisco 1 parcheggio in meno che 1 incidente in più

19 punti recidivo, 18 punti cattivone.

I veicoli lenti devono farsi da parte e farsi sorpassare, poi se ci vogliamo prendere in giro accomodati pure, le norme esistono e ovviamente è giustissimo applicarle ma se in un contesto in cui un automobilista ritiene in totale sicurezza di sgarrare alla regola per evitare intralci e creare ulteriori ingorghi o problemi stiamo un po' flessibili.
Le seguenti due cose non le ho MAI viste e MAI sentite dire:
-multe per aver toccato la linea continua dopo aver sorpassato una bici (o un motorino)
-file chilometriche perché per 20Km una persona estremamente ligia alla legge della strada non può superare una bici con almeno 1,5m senza toccare la linea continua (anche se nella corsia opposta non c'è nessuno
Poi certo, la legge stradale va rispettata ma va anche applicata alle diverse situazioni

Però, non si potrebbe ed i rischi per la patente sono troppo elevati, serve una soluzione normativa.

Vedi, ecco sei già contrario. :)

PS: non è che mancano 25milioni di posti auto ma che ci sono 25milioni di auto di troppo, di cui molte superflue.

si

Io ho la dash cam doppia a 360°: fronte, interno, fianchi e retro.

La metterei obbligatoria per tutti così: a me ha aiutato in un paio di sinistri e con un atto vandalico.

i punti massimi sono 30 però

hai ragione, letto bene però comunque come ho scritto all'altro utente, avere 19 punti sulla patente non credo si possa considerare recidivo...

Ma sta cosa dei 3 anni per i neopatentati che non potranno guidare macchine "potenti", non credo possa essere retroattivo, sarà solo per i neopatentati che prenderanno la patente dopo l'entrata in vigore delle nuove norme?

si ho letto bene e hai ragione però questo implica anche se ne hai 19...
non mi sembra questo essere un recidivo!!!

Metà delle robe che ho letto sono non rispettabili se non direttamente dannose :D

1.5 metri dalla bici
quando sorpassi devi avere una distanza minima di quella misura
già ora in alcune strade c'e' scritto una distanza da avere durante il sorpasso

Se c'é linea continua no