Il parco auto in Italia invecchia: l’età media sfiora i 13 anni, come intervenire?

Porco zio, con il costo che hanno le auto, 13 anni è il minimo per tenersela! Dovrebbero durare 15-18 anni almeno!

Macchina del 2001, fino a quando la macchina nuova non tornerà ad essere collegata allo stipendio medio andrà avanti fino al 2050

Soldi al popolo non alle aziende

Tutti quelli che dicono "basta incentivi" mi possono spiegare quali incentivi ci sono in questo momento in Italia?

Incredibile ahahah

30k è essenzialmente il minimo che ti vendono un'auto oggi. La gLande panda una volta che ci metti la radio e i 3-4k che oggi ti rubano col finanziamento cosa costa, 25? 27?
I 4 anni sono un valore arbitrario, ma far 10 anni di finanziamento su una macchina non mi sembra l'idea del secolo.

In ogni caso, qualsiasi sia la cifra dell'auto e qualsiasi sia il numero di rate, senza anticipo ti trovi a pagare una rata veramente alta per quello che stai comprando (per dire, vorresti pagare 300€ al mese per 7 anni per una Sandero Gpl? Io no).
Ovviamente, il tutto è IMHO, ognuno faccia quel che vuole.

Grazie

Tanta roba. Complimenti!

Ti fai i conti a modo tuo, dove sta l'obbligo dei 4 anni e perchè mai sono obbligato a considerare solo auto da 30mila euro.

si certo dimmi dove....

3% di tasso, 4 anni, zero anticipo e zero maxi rata: sono 665€ al mese per 30k di auto, che oggi non so manco cosa compri con quella cifra di nuovo in concessionaria senza un finanziamento truffa come quelli di oggi.
Sarò vecchia scuola, ma se non puoi puoi mettere giù il 30-50% del prezzo dell'auto come anticipo, non te la puoi permettere.

Io non voglio fare il professorino da strapazzo sull'internet, per cui mi limiterò a farti notare che c'è troppa semplificazione nel calcolo di Mistral o qualsiasi altra Ai di tuo gusto abbia fatto i conti per te.
Ho lavorato in una azienda dove si faceva LCA seriamente, per cui ho una buona idea di cosa realmente sto dicendo. Magari ferma ad un paio d'anni fa, per carità, ma tant'è.
I numeri che ti ho dato io non sono accurati al 100%, ovviamente, né aggiornati ad oggi, ma non sono obsoleti e non sono campati per aria.

Detto ciò, ovviamente, sei libero di far quel che ti pare, ci mancherebbe. Io mi limiterò a dire che nei miei calcoli per scegliere l'auto, quanta CO2 emette non sarà tra le voci prese in considerazione. 9 miliardi di persone sulla Terra che pensano solo ed esclusivamente a sé stessi, mi limiterò a far lo stesso anch'io.

Allora hai dato dati non proprio corretti. Se ti fai 2 conti grazie ad AI come mistral troverai che
le emissione per produrre una BEV con batterie da 60 kWh sono di circa 9 t per le LFP (ovvero 150 kg/kWh), e 12,3 t per le NMC (ovvero 205 kg/kWh).
Aggiungici che per produrre l'elettricità si emettono 0,312 kg/kWh (oggi in Italia). Ora visto che una BEV ha un consumo medio di 0,160 kWh/km avremo che già dopo 7 anni per percorrenze medie di 10.000 km/anno (ovvero 70.000 km) per una BEV con batteria LFP saranno state emesse 12,5 t di CO2, per una BEV con batteria NMC saranno emesse 15,8 t di CO2, per una MHEV a gasolio con consumo medio di 4,5 lt ogni 100 km (circa 22 km/lt) saranno emesse 15,8 t di CO2 e per un HEV a benzina con consumi medi di 4,5 lt ogni 100 km saranno emessi 15 t. Dopo di che per ogni anno che passa le emissioni saranno sempre inferiori per le BEV. Questo ipotizzando che non diminuisca la quantità di CO2 emessa per produrre 1 kWh di elettricità (i 0,312 kg/kWh si riferiscono al dato attuale in Italia, ma sappiamo benissimo che questo valore sta diminuendo anno dopo anno per cui il pareggio diminuisce anno dopo anno a favore delle BEV).
Comunque non sono un ultrà della mobilità elettrica. Sono riflessioni che ho fatto prima di acquistare una BEV e a casa ho ancora una termiche che ha una percorrenza media di 6.000 km e che sarà tenuta finché potrà circolare. Dopo di che fin da ora so che la sostituirò con una BEV.

No. E soprattutto nessuno li sta rispettando. Né chi pensa di ricaricare quelle auto elettriche con delle centrali a carbone, né che è proprio uscito dagli accordi.
Né i paesi che stanno davvero facendo la differenza a livello demografico (e non necessariamente di CO2).

Impegni simili li hanno sottoscritti anche altre nazioni

Guarda che politiche simili sono previste anche fuori dall'Europa

è da gli anni 70 che si parla della fine del petrolio, e gli scienziati non ne hanno azzeccata una, non puoi imporre l'auto elettrica perchè forse un domani finisce il petrolio, tra l'altro con le endotermiche banalmente le puoi mandare a metano od altri carburanti, tra l'altro questi divieti ci saranno solo nella UE , perciò non servono a nulla se non a demolire l'industria europea, ma dalla vonder struppen e suoi seguaci non mi aspetto tanto di più

Ossia: l'auto è talmente scomoda da guidare che uso il cruise adattivo in città? E questo lo chiami meno stressante? 🤣

Cosa piace e non piace a me conta fino ad un certo punto. La situazione attuale è che hanno imposto le auto elettriche, e la gente piuttosto di comprarle si è tenuta quel che aveva, vuoi per il prezzo, vuoi per mille altri motivi.
Questo è un fatto. Bloccheranno la circolazione delle termiche? Troveranno che magicamente nessuno va più fuori a mangiare, nessuno fa più gite fuori porta, nessuno fa più niente e l'economia andrà ancora peggio. Questo è ciò che ci aspetta con questa politica. Indipendentemente dai gusti di ognuno.

Tra l'altro lasciamo perdere la questione dei numeri per cortesia, perché non depone a favore dell'idea che l'Europa debba ridurre le emissioni mentre il resto del mondo se ne sbatte allegramente.

E allora è la tua matematica il problema. Su un'auto elettrica, le emissioni legate alla produzione e smaltimento dell'auto sono tra il 25% e il 75% del totale a seconda della quota di energia "pulita" nel mix energetico. Facendo finta di stare in un paese normale dove il 50% dell'energia la si produce tra nucleare e FER, si può stimare un 50:50 per semplicità senza andare nell'inverosimile.
Su una termica la quota è molto diversa, su una termica le emissioni "ciclo di vita" rispetto a quelle "solo consumi" variano del 20-25% al massimo. Il problema però è che quel calcolo lo fai su un'auto media, che farà 150.000km e poi la fondi nel bidone.
Ma se tu quell'auto te la fai durare 30 anni e 300.000km ad esempio, di elettriche ne risparmi una a decennio (ammesso e non concesso che durino 10 anni, visto che molte elettriche son letteralmente fatte per essere usa e getta).
E quello non lo batti mai.
10k km l'anno non è un valore incredibilmente basso eh, ci sono milioni di auto che ne fanno anche meno.

No agli incentivi, punto. Taglio alle tasse, si.
Servono macchine economiche

Servono macchine affidabile, non queste schifezza che se si rompono sono irreparabili dal punto di vista economico e per mancanza di pezzi.
all'italia serve la sua versione della russa lada niva, visto che fiat ha abbandonato quel posto da molto tempo sia con la panda che con la 500. Motore semplice, pezzi compatibili con la qualunque, niente elettronica o non esagerare con la quantità.
prezzo: sotto i 10k

Hanno solo spalmato lo sforamento in 3 anni, significa che per rispettare i limiti tra 3 anni, in base a questo semplice conto 25 = (15 + 20 + 40)/3 , dovranno coprire il 40% delle vendite per non pagare le multe. Basta aver studiato un po’ di matematica alle elementari per capirlo.
Una domanda che ci dovremmo porre tutti è: quanti anni abbiamo ancora di scorte di petrolio tenendo conto che la popolazione in pochi anni è destinata a superare gli 11 miliardi? Abbiamo un piano B? Ecco, l’abbinata FER + elettrico sono il piano B ed è meglio iniziare a prendere quella strada ora che abbiamo abbastanza anni e soldi (a mio avviso tra i 30-50 anni se crescono i consumi) che ritrovarci a farlo in fretta e furia dall’oggi al domani, dopo che ci saremo bruciati i soldi a comprare il petrolio a prezzi folli.
Spero che se si vede da questa prospettiva, si accendi la lampadina a un po’ di persone. Senza tirare in ballo i terrorizzati del clima.

chissà come hanno fatto per decenni i poveri romani a guidare con il cambio manuale

chi lo dice che non è contrattabile, già stanno "addolcendo " la direttiva, eliminare gli idrocarburi è una follia e tra l'altro non risolve nulla se non le fisime dei terrorizzati del clima

Come intervenire? Aumentando gli stipendi e abbassando i prezzi delle vetture. Semplice no?😂

Mica sei costretto. Esiste il cruise controlor adattivo. Ottimo in autostrada ma anche nel traffico con code a singhiozzo.

Sinceramente guidare una manuale sul GRA nell’ora di punta è veramente stressante per le mie gambe e per la frizione. Sì rischia di essere bloccato per una buona ora. Ci lavoravo a Roma e molte volte mi è capitato di restare imbottigliato il lunedì mattina dalle 7:00 a quasi le 9:00 (lunghezza-EUR)

Se ci scrivessero sopra "folletto" probabilmente se la comprerebbe pure...

Avevo capito che lui parlava di tenersi l’auto vecchia. Ma diversi studi riportano che almeno per le emissioni di CO2 dall’estrazione dei minerali, alla produzione e per l’intero ciclo di vita di un’auto (LCA) abbiamo che una BEV emette 1/3 di CO2 rispetto ad un ICEV (dati IEA). La CO2 è strettamente legata alla combustione degli idrocarburi fossili. Valore che per le BEV non può che scendere man mano che sale la quota di produzione di elettricità da FER. Sta qui il punto. Sicuramente se uno percorre pochi km l’anno non ha senso cambiare auto, specialmente se si in 5-6 anni si percorrono circa 50.000-60.000 km. Superato questo chilometraggio le BEV risultano meno inquinanti.

Ah ecco, invece il tuo discorso ha perfettamente senso. Ok. Ciao valà.

Infatti, tanto il costo degli idrocarburi andrà a salire sempre di più per cui vedrai che le ragioni del portafoglio convinceranno anche i bigotti duri e puri 👍 Senza contare che la manutenzione delle endotermiche crea più grattacapi e costa di più

La direttiva non è contrattabile. Piaccia o no occorre smettere di bruciare idrocarburi fossili in tutti gli ambiti della vita umana.
Poi se riesci a produrti efuel e ci vuoi far funzionare il tuo motore termico nessun problema. Peccato che muoverti con questa motorizzazione ti costerebbe dalle 4 alle 6 volte di più che farlo in elettrico

Non c'è bisogno di essere lupi, non fare erodere i propri risparmi dall'inflazione è alla portata di tutti con un minimo di nozioni di base, ma in Italia non esiste la cultura della finanza .... meglio le partite di calcio.

ti aiuta la santa con quella...

è arrivato il lupo di wall street!

si l'alternativa è eliminare quella legge demenziale e far decidere al mercato cosa si vende,

Eh no... la signora Maria deve comprare un'elettrica a 70 anni 🤣

L'UNRAE ha provato anche a chiedere ai propri associati di vedere se riportare i listini indietro di almeno 5 anni può aiutare?

Io ho superato i 50 e faccio notare che case come BMW avevano già negli anni novanta alternative come auto con motori a ciclo otto che usavano idrogeno. C’è qualcuno che propone motori a ciclo otto che se non erro dovrebbero usare azoto. Honda negli anni 2000 già commercializzava in California auto FCEV che usano idrogeno per generare elettricità per far funzionare il motore elettrico che muove l’auto. Poi alla fine tutti i costruttori stanno convergendo sulle BEV dopo aver esplorato altre strade.
Il punto è che non possiamo permetterci più di continuare ad usare le auto termiche. Non siamo più negli anni ‘60 del secolo scorso quando sulla terra c’erano circa 2-3 miliardi di persone, adesso siamo circa 9 miliardi, le risorse non bastano più e inquiniamo troppo. Non vi piacciono le BEV, okay. Ma preparativi a blocchi della circolazione di tutte le termiche anche d’estate.

io dico la stessa cosa di ASEREJE...pur essendo probabilmente tra quel 10%.....per troppi convenienza e morale sono la stessa cosa....invece bisognerebbe essere in grado di separarle

soprattutto se elettriche....

procedi pure al calcolo se ti fa piacere🤷‍♂️
se la tua “raffinatissima” logica é: “siccome buttiamo già soldi ovunque, buttiamone altri ancora” allora hai ragione tutta la vita 👍

non proprio cosi...anche perche' se ci perdi non c'e' sgravio....soprattutto con gli ETF...

Potrebbe darli tutti a me. Prometto di comprare tante auto nuove 😇

Sali di giri tranquillo quando è caldo, anzi, una volta ogni tanto gli fa bene, non solo per lo scarico, anche per le parti meccaniche.
E non lasciarlo girare a vuoto quando è freddo, usala normalmente (senza scannare). C'è questa abitudine malsana di "lasciar scaldare il motore" facendolo girare al minimo da freddo, non ha alcun senso. Tecnicamente parlando, a freddo il motore ha poca lubrificazione, e più velocemente scalda l'olio meglio è. Ovviamente senza esagerare perché, appunto, ha poca lubrificazione quindi salendo troppo di giri ti mangi le bronzine, ma diciamo che un uso normale in cui il motore sta tra i 1500 e i 2500 giri va assolutamente bene

Se vuoi ti faccio il calcolo di quani € al mese lo stato spende per pagare pensioni a 55enni, o a falsi invalidi, o quanti ancora per poltronifici vari ... senza contare quanti sono finiti nel superbonus.

Mi permetto di buttare due info tecniche giusto nel caso fossi interessato, e nel caso non lo fossi, skippa senza problemi.

La questione della città per diesel vs benzina è essenzialmente una questione di inerzia e calore. Il diesel patisce lavorare a freddo e ha più inerzia, quindi rende al massimo quando usato a giri quasi costanti per tanto tempo. Il benzina è meno efficiente, ma soffre meno i continui accelera/frena e lavorare a freddo (start and stop, brevi percorrenze etc).
In più non ha il problema di rigenerare il fap (che richiede di non spegnere il motore mentre rigeneri).
Il benzina non è più "scattante" (anzi, paradossalmente il diesel ha più coppia a pari potenza, quindi solitamente scatta meglio) o non inquina "meno" in senso assoluto. È solo più leggero e tipicamente produce un inquinamento che è meno cancerogeno (co2 invece che particolato).

Che se provi a cambiare corsia su una strada vuota senza nessuno nel raggio di 5km e non metti la freccia ti suona addosso come se stessi per passare sopra un'intera scolaresca...

Si frena oggettivamente molto meno. Il consumo delle gomme dipende molto dal veicolo, ma in generale dovrebbe essere maggiore sulle elettriche: coppia istantanea e più peso non sono cose che vanno d'accordo col consumare poco le gomme.

Si. È terribilmente scomodo. Praticamente stai col piede sul pedale tutto il tempo.... Grazie al cielo la maggior parte può selezionare di guidare con due pedali normalmente.

Mi sa che hai frainteso il suo messaggio: lui sta valutando l'idea di non cambiare un senso assoluto. Mi tengo quella che ho già finché ce n'è un pezzo.
Ed è quasi sempre la cosa più ecologica, salvo uno faccia una marea di km o abbia un veicolo particolarmente inquinante.

Tra l'altro farei notare che devi accendere un mutuo anche se per qualche strana ragione hai i soldi per comprarla cash, perché ormai senza finanziamento non te la vendono un'auto.

Infatti hai ragione, non hanno imposto l'elettrico, hanno vietato il resto. E la gente, giustamente, tra l'elettrico e niente, ha scelto niente.

Obbligate ogni gruppo automobilistico a mettere a listino, oltre alla loro offerta, un singolo modello, euro6 benzina, sotto i 10000€ chiavi in mano, esentandolo da iva e multe co2 per quel modello, e vedete come si sblocca

Si, me lo a detto anche il meccanico, la metterò a benzina e gli darò una tirata ogni tanto.

Applausi. Molto bella.

I motori moderni invece hanno bisogno ogni tanto a caldo di andare su di giri. Soprattutto per pulire la linea di scarico, le camere di scoppio ecc... Non con lllllerce basse, ma con una terza quarta marcia a motore e olio caldo, ogni tanto una tirata gli fa solo bene.

Abbassando i listini è stato già detto?

Perfettamente funzionante

quando sento parlare di persone stressate dai tre pedali ed il cambio manuale, non so perché ma ho sempre la sensazione di conoscere benissimo che faccia possano avere

La direttiva europea non impone le auto elettriche, la direttiva europea si limita a decretare che le auto a motore termico che non hanno un pareggio di emissioni di CO2 in fase di utilizzo non possono più essere vendute dal 1º gennaio 2035 e mano mano che ci si avvicina alla data vengono ridotte le soglie di emissioni medie del venduto. In particolare la direttiva europea sta attuando una politica che da qui al 2035 per le auto nuove e al 2050 per tutti gli ambiti decreta la fine d’utilizzo dei combustibili fossili.
Ora tu hai una tecnologia alternativa alle elettriche disponibili già oggi e che costi meno delle elettriche (partendo dalla produzione alla circolazione su strada e demolizione) visto che l’energia per produrre eventuali carburanti/vettori energetici dovranno essere con l’elettricità?

chissa come mai ?
PREZZI SEMPRE PIU' ALTI

per risolvere il problema basta non imporre le auto elettriche

Direi che l'unico modo di intervenire sia aumentare ulteriormente i prezzi, continuando a ridurre la qualità

Hai mai guidato una BEV in modalità one pedal?
Io ce l’ho e ti assicuro che è molto meno stressante di una termica con cambio manuale. Questo in città, tangenziale, in montagna (dove quando scendi praticamente ricarichi la batteria e ti ritrovi a non sfiore il pedale del freno)

ci sono delle affermazioni non proprio corrette tra quelle che hai scritto. Una, che le BEV pesano il doppio. In realtà l’ultima audi Q5 diesel MHEV pesa poco più di 1.900 kg, quanto una Tesla Model Y di pari categoria. Non è vero che ci vogliono in media 8/10 anni per ammortizzare l’impatto ambientale, qui ti confondi con il numero di anni in cui c’è il pareggio tra le emissioni di CO2 tra una BEV e una pari categoria termica, emissioni che contengono quelle necessarie per la produzione delle auto e dell’energia/carburante per farle muovere e no non sono 8/10 anni ma circa 5/6 anni tenendo conto l’uso in Europa e percorrenze medie di 8.000-10.000 km/anno. Ne segue che la CO2 emessa da un’auto termica in 20 anni è più o meno il doppio di un’equivalente BEV nello stesso periodo. Non affermo che dobbiamo passare in massa ad una BEV per consumismo, ma non valutare una BEV come possibile prossima auto se si sta sostituendo un’auto da demolire è un errore.

adesso ci hai incuriosito: qual'è quella da 41?

purchè la compri dal GASI garage

Si, di solito sempre dopo che ti stringo la mano

bene cosi

Sono l'unico che sta valutando una youngtimer come prossima auto? Mi basta un dato: bollo ridotto del 75% nelle regioni "aderenti" (ovviamente deve essere iscritta ASI con CRS).

Veramente mi lamento di entrambi e questi 800 miliardi li classifico come l’ennesima putt4nata e gli ennesimi soldi buttati nel cesso

E perché dovrebbe essere un problema? Per spostarsi da un punto A ad un punto B va benissimo anche una Ford model T (se riesci a non fartela rubare)

continuate ad alzare i prezzi

ah mi raccomando

continuate ad alzare i prezzi 😅

Primo dato: dacia spring 900 kg. Quale auto segmento A pesa 400 kg?
Secondo dato: Renault 5 1350-1450 kg. Quale auto di 4 metri pesa 600 kg?
Terzo dato: Alfa Romeo Junior mild hybrid 145 cv peso 1500 kg. Alfa Romeo Junior elettrica 156 cv peso 1545 kg.
Quarto dato: tesla model 3 sr rwd peso 1761 kg. Quale auto di segmento d pesa 800 kg? Secondo me qualche dato tecnico se lo deve aprire lei

Ma invece di fare tutti sti ragionamenti strategici basta semplicemente fare una sola azione: ABBASSARE I PREZZI.

Se volete intervenire davvero dovete darmi 5 volte il valore di mercato della mia auto segmento B di 18 anni fa, con ancora un comfort di guida ragguardevole dopo 200 mila km, a 17-18km a litro, che sennò continuo a riparare con 1000 o 2000 euro l'anno senza problemi (incluso di bollo, tagliando e revisione), non ha senso economicamente spendere 30 mila (minimo) per un'auto dello stesso segmento perdendone subito 5 mila il primo anno e altri 5 mila dopo il secondo anno (fuori garanzia). Poi che facciamo contiamo pure il 10% di taeg che ci caricano?

Ah, li voglio in moneta sonante, se poi volete metterci il vincolo di acquistare un'auto di nuova generazione dovete darmi 10 volte il suo valore di mercato, non 5 volte...

...ovviamente vincolando i costruttori a non aumentare i prezzi di listino oltre la percentuale europea di inflazione rispetto all'anno precedente associandoci aiuti "europei" a loro volta vincolati a investimenti su ricerca&sviluppo ben documentabili. In alternativa si decreta l'esclusione di quel costruttore dai benefici dei contributi.

Se si fosse fatto questo nei passati 10 anni di incentivi a sbafo e investimenti 0, non avremmo auto che costano il 70% in più rispetto al decennio precedente a fronte di stipendi stagnanti.

Rimani in tema...

Stop incentivi (a qualsiasi tipo di tecnologia)! Se produci un buon prodotto e lo vendi ad un buon prezzo il mercato compra; in alternativa, si chiude!

Ma questi (UNRAE) sono del mestiere? (semicit.)

quanto dev'essere avvincente ed entusiasmante guidare ad un pedale

Con diverse elettriche il freno si usa solo per le emergenze. C'è la guida one pedal. Il consumo delle gomme dipende soprattutto dallo stile di guida a prescindere dalla tipologia di alimentazione.

immagino che comunque si freni e si consumano delle gomme

Ma guardati attorno e ti meraviglierai proprio.
Dai sù non esageriamo.

si apra qualche dato tecnico

" Per invertire la tendenza, Unrae chiede un piano pluriennale che includa:
- Maggiori incentivi per l’acquisto di veicoli a basse emissioni;
- Sviluppo delle infrastrutture di ricarica elettrica e a idrogeno;
- Riforma del regime fiscale per le auto aziendali, con maggiore deducibilità e detraibilità. "
Sbagliato, servono invece :
_ STIPENDI PIU' ALTI o in alternativa auto molto meno costose.
_ Finanziamenti a tassi agevolati .
_ Assicurazioni molto meno costose.

Capito mi avete?
Ormai anche per comprare un'auto usata bisogna accendere un mutuo.

l'unica soluzione è dimezzare i prezzi altrimenti saremo la nuova cuba. il resto sono chiacchiere da bar che faranno perdere solo tempo

1) Telecamera posteriore la hanno auto di 10+ anni. E per quanto comoda, è tutt'altro che indispensabile, specie se per le auto di una volta dove la visibilità posteriore era presa in considerazione durante il design del veicolo.
2) sistemi di frenata automatica. Ossia come inchiodare quando c'è un piccolo ostacolo vagamente in traiettoria e tutto lo spazio di evitarlo restando nella propria corsia. Senza considerare che una compass aziendale per poco mi si ribalta perché ha tirato un'inchiodata in autostrada, terrorizzata all'idea di impattare un sacchetto di plastica portato dal vento.
3) mantenimento di corsia. Più le volte che lo spengo che non. Dà fastidio quando la strada è vuota, dà fastidio quando sei in città e devi evitare una buca, dà fastidio sempre e non serve ad assolutamente niente. Se devo comunque tenere il volante e guardare la strada, che la macchina combatta la mia guida per fare quel che le pare è deleterio. Se guidi e non sai tenere il centro della tua corsia, o sei incapace o sei distratto, e in quel caso avere un aiuto elettronico che non è fatto per operare in autonomia non risolve il problema che tu sia un pericolo per te e per gli altri.
4) stanchezza guidatore. Non so se la mia faccia sia strana, ma non c'è una volta dove abbia avuto realmente sonno al volante che mi abbia detto qualcosa. In compenso ogni tanto mi fa prendere un infarto senza motivo quando non sono stanco per niente. O quando magari sono stanco fisicamente al ritorno da qualche attività sportiva, ma sono perfettamente sveglio e con zero rischio di un colpo di sonno. Qui ovviamente ho solo la mia esperienza, nel senso che non so quanto gli altri mentre guidano siano effettivamente stanchi.

Super comodi:
Cruise control adattivo. Si. Ma onestamente anche il cruise non adattivo, che esiste da 30 anni, ti dà il 90% della comodità.
Solo comode:
Luci automatiche di vario tipo
Utili una volta e lenti altri 157:
Portellone automatico. La singola volta che sei carico come un mulo è comodo. Ogni altra volta è solo molto più lento che aprire a mano.

Quanto alla questione ibrido/automatico etc, la discussione con me non è molto lunga. Ho detestato ogni cambio automatico su abbia messo le mani (e ho circa mezzo milione di km fatti con una dozzina di auto aziendali, quindi qualche esperienza l'ho fatta). Le uniche due ibride che ho guidato sono Toyota, con quel CVT ORRENDO. Francamente peggio di qualunque convertitore di coppia vecchia scuola io abbia usato. Ovviamente non ho la pretesa che non ci siano soluzioni migliori in giro, ma per quanto mi riguarda, non vedo alcun miglioramento.

Quanto alla questione colpo di sonno, a me stava succedendo una volta sola, in un'auto del 2023 con tutti gli adas del mondo, e stranamente tutti attivi quella mattina. Nessuno degli adas ha fatto niente per impedirmi di sbandare (e la sbandata mi ha svegliato). Fortunatamente la strada era vuota attorno a me, l'auto su cui ero ha un'ottima tenuta e quando ho ripreso il volante e recuperato la traiettoria in modo brusco non ha avuto reazioni violente e non finito nel fosso.
L'unica cosa che ti salva da un colpo di sonno è non guidare. Degli adas che ho usato io, per anni, non ho alcuna fiducia.

Non intervengono, facile..

La media di vita delle auto è dal 1991 che è di 12 anni;ora è di 13?siamo lì

Puoi prendere il 2 cilindri turbo su 500 e sulle alfa Romeo mito usate 😅

Ho tantissimi amici che, sotto i 30 anni (ma qualcuno li supera pure), fanno fatica a raggiungere i 1.000 al mese.

Non è certo una soluzione, almeno non per tutti, ma di certo è un ottimo incentivo, ma poi, ma chi è che davvero guadagna ancora 1200 euro al mese nel 2025....?
Dai su, non esageriamo.

Ma hanno quel sibilo così seksy, alcune il rombo finto wroooom

Si continua a dire che cambiare smartphone ogni anno, non va bene perche' e' uno spreco e si inquina.
Poi vorreste che si cambiasse l'auto ogni settimana.
Decidetevi

Le EV non sono "roboanti"

Se diesel e abiti in pianura padana ho i miei dubbi

Le bev pesano anche più del doppio delle termiche... Buona anche questa... Continua con la post-verità

Aumentare gli stipendi, provoca un aumento dei costi, e le aziende aumentano i prezzi.

8, 10 anni.. Ok... Continua così, tanto Trump ha sdoganato l'era post-verità

Tutto vero e giusto, ma spesso chi usa un'elettrica il freno non lo tocca proprio ma sfrutta la frenata rigenerativa.

LOL!!! Buona questa!

Ma ti lavi almeno ?

La soluzione è semplice: auto a metano!

Siamo sostenibili

E tu un barboncino ?

Io purtroppo me li sono persi.
Ho una 1,6 4 cilindri ed un'elettrica.

A saperlo un bel 1.0 tre cilindri lo prendevo.

Aspetto che scendono a 2, come la 126 con cui ho iniziato.
Sarà un ritorno alle origini.

Ti svelo un segreto, in realtà in una città numerosa come Milano, le aree più inquinanti e cancerogene per l'uomo sono le metro.

Comunque la tua osservazione è giusta, e studi dicono proprio questo... che tenere la stessa auto per decenni in realtà è molto più ambientalista del comprare un'auto elettrica ogni 6 mesi.

Si stima che in media ci vogliono tra gli 8 e i 10 anni per ammortizzare l'impatto ambientale che la costruzione di un mezzo elettrico implica per l'ambiente... pertanto se tu in 30 anni evitassi di cambiare 3 volte mezzo, staresti impattando meno sull'ambiente anche se parlassimo di mezzi non ad emissioni zero. Oltretutto, ignorantemente pensiamo che la cosa più inquinante e pericolosa per l'uomo fossero le emissioni degli scarichi, ma è risaputo che il particolato prodotto dalle frenate e dalle gomme sia molto più pericoloso per il nostro sistema respiratorio e più il mezzo è pesante e più ne rilascia, sappiamo che le elettriche possono pesare anche più del doppio di un'auto normale

Bhe direi proprio di no.
Importantissimi:
- Telecamera posteriore
- Sistemi di frenata automatica
- Sistemi di mantenimento della corsia
- Stanchezza guidatore
Super comodi:
- Cruise adattivo
- Fari matrix
- Portellone elettrico

Aggiungo che un ibrido moderno è comunque superiore ad un termico automatico...

Anni fa mi è capitato due volte di prender un colpo di sonno subito dopo pranzo. Autostrada diritta, caldo afoso, pranzo = rischi la vita. Mi sono ripreso una volta per caso e la seconda perché c'era la linea destra grattata che mi ha svegliato.

Tieni presente che ho 33 anni, non 60... Queste cose ti fanno un po' pensare.

per quel che mi riguarda che si prenda pure la Moldavia, poi se tu vuoi imbracciare il fucile e fare la carne da macello non sarò di certo io a vietartelo 🤷‍♂️

Adesso bisognerebbe capire esattamente se, dal punto di vista delle emissioni, conviene tenere una vecchia Euro 4 o 3 per 20 o più anni, o conviene in quel lasso di tempo aver cambiato ed aggiornato quella vettura una volta ogni 7/8 anni.

Chissà che da un punto di vista di emissioni di CO2 non si scopri che siamo tra i più virtuosi in europa anche in considerazione che cmq una vettura oggi si cambia solo in ca. il 15% dei casi con una BEV.

Poi vero resta il problema dell'inquinamento locale e sul quel punto credo proprio che non ci sia storia.

e niente vogliono per forza obbligare la gente a buttare 30k su un mezzo che fa meno di quello che già possiedi

Che ora mettono il 1.0 benzina 3 cilindri anche sui C-SUV 😂

Non è la soluzione.
Anche a tasso 0, 25.000 € di auto, spalmati nelle classiche 72 rate, equivalgono a un esborso di 350 €/mese.

Cifra che difficilmente una famiglia con due stipendiati a 1.200 € riuscirebbe a cacciar fuori, in aggiunta al resto dell'economia domestica.

È il motivo per cui hanno fatto fortuna formule con anticipo e rata finale: perché così le minirate non fanno percepire alla gente i capitali che vengono letteralmente risucchiati fuori dalle loro tasche.

E sarà sempre peggio. Non vedo valida ragione per cambiare auto di 10/12 anni e comprarne un'altra.
Quale salto tecnologico è stato fatto negli ultimi 15 anni, tolta l'elettrificazione?

ti lamenti di 800mld€ in 4 anni spesi da 27 paesi dell'UE (cioè 7,4mld€/anno) ma non che i soldi pubblici vengano spesi in putt4nate e buttati nel cesso da tutti gli enti pubblici... (si parla di 80-100mld€/anno)

ti lamenti di 800mld€ in 4 anni spesi da 27 paesi dell'UE (cioè 7,4mld€/anno) ma non che i soldi pubblici vengano spesi in putt4nate e buttati nel cesso da tutti gli enti pubblici... (si parla di 80-100mld€/anno)

Meglio così, ritornare a tenere e riparare le cose finché non arrivano proprio al limite è il modo migliore per ridurre l'inquinamento e la sovrapproduzione

Il primo post si chiude con:

In poco tempo vedi come il parco auto si rinnoverebbe!

quindi rispetto a quanto esposto da Eolovive la risposta e no, NON ci cambi l'auto con 37 eruo al mese e rispetto alla tua considerazione, oggi la russia si prende l'ucraina, domani chi sà che altro, ma tu apposto sei. Hai 37 euro in tasca.... che te ne fotte.

xke intervenire? se sono macchine funzionanti non bisogna buttarle vie.. si inquina di più a costruire una nuova auto invece di utilizzare la vecchia fino al suo fine vita

Che strano, sono vittima di un deja vù...
Mi pareva che avessimo appena votato chi usa quegli slogan...

Qualcuno chiami un chirurgo!!

Eliminare tutti i mezzi pubblici

Curioso come per certa gente che guarda solo al proprio orticello, ormai "tutti hanno un'auto moderna".

Io vorrei capire se la mia cara Euro5, sarò costretto a sostituirla o potrò ancora circolare per i prossimi 2/3 anni... Speriamo

Ci credo, ormai il mercato a preso questa piega. Ma si trova sempre qualcosa a buon prezzo (che poi sarà sempre buon prezzo rispetto al nuovo di oggi)

Anche io, ma è dal privato che hai più possibilità di trovare un prezzo onesto, oramai anche sull'usato i vari concessionari rendono le cose difficili, giusto due anni fa ho cercato invano per mesi un auto usata, alla fine ho ripiegato sul privato.

il parco circolante sta diventando piu' ecologico.
Dove e' il problema?

Sarà che visto l'andamento del mercato c'è chi tiene un'auto usata perchè acquistano valore?
Invece di investire nel mattone investono nel motore termico. 😲

Scherzi a parte in effetti è molto strano, invecchiamo e caliamo numericamente ma le auto aumentano in un Paese già con una percentuale tra le più alte nel rapporto auto/abitanti.

Aggiungerei, perchè intervenire!

Tassi a non più del 3%, nessun anticipo e nessuna rata finale, un unico e onesto finanziamento, e vedi come la gente va a comprare la macchina.
Almeno utilizziamo in modo saggio gli extra-profitti delle banche fatti con i nostri mutui,

Sono sempre stato un sostenitore dell'usato. Oggi piu che mai, visto i prezzi e le macchine che ci sono.
La macchina nuova per me è uno stress che non voglio!

E per avere più pilu servono stipendi triplicati

Le tasse si pagano sugli utili, quindi più paghi tasse e più guadagni.

rimane il fatto che quei 37 euro al mese preferisco tenermeli in tasca o spenderli come voglio anziché buttarli nel calderone del riarmo🤷‍♂️

A me sembra più un modo subdolo per incentivare l'industria delle auto piuttosto che un reale problema di ambiente, salute e sicurezza stradale.

La mia Classe C ne ha quasi il doppio, a breve sono 23 anni.
Dubito fortemente di farci altrettanto con le auto moderne

A me sorprende di più il numero di auto che continua ad aumentare, nonostante l'andamento demografico

Fino a quando ti offrono finanziamenti a tassi da usura la voglia di cambiare macchina viene certamente meno, ad oggi decisamente più conveniente l'usato.
Gli incentivi sembrano più un bonus per i costruttori piuttosto che per gli acquirenti.

La gente non si può permettere la macchina a pile, e grazie alla politica non si se ne prenderà neanche una a benzina.
Forse, e dico forse, era meglio incentivare la gente a cambiare la vecchia auto con un'ibrida di ultima generazione.
Alla fine l'anno prossimo l'età sfiorerà i 14 anni.

Non sono esperto fino a quel livello. Ma posso provarci. Nei contesti urbani è meglio un benzina perchè è più scattante, inquina meno ma consuma di più. Un diesel va bene per chi fa lunghi percorsi e consuma meno, ma la manutenzione è più complicata. In generale dura di più un diesel perchè è sollecitato meno rispetto a un benzina.

La mia Ford Focus quest'anno festeggia 20 anni e contribuisce ad aumentare la media (quasi 250 mila chilometri percorsi)....

Facciamo finta che il tuo discorso abbia senso (spoiler, non ce l'ha),
comunque, 800 miliardi di €. In 4 anni = 200miliardi di € all'anno.

Gli abitanti della UE sono 450milioni = vorrebbe dire dare 444€ all'anno.
che tradotti in € al mese= 37€ al mese.

Immagino che con 37€ di aumento una persona comune decide di cambiare auto.

Al posto di sbavare dietro a quelle serpe della von der leyen e ai suoi 800 miliardi per le armi per le quali ce ne frega meno di zero, destinare quei soldi all'aumento degli stipendi dei lavoratori, sapete quei tanti lavoratori che su spaccano la schiena 40 ore a settimana festivi inclusi per stipendi ridicolida quinto mondo, quei lavoratori che prendono sempre lo stesso stipendio da 60 anni a fronte di spese e prezzi che invece non fanno altro che aumentare! In poco tempo vedi come il parco auto si rinnoverebbe!

1) Quello progettato meglio.
2) La questione è anche molto influenzata dall'uso: se l'auto passa la sua vita in città a far piccolo spostamenti, il diesel soffre parecchio. Viceversa se mancini km in autostrada col cruise control, un diesel che non fa 400.000km è nato difettoso...

Cosa c'è da stupirsi?
Da 30 anni aumentano le tasse ed i costi dei beni/servizi mentre gli stipendi sono fermi.
Anzi l'età media aumenterà sempre di più, in barba al consumismo.

Con la stessa cura, secondo te dura di più un diesel o un benzina?

Il dato sulle immatricolazioni di PHEV e BEV, subirà forzatamente un'impennata quest'anno, considerando che il 40% delle immatricolazioni sono auto aziendali e che dal 1.1.2025 la tassazione sui veicoli a combustibile fossile e ibrido (non plug-in) è stata pesantemente aumentata.

I fari sono oggettivamente importanti. Il resto è tutta fuffa incredibile.

La mia attuale auto ha 2 anni (e un mese) di vita, e ad oggi l'idea è di tenerla almeno altri 18 anni.

Vediamo se riescono a farmi cambiare idea, e quindi a farmela tenere altri 28.

Ogni tanto mi dimentico di questa cosa.. che incubo che sarà

Fuffaguru.

Ma quelli che scrivono "aumentando gli stipendi" riescono a spingersi un millimetro oltre su tempi e modalità? Non è che alzi gli stipendi con un decreto, e, certamente, non è che muovi il carrozzone perchè, indirettamente, si venderanno più auto (tra l'altro il discorso riguarda ogni bene di consumo).
Il problema, semmai, è di chi PRODUCE auto e si ostina a tenere prezzi alti, pretendendo, poi, aiuti governativi come dazi e incentivi per risolvere il problema...si dice sempre che è il mercato a dettare i prezzi? bene, spero che il mercato faccia piazza pulita!

Come intervenire?
Ho io un'idea:
1) utilitarie elettriche al prezzo una segmento D, possibilmente brutte come la fame e con l'aerodinamica di un furgone (tanto già han problemi di autonomia)
2) utilitarie ibride al prezzo di una segmento C, tutte con motori a 3 cilindri e dotazione degna degli anni 70. Anch'esse brutte come la fame
3) microcar elettriche inutilizzabili e insicure al prezzo delle segmento B.
Sicuramente tutti correranno a fare un finanziamento a tasso da usura con maxi rata finale più alta del valore dell'auto e accaparrarsi una tale occasione!

Guinzagliati

"Secondo l’Unrae, questa situazione non è legata a fattori economici, ma piuttosto a problemi strutturali: incentivi poco efficaci".

Cioè se gli incentivi vanno a pochi e non a tutti, e non sono cicciotti, garantendoti un grosso sconto sull'auto nuova, tu non ti liberi di quella vecchia.

Quindi questa situazione È legata a fattori economici. 🤷‍♂️

Come intervenire? 🤔

Investire due spiccioli ti lascia con meno spiccioli.
Per aggiornare il parco auto servono stipendi raddoppiati

comunque io continuo a non capire come non si possa prendere in considerazione un settore che per secoli ha garantito la libertà di movimento ai popoli: la trazione animale!!!

se va beh .. anche gli asini volano per loro !

solo di un 30%?
guarda che chiedono pure di ristrutturare le case da bruxelles 😂

Come intervenire ? Semplice aumentare di un 30% gli stipendi altrimenti nisba !

come intervenire?
dateci più soldi (nel senso di pagare meno tasse) e forse (molto forse) qualche spicciolo lo iniziamo a investire sia sulla casa (direttiva casa green) sia in qualche auto (usata).
semplice.

Ma anche a 15,la sandero stessa quella piú acquistata é dai 16 a salire,nessuno compra la 65 cavalli base a 13.850 euro.

Tu si che hai fiuto per i veri problemi.
Ti voterei subito

Stipendi sempre uguali da decenni.

Inflazione sempre in aumento e capacità di acquisto degli italiani sempre in
discesa.

Prezzi delle auto in costante aumento.

E vi domandate come intervenire???

Anche un gibbone con 2 neuroni sarebbe capace di farlo senza dover chiedere a nessuno e senza dover fare studiare la cosa a cervelloni costosi.

Gli italiani non riescono a pagare le bollette, non riescono a comprare casa, non riescono più a costruire nulla con serenità e tranquillità e secondo voi si cambiano la macchina???

Ridicoli

Intervenire vendendo panda a 20k

Si alla fine ci guadagna sempre sta truffa di stato. Con rischi zero

Come intervenire? Rivoluzione francese contro i magna magna che stanno in montecitorio, eliminare vitalizio, eliminare elusione, evasione fiscale, non far entrare cani e porci che vengono a rubare e delinquere in questo paese, e forse miglioreremo il reddito degli Italiani col stipendio rimasto come 30 anni fa. Ah insomma è sogno ad occhi aperti direi

ma sei un barbone

Io infatti faccio così il problema è quando sali su un'auto nuova e scopri che tante cose sono rimaste uguali ma tante altre sono andate molto avanti. Tra i fari alogeni e i led/matrix c'è un divario troppo grande. Così come per gli ausili alla guida o, nel caso dell'elettrico, un confort semplicemente innarrivabile.

Certo se per esempio cambi una vecchia Golf per una Dacia qualcosa lo rimpiangi sicuramente...

È che le nuove auto costano poco, i prezzi sono troppo bassi e quindi i consumatori, pienissimi di liquidità, preferiscono tenersi i catorci perché li ritengono superiori.

SOLUZIONI PROPOSTE
Per invertire la tendenza, Unrae chiede un piano pluriennale che includa:
1- aumento degli stipendi

fixed

La mia ha 20 anni e non la cambio solo perché il mercato è pazzo ed è comunque una roba a perdere di netto.

Non nascondo che rispetto ad una moderna è parecchio indietro, rispetto ad un'elettrica non ne parliamo proprio. Un amico ha la 500e in allestimento top ed è effettivamente un'ottima auto nel suo segmento, ovviamente da prendere con un paio d'anni così la svalutazione l'ha subito il furbo che l'ha acquistata nuova. Parliamo di un -50/60%.

Come berlina prenderei una Model 3/Y che non hano rivali come qualità/prezzo. La EX30 è anch'essa un'ottima alternativa fino ai 4.40 m.

La mia non è uno scassone, è semplicemente sorpassata. Certo consuma poco ed è affidabile ma...

basta mandare una mail🤷‍♂️

Con una bella EV roboante, lu pilu arriva a fiotte!

Ho rottamato la mia che aveva 24 anni e mi piangeva il cuore, andava ancora benissimo.
13 anni di media per me è fin troppo bassa

Adesso vai a dirlo agli operai a Mirafiori o a Pomigliano D'Arco.

io taglierei il numero dei dipendenti del settore auto, dimezzerei gli stipendi degli operai e aumenterei i dividendi degli azionisti.
Il tutto ovviamente chiedendo di togliere le multe ai produttori storici e facendo pressione per avere incentivi statali, una volta fatto tutto questo sicuramente si venderanno più auto 🥳

Lo penso anch'io. Se l'auto che già possiedo risponde perfettamente alle mie esigenze di trasporto e la mantengo efficiente la cosa più conveniente a livello economico ed ecologico da fare e tenerla il più a lungo possibile.

Intendi i soldi ricavati dallo stipendio già tassati, da reinvestire per pagarci altre tasse? Tassaception?

Le auto durano per sempre, si cambiano per sfizio o perché ti obbligano a cambiarla

Forse sei un attimo fuori legge se fai il meccanico tu. Ma basta non dirlo. Hehehe!!!

ah la mia tra 3 mesi fa 18 anni, l'ho segnata a scuola guida !!!

Io invece vorrei più pilu ...

Sto appunto pensando di investirne una parte per una pensione integrativa e un reddito passivo.

Se rifacessero la grande punto a 10k ne venderebbero a chili

Tengo il motore sotto i 3000 giri per non usurarlo, ed i tagliandi li faccio io, quello che non riesco acquisto i ricambi suo autodoc e li porto dal meccanico più economico.

Se triplichi la tua ricchezza diventi un supericco

Luis Vuitton va bene? Per la borsa dico

Stai sfondando una multinazionale di porte aperte.

Come intervenire? In uno dei seguenti modi, non mutuamente esclusivi:
A) Mi alzi lo stipendio
B) Abbassi il prezzo delle auto
È molto semplice

Fai anche 10k senza minchi4te inutili aggiunte

Non vedo il problema se si effettuano le periodiche manutenzioni.

Insegnandoli ad investire i loro soldi in borsa invece di sperperarli in cavolate.

13 anni ? Ma se ne ho una di 26 anni e una di 41anni ....

Scendete i prezzi!

Qual è il problema se il parco macchine invecchia? È da più di un decennio che le auto sono tutte uguali in termini di design e di soluzioni tecniche.

Io sono già ricco, per cui...

Si si ironizza tanto non cambia nulla...non vedo nessun protesta sociale di nessun tipo e forma. se non qualche scappato di casa ogni tanto....bene così.

Parli così perchè sei dalla parte degli sfortunati ... vorrei vederti se invece facevi parte del 10% più ricco che cosa avresti detto.

Un motore a benzina (e accessori) se ben mantenuto dura per sempre.

Tagliando tutti gli anni dal tuo meccanico di fiducia.
L'ultimo ho pagato 400€ con parecchi controlli e cambio pastiglie dei freni.
Altrimenti ero sui 200€.

Dimenticavo, ho un 1200 a quattro cilindri.

Ma scherzi? ... Io avrei richiesto non meno di 700€

già sarebbe il minino per ridare un po' di dignità al lavoro dopo 30 anni di incool8 alle classi popolari con le scuse più disparate , con 10% sempre più ricco e il resto ormai ridotto alla Caritas...o poco più ..

Il parco auto in Italia invecchia: l’età media sfiora i 13 anni, come intervenire?

Costi per una (almeno) utilitaria a 15.000€ circa. Un circa anche a meno....

Io propongo di triplicarli ....

La macchina la tengo (ben manutenuta) fino a che non esplode. Se mi permette di viaggiare in tutta sicurezza per me e per chi circola sulla strada, col piffero che la cambio. Nemmeno avesse 100 anni. Ho 50 anni e ho cambiato solo 3 auto nella mia vita; tutte acquistate usate e poi rottamate con una marea indicibile di km. Mai rimasto a piedi. La mia moto attuale (Street Triple R) ha 15 anni e 120.000 km. Certo che corro subito a prendere la nuova Ducati et similia da 20.000 e rotti euro e tagliandi da 1k. Li lascio fare ai ricchi o ai gonzi questi acquisti dettati esclusivamente dal consumismo inutile/sfrenato/antiecologico.

Si potrebbe intervenire elargendo il "BONUS MECCANICO".

La soluzione la stanno già trovando con i motori odierni. Io tempo che arrivino a fine vita le vecchie auto.
Grande Punto con 500mila km e cammina ancora.
Peugeot 2008 con 200mila ha problemi.
Non che la Punto non ne abbia, ma la Peugeot a 500mila non ci arriverà mai.
in futuro cambieremo auto più spesso

Togliendo gli sciacalli dalle concessionarie!

Con la nuova legge di bilancio, diventa molto sfavorevole per un dipendente avere auto aziendale che non sia elettrica o plug-in.
E' già un passo in avanti.
Per i privati invece o si aumentano enormemente gli incentivi (magari scaglionati per ISEE) o si aumentano gli stipendi.

Come intervenire? Alzando i salari.

e 500 netti sono anche pochi

con tutte le restrizioni che mettono, 30 km/h, ciclabili, restringimento strade da 3 ad 1 corsia, eliminazione dei parcheggi, che senso ha cambiare auto.
altro che svolta Green e una svolta CRIN (in piemontese MAIALE).

date 500€ netti i più ai dipendenti reali e subito al mese. poi vedrai che l'auto la comprano.

Stimolare l'acquisto di una nuova automobile quando la vecchia funziona benissimo è antieconomico e antiecologico. Le auto non si cambiano prima che abbiano compiuto 30 anni.

E chissà di chi è la colpa...
Potrebbe essere in parte dovuto a chi ha scambiato la transizione ecologica per transazione ecologica, vedasi i finanziamenti con maxirata al limite del ridicolo e tassi sul confine dell'usura.

si sfruttano fino all'ultimo è un ottimo segnale per l'ambiente

La domanda è: come intervenire sugli stipendi degli italiani?