Arena del Futuro, sulla A35 Brebemi arriva la ricarica in movimento per le elettriche

e allora non verrà fatto, se gli ingegneri non danno il consenso non viene fatto.

Veramente se leggevi l'articolo capivi che creeranno un anello apposito per sperimentazione. La Brebemi è pubblicità, nulla di ciò verrà fatto oggi su di essa.

non funzona cosi.

infatti non hanno mai dato l'assenso per farlo

Eh ma tanto ci saranno 240 mld di Recovery Fund da sprecare!

non funziona così, hai idea molto strane di come i fondi arrivano e vengono usati.....da me hanno fatto le ciclabili in punti impensabili...perché? fondi europei, non è che quei fondi le usavi per le buche sulle strade che gli corrono affianco....

il sud non li usa poi questi soldi...ci sono milioni di servizi su questo problema....giù al sud fra mafia, incompetenza degli uffici pubblici e una modo di ragionare vecchio di 60 anni sono messi bene...

E' proprio quello il punto. Se il budget di quelle regioni finisce tutto nel ponte non potranno fare strade, porti, acquedotti, navi.

I trasporti efficienti si fanno con le navi e gli aerei. Dove abito io ad esempio (in Emilia) abbiamo avuto un buon progresso economico ingrandendo il porto di Ravenna e facendo le superstrade necessarie a raggiungerlo. Costo totale 500 milioni, quindi ne sono avanzati per fare anche l'autostrada Modena Sassuolo e per raddoppiare la ferrovia che va al porto di Livorno (lavori che partiranno a breve).
Inoltre 200 milioni per ingrandire l'areoporto di Bologna. Se continuassimo con questi investimenti concreti supereremmo presto anche la Lombardia dal punto di vista economico.

Purtroppo invece sta arrivando di nuovo la politica degli sprechi (Olimpiadi) che ci indebiterà per 20 anni come è successo ai comuni di Torino e Milano.

non puoi mica fare il ponte lunga infinito, è il punto più 'stretto' che mi risulti lo stretto di messina.

potrebbe essere una buona idea per investire anche sulle strade di giù per collegare il tutto meglio al centro...

E' inutile perché nessuna azienda affida il suo destino a un unico ponte, per andare dove poi? In Calabria? Secondo te una azienda di Palermo dovrebbe passare da Reggio Calabria per vendere i suoi prodotti a Roma, Milano, Barcellona? Se guardi la cartina vedi che non ha senso.

I Romani vivevano in mezzo ai mari quindi facevano molti porti e avevano grandi flotte di navi. Per non parlare degli acquedotti. I Romani li facevano ovunque, nella Sicilia di oggi invece apri il rubinetto e non esce l'acqua. Difficile fare turismo e industria in queste condizioni.

Non cambia nulla nemmeno con le altre regioni, sono loro che dicono allo stato dove investire la loro quota.
La Calabria ha speso tutto il budget sulla A2 per 20 anni. E' un opera indispensabile ma qualcuno ci ha mangiato sopra e si è speso il doppio di quel che serviva. Per questo dopo non ci sono i soldi per fare altre cose.

Gli investimenti statali vengono comunque suddivisi pro-quota fra le regioni, quindi la BreBeMi non ha tolto nulla alla Sicilia, però scommetto che molti lombardi stanno spesso imbottigliati nel traffico perché gli mancano le infrastrutture viarie basilari.

Quello che faranno sullo stretto di Messina e che assorbirà tutto il budget Cipe spettante alla Sicilia per i prossimi 20 anni. Penso che avrà gli stessi volumi di traffico della BreBemMi.
I politici si incaponiscono su queste opere inutili mentre noi tutti passiamo le giornate imbottigliati in stradine sottodimensionate.

Quale ponte?!

Che noia che Borbone. Che Borbone che noia.

Ergo e' Cosa Nostra che fa muovere i siciliani sulle strade senza asfalto

? ci saranno ingegneri che ci avranno pensato....vero che la cavolata è dietro l'angolo ma come lo sai te lo sanno anche loro...

Sei un pazzo furioso! (Cit.)

Comunque concordo che la cosa più assurda è pensare che sia applicabile anche solo a tratti di autostrade. Non è certo come inserire qualche spira di segnalazione

i neoborbonici non la capiscono questa cosa.. capirei un calabrese o un campano...ma i guai della sicilia sono al 99% della sicilia stessa

Esatto. Ma poi è anche più efficiente. L'induzione richiede troppa corrente, un pezzo di metallo che fa da conduttore invece è semplice e decisamente più efficiente. Alla fine si risparmierebbe parecchia CO2 visto che il trasporto su gomma è ancora uno dei più utilizzati

I camion con il pantografo lo stavano studiando sempre sulla Brebemi, con un tratto di linea aerea. Iveco/Scania/Siemens se non ricordo male.
Infrastruttura sicuramente molto più semplice ed economica dell'annegare bobine induttive sotto l'asfalto. Sarebbe interessante confrontare i costi al km.
A quel punto al camion servirebbe solo una piccola batteria per i tratti fuori autostrada.

è una soluzione estremamente interessante, battutine cretine a parte...

Spe spe spe, beccati questa: perché non colleghiamo tutte le auto che vanno nello stesso posto con delle corde e non mettiamo un solo mega camion a trainarle? Così sarebbe solo un veicolo a consumare carburante

Il problema è quanti soldi ci hanno giò buttato in questi progetti di fattibilità. Qualche miliardo ci è già finito.

La Sicilia è regione a statuto speciale, ergo è la Sicilia stessa che fa muovere i siciliani sulle strade senza asfalto

Mi sembra una m1nch1ata galattica

appunto, è conduttiva altro che induttiva.

guarda se ci hai pensato te vuol dire che ci hanno già pensato bene prima

la scusa della faglia andava bene 100 anni fa... tutti i progetti presenti tengono conto dello spostamento e se ritengono sia fattibile il problema è la volontà

Generazione, trasformazione dell'energia, trasporto ecc ecc. Già una macchina elettrica normale con la carica a filo è tanto se arriva al 75-80% di efficienza totale, figurati con la ricarica wireless. Il problema non è quel '90% da fermo, il problema è ogni piccola perdita che c'è ad ogni singola trasformazione. La trasmissione ha delle perdite, e si perde altro nella carica della batteria stessa, poi bisogna considerare l'efficienza del motore. 10% qua, 15% là, 5 % lì. Non è tutto rosa e fiori.

Il problema è che si trova su una faglia e la sicilia si sposta di x centimetri ogni anno (mi sembra 3) dalla calabria. Ora dici non sono nulla ma tra 20 anni saranno mezzo metro e per ogni pilone sono tanta forza da assorbire.
Io migliorerei i collegamenti correlati. Col treno ci metti 5 ore per fare milano-napoli, poi per arrivare in calabria ne servono altre 12..

In ogni caso 20% di efficienza è il rendimento di una macchina a benzina/diesel nei punti di funzionamento migliori, ipotizzando anche un osceno 20% (mai e poi mai) sei ecologico come una macchina a benzina ed elimini lo sbatti di dover fare un pieno, che è la cosa che più viene criticata sulle elettriche

Ed è subito America's cup

Spe spe spe! Ma perché non ci facciamo lanciare tutti quanti.. come una catapulta? (Cit.)

Di tante cose che potevi dire contro i limiti della civiltà romana, hai detto proprio quella di costruire alle pendici dei vulcani.. LOL!!!
Un commento del genere sembra quasi metterci su un piedistallo, salvo poi constatare che in Italia e nel mondo di agglomerati urbani intorno ai vulcani è pieno.
Ci manca solo che dici che costruivano anche in aree ad altissimo rischio di dissesto idrogeologico o che per loro la sicurezza sul lavoro non era una priorità XD

Così finalmente nessuno si piazza in corsia di sorpasso a lampeggiare

Ma si, perchè non buttare dentro un bel 5G ed IOT a caso :D

Già, i romani erano un popolo intelligente, lo stesso che costruiva città alle pendici dei vulcani. Perché noi dovremmo essere da meno e non costruire un ponte sopra una faglia attiva?
D'altra parte siamo bravissimi ad incasellare la forza della natura in comode scale numeriche intitolate a scienziati morti, salvo doverle aggiornare quando la stessa si dimostra in disaccordo con le nostre presuntuose previsioni.

Io lo metterei direttamente alle persone, così finalmente avremo i nonni tram.

Nelle strade non asfaltate si è costretti ad andare piano ed è più facile prendere la mira nelle imboscate.

Di piombo per andare sul sicuro.

La A35, l'autostrada più inutile del mondo: quale terreno migliore per sperimentare una tecnologia inutile, costosa ed energivora?

È uno spreco perché strade e ferrovia per arrivare al ponte cadono a pezzi e il vantaggio in termini di tempo è ben poco rispetto a quello ottenibile rendendo efficiente le vie di comunicazione interessate. Ad esempio avere non più tratti ferroviari a binario unico porterebbe incrementi di velocità ben superiori a minor costi.
Invece si fantastica della ciliegina senza aver completato la torta in un paese dove lo stato disastroso delle opere pubbliche porta a crolli e morti.

E ti fai una bella full immersion di radiazioni elettromagnetiche! 😂
Vuoi mettere non aver bisogno dei fari se tutti diventano radioattivi? 🤣

Ennesima opera realizzata con soldi pubblici senza senso.

Mentre in Sicilia lo stato fa muovere i siciliani su strade non asfaltate

Bisognerebbe partire dai collegamenti interni che sono il vero dramma della Sicilia. Binari a una sola rotaia vanificano l'esistenza di qualunque ponte anche fatto d'oro.

il 90% da fermi........... il test parla di "ricarica in movimento" ...in movimento non sarà il 20% ma l'efficienza è ben distante dal 90%

sicuramente si possono indirizzare meglio queste idee, con parcheggi che ricaricano o potenziare le stazioni di servizio.....o perché no...rendere la ricarica più convenienti economicamente.....

di certo non blocchi strade al alta percorrenza per dei test....

maa... scusa.. spiega perché il ponte è inutile? guarda son tutto fuorché del sud ma collegare meglio la sicilia al resto dell'italia non ci vedo niente di brutto per nessuno, in particolare se fanno un linea per i treni. Poi se vogliono commentare il sicuro spreco di denaro che avverrà per realizzarlo se ne può anche discutere ma il ponte in se non è inutile

poi se lavori come traghettatore ti capisco ma non si può rimanere all'età della pietra a vita.... è assurdo che non sia già stato realizzato da almeno 30/40 anni...............

anche i romani sapevano che strade buone miglioravano il commercio e di conseguenza la ricchezza del paese......i romani ragazzi.... ricordate che ogni minuto perso a non fare un bip nel traffico è tempo perso in cui la persona potrebbe arrivare prima a lavoro o aver più tempo libero per spendere i soldi che guadagna (preferibilmente non su amazon)

ma infatti l'inefficienza non sarà un problema nel lungo periodo. E io mi accontenterei dei parcheggi: basterebbe farli tutti con ricarica ad induzione per risolvere l'ansia da autonomia, senza smantellare le strade e riempirle di rame (come se non esistessero i folli che proverebbero a rubarlo). Se poi le stazioni di ricarica fossero anche in V2G...

Vero, la ricarica wireless prende un buon 50% in più, ma da qui a preferire i motori termici ce ne passa. Tra l'altro è un problema già all'attenzione di tutti i team di ricerca. L'inefficienza verrà drasticamente ridotta grazie a nuove tecnologie. In cambio di un pò di inefficienza avremo la possibilità di usare uno standard unico per tutti, molti meno cavi, caricatori e rifiuti elettronici, e auto con batterie più piccole, meno ingombranti e, a fine vita, con una minor richiesta per lo smaltimento e il riciclo.

20% di efficienza da dove lo tiri fuori ? Sono stato coinvolto in un progetto molto simile, e se studiato bene si raggiunge il 90% da fermi
Il vero problema non e tanto nell'efficienza quanto nel rame necessario a trasformare tutte le strade.. figurati non siamo in grado di mentenere delle semplici strade senza buche, pensa queste

Sono i soldi suoi solo se è lombardo. Le altre regioni si spera che abbiano investito le loro quote di investimenti Cipe in modo più sensato.
La speranza è l'ultima a morire 🤣

BreBemMi, uno spreco incredibile di denaro pubblico.
Solo il ponte di Messina riuscirà a superarla nell'inutilità.

È una sperimentazione e sono aziende private che investono i LORO soldi per il futuro. Non vedo dove sia lo spreco anche perché nessuna macchina in commercio è attualmente compatibile con questa modalità di ricarica. Cosa dovevano fare fermare l'A1 per dei test?

Giustamente dove la installano?
Sull'autostrada meno usata d'Italia, uno dei tanti sprechi inutili, i cui fondi per la realizzazione potevano essere destinati per ben altro.
Proseguire quindi con lo spreco? Seems legit 👍

Le spazzole induttive, logico.

La Brebemi è già molto cara di suo, se aumentano i pedaggi non la userà proprio più nessuno. Già ora è un deserto.

Ma avranno dichiarato che fa parte della brebemi per far passare la spesa come investimento su rete autostradale nazionale e poter recuperare spesa + un'interesse.

Le concessioni autostradali funzionano così, Puoi guadagnare in base agli investimenti fatti, poi i pedaggi vengono ponderati in base a quello. Non puoi chiedere arbitrariamente quanto vuoi, senza fare investimenti, per massimizzare i profitti (poi in realtà ci sono differenti tipologie di contratto)

La UE si preoccupa delle wallbox che consumano 20W in standby. Questi buttano dentro 1MW su un sistema con il 20% di efficienza

Spe spe sentite questa: non sarebbe più ecologico dotarsi di auto a vela e posizionare maxiventilatori ogni 50 mt di autostrada per senso di marcia?

E ma infatti sono i tuoi 🤣

Perché il diesel è assurdamente inefficiente a basse velocità e con ripetute accelerazioni, esattamente quello che avviene in città.
L'efficienza sale di molto in regime costante ottimale, cosa che si ottiene solo in autostrada e superstrada.
Il motore elettrico è efficiente in entrambi i casi e allo stesso modo, ma in città può facilmente rigenerare quasi tutta l'energia e non è soggetto a resistenza aerodinamica elevata.
Il fatto che in autostrada facciano meno km non vuol dire che sono inefficienti, ma che hanno un carico di lavoro giustamente più alto di quello della città.
Un motore diesel, anche se ha lo stesso carico di lavoro in autostrada, in città ne ha uno estremamente maggiore (per il tipo di motore) , visto che accelerare è altamente inefficiente e non può recuperare l'energia in frenata

Ma quindi non è sulla Brebemi, è su un anello costruito appositamente di fianco alla Brebemi

E milioni di GW sprecati data l'inefficienza. Tantovale tenere i motori termici allora

'con il CINQUEGGGII11!' :D

Cmq con le potenze in gioco, spero che costruiscono le auto con un miglior isolamento elettromagnetico. Che poi il cancro è in bundle con l'acquisto :D

Povero Chuck!

Chissà se funzionerà mai….

Perché il rendimento di un motore Diesel o benzina fuori regime è ridicolo.
Raggiunge un rendimento accettabile solo al regime ideale, con un certo numero di giri e coppia.

Idea grandiosa. La ricarica wireless, in marcia sulle strade ma soprattutto in ogni parcheggio, sarebbe una tecnologia in grado di liberarci da batterie troppo pesanti e inquinanti, millemila cavi e standard o velocità troppo diverse di ricarica.

Il rendimento di un motore elettrico sfiora il 90% in un range amplissimo di giri, ma se gira troppo veloce il campo magnetico comincia a non commutare più abbastanza in fretta e il rendimento scende. Parliamo del 75-80%, comunque

tutte le auto devono dare più energia per mantenere una velocità più alta... diversamente avresti scoperto il moto perpetuo e stai sicuro che quest'anno nessuno ti toglie il premio nobel

ma sei sicuro che l'elettrico non funzioni diversamente dal termico?
mi ricordavo che l'elettrico 'consumasse' di piu perche piu la velocita e alta e piu energia deve dare per mantenere tot rotazioni del motore elettrico per mantenere la velocita

Perchè l'elettrica ha una efficienza molto alta a prescindere dal carico motore.
In più sfrutta il recupero in decelerazione e frenata.
Un motore termico ha una efficienza molto peggiore nei transitori, che migliora poi molto a velocità costante.
Ecco perchè si compensa l'effetto della velocità (che vale a prescindere dalla propulsione).

si, pero è induttiva

scusa se crescono in ugual modo perche con un elettrico fai meno km in autostrada che in citta?
e con un diesel e il contrario?
ma sei davvero sicuro?

Certo che consuma energia, ma a velocità costante molta meno che tragitti fuori autostrada, dove frequenti accelerazioni sono responsabili in maggior parte al consumo, specialmente sui mezzi pesanti, dove una volta raggiunta la velocità di crociera serve (relativamente) poca energia per mantenerla.
Le auto elettriche sono efficienti in città perché recuperano l'energia in frenata, sono spesso ferme in coda (non consumando) e anche sotto accelerazione comunque più efficienti che le termiche.
Tutti questi vantaggi vengono a mancare in autostrada, e per colpa delle batterie limitate é difficile ovviare diversamente.
Avendo una fonte di energia continua, anche se ridotta, su una lunga tratta permetterebbe di risolvere questo problema, mantenendo batterie più piccole per coprire solo quella piccola parte del tragitto fuori autostrada che fanno i mezzi pesanti, andando anche a coprire il gap di efficienza della tecnologia a induzione.

perchè cosi' puoi far ammalare piu in fretta le persone di tumori e leucemia

le leggi della fisica non fanno sconti a nessuno... la resistenza dell'aria cresce al quadrato della velocità a prescindere se l'auto è termica o elettrica, quindi a velocità alta e costante i consumi delle auto elettriche e di quelle termiche crescono allo stesso modo.

Sicuramente, e infatti io continuo ad essere contro alle elettriche proprio per questo: le batterie sono una soluzione provvisoria e l'evidente punto debole.
Ma comunque, assumendo quel 50%, e sono ottimista, vuol dire che la metà vanno buttati, non proprio green ecco. Sui camion o sui mezzi pesanti che seguono la stessa traiettoria si potrebbe pensare ad un pantografo, ma sulle auto non credo

scusa ma a velocita alte e costante un auto termica consuma poca energia
ma una elettrica piu si alzano le velocita e piu consumano

Per quanto mi riguarda saranno 30 anni che non ne prendo.....a questo punto eliminiamo tutte le auto e non se ne parla più...🤷🏻‍♂️

Str0nzata galattica con immane spreco di risorse ed energia.
Perché costruire delle semplici colonnine veloci quando possiamo utilizzare l'inefficienza della ricarica wireless inglobando tonnellate di bobine di rame sotto l'asfalto?

tecnologia del piffero. Vanno sviluppati gli accumulatori e costruite stazioni di ricarica veloce. Non c'è altro da fare.
Per i mezzi pesanti vanno sviluppate tecnologie per il trasporto. I tir dovrebbero percorrere l'ultimo miglio, o al max qualche centinaio di km. Non è concepibile viaggiare per 1000 km con un tir in autostrada con a fianco una linea ferroviaria.

Cosa che fai già ogni volta che prendi un treno, un tram, una metro e in un certo qual modo un filobus

Il ritorno del pantografo come sui treni?

Se consuma poca energia, perchè l'autonomia è limitata proprio in quel frangente? Evidentemente il consumo di energia non è proprio così poco.

Certo, ma bisogna contare l'efficienza generale.
Per esempio, se si potessero usare batterie più piccole (che sono la cosa più pensante in un' auto elettrica), vorrebbe dire che alla fine anche contando efficienze più ridotte rispetto alla ricarica diretta, si consuma meno.
Comunque di sicuro si inventeranno dei sistemi mobili che si avvicinano alla strada quando in fase di ricarica, e si ritirano quando si esce dall' autostrada.

un po' come i frecciarossa lanciati, il loro consumo è scarso e qui potrebbe essere lo stesso. Idealmente potrebbero anche venire aumentati i limiti un domani se avrà copertura 100% (ma tipo tra 50 anni) e se la guida sarà autonoma livello 5

https://uploads.disquscdn.c...

Si ma comunque è inefficiente. Parliamo del 50% di efficienza, a contatto. 65/70 in casi di contatto preciso. Qui non siamo in F1, non parliamo di mm da terra ma di cm

Spreco ecologico di corrente

Fra un po ci faranno circolare con le macchinine della pista Polistil...🤦🏻‍♂️

In realtà non é un idea per niente malvagia.
Un' auto a velocità costante consuma relativamente poca energia, non ha bisogno di potenze elevate.
Vorrebbe dire percorrere in autostrada praticamente km infiniti o consumando davvero pochissima batteria, abbattendo il limite più grande delle elettriche odierne, ovvero l'autonomia limitata per medio/lunghi tragitti.
Specialmente se si parla di mezzi pesanti, che fanno tanti km.
Se l'efficienza fosse ragionevole, molti produttori di mezzi pesanti considereranno questa opzione.

Ricarica induttiva per le auto...
Per fortuna che tutti dicono di non sprecare la corrente e di aiutare l'ambiente.
Perche' mi sa di presa per il ciapet?