Bosch crede nei vantaggi della trasmissione CVT per le auto elettriche

Il cambio sull'auto elettrica lo si mette se il motore è sottodimensionato per l'utilizzo. Se vuoi andare più veloce monti un motore elettrico più potente con una curva più estesa e ci pensa l inverter.

88 Nm a che marcia? Se non specifichi i dettagli cambia tutto.

Credo tu stia parlando della coppia del motore, io intendevo la coppia trasmessa sul mozzo finale. Su tutto l'arco di erogazione hai circa 8 volte più coppia di quella erogata sull'albero di manovella, che ha un massimo di 9 Nm.

Chiaramente il mio riferimente era al cambio e alla sua efficacia.
La coppia al mozzo ruota del pandino con il 1100 fire è molto elevata, probabilmente supera di gran lunga le auto benzina moderne visto che aveva taratura molto conservative

Ma dove li hai visti 78Nm alla ruota...

Il 1.1 Fire da 54cv eroga 88Nm
Le cose sono due: ho hai un regime di rotazione di un motore navale oppure hai circa 50 CV alla ruota

La mia non fa affatto rumore in autostrada.
Addirittura a 130km/h sta a 2000 giri esatti

Dipende QUALE auto hai guidato con CVT

Alla fine dipende sempre dal bilancio costi/benefici. Se il cambio (che peraltro porta anche peso) dà un'autonomia maggiore e permette di ridurre la batteria, in modo che il costo scenda più del costo del pezzo+collegamenti+installazione, allora potrebbe avere senso. In pratica solo nelle auto di alta gamma con velocità tipiche >180. Insomma non me lo aspetto sulla id4. Poi magari i prezzi crolleranno e avrà senso. Ma sui mezzi pesanti ha senso?

Ma il rivoluzionario motore diesel da 13mg di NOx per kilometro che Bosch diceva di avere già nel 2018 che fine ha fatto?
https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/breakthrough-new-bosch-diesel-technology-provides-solution-to-nox-problem-155524.html
Nell'articolo dicevano che la tecnologia era già disponibile, ma le attuali diesel euro 6d stanno ancora sui 50 mg per kilometro

Era meglio il classico:
TVB
ahahaaha

1) un e-Ctv Toyota non ha nulla a che fare con un Cvt tradizionale semplicemente perchè nell' HSD viene simulato con un meccanismo epicicloidale e man mano che cresce la velocità i giri motore diminuiscono gestendo la potenza erogata tra termico e elettrico, oltre a non avere ne volani ne cinghie.
2) Il motore elettrico, come quello termico, arrivato alla potenza massima poi scende inesorabilmente. Il termico lo si tiene sempre in coppia con le marce perchè la curva è più corta mentre l'elettrico avendo una curva più estesa non servono ma comunque poi decade abbastanza presto se non hai sotto le chiappe una degna batteria che ovviamente costa.
Praticamente il Cvt allunga la coppia del motore elettrico dopo la botta iniziale senza l'impiego di mega batterie (utilitarie) con una diminuzione dei costi.
Non è una idea malvagia per una certa categoria di auto. Quello che mi lascia perplesso non è il rumore del motore come quello sulle termiche perchè è elettrico, ma il sibilo tipico di quei cambi dopo qualche anno di utilizzo.

Esatto. Infatti l'unica auto elettrica che ha un cambio (Taycan) non brilla di certo per efficienza. A parità di batteria (circa) rispetto a Model S ha autonomia molto inferiore.

"aumenta le prestazioni sino al 4%"
sinceramente delle prestazioni interessa poco l'importante è che migliori l'efficenza alle velocità autostradali

costi aggiuntivi e manutenzione: avete guidato fino ad ora auto ultra complicate ma, ora basta, volete guidare solo pep perego giganti.
e in ogni caso il CVT è il cambio più affidabile

4%
Ridicoli.
A fronte di costi aggiuntivi per il cambio e più costi di manutenzione e rischi di rotture

50kg (ad esagerare) su oltre 2t di auto sono proprio quelli che ti rovinano l'efficenza
in ogni caso il 4% riguarda l'aumento di prestazioni NON di efficenza che non è specificata ma che è l'obbiettivo di bosch ben più importante delle prestazioni

io ho una lexus ct200h e in autostrada non fa nessun rumore il CVT.

Da un lato si perde efficienza perché si aggiunge un passaggio meccanico. Dall'altro si guadagna efficienza perché si può ridurre il numero di giri del motore elettrico.
Certo la faccenda è marginale rispetto all'accoppiata cambio/motore a combustione per le ovvie ragioni che è inutile spiegare: basti immaginarsi alla differenza in consumo tra viaggiare in prima o in terza a 40 km/h...
Però secondo me non è corretto affermare che non ci può essere vantaggio anche nel motore elettrico.
c'è un esempio sul campo: la Taycan elettrica ha due marce. Evidentemente gli ingegneri Porsche ne hanno valutato la miglior resa. Ciò pare verificato in pratica perché al confronto con le altre elettriche la Taycan è "meno inefficiente" alle velocità autostradali di quanto non lo sia a quelle più basse.
Comunque, sono certo che chi ne valuterà l'installazione sarà in grado di valutare se il gioco vale la candela...

Lo chiamano CVT ma non ha nulla a che fare con un normale CVT a cinghia come questo che Bosch intende abbinare ad un motore elettrico.
Il sistema di Toyota è basato su un rotismo epicicloidale collegato al motore a combustione interna e a due motori elettrici. Viene chiamato e-cvt perché può funzionare come una cambio a variazione continua, anche se in realtà viene fatto spesso funzionare in maniera diversa per sfruttare le possibilità di recupero energia ed ottimizzazione del punto di lavoro del motore a combustione.

Guidare uno scooter non fa schifo, anzi, è bello.
Prova.
Io lo guido tutti i giorni e farei cambio con la mia auto a cambio manuale senza pensarci mezza volta .
Non sai quello di cui parli.
Poi, che su una 911 sia più indicato un DCT non ci piove, ma di qui a dire che guidare uno scooter fa schifo perché ha un CVT ce ne passa.
Ripigliati.

L'e-cvt di Toyota non è veramente un cambio CVT, è un ingranaggio planetario che usa uno dei motori elettrici come "rapporto", tecnologia con affidabilità ed efficienza insuperabili dagli altri tipi di cambi manuali o meccanici di sorta, il sound fa effettivamente schifo ma è l'unico difetto

aggiungendo il cambio non si ha una maggiore perdita di efficienza ? la batteria dura meno . leggi della termodinamica

Ovvio che separli di una velocità fissa il rumore del motore non cambia poichè il numero di giri resta costante...

Nel caso specifico è da vedere, sicuramente so che Toyota in Europa monta un sistema pietoso che simula un cambio meccanico, lavorando malissimo...

Si fa per dire è chiaro, però in autostrada no, se non acceleri bruscamente posso andare a 130Km/h senza accorgermene facilmente.
Infatti tendo ad andare molto più veloce di quanto facevo con la oanda che 1 fa un chiasso assurdo 2 ha un enorme coricamenti laterale.
Per cui in autostrada perdi molto della percezione sensoriale, anche lato vibrazioni etc

Quì si parla di applicazioni su motori elettrici, in cui quello che menzioni semplicemente non c'è. In questo caso è l'esatto opposto. Il CVT è un componente in più che non c'era e che aggiunge un possibile fault.

alla bosch conviene perchè lo andrebbe a vendere alle varie case produttrici... tranquillo che lo fa pensando alle sue tasche

Numero di giri! La macchina puo girare a 4k giri anche a 50Km/h.

Nella recensione che ti allego Massai ne parla. Forse si trova anche qualcosa di più specifico.
https://www.youtube.com/watch?v=PluvvEXDExw

la Bosch serve a questo testare tecnologie e valutare la loro utilità

Sotto i 3mila giri minuto non senti rumore dal motore?
E' consigliata visita dall'otorinolaringoiatra ;-)

sono abbastanza sicuro che sia la stessa cosa con un benzina a 1500giri in ottava marcia

una elettrica con CVT è un non sense... peso in più , manutenzione in più, per cosa?
+4% ( teorico) di efficenza ?
ma nemmeno se me lo regalano

Ci credo che ci crede ... li vende lei.

se confronti un benzina con un diesel in autostrada sai già chi è il vincitore senza neanche provare

So solo che il CVT della toyota (l'unico che ho mai avuto) in autostrada fa un botto di rumore e dubito altamente che consumi meno di un diesel in 8 marcia a 1500giri
ma mi potrei benissimo sbagliare

Io non capisco questa avversione, cerchiamo queste auto che siano sempre più progressive, 8 addirittura 9 marce con cambiate dolcissime e poi non piace il CVT.
Posso capire se uno è abituato ad un geartrac 7 marce robotizzato ma molti commentano in CVT e montano un AT8 in configurazione ultra confortevole

Il rumore non lo fa il CVT, lo fa il motore non adeguatamente insonorizzato.

A me sotto i 3K (diesel) non sento un granché, al massimo le gomme ma in autostrada l'asfalto è molto meno rumoroso.
Parlo di un 1.6 diesel Fiat.
Poi penso ad auto che hanno il cofano stabilizzato ed insonorizzato e immagino quanto possano essere silenziose

allora la mia macchina è diversa... se non vado oltre i 4k giri il motore (auto a benzina) lo si sente appena a 130km/h si sentono maggiormente i fruscii dell'aria che il motore a 3200 giri.

prima avevo una Mito 1.6 e a 130 sentivi motore, aria e madonn* da quanto era poco insonorizzata

ti correggo, Toyota monta un cambio E-CVT

Anche qui avrei da ridire.
Semplicemente dipende dalla taratura.
In genere per risparmiare il CVT va dal motore alla trasmissione finale. Potrebbero benissimo fare una "scatola CVT" e insonorizzarla.

Nei CVT elettroidraulici in autostrada hai performance migliori(semplicemente hai un tastino che ti mette una marcia lunghissima) e poi dipende dalla taratura. Esistono anche CVT con gamme, quindi hai il CVT + 2/3 marce fisse.

Esiste il convertitore di coppia, (quello che viene montato anche sugli automatici), che non ha bisogno di cinghie, è completamente regolati elettronicamente, è molto piccolo, possono essere messi in serie per avere marcie che vanno da una prima cortissima ad una marcia lunghissima ed assorbono tra il 7 e l'8% della potenza

Asolutamente no!!!
Un motore termico lo senti girare e senti il suo aumentare i giri, su qualunque autovettura!

ho controllato un pochino, consuma meno in città ma a velocita autostradale molto meglio il cambio automatico normale
senza parlare del rumore che fa in autostrada il CVT

Hai dei tempi vuoti, hai molto liquido che viene continuamente "centrifugato".
Parlando di performance invece garantisce cose impensabili con un cambio meccanico:
Vespa 125cc 9Cv di potenza
- Coppia a terra media di 78Nm
- su salite al 30% di pendenza riesco a partire da fermo senza accelerare e percorrerle tutte alla velocità di 3Km/h senza far sussultare il motore
- consumi che si avvicinano ai 50Km/l
- 100/105 Km/h di velocità massima

So che non si può fare un confronto con una macchina, ma e facilissimo intuire che un motore con 8Nm di coppia massima a 6800 giri al minuto con un cambio a 6 marce non avrebbe mai e ripeto mai potuto avere queste caratteristiche

SINO A, non SEMPRE.
Impariamo a leggere. Vorrà dire 1/2% come media, ovvero il nulla cosmico. Non che se fosse un 4% costante cambi poi tanto.

su auto moderne (termiche, ibride o elettriche) la percezione della velocità in base al rumore la si è persa. ormai quasi tutte le auto dai 20k€ in su sono ben isolate dai rumori esterni e quelli del motore.

il CVT fa consumare meno di un cambio automatico standard,
ha rapporti "infiniti" quindi fa lavorare il motore sempre ai giri corretti.
in un cambio standard lo fai aggiungendo marce e aumentando la complessità

Non credo proprio... Ma proprio per niente

Premesso che il CVT ha bisogno di frizione

l'unica esperienza che ho è quello di toyota ed è risaputo che non hanno problemi non so altri produttori

Quelli sono cambi progettati male:
1) credo che qui si parli di un convertitore di coppia, privo di cinghia. Per intenderci "l'innesto" di un cambio ZF AT8, la cinghia su quei valori di coppia non è il massimo
2) quello Nissan lavora a scatti perché gli europei hanno qualche strana avversità al confort e alla progressività tipica degli scooter, ma vanno alla ricerca di auto con ammortizzatori da 5000€
3) i singoli casi contano realisticamente, soprattutto quando confronti un meccanismo inutilmente complesso (per i suddetti motivi) e nuovo, con un sistema che ha 10 anni di collaudo alle spalle

Alcuni sono fragili...

sono abbastanza sicuro che col cambio automatico standard hai consumi e prestazioni migliori del CVT
il CVT va bene solo perché è molto resistente per il resto fa pena su tutto

esatto, non ci sono... in alcuni casi manca proprio il vano motore tra l'altro

No le perplessità sono altre. A 20 Km/h e a 130Km/h la percezione del rumore prodotta dal motore è sempre la medesima. E questo risulta molto strano (magari si tratta cmq di abituarcisi) nonchè peggiora la sensazione alla velocità, ovvero non ci si rende bene conto a quanto si sta viaggiando.
Ma in effetti parliamo di una ibrida, una elettrica dovrebbe già dare sensazioni simili.

non credo, okay dipende dall'indice di velocità, ma nulla ti vieta di montare pneumatici più prestanti.
Per la questione tamburi Audi avrebbe da ridire visto quello che ha fatto uscire

Guarda che garantisce consumi minori e notevoli performance in più.
La Williams in F1 ha sbaragliato (e pesantemente) con quel cambio tanto che hanno dovuto rimuoverlo da regolamento altrimenti avrebbe dominato per almeno 2 anni

L'unica cosa positiva del CVT e tutto, non ha cose negative se non il feeling di guida per chi vuole cambiare secche e brusche (che poi i moderni cambi cercano sempre di limitare di più quindi anche voi meccanici andiamo in quella direzione), e per quelli a ci Ghia meccanici non regolabili l'impossibilità di impostare il rapporto che si vuole.

lavora molto bene secondo me, bisogna però capire che non è pensato per migliorare i tempi sul giro :D

quindi si, tutto è tranne che più veloce di un cambio usuale

Non vorrei sbagliare, ma su una vettura elettrica di oggi non c'è la scatola del cambio e neppure la frizione... Non vedo come possano guastarsi o bruciarsi...

Affidabile avrei da ridire... c'è chi si lamenta di continuo sulle auto termiche, e ha dovuto sostituirne parecchi (Nissan &co.)

l'unica cosa positiva del CVT è la resistenza molto difficile che si possa rompere o avere problemi a lungo andare per il resto fanno abbastanza schifo sembra di guidare uno scooter :D
i cambi automatici tedeschi per quanto buoni hanno una % maggiore di inaffidabilità

E dai recensori di quel modello ho sempre visto molte titubanze su quel tipo di cambio (certamente dovute principalmente al suo modo di lavorare, si guida una vettura come un motorino)

in realta il cambio CVT semplifica il vano motore e toglie alcuni componenti quali la scatola del cambio che non essendoci più sarà difficile che si guasti. La frizione non si può più bruciare perché non c'è più, ecc ecc

La velocità massima varia a seconda della scelta del produttore, nulla di particolare

se fosse solo un 4% il cambio non conviene per nulla

difatti la toyota nella CHR ibrida monta un cambio CVT proprio per la sua efficienza

Premesso che la CVT è estremamente affidabile ed economica, per chi viaggia in autostrada è un notevole risparmio di soldi e un ottimo miglioramento dei consumi. In oltre a poco prezzo aumenta le performance.
Per chi lo usa sa che il CVT è un cambio incredibile e estremamente valido.
Se ne valesse la pena per me potrebbero anche mettere un cambio meccanico non sincronizzato abbinato al CVT.
In fondo per le endotermiche abbiamo fatto migliaia di complessità pur di portarle al livello attuale, ora ci facciamo problemi per un cambio.
Che poi devi comunque vedere come è sistemata la trazione del veicolo, la maggior parte delle volte (esempio Audi) si rompono i rimandi, cuscinetti delle coniche etc, non il cambio in sé

Dipende dai freni, se l'auto ha freni a tamburo fino a 160 km/h, se l'auto ha freni a disco dipende dall'indice di velocità degli pneumatici.

+4% di prestazioni, mica bazzecole, grazie Signore che ci hai dato la trasmissione a variazione continua Bosch.

se è impostata, lo fa la casa madre...ma è più per preservare eventualmente la batteria che per evitare danni esterni

Beh sì, varia in base ai motori installati e anche a quanto viene impostato il limitatore... un po' come accade anche per le auto termiche

uno dei vantaggi dell'elettrico era aver minore manutenzione..
Ma sì aggiungiamo qualcosa che si può rompere e che necessita di manutenzione