Auto storiche in Italia, ACI: patrimonio da 104 miliardi di euro, bene da tutelare

loso loso che è accaduto...

Certo che parlo per assolutismi, la totalità delle auto nuove subiscono crash test di parecchio superiori rispetto ad anni di 40 anni fa, questa è una certezza, non una probabilità, poi ovviamente ogni singolo incidente va contestualizzato, ciò che dici senza sapere cosa è realmente accaduto non dice assolutamente nulla

no, non ho ragione io. In quel caso, quell'auto in un eventuale incidente con quelle dinamiche, fa così. che te devo dì?
E non tutte le auto beneficiano del progresso tecnologico... in alcuni casi ci sono delle scimmie urlatrici a progettare alcune vetture.
Non parlare per assolutismi, ho sbagli percerto

Ok hai ragione tu, 40 anni di progresso automobilistico non è servito a nulla e i test di omologazione sono peggiorati

Il fatto è questo: la golf II, muso schiacciato e cabina intatta. Auto moderna, completamente accartocciata. Visto coi miei occhi, non so che dirti

Guarda che "massiccia" non significa nulla, c'è il concetto di "massa" o acciai ad alta resistenza, per la.prima è inferiore e degli acciai è sprovvista...quindi continui a scrivere inesattezze

non so se hai letto, si è accorciato il muso e la cabina è rimasta intatta (della golf II) l'altra auto moderna era ridotta in lattina schiacciata. test o no, la golf 2 è più massiccia di una pari segmento moderna. ecco che vuol dire

Nessun complotto, ma casualmente nei musei italiani espongono più roba italiana, in quelli francesi più roba francese ecc. ecc. In ogni caso non stavo parlando della storicità degli esemplari da museo, quella ci sta benissimo, sto parlando di quelli che con la scusa della storicità di auto che di storico non hanno nulla, magari ridipinte di colori fantasiosi e rabberciate malamente, vorrebbero usarle come auto di tutti i giorni risparmiando su bollo ed assicurazione e saltando i controlli antiinquinamento

Il signore dell'aci non ha considerato che le auto, prima di diventare storiche, diventano vecchie?

Ma che vuol dire? Le auto moderne sono deformabili per proteggere gli occupanti, una golf 2 ai test euro ncap prenderebbe meno 20 stelle

si, certo percerto. la golf II ha schiacciato il muso ma la cabina è rimasta intatta, l'altra auto nuova ridotta in lattina. Non sto parlando di sicurezza assoluta, ma di robustezza generale del mezzo (che comunque conta molto). prendi un landini testa calda ed un landini moderno con la stessa cavalleria. diciamo 50 CV. Il testacalda è molto più robusto del nuovo 50CV. se facessero uno scontro il nuovo si accartoccerebbe ed il vecchio si e no righerebbe la vernice.

Mannaggia a chi a votato sto cretino...

Molto vecchie le EURO 5? Io non capisco se sci siete o ci fate.

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Si certo come no

peccato che io ho visto quello che succede se una golf II va addosso ad una auto moderna... la golf II la divide a metà, mi spiace ma è così.

Esatto, sono da tutelare. Aggiungo che il 99,9% delle storiche sono a benzina quindi non lasciano nessuna scia di fumo nero e molte di loro, essendo macchine leggere e spartane, consumano molto meno dei suv da due tonnellate che vanno di moda oggi, emettendo di conseguenza molto meno CO2 di un grosso suv tedesco euro 6.

Dal 2035... Saranno tutte da rottamare... Chi produrrà ancora benzina, diesel, gpl, metano?.

No, giusto un tantino! È riuscito a rendere quasi un video una chat testuale: tutti si sono figurati il gesto! :)

Ha fatto benissimo! Sono io il primo che "approfitta" degli errori altrui ma, a volte, capita anche a me di sbagliare: nessuno è perfetto! :)

Può avere la lamiera spessa quanto vuoi ma non sopravviverebbe in un urto con nessuna segmento b moderna, non diciamo stup1d4gg1n1, nell'83 anno dell'uscita i crash test non erano nemmeno paragonabili a quello moderni

perché sono dei pirloti!

fidati, la golf II ha dei lamierati spessi quasi il doppio di un qualunque automezzo moderno. La 500l non ha nulla a che vedere con un carroarmato come la golf II!

Questa è una m1nch14t4 grande quanto una casa

Non si rompe così facilmente...è più facile che ti lasci a piedi un auto moderna

Poi però staresti ogni due giorni a comprare ricambi se ci fai tanti km, quindi la convenienza si azzera

Ho moto e auto storica, so bene di cosa parli

Di Torino? Ma guarda caso... Comunque come ho già scritto prima :

Comunque nei musei esponi un esemplare non tutte le 127 prodotte, è una cosa diversa

Sarebbe a dire che un esemplare di 127 nel museo dell'automobile ci sta, che si debbano considerare storiche tutte le 127 residuate proprio no

Lo so, cosa che trovo poco corretta nel complessivo, quantomeno dal punto di vista assicurativo

Ah, nel 200/300 mi è sfuggito uno 0 a lato
Intendevo 2000/3000 euro e comunque per ogni 9 da 10 mila euro la decima deve essere da 9X14mila+24mila= 126 mila per fare la media a 24 mila

Io stavo ai numeri citati nell'articolo per cui il "parecchio" doveva essere oltre i 240 mila euro per poter arrivare alla cifra totale citata. Va da se che il 90% del parco "storico" se dicono che è solo roba vecchia costa ben poco, metti pure 10 mila euro per qualcosa di particolare (tipo il pulmino delle suore ben tenuto), invece vedo che quel tipo di auto che solitamente si vedono nelle manifestazioni non è che costino queste cifre assurde. Cito ad occhio e ricerca (vedo la foto e guardo il prezzo), non me ne intendo

Morgan 4/4 1936 =80 mila euro
Topolino 1954 =10 mila euro
HOTCHKISS 1933= 25 mila euro

Quelle, da che ho visto, che hanno mantenuto un certo valore sono quelle sportive e si va anche a 120 mila euro, ma generalmente meno.
Diciamo che eventualmente si spiega con l'eccesso nell'affermazione che il grosso siano solo catorci, quindi se molti dei mezzi ha un valore stimato sopra la decina di migliaio d'euro, quelle veramente storiche e di interesse, possono "spalmare" il di più fino a quella media (dei 24 mila euro)

il non accorgersi di questo fenomeno tutto italiano è invece una costante, nessuna novità.

Attenzione a non fare confusione tra auto d'epoca e storica. Detto ciò, no è che sia la regola perché per rientrare tra le auto storiche il mezzo deve presentare determinate caratteristiche nonché presentare certi requisiti di eleggibilità, per essere storica un'auto ha bisogno di esistere per 20 anni, 30 quella d'epoca... Purtroppo però è frequentemente accertato un fenomeno relativo all'incremento dei veicoli storici "circolanti" al limite (per non dire oltre) del regolamento. Probabilmente a causa di gente dai trascorsi discutibili che per assicurare un mezzo, altresì, pagherebbero cifre astronomiche.

Appunto. Le 127 sono degli anni 70-80, ormai di circolanti 'da battaglia' non c'è ne sono più. Le poche che si sono salvate all'usura, dalla ruggine e dagli incidenti sono tenute da collezionisti. La Punto sarà a quei livelli fra 15-20 anni quando quelle da battaglia saranno tutte 'morte' e le poche salvatesi saranno in mano a chi la tiene per collezione. La uno è a metà strada fra le due.

Meccanici, carrozzieri, tappezzerieri, raduni, ristoranti ecc ecc

Però 127 rottami in giro se ne vedono poche, sono più quelle ben tenute e restaurate

C'è gente che la cerca ancora, è un auto spaziosa tutto fare.. brutta, ma seconda di come la si guarda può risultare particolare, fuori dagli schemi

Un mio collega aveva 3 alfa 75, quando hanno rimesso il bollo obbligatorio per le ventennali, 2 le ha dovute vendere

Che la ripari con niente, te la puoi aggiustare da solo, da un amico, o da un qualsiasi meccanico

C'è una lista di auto che fa una distinzione fra le auto veramente di interesse storico e quelle più commerciali, ma non è stata mai ufficializzata, quindi per ora tutte le auto potenzialmente potrebbero diventare storiche.
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C'è una lista di auto che fa una distinzione fra le auto veramente di interesse storico e quelle più commerciali, ma non è stata mai ufficializzata, quindi per ora tutte le auto potenzialmente potrebbero diventare storiche.

Tu prendi sempre tutto alla lettera? ovvio che la mia era una provocazione in risposta al fatto che sembra che uno che ha l'auto di trent'anni debba per forza di cose finire contro un muro

Io ne ho provato una da poco, di un mio collega, mi sono divertito, ti da un senso di liberta

A me piacerebbe molto possedere una 500 in realtà. Mio padre ne aveva una bianca quando ero piccolino (lui se la riparava da solo, gli piaceva molto)... ma non ho mai trovato nessuno che ne volesse cedere una in buone condizioni.

Ed è per questo motivo che gli oroscopi sono scomparsi. O no?

Dipende cosa intendi per parecchio, per me una utilitaria con cinquant'anni di età venduta a 10k euro è parecchio....
Quelle che citi tu da 200 o 300 sono semplici auto vecchie non storiche

In questo caso purtroppo è palese,.invidia o peggio ignoranza

Entrambe inquinano ed entrambe possono subire blocchi del traffico, quelle certificate ASI, si spera di meno

Fatti prestare una Citroen 2 cavalli...ti divertirai sicuramente

L'invidia sociale è la nuova scusa di chi viene criticato (almeno nel 70% dei casi)

Io invece non capisco come uno possa essere così infantile da cercare di rigirare la frittata in un modo così patetico. Tu hai detto

Ma sarò libero di schiantarmi e rimanerci secco come voglio io o vogliamo togliermi anche quella di libertà? che due balle sto mondo ultra controllato

No, non sei libero come non sei libero di ubriacarti e guidare, anche perché non ci potresti andare di mezzo solo tu: L'auto di trent'anni fai il favore di guidarla responsabilmente tenendo conto delle sue limitazioni, non perché devi essere libero di andarti a schiantare

Non mi è chiara la distinzione tra auto storiche ed auto vecchie per stabilire quali possano circolare nei centri storici e quali no.Le storiche non inquinano mentre le vecchie senza valore sì?

Ma infatti sono io il primo a dire che vedere ad esempio una Zafira o una Bravo o una classe A targate BE o CX o DF diventare auto d' epoca non ha senso, ma ci sono auto come la VW Corrado o le Subaru impreza dei primi anni 90 che ad esempio hanno un oggettivo interesse storico fra le auto sportive dell' epoca.
Ecco perché finalmente un elenco fatto bene di auto di indubbia valenza storica differenziate dalle auto comuni obsolete e catorciose ha senso!

Quindi secondo te uno che ha un'auto di trent'anni automaticamente è libero di andarsi a schiantare? boh non capisco come ragioni

"parecchio" non pare vedendo alcuni siti di rivendita, poi ovviamente ci saranno eccezioni m appunto...eccezioni.
Facendo un conto a spanne e considerando che di fatto si dice che solo 1 su 10 è veramente "di pregio" vorrebbe dire che tolti i catorci, per semplicità diciamo che costano 2/300 euro di media, quelle costose vanno ad una media di oltre 200 mila euro l'una
Stando ai siti citati all'inizio siamo lontani anche per auto degli anni '30 (siamo nell'ordine delle decine di migliaia di auro)

Che poi con quello che spendono in benzina/gasolio e tutti i limiti che ne conseguono per via degli euro -25 non ne capisco molto il senso, euro ncap -1, consumi alti, ricambi di difficile reperibilità, meccanici giovani che non sanno metterci le mani correttamente ecc...ecc....per 'risparmiare' 400/600 euro fra bollo e assicurazione (che le investi una buona parte in benzina/gasolio)....ma

Se le auto d'epoca sono lo 0,000000000000000000000000000000001% del totale la tua statistica non vale niente. E poi nessuno contesta l'importanza delle auto classiche vere, che al massimo vanno in giro per qualche raduno, ma i furbetti che vorrebbero guidare un'auto anziana come se fosse un'auto comune così sarebbero liberi di inquinare e risparmierebbero pure sul bollo

I miei non lo dicono. Se qualcuno fa affermazioni del genere, prenditela con l'autorore :)

"Vanno" è una cosa, "liberi di andarsi a schiantare" tutt'altra

L'automotive è tutto un insieme di aziende, che comprende nuovo, storico e racing, questo comparto che secondo te non vale nulla in Italia sfiora il 10% del pil, in posti come gli usa anche di più

Ma dove risparmieresti a girare con una punto baracca del 93? O addirittura con auto degli anni 60 o 70?

Veramente no, il discorso è più complesso

Ovvio che no, questo non toglie nulla a ciò che ho scritto prima

Grazie

Mi sa che non li hai letti tutti

soffri gravemente di manie di persecuzione

Non so, non concordo pienamente con te, io per esempio collezione retro computer in particolare i commodore, perchè sono della mia epoca e ci ho imparato a programmare sopra, ci tengo e ne ho uno proprio sempre fisso sulla scrivania davanti a me, eppure questo non mi impedisce di essere aggiornato sulle nuove tecnologie anzi, è proprio il mio lavoro da informatico.

Insomma dai non credo che chi si compra un'auto d'epoca voglia per forza rimanere legato a quel periodo e basta, e più un modo per ricordarsi quei tempi o semplicemente perchè come detto piace, poi che magari c'è gente troppo fissata o gli da troppa importanza è vero, ma quello vale per ogni cosa.

Io più che altro sul discorso auto d'epoca ( iscritte ASI e certificate ) non concordo sul fatto delle limitazioni dei comuni ( che regolarmente perdono i ricorsi al tar ) anche perchè alla fine per strada ne girano realmente pochissime rispetto a quelle registrate, come detto chi c'è le ha le usa per andarci a fare la gita fuori porta ogni tanto, non certo le usa per fare il pendolare e andarci al lavoro xD, insomma mi sembra un accanimento inutile

della prima Punto è di interesse solo la GT e la Cabrio, il resto è da mandare alla pressa. Bisogna fare selezione come tutto, perchè non è possibile leggere di Punto S del '94 con richieste di € 6.000.

Questo è verissimo. Una cosa sono le auto pregiate, altro le carcasse usate con la scusa delle auto storiche per risparmiare...

Se l'auto è iscritta sul registro ASI, no.

Mi ripeto: È un bene da tutelare (e fin qui ci siamo?) per via dell'impatto artistico, storico, sociale (fin qui?). Dal punto di vista economico non ne parlerei affatto perché con tutti i ricambi, manutenzioni e spese che si possano fare, non fa minimamente concorrenza al resto della produttività del paese (vuoi dirmi che è paragonabile alla produzione industriale dei macchinari pesanti? industria navale? turismo? cosa? la produzione di panettoni forse). Se mi volete dire che ci sono milioni di famiglie che mangiano grazie alle auto storiche, beh, non serve andare oltre con la discussione. Quindi ben venga la valorizzazione delle auto storiche e dell'indotto, non motiviamolo però con l'impatto economico che ha sul paese.

Non sono contro il collezionismo, nè contro le auto d'epoca. Quello che ho detto è che spesso a tali attività vengono date più importanza di quello che si dovrebbe. Inoltre, pensare sempre al passato non ci fa progredire.

Nessuno ha parlato di rottamazione, n'è l'articolo, n'è i commenti.

Hai vinto una zolletta di zucchero, bravo, che colpo.

è l'invidia, purtroppo. il vero male del nostro paese, l'invidia sociale. se possiedi qualcosa al di fuori del minimo necessario sei considerato un ricco, probabilmente farabutto, e meriti di essere tempestato di tasse. l'italiano medio non riesce a digerire che il suo vicino abbia una passione e si possa prendere un bene particolare, come un mezzo d'epoca, che probabilmente ha ottenuto con anni di sacrifici e rinunciando a molte altre cose che non balzano all'occhio.

Frequento un gruppo di possessori di 206 CC e un paio l'hanno omologata, basta che sia marciante e che la carrozzeria e gli interni siano a posto, non è necessario un restauro completo

L'ASI non può essere d'accordo altrimenti sarebbe sommerso da montagne di ricorsi di "collezionisti" che protestano "perché quella sì e la mia no?" Hanno stabilito un criterio valido per tutti, l'anno di immatricolazione, e basta così

Che cattiveria, ho quasi timore guarda xD

Questo lo dovresti fare anche per tutti quelli che vanno in bici e in monopattino allora

Che c'entra la necessità, chi ha un'auto d'epoca c'è l'ha perchè chiaramente gli piace averla, non è una necessità, come tante altre cose nella vita, non vedo però perchè non dovrebbe esserci, fà parte proprio dell'essere umano attaccarsi o amare anche gli oggetti xD

Oltretutto questo accanimento ( non parlo di te eh ) contro le auto d'epoca lo trovo ridicolo e stucchevole, chi ha un'auto d'epoca la usa saltuariamente, non sono auto da farci nmila chilometri, magari una gita fuori porta ogni tanto, e come detto ci tiene, la cura nei minimi dettagli, sopratutto quelle iscritte all'ASI, le targhe oro etc etc

Da lucchese, ti invito a rifare i conti nel caso di una manifestazione che è la seconda al mondo per presenze.
È uno dei due grandi eventi della città, il più grande, pensare che non sia importante per la sua economia è ingenuo.

L'asi non è d'accordo con te

Se sono certificate ASI, ciò che scrivi non ha il minimo senso, oltre al fatto che non vengono usate giornalmente...continuate a fare confusione e a non capire che i numeri ASI sono irrilevanti al fine del ridurre inquinamento, traffico o mortalità stradale

È già così, ma perché continuate a scrivere senza conoscere? Inoltre sono auto euro 0, quindi hanno già tutte le limitazioni che devono avere, le auto ASI, che a Roma sono circa 13k, sono un altro discorso è pressoché nessuno le usa per andare a lavoro giornalmente

Perché si continuano a confondere le auto semplicemente anziane e che quindi in ogni caso con i vari limiti del traffico inusabili se non infrangendo la legge, con le auto storiche certificate ASI, queste ultime valgono parecchio

Molti ragazzi si ammazzano pure con 8 airbag

Ma no, confondi le cose, la certificazione ASI, fa salire il valore dell'auto certificata e ne attesta la storicità, non tutte le over 30 possono averla

È una certificazione ad uso fiscale, non stabilisce l'effettivo valore dell'auto

Che sia fiscalmente possibile iscriverla va bene, che abbia effettivamente un valore storico no

Lo si capisce dal tuo nick.

La prima punto è del 93 quindi da quest’anno è storica

Diciamo che andrebbe fatta una bella distinzione fra storiche da savalguardare e 'rottami'....

Indovina?

Sono diventate delle lagne 'sti commenti, in generale proprio, sempre OT, sempre carichi di qualunquismo, battuttine, flame, trollate... che duPalle™.

Ma soprattutto sempre OT.

Che tristezza

Whuè adesso tutti improvvisamente a pensare al bene comune perché uno che va in giro con una auto d' epoca forse se non sta attento potrebbe mandare all' ospedale qualcuno, quando al 99,9999999999999999999999999999999999999990% gli incidenti avvengono fra auto non d' epoca.....e quando al bene comune per tutto il resto non ci pensa mai nessuno, adesso tutti compassionevoli qua!...ma io non ho parole...

E invece è un bene che viene tartassato..

Mah la maggior parte delle auto storiche non pagherebbero comunque il superbollo

Il preservare la storia e le opere d'arte non è un passatempo ma per l'appunto una necessità, oltre che un divertimento per molti di noi

Hai vinto il premio per il commento più inutile

Falso..

Tradotto? Una golf 2 del.1985 contro un duster è morte certa....non per chi sta sul duster....l'altro giorno ho visto le foto di un frontale tra una delta prima serie e una 500l....

Guarda che sbagli, la 127 è storica e la si può certificare, ad oggi in perfette condizioni sono rare, non significa nulla quante ne abbiano prodotte all'epoca, anche di maggiolini di ne hanno prodotti milioni, ma li puoi certificare ASI, tra l'altro nel campionato regolarita auto storiche pensa che ci corre persino una Duna...

Secondo te l'immagine come ce la siamo creata? Ma soprattutto come possiamo continuare ad alimentarlo? Certo non rottamando oltre 100 anni di storia

Questo è un argomento che mi sta molto a cuore essendo un appassionato nonché proprietario di auto e moto storica, diamine siamo forse il paese con la più grande tradizione motoristica al mondo, abbiamo marchi che costruiscono le due ruote e anche le 4 ruote più famosi e riconoscibili al mondo, parlo di ducati, aprilia, piaggio, ferrari, lamborghini, dallara, ecc, senza parlare della.componentistica o abbigliamento, eppure siamo qui a litigare per qualcosa che fa parte della nostra cultura e come il cibo e l'arte va assolutamente preservato, l'automotive ad oggi tra diretto e indiretto sfiora il 10% del pil ed è un dovere preservare la sua storia che è la storia di tutti noi

Anche la 127 è storica

Rientrano entrambe

Sei l'ennesimo che fa confusione tra storica e semplicemente anziana

Io ormai ho perso le speranze

A Roma se ne contano 13k...direi che no, non sono loro il problema

Dimentichi tutto il PIL che generano già solo per i restauri, ricambi e manutenzioni varie

E un altro che non sa distinguere auto storica da auto datata...

Una uno turbo prima serie, in condizioni perfette, vale anche più di 20k euro...quindi si va preservata

Dipende quale modello di punto, un discorso è auto storica, un'altro è auto trentennale

Ma no, era solo brutta, ma ebbe un discreto successo

Non ne ho mai avuto l'occasione

La Multipla è un flop storico del primo giorno!

Dopo i 20 anni se la iscrivi all' Asi paghi metà bollo ( in alcune regioni non paghi nulla ) dopo i 30 anni automaticamente è come dici tu anche senza essere iscritta Asi

Auto storiche ultratrentennali
Le vetture con più di trent'anni sono invece esenti dal versamento del bollo, ma solo se non adibiti ad uso professionale. Sono però soggette a una tassa di circolazione, che ha un importo fisso di circa 25-30 euro, a seconda della Regione di riferimento.

La maggior parte si…si crederanno onnipotenti boh

Di traverso.

io colleziono bici e Commodore Computer. ne ho salvati dal macero parecchi di quei computer. Così come di bici. la più vecchia che ho è del 1910.
senza chi colleziona va perduta la memoria storica di un dato periodo storico e di come si facevano le cose a quel tempo.

e se va avanti così toccherà tirar fuori le cose dai musei, che ancora almeno quelle funzionano.

ti ho dato upvote anche se ho una golf (ma del 2002). io ci viaggio ad andatura normale, non è che tutti i golfisti/alfisti/mercedessari viaggiano sempre a cannone, hahaha

una golf II del 1985 te la smezza la tata o la dacia!

io ho un motorino storico, prodotto dalle Beta nel 1963 (probabilmente fu un fondo di magazzino, dato che mi pare furono fatti dal 1948/49 fino al '62. Si tratta di un Beta Cigno Sport con tre marce a manopola stile Vespa. Semimanubri, sella lunga, cerchi cromati a raggi, rosso con filettature fatte a mano e serbatoio bicolore rosso/grigio. Motore da 47,6 cc, velocità massima 65 orari (da originale come è ora) consumo di 75 km/L di miscela al 5%. lo restaurai nel 99/2000. E' uno spettacolo da guidarsi!

Non so che senso abbia il documento che hai allegato, stiamo parlando di quest'auto qui:
https://www.formulapassion.it/automoto/classiche/alfa-romeo-giulia-1600-sprint-speciale-asta-vendita-storia-giulietta-prezzo

Ma belli spessi però... Gli ho detto tante volte "ma vedi d'annà aff..." e sta ancora qua

con gli occhiali! ( che infatti porta)

Ma pensa solo ai tagliandi, ai restauri, a chi produce pezzi di ricambio altrimenti introvabili, per le Maserati dell'era de Tomaso per esempio. C'è tutto un mondo di clienti con auto molto particolari e con parti specifiche, che devono avere la loro manutenzione, di ricambi non più forniti dalle case costruttrici, e di repliche. Officine, carrozzieri, lattonieri... Fra parti meccaniche, radiatori, trasmissione, sospensione, parti elettriche, carrozzeria...
C'è n'è di persone che ci lavorano...

In realtà bisognerebbe definire "di interesse storico" c'è stato un lungo periodo in cui la fiat sfornava solo gabinetti con le ruote, bene, in futuro le auto di quel lungo periodo potrebbero essere di interesse storico perchè rappresentative di quel periodo. EDIT: ho appena riletto il tuo commento e mi sono accorto che ne fai una questione quantitativa, non qualitativa ergo, il mio commento non ha senso ^^

Tutto a suo tempo. Una punto delle prime fra 20 anni sarà storica come una 127 lo è ora. Bisogna guardare a cosa hanno significato le auto nel loro periodo. La 127 è stata una grande innovazione ed è una vettura con un significato storico molto forte. Anche la prima punto lo è stata ed ora ancora troppo giovane per essere apprezzata in tal senso.
Non paragonare però una Flavia alla punto. Paragonarla magari ad una thema 8.32... o LX

Sicuro, basti pensare alla due cavalli o alla mini... Però non basta per rendere "di interesse storico" qualunque auto dello stesso modello

Ma le talpe come fanno a passare la visita oculistica?

si, certo che ne esponi una! Era per dire che anche macchine apparentemente "bruttine" (soggettivo) possono nascondere innovazioni che hanno fatto la storia dell'auto, innovazioni che conferiscono pari dignità rispetto a macchine dalla livrea e dal nome blasonato

Ma credi davvero di sembrare grande e forte con questa aggressività? Fai solo compassione...

Il motore della 127 prima serie era praticamente quello della 850, e quello della 126 derivava da quello della 500. Comunque nei musei esponi un esemplare non tutte le 127 prodotte, è una cosa diversa

Ma l'hai mai guidata un auto storica di 30/40 anni fa'?

Guarda caso la mia la sta per passare storica proprio in questi giorni...è in arrivo il CRS ...dopo 24 anni mi sembra pure giusto

Un'auto storica deve rispondere a particolari condizioni di rarità, completezza, anzianità e stato di conservazione che sono codificati negli statuti ASI, questa magari potrebbe essere anziana, conservata bene, completa ma di sicuro non è rara visto che ne hanno fatte a milioni

Quindi i turisti non hanno valore economico. Ok.

E' giusto, inquinano. Sono anche pericolose, a mio avviso dovrebbero poter circolare solo nell'ambito di manifestazioni come per quelle d'epoca. Invece per la maggior parte sono auto vecchie usate per risparmiare.

Eh immaginavo, ne ho approfittato!

Il collezionismo è un passatempo. Ognuno di noi ha un passatempo, e il mio è un altro. Ma non rendiamola una necessità.

Bisogna superare il passato per evolversi. Ciò non significa che ogni novità deve essere considerata necessariamente migliore. Abbiamo la testa per giudicare, basta usarla.

a conferma del fatto che parli di cose che non conosci. raduni di auto storiche ce ne sono tutte le settimane tra primavera e autunno. ci sono fiere di settore con grande affluenza, mercatini, riviste, aziende che riproducono pezzi d'epoca,... che poi tu non sappia nulla di tutto ciò è normale, funziona così per tutti gli ambiti specifici, solo gli oggetti di uso comune finiscono nelle pubblicità "main stream", negli altri settori le informazioni devi andartele a cercare tu se ne sei interessato.

Io l'ho visto perfino andare di traverso.

Dovete farle andare a batterie

Certo, però non mi sembra tutto questo peso. Anche i manga e le fiere del fumetto hanno un loro giro di affari, non lo ritengo però un settore così importante, da farlo diventare un bene da tutelare per il valore economico. Il collezionismo, tanto più in Italia, lo ritengo di grande importanza per il valore sociale, anche artistico, abbiamo una grande storia motoristica, ma rimarrei nel valore d'immagine che questo settore rappresenta.

Ho visto il video in cui viaggiavi in autostrada contromano in retromarcia. Impressionante!

Ho visto due raduni perché li ho incontrati fortuitamente, al mare. Non vedo pubblicità, nessuno ne parla, deduco che oramai sia diventata una cosa per pochi, di nicchia. L'unica esibizione che vedo avere una certa importanza è la millemiglia che passa le nostre città, ma quello è l'inizio e la fine di quanto l'Italia ne sa.

si aggira sui 2 mld/anno

se vuoi ti dico quante tasse ho regalato allo stato per la mia vecchia auto d'epoca, così poi capisci che parli a vanvera. o quanti soldi ho speso di parti e lavori.
purtroppo oltre alla corretta sintassi contano anche i contenuti, nel tuo caso parli per sentito dire ("ho visto due raduni" per esempio).

Ci sono i restauri, le compravendite.
Certo che non è la prima voce del PIL. Però generano un certo giro di affari.

Avrò visto 2 raduni nella mia vita intera, tutto questo movimento, tutte queste esibizioni non le vedo. Quale potrà mai essere questo valore? La benzina che consumano mentre si spostano? Il sapone detergente consumato prima di ogni esibizione? I panini comprati a pausa pranzo mentre la gente guarda le macchine? Ripeto, ci vedo un valore simbolico sociale, emotivo, fanno parte del patrimonio "artistico" collettivo, ma non vedo un grande valore economico.

Come ho scritto, hanno valore sociale, non le ritengo immondizia da eliminare, semplicemente non hanno un valore economico importante. Semplice italiano.

Beh si anche

Che è un discorso diverso che mi può stare bene.
Se è storica, avrà le agevolazioni del caso, se è semplicemente vecchia, si becca le eventuali limitazioni.
Ma dove le limitazioni non sono previste (e ce ne sono di posti, stamani sono stato intossicato stando bloccato dietro una uno ed una panda con targa MS 2xxxxx), non penso sia corretto prevedere tassazioni aggiuntive a quelle già presenti per il solo fatto di essere vecchie.

Non dirglielo che poi piange.

e per la cronaca il nonno della mia ex morosa a bordo della sua R4 è morto dopo che una scema con il suv l'ha tamponato ad un semaforo...il suv si è leggermente accartocciato,l r4 finita nel furgone davanti ha avuto la peggio...avesse avuto non dico 7airbag,ma uno solo,forse e dico forse, lo sterzo non gli avrebbe fracassato la cassa toracica!

Resta un catorcio (a livello di sicurezza), che se per caso finisce contro una Tata o una Dacia qualsiasi, 9 su 10 finisci all'ospedale se sei fortunato!

Le auto storiche generano ricchezza, per via dei raduni, delle esibizioni: chi le possiede, le vuole esibire sempre perfette, lucide e pulite.
Anche se in realtà forse 30 anni sono un po' pochi per considerare un'auto veramente storica, infatti c'è molta fuffa.
Comunque la cosa si ripercuote sul valore stesso dell'auto.

pensa...a Lampedusa girano ancora le mehari che non hanno nemmeno le frecce ^^ (un'esperienza guidarle)

credo sia la prima volta in assoluto che sono completamente d'accordo con te!

se non mi confondo con la 126 (possibilissimo) il motore della 127 è considerato il primo motore moderno ed esposto anche nei musei.

gli standard di sicurezza sono un po' cambiati negli ultimi 30 anni... una macchina costruita 50 anni fa è senza ombra di dubbio meno sicura di una costruita di recente...inutile stare a discutere se non capisci questo!

l'inquinamento è tutta una scusa per obbligarti a buttare auto ancora nuove e funzionante con altre costose ovvero alimentare il mercato che tiene in piedi gli interessi di chi impone (ovvero i loro lustrascarpe al loro libropaga) queste politiche.

E' così evidente?

Se vuoi drogarti lo devi fare bene. Altrimenti stai a casa.
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Non erano le cubiste?

Fatemi dire che la cosa più importante è preservare la mia Uno Turbo, ha un valore collezionistico non quantificabile, d'altronde è stata posseduta da TalpaGamer99. Tutte le altre auto le possono rottamare tanto non le ho mai toccate e non ho mai fantasticato di guidare altri ferri.

ahahahhaha hai un ego smisurato. nel resto del mondo civile le auto storiche sono tutelate, non ritenute immondizia da eliminare. la ricchezza non si genera con la sola produzione del nuovo ma anche col mantenimento dell'esistente; per di più tu credi che costringendo qualcuno a buttare un'auto storica, questo la sostituisca con un'auto nuova? miopia, o flame gratuito.
l'arte non genera ricchezza? dillo a chi vive di turismo, a chi lavora nelle o per le città d'arte.
a questo punto abbattiamo i vecchi palazzi di venezia e costruiamo stabili in classe A+++, così sì che diamo una botta al PIL.

Chiariamo... Una Alfa Romeo Giulia SS del 1963 è un'auto storica, la 127 azzurrina di tuo nonno no, mi spiace

Sei te un catorcio. L'ignoranza fatta e finita.

Solo se firmi una rinuncia ad essere curato a spese della collettività se ti succede qualcosa, non vedo perché dovrei pagare io le str#####e tue. E se invece investi qualcuno vai dritto in galera, ovviamente

Almeno i cubani hanno le cubane.

Ho la stessa visione di qualsiasi politico nel mondo probabilmente. Le auto storiche non generano nulla, la produzione industriale genera ricchezza. La ricerca universitaria genera tecnologia, know how e ricchezza. L'arte ed il collezionismo generano ricchezza sociale e personale ma certamente non economica (lasciamo perdere il valore di mercato che sono briciole in confronto al sistema economico generale).

e hai la stessa visione dei politici italiani, molto miope. la stessa di chi ha distrutto il settore del diporto qualche anno fa.
sono settori che muovo una discreta quantità di attività di artigianato di alto livello e fanno girare denaro, oltre a mantenere occupazione.

Perchè se fai una semplice ricerca ti accorgerai che la maggior parte della "auto d'epoca" sono catorci senza alcun valore tolto quello affettivo...e il valore affettivo non è sufficiente per far circolare liberamente su strada pubblica mezzi inquinanti e potenzialmente pericolosi. E sinceramente qualsiasi auto prodotta di recente è x volte più sicura e meno inquinante di auto prodotte trenta e rotti anni fa! Le cose storiche stanno bene in un museo...no di certo in giro per le strade con le auto normali!

Chiaramente un "lapsus freudiano": il David a cui mi riferivo è quello di Michelangelo! ;)

Perchè scrivere delle boiate? Se l'auto è immatricolata, e revisionata chi sei tu per dire che l'auto messa in strada rappresenta un pericolo? Ma ti rileggiti quando scrivi?

Perchè catorcio? Che ne sai te di come sono tenute? E perchè dovrebbero pagare di più? E che colpa ne ha il proprietario se nel frattempo la tecnologia è venuta in aiuto all'inquinamento? E perchè generalizzare senza sapere una beata fava sull'argomento?

Che poi gli asini che sfrecciano in golf e classe a? Quelli non sono pericolosi? Possono avere airbag e abs anche nelle orecchie ma se sono asini sono pericolosi. Molto di più di uno che va a 60 all ora su un auto storica

Eh no un paio di balle...se tu circoli con un'auto vecchia che inquina come una fabbrica,stai creando un danno a tutti. Se il tuo ferro vecchio non ha l'abs e quindi con un niente esci di strada, sei un pericolo per gli altri. Se per sbaglio tamponi uno e visto che non hai l'airbag ti arriva lo sterzo nello sterno mandandoti al creatore o all'ospedale, anche qui paga la collettività...

Lo stato da degli incentivi per il cambio d'auto o cmq ci sono usati a prezzi decisamente abbordabili. Non è che è obbligatorio possedere un'auto se non puoi permettertela.

Nei prossimi 15 anni, metà del parco circolante italiano attuale entrerà per honoris causa a far parte delle auto storiche. IMHO non vedo alcuna ricchezza generata dalle auto storiche, economicamente parlando quasi inutili.

Stavo discutendo sul mero concetto di libertà, svincolato dal discorso auto. Ad ogni modo è innegabile che un'auto moderna sia più sicura di un'auto di 50 anni fa.

Il David più famoso di Donatello è di bronzo

Fammi sapere dove e quando attraversi e vedrai che il problema lo risolviamo.

Mentre scriveva l'ha indicata col dito, vero? ;)

In parte condivido, sui musei. Ma il collezionismo continua a farmi ridere.

Il passato è ciò che ci ha portato qui e soprattutto in qualche caso ci ricorda come vanno fatte e non vanno fatte alcune cose, pregi e difetti.
Ci sono mezzi che hanno fatto la storia e vanno preservati

Beh come dici te esiste la libertà personale anche

vallo a dire al Comune di Roma che vieta la circolazione sia delle auto storiche che di quelle d'epoca nella zona verde con una recente circolare.
grazie al "Sindaco" Gualtieri

In questo caso il collezionismo è una diretta conseguenza dell'interesse storico: oltre che andare nei musei, molte auto vanno in mano a privati che spendono loro danaro per conservarle e mantenerle. È contro anche i musei quindi? Essi sono la madre di tutti le collezioni.
Non condivido, comunque, il suo astio verso il mero collezionismo.

Ma roulette russa cosa? chi o cosa ti dice che se uno ha un'auto inscritta all'ASI ( perchè di quello stiamo parlando ) automaticamente debba essere un'auto da corsa e che poi uno ci debba correre, mah, di solito chi ha questo tipo di auto le tratta come reliquie e rischia l'infarto anche solo per un graffietto

Sbaglia in quanto qui non si parla di passione ma di preservazione per interesse storico. Per me me il David di Donatello é solo un sasso levigato che occupa spazio ed é ingombrante, cosa facciamo, lo pressiamo per farci sassi del vialetto della scuola? No perchè ha un valore ed interesse storico.

Tutti dobbiamo morire prima o poi

Lo stesso discorso lo puoi applicare ad nmila altre cose, di fatto dovrei stare fermo in caso su una poltrona per non rischiare di gravare sulla collettività :D

Mi devo ricordare di stare ben attento a come attraverso la strada, sia mai che venga investito e poi le spese mediche vadano a ricadere sulla comunità

Assolutamente libero. Se lo fa in pista, nel vialetto di casa sua o altra proprietàprivata. Purtroppo sulla pubblica via vanno tutelati tutti, soprattutto i terzi che potrebbe uccidere, rendere invalidi o danneggiare. Esistono le assicurazioni? Vero, ma forse prevenire è meglio che curare, non crede? La libertà esiste ed è sacrosanta, ma non deve essere comportare una "roulette russa" per tutti gli altri.

Senza contare i terzi che possono essere coinvolti senza alcuna colpa e che possono o morire o rimanere gravemente danneggiati.

A Milano città è già vietato circolare con auto molto vecchie non storiche.

Mi hanno sempre affascinato le auto storiche.
Le intenzioni c'erano, ma devo costatare che non c'è più articolo dove i commenti abbiano un minimo di spessore. Ragà e daje

Se c'è un numero sufficiente di aspiranti suicidi perchè no?

Boh, dicono che la stragrande maggioranza sono solo catorci, ma poi il valore medio è 24 mila euro?

Allora incentiviamo le auto meno sicure

La morte non è un problema visto che i costi correlati sono interamente a carico degli eredi. I costi di malattia ed assistenza che derivano dal ferimento invece sono a carico della collettività che quindi acquista voce in capitolo sulle scelte mirate alla loro riduzione.

Non sono d'accordo sul fatto che paghi di più.
Se già non ha disponibilità economica e gira con un vecchio rudere, cosa pensi di guadagnare tassandolo ulteriormente?
Non cavi sangue dalle rape.
Se poi gli precludi di andare a lavoro te lo ritrovi pure a campare di sussidi a spese della collettività.
Giusto che auto semplicemente vecchie non abbiano accesso alle agevolazioni per le auto di interesse storico, ma senza balzelli aggiuntivi rispetto al normale.

Che è quello che già succede col bollo per certi versi.

razionalizzazione un corno, negli USA un cambio di proprietà costa 15 dollari, sono solo mezzucci per spillare soldi.

bel commento classista: circoli solo secondo le mie ideologiche regole che escludono da classe medio-bassa in giù.

Bah...sarebbe da fare una selezione più accurata(basata magari sulla rarità dell'auto in base a quella che fu la produzione,al deisgn,a particolarità del motore ecc) per poter definire storica un'auto. Ci sono auto oltre i 30 anni che di "storico" non hanno nulla, sono semplicemente ferri vecchi inquinanti e pericolosi...
Vuoi circolare con il tuo catoricio su strada pubblica? Benssimo paghi di più rispetto a chi circola con una vettura con standard di sicurezza maggiori e minor inquinamento. Non puoi permetterti un'auto nuova o che rispetti le normative di sicurezza attuali? Vai con i mezzi pubblici o a piedi..

Quella casa li.

In un ottica di razionalizzazione e semplificazione potrebbero unirlo con la Motorizzazione evitando così di aver 2 enti che si sovrappongono nelle competenze.

Ha come no. La maggior parte sono catorci, molti dei quali la gente non puó permettersi di rottamare, e passati cone auto storiche per poter continuare a circolqre e non pagare il bollo.

Utili per andare a fare la spesa al market sotto casa o arrivano anche al tabaccaio?

sbagli

devono muoversi con una normativa che distingua "storiche vs vecchie" perchè la gente è impazzita con valutazioni folli di Panda, Regata e cessi vari di tutte le marche.

Se ti pagassi per intero le cure ed i danni ogni volta che fai un incidente si, ma siccome è a carico della collettività no :D
Altrimenti si potrebbe andare via senza cintura, senza casco, etc.......
E cmq è perchè ti vogliamo bene (cit)

E' solo un modo per restare vivi

Mah

Massì, non era quello il punto

E' perchè ti vogliamo bene

Ma sarò libero di schiantarmi e rimanerci secco come voglio io o vogliamo togliermi anche quella di libertà? che due balle sto mondo ultra controllato

Perchè non ci hai fatto nessun incidente grave o importante

Quello che per te è è un rottame non lo è per altri eh

Io sono ancora vivo, e sono sopravvissuto ad auto ben peggiori di quelle xD

belle e sicure

Hai dimenticato un bel "per me"

Dovrebbe essere l’ unico modo per poter ancora girare in auto senza le rotture di palle della transizione ecologica …o mi sbaglio?
Y10
A112
127
Che belle

casa loro o casa tua?

Infatti il collezionismo è una scemenza

Secondo me invece facciamo prima a tagliar vita un ente inutile come l'aci

mah... ce ne sono di cose da valorizzare... invece di questi appassionati di rottami solo per motivi nostalgici...

Seguendo il tuo ragionamento, dovremmo buttare via ogni cosa ha tot anni, quindi di fatto non esisterebbe più nemmeno il collezionismo

"Con un valore medio per veicolo di 24.200 euro, il patrimonio complessivo delle auto storiche in Italia sfiora i 104 miliardi di euro, cioè il 5,4% del PIL del Paese."

In economia, il prodotto interno lordo (abbreviato PIL) è una grandezza macroeconomica che misura il valore aggregato, a prezzi di mercato, di tutti i beni e i servizi finali (cioè esclusi i prodotti intermedi) prodotti sul territorio di un Paese in un dato periodo temporale (normalmente si usa come riferimento l’anno solare, ma sono usati anche altri archi temporali).

Sarebbe come dire che siccome in banca ho 10 mila euro il mio stipendio di XXX mila euro è più alto della media del reddito medio di mio cugggino.

Siamo troppo ancorati al passato. Fino a quando non ce ne libereremo, non riusciremo a progredire. Buttate via la spazzatura.

Ci sono regioni dove chiedono comunque il pagamento del 50% del bollo...

con quella follia del superbollo, è l'unico modo per gli appassionati di poter usare mezzi particolari senza svenarsi

In giro ne vedo molte di restaurate, una la parcheggiano davanti casa qualche volta.