Meloni: il "bando alle endotermiche mette in grande difficoltà l'industria auto europea"

ahahahaha!!

Non mi pare proprio. È che dico le verità scomode che nessuno vuol sentire

No, produci disinformazione.
E per alcuni aspetti è pure peggio.

Io? Mica sono io a produrre energia con i combustibili...

Palesi grossi problemi. Purtroppo non hai neppure la volontà, o la capacità, di migliorare e continui a dire sciocchezze.
Peccato.

Si, circolano senza emettere gas, quindi la strada migliore per abbattere le emissioni. La loro produzione ancora non è perfetta

Quindi le BEV sono ad emissioni 0?

E mettevi 30€ in una vettura che fa i 10Km con un litro perchè ti piaceva quella/o che lavorava alla pompa?!?
Sempre più ridicolo...

In realtà mettevo 30 o 40€.. fai 300km, mica ci vai sulla luna

Forse perché anche l'industria va alimentata?

Certo certo...
L'unico poveretto che va tutti i giorni al distributore e deve farlo solo quando è aperto ppoichè il delf non accetta le monetine per i tuoi 2,50€ di benzina giornaliera...

Sei oltre la soglia del ridicolo. E già da un bel pezzo.

Se per te emissioni 0 significa fermarsi alle emissioni alla marmitta allora spiegaci come puo l'industri edilizia generare grosse emissioni di CO2... i muri mica trasudano anidride carbonica.

Come sempre non sai dire nulla che abbia logicità.

Ad esempio? Solo le elettriche non emettono... Senza emissioni sono senza marmitta

Io lo facevo.. se non ogni giorno ogni 2 o 3..

Sai che nessuno ha vietato a te di evitare di scrivere cose prive di senso...
Come potrebbe mai avere mercato una vettura di cui ne è vietata la produzione?

Secondo te esiste davvero un utente che con una endotermica deve passare tutti i giorni a fare rifornimento?
Mate lo chiedo per l'ennesima volta: prima di premere invio pensi a quello che hai scritto?

Se l'interesse è avere emissioni 0 perché si precludono strade che non sono in contrapposizione e ciò ?
Ma almeno ci pensi un secondo a quello che scrivi prima di premere l'invio ?

1 ) Ni, il costo delle batterie per esempio NON è sceso come previsto e anzi è anche risalito, e incidono parecchio sul costo finale dell'auto
2 ) Ni, l'auto endotermica NON ha di questi problemi, quando ho bisogno di rifornirmi mi fermo al distributore e in cinque minuti ho il pieno, al momento con l'elettrico non è fattibile, come non è fattibile pensare di avere milioni di colonnine
4 ) Questo lo so bene, ma getta il mercato nell'incertezza e la gente non compra se non per necessità, non per nulla molti politici stanno pensando di rivedere la data del 2035

1) Il costo è proporzionale ai costi di produzione. All'aumentare dei volumi questi si abbassano. Basta fare il paragone con 10 anni fa e vedere quando siano incredibilmente ridotti i prezzi delle auto elettriche. Fermo restando che i soldi per un'elettrica non ci stanno, ma per l'ultimo SUV della bmw o mercedes si mi pare
2) No la gente non compra perché mancano le infrastrutture necessarie a rendere l'elettrico comparabile all'endotermico. Investiamo in una rete di distributori elettrici e guarda come passa la paura
3) Vedi punto 2
4) Il divieto è sulla vendita di nuove endotermiche dal 2035, non sul divieto di circolazione per il parco auto già esistente. Quindi chi ce l'ha e non vuole cambiarla potrà farlo

E infatti era questo il senso. "Valoroso Guerriero" ha detto che siamo gli unici in Europa che non se le possono permettere perchè abbiamo gli stipendi troppo bassi, quando la stragrande maggioranza dell'UE è messa uguale o anche peggio.

Il prezzo di listino delle auto elettriche è praticamente uguale in tutta UE.
Il salario dal 2021 ad oggi, mediamente, non è salito, e il costo della vita è aumentato ovunque vista l'inflazione, quindi la situazione è persino peggiore e quindi la mia argomentazione ancora più valida. Genio.

Unico paese al mondo a sostenere tesi cosi retrograde. Si impegnasse ad essere parte del cambiamento non a difendere i cavalli e calesse perché i vetturini rischiano il posto

Io penso al contrario che sia un periodo troppo breve... Concordo comunque sulla assoluta mancanza di capacità di progettare i cambiamenti industriali di medio/lungo periodo...

Come per gli smartphone una volta raggiunta la quota di mercato e distrutta la concorrenza cominceranno a pensare (forse) alla stabilità e sicurezza e poi i prezzi supereranno quelle attuali. La tua capacità di acquisto è data dalla forza del mercato interno.
Il prossimo prodotto o servizio potrebbe essere quello in cui lavori. Il risparmio non è mai guadagno.

Ma come "Il cammino verso una sostenibilità ambientale maggiore deve essere graduale"
ma se siamo il paese più inquinato d'Europa!
Ma la meloni sa cos'è il PM 2,5?
Sa che entra nel circolo ematico e ti distrugge?
Ma che ve lo dico a fare.

A noi ci daranno le discariche delle batterie

Quello che deve farsi ricoverare sei proprio tu, ma da uno bravo proprio, ci sono centinaia e centinaia di prove che indicano che è un nazista, compreso un video in cui dice lui stesso che il nazista collaboratore di Hitler Stepan Bandera è un eroe, lo stesso Bandera responsabile della morte di tantissimi ucraini, che faceva deportare nei campi di concentramento, senza contare le svastiche e simboli delle SS che stanno tatuati nella pelle di tantissimi soldati ucraini.
Ritenta, sarai più fortunato la prossima volta.

Per questo motivo dico che ancora non è propriamente matura come tecnologia ma solo per i limiti di cui ti ho accennato prima...ovvio è che per il momento i prezzi non sono alla portata di tutti e ti dirò che sono, al momento, indirizzati verso una nicchia di clienti (appassionati di tecnologia, amanti dell'esclusivo o semplicemente a chi ha piace spendere soldi per farsi notare..detto senza critica) per noi comuni mortali ci sono ancora anni per continuare a muoverci con vetture tradizionali...quindi non lo reputo ancora un problema di breve termine..poi ragazzi, i cambiamenti non sono mai così piacevoli, una volta criticavano le prime vetture termiche a favore della trazione equina...ci sta che oggi ci sia questa reazione...soprattutto dalla nostra ultima (intesa come protagonista della bellezza della meccanica automobilistica) generazione che ha goduto del fascino roboante del rdei mitici w10-12 delle formula 1...il progresso toglie da una parte ma apre le strade per altri percorsi che un domani saranno una realtà normalissima. ;)

Fonte il Fatto quotidiano
Stellantis, il 14 febbraio lavoratori in presidio sotto il ministero: “Il gruppo riduce occupati e commesse per i fornitori italiani”

Stellantis, il 14 febbraio lavoratori in presidio sotto il ministero: “Il gruppo riduce occupati e commesse per i fornitori italiani”
Stellantis, il 14 febbraio lavoratori in presidio sotto il ministero: “Il gruppo riduce occupati e commesse per i fornitori italiani”
"I lavoratori sono scesi a 46mila attraverso le uscite incentivate, e quelli che rimangono, sempre più avanti con l'età, vedono peggiorare giorno dopo giorno le proprie condizioni", spiega la Fiom Cgil. "A Mirafiori, Termoli, Cassino, Pomigliano, Pratola Serra e Melfi si fa ampio utilizzo di ammortizzatori con perdita di salario e in alcuni casi una distribuzione non equa delle giornate lavorative". Intanto ai dipendenti francesi è stato proposto un aumento del 5,3%

Perché? Tutte le cose che alcuni teorizzano essere impossibili oggi sono all'ordine del giorno... Si tratta di mettere un cavo di sezione maggiore

No, perché molti non san contare

Se ti fai il Tavernello è normale che ridi...

Beh ma la Smart #1 è cinese e costicchia...

che per una citycar per di più endotermica sono troppi...

il Tavernello fa effetto...

Ha semplicemente detto che le auto elettriche non sono ancora alla portata di tutti, secondo me dovresti mettere da parte la fiaschetta di Tavernello...

Sai cosa indica la tabella? Salario medio annuo riferito all'anno 2021, poi non hai messo in conto il costo della vita, quindi il tuo commento non ha senso... GENIO!!!

Anche i cinesi se continuano a mandare palloni spia sul solo americano.

Si certo peccato che bastano 2 giorni di nuvoloso e la batteria è solo un costosissimo armadio inutile.

Putin è il gemello diverso di Hitler, e tu hai la faccia come il sedere di venire a raccontare che un ebreo letto democraticamente sia un nazista? Vatti a fare ricoverare in un reparto della neuro, ti aspetta anche Napoleone.

Paulus...per auto di un certo livello ci sta, qua stiamo parlando di utilitarie nuove con pochi mesi o pochi anni, alcune ferme da 4 mesi per riparazioni ...le utilitarie sono le auto dei meno abbienti che hanno bisogno di spostarsi autonomamente ogni gg ...le utilitarie a basso costo non esistono più, le stanno togliendo dal mercato per inserire queste elettriche Premium, costi d'acquisto alti, costi di riparazione triplicati...la maggior parte delle persone non può più far fronte a queste spese...qualcuno rimarrà a piedi e qualcun'altro rinuncerà alla seconda auto, fatti un giro per strada e conta quante auto usate ci sono del valore da 10k a scendere

Ok, almeno è a metano, inquina molto meno che altre

Certo. Ci sono cose che ritengo siano ben fatte, altre meno.
È giusto avere un'opinione.
Con la crisi del 2009 sono venute fuori tutte le debolezze di una libertà sfrenata dell'industria.
È giusto che lo sviluppo non sia incondizionato e che l'industria collabori al benessere comune.
Chi se ne frega dei nostalgici dei gas di scarico se l'interesse del pianeta è arrivare a emissioni 0

Saprai come si scrive FullHybrid ma coi listini sei rimasto indietro uno/due anni.

Va a controllare e vedrai che la 1.0 benzina parte da 20.150€ ed é data dalla casa sul misto 5,4lX100 Km
ossia 9,7€/100 Km.

Ma anche facesse 5lX100Km sarebbero 9€/100Km.
La FullHybrid é data 3,8lX100 Km che fanno 6,5€/100 Km e parte da 24100.
La Spring extreme (69CV) parte da 23200 ma con 3000€ di incentivi costa 20200€, 3900€ in meno. Ci paghi la corrente per la macchina e per la casa almeno per tre anni con la differenza.

È la stessa che leggo tutti i giorni da chi dice che le elettriche non sono per tutti perché non hanno la villa con il fotovoltaico e 100.000€

Ma guarda che si possono trovare le stesse identiche lamentele per vetture nuove termiche, che riscontrano problemi elettrici e problemi meccanici mai risolti o risolti con spese pazzesche o con risarcimenti...intendiamoci che non sono qui a difendere il mondo full elettric..ma di sicuro bisogna anche comprendere che come tecnologia ha bisogno ancora di fare strada (mi riferisco agli accumulatori)..ma non saranno esenti da problemi, come lo sono la controparte termica. Le lamentele ci sono in ogni settore.

non so cosa si inventeranno per il futuro, ma una cosa è certa, l'elettrico ad oggi non mi sembra il futuro, anzi, e considerando produzione e smaltimento non sono sicuro che l'elettrico inquini davvero meno

Eccola li la giovane anagraficamente ma vecchia dentro che ha scelto come ministro dell'ambiente un ignorante sesquipedale come Pichetto Fratin: pure lei bestia ignorante come poche
Ok, l'auto o lo scooter elettrico spostano il problema inquinamento di uno zerovirgola, dato che il vero inquinamento è mediamente dato da altre fonti, ma se hanno deciso (male) così che fai, ti metti di traverso arretrando l'industria nazionale su posizioni eia eia alala?
https://www.youtube.com/watch?v=PYkZAAM5Wqg

Full Hybrid (si scrive così) implica un motore termico, l'uso di benzina e prezzi che non sono i 30k di una 500e. Te lo dico giusto a titolo informativo. E sono comunque consumi raggiungibili anche con dei normali 1.0

Costa 19k

Quel bidone della Dacia spring non c'entra nulla, ripigliati

1 "Stamattina dopo un mese esatto ho ritirato la mia xxxx hanno sostituito nuovamente l'OBC, e cambiato il connettore sulla macchina"

2 "con il dovuto diritto di cronaca vi riporto la mia tragica esperienza in xxxxxx non ancora terminata:

2 anni 42.000 km con la mia xxxxx

ad oggi, senza contare gli interventi di ordinaria manutenzione sono arrivato a:

- ben 9 ricoveri in assistenza per svariati problemi di cui 5 effettuati con carro attrezzi.

- circa 5 mesi (in totale) di inutilizzo vettura in fermo riparazione "

3 "Benvenuto nel club dei caricatori rotti: il mio ci ha messo quattro mesi per essere sostituito l'anno scorso"

Guarda ...te ne ho messo solo 3 sintetizzati per questioni ma ce ne sono tantissimi di problemi...auto nuove ferme da mesi

no

Non è il salario medio effettivo. È una media aggiustata e basata sul lordo tra l'altro, che da sola non ti dice nulla.
E dove comunque siamo sotto la media europea. Tu che siamo sopra l'hai deciso contando i nomi con la stanghetta più bassa? 🤦

Non è il salario medio, leggi bene almeno il titolo e usa il traduttore se non capisci la lingua

Usato, magari import da nazioni che non hanno il bando.
Praticamente quello che fanno i paesi dell'est Europa al momento. Comprando le nostre auto che qui verrebbero rottamate.

A ok quindi se un prodotto non vende non é colpa del prodotto ma della clientela “poco evoluta” 😂
Meno seg.e mentali dai…
Se le auto cinesi mi porteranno dal posto A al posto B, saranno sicure e affidabili costando la metà non me può fregare una beata cippa della “buona ingegnerizzazione”

L'auto tradizionale necessita di molta più manutenzione essendo composta da molte più parti meccaniche, quindi con il rischio di rottura decisamente più alto...e poi dipende da cosa si rompe...motore, frizione, cambio, motorino d'avviamento, alternatore, albero di distribuzione, differenziale, radiatore ecc...non credo siano tanto economici....l'alternatore della mia jeep è costato 750 euro..senza manodopera...i limiti adesso sono solo di natura "prestazionale" intesa come autonomia, rapidità nei tempi di rifornimento e distribuzione delle colonnine (mi riferisco a tutto il territorio italiano).

Ed infatti.
Le ev vendono significativamente solo in nazioni con stipendi sensibilmente più alti dei nostri

Auto elettriche pro capite:
https://uploads.disquscdn.c...

Ed i dati di vendita nelle nazioni pari o inferiori a noi come sono?

E' il salario medio... la maggior parte dell'UE guadagna meno, quindi come noi o persino meno sono in grado di comprarsi un'auto elettrico.

"bando alle endotermiche mette in grande difficoltà l'industria auto europea". Certo perché hanno dormito mentre il resto del mondo investiva nel settore! Troppo tardi adesso piangere. Il bando non serve solo per una questione green, serve anche a dare una svegliata al settore europeo che altrimenti continuerebbe a ronfare alla grande!

Esattamente.
Ma non è una cosa negativa, il processo di terziarizzazione lo prevede.
Il problema è l'utenza che non si evoluta, viene influenzata dal marketing e che gli fa credere di essere competente.
Come per gli smartphone c'è la corsa al numeretto più alto, quando una buona ingegnerizzazione vale il triplo... quindi la gente compra SOC, RAM maggiore pensando di avere un prodotto migliore ad un prezzo migliore.
Fortunatamente non tutti la pensano così è questo garantisce il nostro ed il loro stipendio.

A parte che sto grafico, anche guardandolo senza capire cosa rappresenta, ci mette pari alla Slovenia e non capisco come puoi prenderlo come una cosa positiva...

Poi dovresti vedere grafici di pil e potere d'acquisto, non roba sui redditi aggiustata non si sa come

Si, esatto, sono tutti più ricchi di noi... ah no...

https://uploads.disquscdn.c...

...che è il problema principale del settore automotive. Comprerei una elettrica non oggi ma ieri (in realtà adesso aspetto e spero nella R5) così come rottamerei al volo la mia punto a metano (non perché non vada -cioè camminare cammina- ma è una fiat e già a nemmeno 9 anni non ne posso più) ma anche volendo non potrei permettermi nemmeno, a momenti, la suddetta y. O i prezzi devono tornare a livelli umani pre scuse qualsiasi, o gli stipendi devono iniziare a salire decentemente

Finirà come sempre.
Scavano due metri, trovano due reperti etrusco-romani ed il litio lo compriamo dagli Emirati Arabi dove lo estraggono dal mare.

Chiariscimi: da quale mia frase hai tratto questa visione?

Piuttosto mi compro un ettaro e ci coltivo barbabietola. Mai e poi mai mi comprerò un veicolo con la data di scadenza.

Te lo chiedevo appunto perchè ancora non mi pare che nel mondo vi sia in una situazione di scarsità di idrocarburi (guerra a parte). Rimane un problema in un futuro ancora abbastanza lontano.
Ma a livello politico/economico le situazioni non sempre sono lineari con logica e realtà.

Certo ci sono tanti "dietro le quinte" in questo discorso fatto anche di soldi e potere. Se non fosse così la politica non sarebbe nemmeno intervenuta.

Personalmente quello che mi rendo conto a livello personale mi dia molto fastidio sia il mascherare una scelta (probabilmente solo anticipata e tendenzialmente pure corretta) dietro a dichiarazioni quantomeno lacunose sui motivi che sono stati indicati ai cittadini.

una panda l'aggiusti con nulla..una 500 elettrica a sberle da 1.000 euro per ogni fesseria...i costi di riparazione delle utilitarie elettriche sono triplicati

Tutti i giorni?
Da una parte sostieni che l'autonomia di una EV non è un grosso problema.
Ora invece pari indicare essere un problema l'autonomia delle endotermiche.

L'apoteosi dell'ipocrisia...

Cambia spacciatore.

Forse è proprio quella la scelta politica di cui parlo. Perchè eviti la domanda?

Perchè oggi ti piace questo discorso e quindi dici che è facile ed è giusto così.
Domani una invasione della politica nelle scelte industriali non ti piacerà e la contesterai (magari tenere in vita l'ILVA di Taranto?).
Ma se principio è il medesimo sarai solo un ipocrita.

E si scende da un carro per salire su un altro... Una banderuola al vento in pratica.

Ti ho già risposto a questa considerazione.
Tra una farneticazione e l'altra leggilo quello che ti viene indicato.

Molto semplice: l'Europa vieterà la vendita di prodotti inquinanti nel mercato interno e la loro circolazione in molte aree.
Nessuno ti vieta di continuare a produrre auto endotermiche se pensi che abbiano mercato

non sarà mai come dici tu.
Dovrai adeguarti lo stesso.

In effetti a volte (spesso) pare non sapere cosa sta dicendo... XD

Se questa è la posizione, l'industria dell'auto italiana è stramorta.

E capire dove andrà il mercato e decidere dove investire le proprie risorse per produrre qualcosa allo scopo di fare reddito lo dovrebbe fare un politico o un industriale?

Perchè se quel ruolo spetta alla politica avrebbe ben poco senso avere una classe imprenditoriale.

Ripensando al passato ritieni che in Finlandia siano stati stolti a non proibire l'utilizzo di Symbian a favore di Android?
Oppure dovevano abolire la produzione e importazione di display resistivi obbligando all'uso dei capacitivi?
Magari salvavano la Nokia...

Se fossero 10k come pochi anni fa cambierebbero eccome.. tieni conto che oggi con 20k prendi una lancia y

29.400 per la precisione ma credo che la Tesla abbia più accessori quindi alla fine ci saranno forse 10.000 euro di differenza tra le due.
Tanto ci mancherebbe ma di certo le endotermiche non le regalano più.

La Yaris Full-iBRID non termica.

24100€ la più economica? Cioè 900€ in più di una Spring? Per capire?

Comunque gli incentivi sono per spostare chi può già permettersi 30k di auto. A una persona normale che guadagna 1300€ non cambiano nulla.

Certo bisogna mettere una data di stop ma la transizione durerà anni, si sa, e ci saranno continui posticipi, rinvii, eccetera. Per questo dichiarazioni del genere sono più che altro spot o di facciata: chi pensa veramente che la Germania si stia tirando la zappa sui piedi con l'elettrico? Nessuno.

Togliere il limite ai motori endotermici é una sorta di “accanimento terapeutico” per cercare di posticipare disperatamente un destino già scritto…
Ma magari mi sbaglio🤷‍♂️

Certo. Anche i camion elettrici stanno arrivando... Ci vorrà solo un po' più di tempo

Ma di poco, perché devi guardare solo la differenza dalle endotermiche... Parliamo di 3000€

Le elettriche sono comunque più incentivate

Dipende dove ti trovi. Nell'hinterland Milanese, tra città e tangenziali/autostrade, c'è una circolazione di mezzi pesanti che in alcune ore del giorno è superiore al traffico leggero

È anche l'unico paese che incentiva le endotermiche

Il numero di mezzi circolanti non è proporzionale.
Inquinano più le panda, che i MAN, anche se prese singolarmente sono abbastanza efficienti

Non credo che le emissioni di una Panda 750cc e 700kg siamo paragonabili a quelle di un MAN 12000cc con semirimorchio con 50 tonnellate di carico

Posso permettermi tutto quello che mi pare...
Però sta il fatto che siamo l'unico paese europeo dove le vendite dell'elettrico calano. E non è certo perché ci piace sentire il brum brum

Avevano provato con la distribuzione del pianeta e delle diversità, ma pare che la gente disapprovasse

Considero un'auto pari a un'utilitaria elettrica come può essere ad esempio una Yaris.

Se tu hai un 1.6 magari pure vecchio ci sta che consuma tanto, ma si paragona nuovo con nuovo, ti pare?

Quindi sono stati i cinesi ad alterare il clima?

Giro la risposta.
L'auto endotermica non è per tutti: bisogna andare al distributore tutti i giorni e non è nel mio tragitto, quindi non avrei modo di fare il pieno.
Non tutti possiedono un terreno da cui fuoriesce petrolio e chi abita in condomino è impossibilitato a costruire la propria raffineria.
Gli stipendi in Italia sono fermi dal 2008 e non tutti possono permettersi 200€ al mese di carburante.

Quindi concordi che l'Europa ha dato attratto investimenti green

Chissà perchè mi ricorda tanto la storia della televisione a colori in italia negli anni 70. Noi rimaniamo al bianco e nero dicevano. E si è visto che fine hanno fatto le industrie televisive italiane. Speriamo che la storia non si ripeta questa volta. La vedo male molto male

Ma lo sai il significato della frase "Se anche monti il fotovoltaico di notte"?
che fai l'installazione in orario notturno!

E cosa centrerebbe con la domanda "monto il FW e ricarico di notte?"

Perché se esce da una panda fa meno male? Fammi capire...

Sono in condominio e ho un'auto elettrica.
Leggo il tuo commento e rido

Beh , idem per modelli termici...parti meccaniche e elettriche hanno il medesimo impatto.

Nessuna termica ha 1000+ km di autonomia?
😂😂😂🤣🤣🤣
Sai fare una moltiplicazione?
Media consumo 18.5km/l (nulla di eccezionale)
60lbdi serbatoio.
Fai tu o faccio io il conto?
18.5*60

E soprattutto, come fai a dire che a destinazione posso sicuramente caricare?
Forse intendi che dovrei tirare centinaia di metri di prolunga su suolo pubblico?

Quindi sai quanto costano? Puoi darmi qualche cifra per favore? Io ho speso 8000 euro per 4.32 kw di picco. Rientro previsto ammortamento 6 anni. Considerato che durano almeno 25 anni a me sembra un buon investimento

Ma la Meloni cosa vuoi che ne sappia... Cura solo gli interessi dei petrolieri russi che le hanno finanziato il partito

Un altro che la corrente non può permettersela ma la benzina si...
Se il tavernello costa tanto beviamo champagne

La frase: "Ma se è l’industria automobilistica stessa a volere fortemente la conversione 🤷🏻‍♂️" non è tua quindi? Erano parole di Tavares?

In 2 post susseguenti hai:
- prima sostenuto una tesi e l'hai supportata citando le parole di Tavares
- dopo hai sostenuto che Tavares fosse contrario alla tesi che tu avevi indicato.

6000 kwh annui ti sembrano pochi? Un 'auto elettrica consuma in media 15 kwh ogni 100 km. Fai tu i calcoli dei chilometri totali per favore?

Non è che adesso non esiste questa competizione, e non la elimini certo togliendo il limite ai motori endotermici

Nessuna termica ha 1000+ km di autonomia e arrivato a destinazione sicuramente puoi caricare...
Se poi tu guidi così tanto da arrivare sulla luna, nel pieno del pacifico o del deserto, il discorso cambia.
Però parliamo di scenari molto improbabili

Queste dinamiche le hanno sempre sfruttate anche i protagonisti del settore auto europeo…
Esaurite queste si ritrovano ora con dei competitor che hanno tecnologie, know how e capitali pressoché infiniti…

Piede pesante?
non arrivavo a quei consumi nemmeno con il 1.4 hdi da 68 cv, ed il 1.6 90 consuma meno perché ha un miglior rapporto peso/potenza.
anche io parlo della versione euro 3 ed euro 4 senza fap.

Se anche monti il fotovoltaico di notte, il sole continuerà a sorgere

Certo, però prima di venire soppiantati perdendo una punta di diamante dell'industria forse è meglio regolamentare e porsi degli obiettivi da raggiungere

Leggi quello che è scritto fino alla fine o ti fermi alla prima riga quando non vi è un titolo?

"...allora le aziende si sarebbero automaticamente convertite alla produzione di BEV o sarebbero state soppiantate da chi lo avrebbe fatto."

Internal Combustion Engine.

Motore a combustione interna

E come si fa con una termica a spendere 7€.

Il computer di bordo della mia 207 segna 6,5lX100 Km.
A 1,83€/L...
Sono quasi 12€.

Un utente scrive: "Monto il FW e ricarico di notte?"
tu replichi:"Puoi montarli anche di notte, tanto tendenzialmente il giorno torna sempre"

Con "Puoi montarli anche di notte a cosa ti riferivi?

Sono parole tue sai? Ti rendi conto almeno di quello che scrivi prima di replicare?

Tu però ragioni nell'ottica di poter caricare non appena arrivi a destinazione. Cosa che non posso fare.
Arrivato a destinazione io circoleró giorni senza poter caricare se non andando a cercare colonnine chissà dove. Capisci che il pieno da 1000+ km della mia termica diventa imbattibile.
Potendo caricare a destinazione ovviamente il discorso cambia.
Magari hai la scocciatura di ricaricare per qualche minuto per arrivare con un po' di margine, ma sarebbero i 7-10 minuti di cui parli.
Poi però l'auto resterebbe ferma per ore, prima di poterla utilizzare, cosa che non sempre ho il lusso di poter fare.
Quello che fa la differenza nella mobilità elettrica, non è se riesci a caricare durante il viaggio, ma se riesci a caricare quando non usi l'auto.
Cambia da non aver problemi a incubo, a seconda che tu possa farlo o meno.

Ti chiedo un chiarimento, quando scrivi:
"Ma tutto ciò che è legato al "green" come anche il discorso delle case, di base ha il problema pratico della necessità energetica legata alla scarsità sempre più marcata delle fonti fossili e non rinnovabili."

per "scarsità sempre più marcata" fai riferimento alla problematica in essere legata al conflitto ucraino/russo o è un discorso generale sulle disponibilità mondiali?

Sovrastimi il costo di un'auto a carburante, e sottostimi quello delle elettriche.

Una 500 elettrica (l'elettrica più venduta in Italia) se ricaricata a casa, per 100km spende 4,5€.
Una normale utilitaria per 100km spende 6 - massimo 7 €. Se proprio ti pesa il piede.

Il risparmio c'è ma è davvero risicato, e se usi le colonnine spendi praticamente uguale.
Poi ovviamente è giusto dire che col tempo rientri dell'acquisto iniziale, ma con questi costi quanto tempo ci metti? 60 anni?

E la gestione dell'auto dopo la garanzia non la metti in conto ?...ogni danno o avaria sono botte da 1.000 euro a salire

Altra grande battaglia combattuta dai nostri prodi patrioti.

Poi qual è stata una delle prime note emenate da palazzo Chigi?
Parafrasando:
"Ci si deve riferire a Giorgia Meloni come IL PRESIDENTE, non la presidente"

Loro che spaccavano la m1nch1a sul gender e altre panzane inventate da loro simili, la prima cosa che stabiliscono è che Giorgia Meloni ha i pronomi he/him.

POPIPOPI

Meglio che essere fan di un nazista a capo di nazisti che massacrano la loro stessa gente da quasi 9 anni.

Da possessore di un'auto elettrica con batteria da 45kwh ti dico che fare 300 km non ti mette in difficoltà.. a maggior ragione farne 120...
Se parlassimo di 700 km o più sarebbe diverso

Beh...potresti vendere la corrente al vicino

Dico che sei mentalmente poco lucido o che non sei in grado di esprimerti.

Prima dici che è l’industria automobilistica stessa a volere fortemente la conversione e a supporto della tua tesi porti frasi di Tavares a favore della conversione.

Ora dici che Tavares è da sempre contrario all'elettrico.

Deciditi su cosa sostieni e poi di cosa vuoi discutere, anche se temo che tirerai in ballo un altro argomento al tuo prossimo delirante post.

No, tutti i giorni no.
Ultimamente un paio di volte a settimana.
Gli altri giorni solo 120km.
Senza poter caricare a destinazione, ovviamente.
Quindi non sono 7 minuti di ricarica, ma più probabilmente almeno 20 minuti od oltre ogni giorno, in base alla velocità della colonnina ed in base a quanta autonomia mi serve prima di poter tornare ad una colonnina a ricaricare.

Perché quella è l'emergenza attuale... Però le elettriche risolvono entrambi i problemi.
Gli euro 7 sono migliorative, ma esistono dei limiti fisici che le endotermiche non possono superare

Ed il bando si fa per la CO2, quindi addirittura per un solo elemento.
Poi a qualcuno piace confondere le due cose in base a come gli torna comodo girare il discorso, ma il 2035 è per la CO2.
Per il pm ed altri inquinanti (che non sono un problema da poco, ma incidono più localmente) si fa riferimento ad altre normative e decisioni (ci vediamo nell'articolo si Euro 7).

Senti è colpa sua, è stata lei ha farsi eleggere con tante tante promesse, promesse che sarebbero state attuate subito perché diceva che erano gli unici pronti al momento. Nessuna promessa è stata mantenuta, tu che probabilmente l'hai eletta non ti senti un po' preso in giro? Un minimo dico, questa ha detto la qualunque pur di farsi eleggere e ha mentito su qualsiasi cosa pur di farlo. 100 giorni non mi sembrano neanche pochi visto quanti disastri è riuscita a fare in così poco tempo

Va beh, se sono i 7 minuti di ricarica il problema puoi prendere la batteria da 58 kWh e li fai...
Anche se è uno preco perché è evidente che non li percorri tutti i giorni

So di essere una brutta persona, ma mentre leggevo il tuo elenco di cose mi è venuto spontaneo leggerlo intonando "genitore 1 e genitore 2"

Di notte la corrente c'è, a parte che si può accumulare, produrre e vendere energia è sempre un vantaggio, che però poco ha a che fare con il caricare l'auto, che comunque puoi caricare anche di giorno

Gli altri paesi europei hanno stipendi che non sono fermi dal 2008 e ti permettono di comprarla un'auto elettrica.
E hanno un costo dell'energia che ti permette anche di ricaricarla.

Però accusare l'Europa di masochismo è più facile di ammettere che siamo rimasti indietro

Mi piace la tua positività... Dove gli ultimi arrivano primi sempre recuperando lo svantaggio tecnologico e know how in automatico...

Peccato che il mercato non abbia pietà e non aspetti nessuno, quindi gli ultimi mediamente falliscono e i loro (ex) dipendenti emigrano.

l'Europa, e soprattutto l'automotive in Europa, deve proprio il suo successo alle leggi ambientali, che hanno messo in ginocchio l'industria usa e in parte asiatica... Poi è nata Tesla

La pacchia che? Il problema sei tu che compri pensando di risparmiare, quando il risparmio non è guadagno. Il tuo stipendio “alto” rispetto alla roba orientale è dato anche da queste dinamiche… esaurite queste ti ritrovi a commentare smartphone orientali a 1000 euro.

Che l'Italia sia un Paese particolare è vero.
Hai dei pro e contro questo "paticolare".
La storia che pervade grandi zone del Bel Paese è una risorsa incredibile a livello turistico ma anche un freno importante a livello infrastrutturale (oltra a come è strutturato il ns. territorio).

Trovo però che si verissimo quello che dici a proposito della stoltezza dell'Europa intera che, essendo avara di risorse naturali come gas e petrolio avrebbe dovuto essere lei (Europa, non Italia) a cavalcare produzioni ed utilizzi di fonti energetiche differenti da quelle non disponibili sul proprio territorio...

Sono invece meno incline a credere che le scelte di Bruxelles non abbiano influito su ciò che hanno fatto in USA e Cina.
Anche se mi rendo conto che vedendo la cosa dal loro punto di vista (Cina soprattutto) sarebbe stato il percorso più agevole per entrare e sconvolgere un mercato dove l'Europa + il Giappone detenevano una quota estremamente importante.

Tendo a credere che quantomeno senza decisioni del parlamento europeo non ci sarebbe stata questa accelerazione. Ma se del doman non v'è certezza, neppure di ciò che non è stato ce ne puo essere ;-)

Personalmente ho poco più di 40 anni e non so se l'età centri qualcosa, ma io non sono nè pro nè contro l'elettrico. Anzi sto valutando anche una EV.
Però quando si parla di se stessi è molto difficile riuscire ad essere obiettivi.

Quello che meno mi convince nel discorso transizione è l'impatto che avrà sulle emissioni di CO2. Nonostante le EV inizino ad avere un mercato e a fare dei numeri interessanti, di anno in anno l'emissione globale di CO2 aumenta.
Probabilmente avremo vantaggi sul fronte inquinamento dei centri città, ma allora perchè "mentirci" indicando la transizione come necessaria a causa dei gas serra?

Sry l'ignoranza, che è l'ICE?

Hai ragione , chi vive in condominio il tetto non ce l'ha. Ma il mio tetto produce per 2 famiglie oltre alla mia. E' questo il punto che non si vuole capire. Energia condivisa

Il cambio sarebbe industriale se non vi fossero scelte politiche. Ma è innegabile che vi sono state forti pressioni politiche che sono arrivate a mettere al bando la produzione di motori endotermici senza che questa fosse una scelta prettamente industriale.

Che poi le case automobilistiche siano, dal punto di vista imprenditoriale, dei carrozzoni portati avanti troppe volte grazie ai soldi dei contribuenti è un problema reale ma differente e che oltretutto si fonde con il loro immobilismo dal punto di vista dell'innovazione.

Però ribadisco: senza queste pressioni politiche io non credo che Tesla avrebbe venduto ben oltre un milione di vetture l'anno passato. E neppure che le aziende cinesi avrebbero investito così massicciamente in quel mercato.
Ma la controprova non si puo avere, e ci tengo a precisare che non sto contestando il fatto che nel futuro, con o senza pressioni politiche, saremmo andati verso un abbandono naturale dei motori termici, ma che trovo sia innegabile che le tempistiche siano state drogate dalle scelte fatte a Bruxelles.

Grande fesseria. Tantissime componenti prodotte in Italia sono le medesime che serviranno per le auto elettriche. Inoltre noi Italiani siamo tra i maggiori sviluppatori Europei lato motori elettrici. Quindi per noi si apriranno molte porte. Orange per esempio è una ditta Italiana nata in veneto ormai globale che produce motori elettrici ed è leader nel settore. Viceversa non sviluppiamo ma al massimo produciamo componenti per motori di altre case automobilistiche. Fiat non produce praticamente più niente in Italia.

Nel frattempo che i costruttori europei si mettono al passo recuperando i processi produttivi ora in mano totalmente ai cinesi… i cinesi si saranno già presi il mercato con macchine vendute sottocosto 🤷‍♂️

Perché una fabbrica edificata in Cina, con operai cinesi, con componenti provenienti dalla Cina, aiutata finanziariamente dal governo cinese a penetrare nel mercato europeo sarebbe inarrestabile…
Sarebbe un confronto impari a prescindere…

infatti esiste solo panda e tesla

Un problema sedondario quindi😂

Questa non ha capito che il giorno che i cinesi entreranno nel mercato automobilistico occidentale vendendo magari anche sottocosto… la pacchia per gran parte del settore auto europeo é finita

12 anni fa comprai una Giulietta 1.6 Diesel.
Oggi la usa felicemente mia moglie e non pensiamo affato di cambiarla, anzi pensiamo entro fine anno di sostituire la Mazda CX30 che ha appena 3 anni perchè si aspetta un bimbo. Le dimensioni sono paragonabili, meglio la Mazda, che però ha un costo di gestione molto maggiore.
Per il mio utilizzo fatico ad orientarmi verso una EV anche se ne sono tentato.

12 anni fa guadagnavo poco meno della metà di quanto prendo oggi.
Oggi ho un tenore di vita sostanzialmente simile ma pago io il mutuo e le spese di casa.

Tu hai totalmente ragione ad indicare che si investe PER GUADAGNARE in un mercato quando è agli albori.
Ma è altresì vero che solitamente queste scelte sono di stampo industriale e non politico.
Perchè se investi troppo presto il banco salta in aria.
Ma se politicamente rendi perfetto il tempismo degli investimenti di altri continenti qui si cambiano le carte in tavola rispetto a quello che sarebbe il passato.

No stranamente Andrej devo dire che trovo che forse a questo giro hai semplificato troppo il ragionamento, che di base è corretto ma qui ci sono troppi interessi in ballo.

Voi la guerra la tenete veramente in testa

Concordo con te, l'unico vero problema sono le risorse di terre rare

Perchè dobbiamo dire delle balle?

E' molto molto semplice: verifica cosa dicevano i CEO di queste aziende prima dell'imposizione del bando al 2035.

In quelle dichiarazioni i CEO parlano al mercato e dire che non sono pronti alla transizione o che hanno dubbi o che non saranno competitivi rispetto ad un altro marchio, sai che effetto farebbe in borsa?

Stanno chiudendo ora la stalla… peccato che i buoi non sono solo già scappati, sono già stati tramutati in bistecche 😂

Un CEO parla ai suoi azionisti. Sussidi a pioggia per convertirsi all'elettrico, macchine meno complesse, meno manodopera, meno operai, meno costi, prodotti che costano uguale. Perché mai dovrebbero essere contro l'elettrico.

Basta con dirigismo, statalismo, socialismo.
Vivi nel neoliberismo più sfrenato LOL

Inoltre entro quest'anno dovrebbero arrivare batterie al Sodio.

L'anno successivo quella al grafene, quello dopo quella alla barbabietola e tra 4 anni quella all'aria che sarà gratuita, peserà 0 grammi ed avrà autonomia infinita...

Dai scherzi a parte, fare progetti sulle promesse non è una strada percorribile.

Usa la logica:
se si "fosse stato a guardare" (spero e credo tu intenda il parlamento europeo) non ci sarebbe stato nessun bando alla produzione di veicoli endotermici ed oggi molto facilmente la penetrazione nel mercato delle BEV sarebbe decisamente inferiore.
Nel momento in cui la penetrazione di BEV avesse iniziato a cambiare, aumentando, allora le aziende si sarebbero automaticamente convertite alla produzione di BEV o sarebbero state soppiantate da chi lo avrebbe fatto.

Si chiama libero mercato e funziona così da anni e in molti settori.

Ma svalutate riguarda il prezzo di acquisto...
Tu non ce lo hai fornito, hai parlato solo delle bollette.

Come si puo verificare l'effettiva svalutazione?

Solitamente viene indicato un prezzo al MQ a seconda della zona, che è slegato dalla classe energetica.

Poi certamente influisce, ma quanto non saprei poichè non è il mio settore. Ma per la mia esperienza quando nel 2017 ho acquistato casa era la zona a fare la differenza sul prezzo al Mq e non la classe di efficienza.

C'è scritto: monto il fotovoltaico E RICARICO di notte.

Come qualcuno possa capire che Teomondo@Scrofalo intendesse installare il FV di notte mi appare alquanto assurdo. Concentrati nel capire cosa è scritto prima di replicare.

Non mi è chiaro a chi si rivolge la Patriota,in Europa non tocca palla e addirittura la lasciano fuori dai tavoli che contano e lei rilascia interviste indirizzate a chi?Ma si è accorta di essere al governo?

Avrai una batteria di accumulo presa perchè hai ristrutturato rientrando nel 110% (altrimenti è la cosa più sconsigliata da fare sotto tutti gli aspetti possibili ed immaginabili).

Misura, il 110%, che è già costata oltre 40 miliardi di €.

Sei quindi un parassita della società, non per colpa tua ovviamente (esagero nel concetto poichè hai fatto bene ad utilizzarlo), ma per una legge che, come nella migliore tradizione italica, ha generato bonus a pioggia che sono ricaduti prevalentemente su chi meno ne aveva bisogno.

Ok, ma una full Hybrid, una plug-in, un'auto a benzina o GPL non avrebbero quel tipo di emissioni.
Il problema dei Diesel in città c'è, ma è un argomento diverso.

Il punto 2 è una grande verità

liberissimo di chiuderti in garage con la tua endotermica accesa!

Sei falso come una banconota da 18 Euro...

Sono dichiarazioni ovvie dei CEO di aziende che operano in un mondo a cui è stato imposto questo cambiamento.
Cosa dovrebbero dire?
"Non ci piacciono le BEV, non le produrremo e tra X anni chiudiamo la baracca."

Prima del bando le dichiarazioni erano totalmente differenti.

Mica hai torto.
Solo che sei fuori tema. La transizione imposta si fa nel tentativo di ridurre le emissioni di CO2.

Immettere nel discorso argomenti che non sono neppure presi in considerazione nelle motivazioni che hanno portato a questa decisione europea non è propriamente utile.

No, mi servono almeno 320Km di autonomia anche in inverno ed in autostrada.
Sul termico basta una panda per averli, su EV serve una Tesla

Tenetevi stretti gli endotermici finché si può.
Le elettriche non potranno mai essere una valida alternativa finché non rendono i pacchi batteria intercambiabili o trovano un sistema per caricarle in pochi minuti.
Allo stato attuale chi vive in condominio non ha la possibilità di caricarsi la macchina a casa, ne tantomeno tempo da perdere ad aspettare ore che si ricarichi la macchina.
Invece di cercare di spingere l'elettrico si potrebbe puntare su carburanti sintetici come ha fatto Porsche o all'idrogeno alimentato da centrali nucleari/rinnovabili.

“Batterie di accumulo”

Si ma la macchina di giorno la uso, mica la carico. La caricherò la sera quando ho finito d'usarla, ed il fotovoltaico non funziona con la Luna, oltre a non essere sufficiente per generare centinaia di KW per avere una carica decente...

Forse la questione è su un altro punto, cioè il fornimento di materie rare per costruire le batterie, e lì sì che i Cinesi si fanno i soldi con le vendite a noi Europei.
È il classico stratagemma "creo il problema e ti fornisco la soluzione".

Queste sono tutte grande verità, specie in un periodo di forte inflazione.

Eh ma che devi fare? Se ti serve una Porsche vuol dire che puoi permettertela

Hai detto bene, l'attuale versione...

Io non capisco perché obbligano a cambiare auto che magari hanno qualche anno ma vanno benissimo per chi fa magari 15/20 km al giorno quando ci sono in giro mezzi commerciali (dai vecchi Daily a grossi tir) che buttano fuori porcherie che se ci stai dietro un quarto d'ora rischi il tumore ai polmoni e che fanno magari centinaia e centinaia di km al giorno.

Il parco auto italiano ha una media di 12 anni.

Pensa che la mia 207 HDi 90CV NON ha FAP.
Con 200.000 Km quando esci da un incrocio e acceleri lo vedi nello specchietto che NON va bene.
Per me é comodo perché senza FAP, in uso cittadino non si intasa niente.

Ma é un obbrobrio. E quel fumo nero NON é CO2 ma se lo becca chi sta dietro.

Normale ce lo chiede l'Europa no? il problema è che a molti gli sta anche bene, del resto hanno capito dall'alto che per fare fesse le persone, in un mondo radical chic, basta farsi paladini di un tema, basta che sia etico

Progresso dove? per ora le auto elettriche hanno limiti che le auto endotermiche NON hanno

Come già detto, sull'auto elettrica si faranno in male in molti, contenti loro

Magari ma non è cosi, una cosa la devi vendere prima di tutto e :

1 ) La gente NON compra, le auto elettriche costano e la gente in Italia NON ha soldi da spendere
2 ) E una tecnologia in continua evoluzione e la gente NON compra per paura di trovarsi in breve tempo qualcosa di vecchio
3 ) le auto elettriche NON sono adatte a tutti, non tutti hanno posti dove ricaricare e rispetto l'endotermico sono limitate
4 ) Le persone sono propense a tenersi l'auto attuale piuttosto che spendere per una qualunque auto, anche endotermica visti i prezzi assurdi

E questo nonostante le minacce, i blocchi, gli incentivi e tanto altro eh

Beh, non è proprio così...io credo che il fattore determinante sia il rapporto tra prestazioni e costo che non è paragonabile ad un'auto tradizionale al momento...per non parlare della distribuzione delle colonnine e dei tempi di ricarica...si deve necessariamente fare di più.

In 12 anni c'è tutto il tempo per convertire la filiera senza perdite di lavoro, anzi semmai ci sono opportunità in più visto che è necessario portarci in Europa processi produttivi che per varie ragioni oggi sono completamente in mano ai cinesi. Senza contare che un problema occupazionale c'è a prescindere da qualunque scelta su endotermico o elettrico, l'automazione si sta imponendo è avrà sicuramente un impatto su quei lavori più manuali che oggi sono svolti da operai meno qualificati

La tua non mi basta nemmeno ora da nuova, figurati tra 10 anni.

Se mi dai 15.000 adesso allo scadere dei 10 anni di età ti do la mia elettrica... Ne mancano solo 9 e 1/2

Che ne so nel 2035 ci saranno BEV usate con le caratteristiche che mi servono entro la cifra che posso spendere?
Se guardo i prezzi dell'usato EV attuale, la M3LR è comunque fuori budget.
Se tu lo sai con certezza, dammi pure anche i 6 numeri vincenti del SuperEnalotto. Così mi compro villetta vicino a lavoro, pannelli FV ed una bev anche subito

Ma non vedi che ci sono solo 2 elementi considerati?

Non puoi comprare bev usate quindi?

considerando che in italia le classi ad oggi si basano sul fabbisogno energetico non è sempre vero quel che dici potresti avere una classe d con 15 kwp di fotovoltaico sul tetto e involucro classe g

Ma la CO2 se ne frega dei confini.
Il PM è un problema serio, ma li forse dovremmo iniziare a pensare a infrastrutture che ci sleghino dalla necessità di auto, più che imporci quale auto comprare.

commento in linea col tuo nick...
tutto il parco macchine italiano elettrico ? probabilmente saremo estinti prima
-si spinge su pompe di calore e piani a induzione ma nessuno si pone dove prendere l'energia per scaldare le case....

Ma tu vivi in Asia/Africa/sud America?
Perché se invece vivi in val padana per i tento i PM 2,5 te li respiri tu.

Anche io ho 4.32 kw di FV ma ho anche lo scambio sul posto. Quello che prelevi di notte lo paghi la metà perchè lo hai prodotto di giorno. Tu no? Che contratto hai?

Nel mio caso lavorando su turni si , è così. Mica ho detto che sarà così per tutti , mi sembra impossibile. Per molte persone invece sarà una cosa fattibile. Avremo una scelta in più oltre ai soliti gasolio e benzina. Ognuno sceglierà la cosa migliore per sè , come si è sempre fatto. A me sembra una cosa positiva. A te no?

Si, peccato però che la stessa sensibilità non la stanno avendo Asia, Africa e sud America, praticamente 2/3 del pianeta

Appunto, bisogna fare le ristrutturazioni energetiche.

Nei centri storici cappotto interno e PdC ad alta efficienza.
Nelle periferie cappotto esterno e PdC ad alta efficienza.

FV a fiumi e comunità energetiche. Basta trasportare la corrente per centinaia di Km

Di nessuno...le auto elettriche per svariati motivi ancora non raggiungono la massa...inutile sfornare auto se non le acquista nessuno

Non hai capito, si vende principalmente perché costa poco.
Si produce ciò che si vende, ma se vuoi produrre solo ciò che ha un mercato iper ridotto...
E poi scusa, la transizione non è necessaria per problemi di inquinamento e approvigionamento di fossili?
Comprare usati ICE perché il nuovo bev costa troppo, come dovrebbe risolvere il problema?

Bisogna armarsi di picco e pala

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"Pari qualità"
Che le EV siano ancora meglio per le emissioni è palese. sostituire un vecchio euro 0-3 con una Euro 6, in attesa di poter un giorno migrare ad EV, mi sembra comunque un miglioramento sostanziale.

Esatto! di certo non peccano di incoerenza.

Sembra meglio che sostituirlo con un nuovo di pari qualità

Ecco, visto che i prezzi di ICE e carburanti non diminuiranno si certo e che le EV ancora non sono acquistabili ed usabili dal 100% della popolazione, puoi prendere l'attuale parco auto, già fin troppo vecchio, e trascinarlo ancora per anni ed anni.

Guarda, le deroghe erano necessarie, quello che si proponevano di fare era, con tutta probabilità, irrealizzabile per costi e normative nazionali.
Un po' come pensare al 2035.
Spero che ci sia una revisione del tutto che, invece di esentare del tutto, fissi comunque una serie di interventi da fare nei limiti della fattibilità.

Ma non è banale.
Si è visto con il 110%, tanti non potevano fare il cappotto perché poi sarebbero arrivati troppo vicini ai confini altrui, ma non potevano nemmeno farlo interno e ridurre la cubatura o alcune stanze sarebbero finite sotto i limiti di legge per la metratura.

Il parco più vecchio del futuro è ciò che stiamo usando ora

Quello è vero, però vedi l'energia di giorno... Quando serve

Quello del fotovoltaico è bigottismo, comunque per le finestre il legno va benissimo ed esiste il PVC effetto legno per i centri storici...
Esistono tripli vetro in legno e spesso sono migliori

Non lo so.
Io temo fortemente che sia una decisione ideologica e che non si rendano conto che non ci sono garanzie che al 2035 le BEV possano rispondere al 100% del mercato.
Il futuro è elettrico, su questo non ci sono dubbi.
La necessità di investire per i produttori europei e degli stati (rispettivamente nelle auto e nelle infrastrutture) è assoluta.
Però i tempi necessari a completare il tutto non sono così definibili.
Il rischio di forzare la mano è di bloccare il mercato nel breve, con persone che non comprano in attesa di certezze, e di bloccarlo dopo, nel caso le BEV diventino l'unica opzione senza però rispondere alle esigenze di tutti.
In quel caso avremmo un parco auto sempre più vecchio ed inquinante, l'opposto di ciò che ci serve e di ciò che si vuole ottenere.
Che i tempi siano stretti e si debba accelerare il più possibile è sicuro, che il modo migliore di farlo sia una data di scadenza imposta in modo un po' arbitrario, non mi convince affatto.

Esatto PURTROPPO hanno derogato troppo.

A noi costa ad occhio 8mld di m3/anno di metano questa storia.
Sono 8mln di megawattora fai due conti a 250€ l'uno quanti mld risparmiavamo in estate a non dover correre a riempire gli stoccaggi

Si ma 20 anni fa la città era già stata costruita.. bisogna inserire

Ma prenditi auto usate se nuove non te le puoi permettere...

Però non possiamo continuare a produrre qualcosa solo perché costa poco

Ma secondo me il 2035 é uno spauracchio le BEV non possono rispondere al 100% del mercato.

É un modo di lettere pressione ai produttori che fin'ora hanno bellamente aspettato ed aspettato salvo ora gridare che non ce la fanno.

A parte che la direttiva ESENTA I CENTRI STORICI.

Ma il "vietato" é riferito ad una legge. Basta cambiarla é non é più vietato

Il problema è l'impatto sociale che avrà questa cosa.

Hanno introdotto una valanga di deroghe.
Edifici storici, edifici di interesse architettonico.
Inoltre gli stati potranno concordare ulteriori deroghe per questioni di fattibilità tecnica o di costi.
In altre parole, l'attuale versione di questa legge avrà un impatto piuttosto basso.

Te lo dico da possessore di impianto FV, fidati se ricarichi la notte paghi come uno qualsiasi senza impianto. Ripeto posa il fiasco...

Diró la stessa cosa al concessionario Tesla quando chiederò di scontarmi la model 3 a 15k.

Il 10% stando ferme al giorno?
In 11 giorni di vacanza non ha perso nemmeno l'1%.. consumerà da ferma, ma pochissimo

Di norma nei centri storici è vietato fare quasi qualsiasi cosa, io a malapena sono riuscito a cambiare i serramenti e sono stato obbligato a metterli ancora in legno, per il fotovoltaico mi hanno riso in faccia.
Tutte queste case le demoliamo?

Ma basta questa tirchieria da fine del mondo... Non si può morire tutti perché costa vivere

Haha possono esserlo ma inquinano come se non ci fosse domani

IMHO, inverti il ragionamento.
Il problema è proprio che NON hanno ancora trovato il modo di tagliare i prezzi delle batterie.
Chi ha una ICE, probabilmente è perché non può fare altrimenti, e dovrebbe essere il primo a pregare che lo trovino entro il 2035, altrimenti sarà un bel problema

NO cappotti termici e tripli vetri esistono da 20 anni.

I SOLDI ecco cosa chiede MA NON PER LE BOLLETTE, i soldi per tagliare i consumi del 40% per i prox 30 anni.
Si chiama SB90 ora e bisogna chiedere che lo ricoprano di soldi

Preferivi stare a guardare fino a rimanere fuori dal mercato?

Dagli USA caso mai che hanno avuto il settore endotermico distrutto da europei e giapponesi, la chrysler alla fiat perchè fallita l'hai dimenticata?

Dipende. Ci sono intere città costruite negli anni '70 e sono quasi tutte in classe G.
Non essendoci alternative, salvo qualche ristrutturazione interna particolarmente attenta, vale quanto le altre

Puoi montarli anche di notte, tanto tendenzialmente il giorno torna sempre

Io posso fare anche questo se per questo.

Se non hai la vaga idea dell'argomento NON ne parlare.

Dal 1° febbraio ad OGGI ho consumato dalla rete 1KWh.

Ripeto UN KILOWATTORA.

In tutto Luglio 2022 1KWh... eppure di notte ci stiamo in 4, abbiamo 2 PC, due TV, ecc ecc.

1KWh...
Come é possibile? Chiedi in giro e scoprirai l'arcano

Da domani produrrò integratori al mercurio

Dici che i cinesi diano mazzette per rendere competitiva l'industria europea?

Forse dovevo nascere (o rimanere) molto ign0rante per diventare presidente.
Secondo me di imprenditoria non sa nulla ed è normale che nel rinnovarsi ci sono dei rischi.... Ma nel non farlo c'è una condanna

Ma dove? La Golf parte da 28k.

Monto il FW e ricarico di notte? Ripeto amico mio posa il fiasco, che ti fa male...

Perché mo si circola solo di notte in Italia?

Io sapevo che di notte i consumi CROLLANO invece mo scopro sul WEBBE che é di notte che si consuma tanto?

Sei sicuro che sono io che devo posare il fiasco?

Giro il titolo. Le auto termiche mettono in grande difficoltà la sopravvivenza degli europei.

Le case classe F/G SONO GIÀ SVALUTATE.

Hai mai comprato/venduto casa?

Quando anni fa decidemmo che l'appartamento ci piaceva la prima cosa che abbiamo chiesto sono state le bollette dell'anno prima e le spese condominiali.

E così ad occhio, davanti a due case a 2000€/mq stessa zona una paga 1800€ di gas e 1800 di corrente, l'altra 1000€ di gas e 600€ di corrente quale comprerà l'acquirente?

Inoltre fra stare in una casa si classe G ed una di classe D sono due mondi diversi a livello di comfort la mattina ti alzi con 1° in meno di quando sei andato a dormire.

Per cui QUELLE CASE coi prezzi attuali di corrente e gas SONO GIÀ SVALUTATE.

Il progresso imposto dall'alto con mazzette dei cinesi, bel progresso...

Il FW di notte? Posa il fiasco amico mio...

NO a lui il gas lo paga papà mica lo compra.

Inoltre se vuole vendere casa i compratori NON gli chiederanno le bollette dell'anno prima?

No comprano a fiducia.

Mamma mia per 80 TWh/anno?

Sono 6 EPR 1600 Francesi anche a 20mld l'uno sono 120 mld e non compri più un barile di petrolio per autotrazione.

L'uranio per ora costa poco.

In alternativa sono 70 GWp di FV li potremmo installare solo sui tetti italiani senza nemmeno parlare di agrivoltaico o parcheggi.

Quello NON un problema il problema é la rete di distribuzione. Come io devo tirare delle linee dedicate per l'induzione e la colonnina anche nel Paese si dovrà ammodernare la linea elettrica

beh un anticchia di più direi.

Della tecnologia?

hai gentilmente un link a questa notizia?

Quindi tu sei un night crawler? Ricarichi l'auto di giorno e la usi la notte?

Di la verità anche tu sei un grandissimo figlio di Putin vero?

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Il modello più economico di tesla costa quanto una golf ormai

Dai su quante fesserie. Nelle elettriche la ruota di scorta è un ricordo non la mette nessuno. E le batterie quando sei a 0 gradi? Consumano il 10% anche stando ferme al giorno. Su tutti quelli che conosco nessuno si lamenta del Gpl, a conti fatti per tanti è unottima opzione.

Pannelli solari sulla propria abitazione, chi non ha i pannelli solari… Rimane a piedi…

L'UE per adesso è impegnata a leccare il deretano al cocaman nazista zelensly.

E chi non può permettersi i pannelli sul tetto? ragionate solo pensando al singolo e mai all'insieme.

Per allora spero che l'UE sarà implosa da tempo.

Dieci milioni di auto saranno 20 TWh/anno.

Se si mettono sotto lo si può fare in 3 anni solo di FV e di eolico.

Quello é soggettivo.
Resta una media comodissima per 4 persone, con prestazione che una buona fetta di ICE se le sogna, con guida semiautomatico tipo 2 e spese di gestione ben più basse di una citycar ICE.

Alla peggio si potrà puntare ad un mix.
Ma almeno 50-50 mica 2,5-97,5.

Frssa lei e fesso salvini. Il progresso è inarrestabile. Invece di incentivare il termico e sbarrare allcelettrico. Dovrebbero agevolare la riconversione delle fabbriche.

La colpa di chi è?

Ho capito.

con una casa classe G praticamente scaldi l'esterno oltre la casa ahahah.
dovrebbe interessare anche a te proprietario avere una casa meno energivora e risparmiare no?

Non so se la notizia è vera ma la svizzera ha già pronta una legge per impedire la ricarica delle auto elettriche quando la rete non regge la richiesta.

Il riciclo è molto energivoro e richiede solventi chimici inquinanti.
Quando va bene ne riciclano il 50%, ma anche con il 93% non si potrebbe parlare di rinnovabilità.
Ma i reparti marketing per vendere devono raccontare le favole. Occhio non vede, cuore non duole.

Lo stato non deve dire alle aziende cosa produrre. Basta con dirigismo, statalismo, socialismo.
L'innovazione tecnologica non la può dettare la politica ma dipende dalla ricerca, dalla disponibilità dei materiali, dall'industria e dalla LIBERA SCELTA DEGLI INDIVIDUI in un libero mercato.
Nessun beneficio ambientale dalla presunta riduzione delle emissioni delle auto.

ma e' inguardabile la mg4, neanche a 4000 e' tollerabile; forse a 40 euro. non ne sono certo.

Nessuno ha ancora spiegato dove prenderemo la corrente per ricaricare ogni sera tutto il parco macchine elettrico italiano

La politica non centra nulla chi vuole e chi può è libero di andare in concessionario e acquistare qualsiasi auto elettrica, se non succede è perché per la maggior parte delle persone in Italia non lo può fare

C'è poco potere d'acquisto, non è questione di processi mentali, è la realtà dei fatti, ogni anno in Italia vendono meno auto elettriche dell'anno precedente, percentuali irrisorie c'è poco da discutere, in più tutto il mercato auto in stallo

O semplicemente quando non governi puoi permetterti di dire qualunque cosa e orde di fessi ti votano... Quando sei al governo sbatti i denti con la realtà e chiunque vada al governo non può fare quello che vuole. Quello che vuoi lo fai se te lo puoi permettere, se non te lo puoi permettere stai zitto, rispetti le regole e dici grazie a chi ti tiene ancora il naso e la bocca fuori dal mare di pupù che ti sei versato addosso negli ultimi 50 anni

Non abbiamo abbastanza materie prime per puntare tutto sull elettrico, in un modo o nell'altro dipenderemo dalla Cina

Infatti sarà così...Non l' hai ancora capito..Non sei mai andato a Cuba..?
Non mi faccio il sangue acido..poco me ne frega, non parlo per me, parlo a nome di chi non si potrà permettere più di avere un auto per spostarsi

Pari pari al divieto sulle auto termiche con una data precisa: 2035, avete visto il nuovo limite per le case di proprietà? Altra rottamazione in vista per il 2030/2033.

Le case che non siano in classe E per il 2030 e in classe D per il 2033 saranno invendibili e fortemente svalutate. Per il 2040 dovranno salire ancora di classe energetica, per il 2050 dovranno essere in classe A0.

«In particolare, il 35,2% è in classe G (oltre i 160 kw/h per mq), il 24,5% in F (12-160), il 16,3% in E (91-120). Parliamo di circa 11 milioni di case in totale. »

Edit: scusate la profonda ignoranza del giornalista: kw/h => kWh.

Comprese anche le auto usate dove ti vendono una super berlina al prezzo di una (ex) utilitaria nuova? Non sono di più di metà?

Tempo al tempo....e poi bisogna vedere come evolverà questo piano, non mi fido molto della politica.

Lo so anche io ho fatto lo stesso pensiero io vorrei comprare sui 25000 era questo il tetto prefissato.

Ma, ho fatto questo pensiero se prendo la 77 KWh la potrei usare al posto della 308 HDi. A quel punto la 207 la rottamo e rivendono come usato la 308.

Le diesel vengono vendute bene sul mercato dell'usato.

Risparmierei 350€/anno solo di bollo altri 300 di tagliandi.

Però non nascondo che ho il dubbio che fatico a sostituire la 308 con una BEV.

Però potrei provare 6 mesi e vedere se é possibile e se mi riesce vendo la 308.

Decidere di rimandare le cose pensando che il mondo ti conceda un extra time è decisamente peggio e più stupido.

I casi sono sono 2, o il tempo non basta e occorre agire più in fretta possibile e sperare che non sia già tardi,
Oppure abbiamo il tempo per prendercela calma.

Ma il tempo è l’unica variabile su cui non abbiamo potere.

In realtà le batterie si riciclano al 93% circa.

Inoltre entro quest'anno dovrebbero arrivare batterie al Sodio.

Non se ha abbastanza densità energetica da poter essere usata su auto ma anche la usassero solo su accumuli per case e strutture vorrebbe dire rendere tanto Litio disponibile.

Bhe non è che le endotermiche te le regalano. Che l'industria automobilistica sia in crisi non è proprio cosa recente..

Nemmeno la tecnologia delle batterie può stare in piedi. Non è rinnovabile. I carburanti invece possono esserlo (anche se ora vengono usati poco: 5-10% del totale).
Inoltre le auto a batteria consumano anche quando sono spente, quindi sono mal conciliabili con il telelavoro e trasporto pubblico.

Il mio diesel non sono mai sceso sotto i 250€ e parliamo di un 1.6 HDi 90 CV mica di un 3.0 250 CV.
L'ultimo della 308 (1.6 115CV) 350€ ma c'era il cambio gomme estivo/invernale.

Il problema grosso resta il carburante ai prezzi attuali eccetto le GPL costano tutti troppo.
E con l'UE che si sta muovendo verso l'elettricità.

La Germania installa 8GWp di FV, stringe accordi per l'offshore nel mare del nord. La Francia ha 56 reattori nucleari, ok in questo momento tanti sono in manutenzione ma la pacchia da qui a due/tre anni finisce.
Cosa se ne fa la Francia di 56 reattori li colleziona? O ci fa centinaia di TWh/anno e infatti le elettriche in Francia vanno bene?

Vogliamo parlare dei paesi del nord? Tutti con nucleare e rinnovabili a gogò come andranno loro a gasolio o a elettrico?

Alla fine che faranno i produttori manterranno gli stabilimenti aperti per l'Italia ed il Giappone?

Io non trovo alcuna via d'uscita. L'Europa doveva guidarla la transizione energetica.
Gli USS hanno gas, petrolio, eolico, nucleare.
La Cina estrae il 50% del carbone del mondo, sta spingendo su FV ed eolico, e mette in cantiere centrali nucleari. Fa corrente insomma.

L'Europa che non ha ne petrolio ne carbone ne gas invece di guidare la transizione energetica ne viene travolta?

Ma come ca***o é possibile? Noi dovremmo avere CATL e Tesla in Europa, NOI dovremmo avere le più grandi aziende di pannelli solari.
Fortunatamente c'é Siemens (tedesca) fra i leader dell'eolico.

Ma come é possibile che noi che le FOSSILI LE COMPRIAMO A CARO PREZZO non siamo primi a guidare e trascinare verso la transizione energetica?

Abbiamo dormito?
Pensavamo che gli altro dormivano insieme a noi?

Datemi una spiegazione perché non comprendo.

I dollariiiii.....ma l'avete capito che non ci sono soldi, è già troppo se un neopatentato ha una panda o una fiat 600 o una punto

Agli anziani non importa cambiare auto, i giovani non hanno soldi..fine della storia

uelcom tu te futur

https://uploads.disquscdn.c...

ma melonara è proprio una peracottara poi ce lo scemo di Salvini è finita la pacchia a casa

Con quella, forse, in 7-8 pareggerei.
Dipende quanto regge juicepass.
Ma è una spesa iniziale troppo alta da affrontare.

In Cina ci sono 360 milioni di veicoli circolanti di cui il 2% è elettrico...più o meno come in italia

Lo sviluppo sta accelerando...e pure i prezzi

i tagliandi delle elettriche utilitarie li paghi da 80 a 200 euro, di un utilitaria a benzina non li paghi 300 euro, Max 150.

"perché anche l'elettricità oramai costa quanto due reni" non significa che costi quanto i carburanti, dove lo hai letto caro mio?

Ripeto, non nelle colonnine. Costa quasi meno che a casa. 0,32€ al kWh

si, che praticamente sono il 95% delle colonnine disponibili in italia

Incentivata una Sandero?
A parte che mi risulti gli incentivi per le ICE sono terminati.

Stiamo parlando di una macchina senza ADAS, con una manutenzione superiore ad una benzina, che dopo 10 anni deve cambiare la bombola, senza ruota di scorta perché c'é la ciambella del GPL.

Inoltre attenzione, per me che sono senza BOX partire a 0°C con una GPL vorrebbe dire girare non poco a benzina perché fino ai 40° mi risulta che il motore va a benzina. Se fai uso in città in tragitti corti, tipo vado a scuola dai figli, poi lavoro, poi spesa, poi torno a scuola un pezzo non indifferente lo fai a benzina.
Almeno in inverno.

Infatti le vendite di auto a GPL si fermano al 10,3 del totale.
É 4 volte l'elettrico ma il diesel sfiora il 20% e le benzina sono oltre il 26%.

Se fosse così come li spieghiamo questi numeri? La convenienza non c'entra.

Come cercare di fermare lo tsunami cinese che si abbatterà sul settore auto con uno scolapasta 😂
Stiamo assistendo al medioevo incombente per l’Europa…

Mi chiedo al governo su quale pianeta vivano.. ma si rendono conto che più della metà del parco auto vendute in Italia erano e sono utilitarie!?!?! Non tutti gli italiani hanno 30mila euro per un’auto..

non mette in difficoltà nessuno ,se sei una industria seria gia hai investito nell'elettrico quindi metti in opera tutto quello che hai sperimentato,la melona non dice che i padroni del petrolio finanziano mezza italia ,hanno i soldi dappertutto anche nelle ricche campagne politiche

no perchè loro lato elettronica e informatica sono leader...

Veramente in USA le elettriche non se le cagano di pezza. Anche loro saranno fermi a 30 anni fa.

Il modello più economico di Tesla costa come 4/5 Panda. È facile aprire nuovi stabilimenti quando hai un ricarico del 30% su quello che vendi e la gente te lo compra lo stesso.

Se si parla di risparmiare le elettriche sono in seconda fascia ora come ora.
Una Sandero a GPL la paghi incentivata 14.000€ con 25€ fai 450km guidando male... Quando rientri della differenza con una elettrica di pari dimensione? Mai

L'ennesima serva dei globalisti UE.
Dove e' finita la sua baldanza e quella di quel circense 'verdastro'?
Semplice sono gatekeepers o sono ricattati o sono comprati.
PARI PARI AL PD!

Dare tempo per mantenere gli impegni presi?

L'impegno più importante, quello su cui ha costruito intere campagne elettorali, ovvero togliere queste benedette accise, è stato mantenuto?

NO.

Nel momento in cui ha avuto occasione di far fede alla parole data, ha fatto un dito medio ENORME al suo elettorato.

"Io non ho mai messo in programma l'eliminazione delle accise. Ah, l'ho messo? Eh va be', ragazzi, guardiamo in faccia alla realtà: non si può fare".

E con queste premesse dobbiamo darle fiducia?

In una sola cosa ho fiducia: in numerosi altri numeri da circo di questi p4gli4cci f4sc1t3ll1.

Aspetta la MG4 da 77KW dovrebbe arrivare entro l'estate e stare SOTTO i 40.000.

Ci sto facendo un pensiero anche io ad essere sincero.

Ma comincio ad avere fretta ho l'accumulo pieno in questi giorni nonostante sia solo il 10 Febbraio.

Potrei girare a 2 lire invece spendo 11,80€X 100 Km.
Un nervoso.

Chapeau.

Io non ho più venti anni ma sono d'accordo col cambiamento.

Il cambiamento é l'unica certezza che si ha nella vita.

Per cui avanti ragazzi e buona fortuna.

Non siete soli, tanti genitori come me camminano a fianco VOI.

ma smettila con ste cac4te in Cina vendono auto elettriche e non a 8k-10k€, nelle metropoli ormai guadagnano quanto qua. salvo quelli che si ostinano a vivere nel nulla chi si è spostato può comprare moto o auto senza difficoltà.

Beh, con i costi che citi, non rientro della differenza tra la mia auto ed una model 3 LR (unica auto BEV che mi offre l'autonomia che mi è necessaria) nemmeno in 10 anni.
Ecco spiegato perché qualcuno potrebbe voler prendere endotermiche nonostante gli alti costi di mantenimento.

Dalle un pò di tempo, nessun governo al mondo in 100 giorni riesce a rivoluzionare un paese (tranne quando c'è un colpo di stato e non in positivo) e ha un intera legislazione davanti a se per lavorare e mantenere gli impegni presi.
Chiaro che vorremmo tutto e subito, però quale altro governo italiano negli ultimi anni è riuscito nei primi 100 giorni a fare chissà quali grosse manovre?

Proprio per questo bisogna accelerare lo sviluppo...per rendere i prodotti più accessibili al consumatore finale. Detto da uno che spera vivamente nello sviluppo di mezzi ad idrogeno.

Sovranità endotermica.

Le batterie SI RICICLANO e rempiegano.

C'è un bellissimo impianto FV a lancaster in california, si chiama SEPV Sierra.

Andate a cercarvi la notizia non metto link di altre testate per rispetto.

Ebbene l'accumulo è fatto con 1300 batterie di AUTO che ormai non hanno più le prestazioni per ssere impiegate in una macchina.

E' il principio delle powerwall, corregetemi se sbaglio.

Ma provando cosa?
Ad inanellare una figuraccia dietro l'altra?

POS no e poi POS sì, tetto al contante no poi tetto al contante sì, accise no poi accise sì, blocco navale sì poi blocco navale no, intercettazioni no poi i suoi compagni di partito se le passano solo perché c4g4n0 nello stesso c3ss0.

Però qualcosa è riuscita a cambiare: da urlatrice seriale è passata a sussurratrice.
Prima non perdeva occasione per aprir bocca, ora ogniqualvolta un giornalista le fa una domanda, alza gli occhi al cielo e risponde sc4zz4t4 o che non ha tempo.

POPIPOPI

ti è stata fatta una semplice domanda a fronte di una tua affermazione, e non sai rispondere.
non fare il piantarono adesso solo perché ti si sollecita a sostenere la tua affermazione.

La maggior parte del calo del nucleare è stato causato dalle centrali francesi ferme.
Nel 2022 è stato bruciato meno carbone rispetto al 2018.
Quest'anno la produzione di energia da gas e carbone crollerà di 211 TWh.
Pertanto la produzione di energia da gas e carbone resta complessivamente fortemente in calo.
Questo grazie all'aumento delle rinnovabili.

Non ti ho tradito. Dico sul serio.

Ero... rimasto senza benzina.
Avevo
una gomma a terra.

Non avevo i soldi per prendere il taxi.

La tintoria
non mi aveva portato il tight.

C'era il funerale di mia madre! Era
crollata la casa!

C'è stato un terremoto!

Una tremenda inondazione!

Le
cavallette!

Non è stata colpa mia!

Lo giuro su Dio!

the Blues Brothers

Cose ovvie e banali eppure la gente non ci arriva…
adesso ti faranno due 🏐 🏐 così perché le batterie vanno smaltite, l’energia la produci da fonti fossili e altre banalità da bar già smentite e rismentite

Infatti io non riesco a comprendere quale orizzonte hanno per parlare di ICE.

Visto che non siamo un Paese OPEC come possiamo abbassare il costo dei carburanti tanto da renderli competitivi con la corrente?

La Francia spazio due anni produrrà valanghe di nucleare, la Germania e l'Europa del nord spingono su eolico e FV tutta roba da 40/60€megawattora.

In Cina usano il carbone (e fanno corrente), gli USA eolico.

In buona sintesi si 78 mln di macchine vendute nel mondo, in italia ne vendono 1,31 mln (2022) in Giappone non so ma mettiamo 4mln.
I mercatio grossi sono Cina (e le NEV fischiano), Europa (eccezione Italia elettriche tirano) e USA (elettriche basse ma in aumento).

Chi lo manterrà il mercato delle ICE l'Italia con il suo milione e mezzo di vetture all'anno?
Non riesco a comprendere.

Allora NON vedo come può permettersi 10€/100 Km.
A meno che non parliamo del pensionato come mio papà che fa 7000 Km/anno che costa 1,5€ o 1,8€ a litro cambia poco visto che parliamo di 420 l di benzina.
Ma se parliamo di 1500 L ad 1,8 sono 2700€.
300€ di tagliandi e 150€ di bollo sono 3.150€.

E' Lì il problema enorme delle termiche IL COSTO DI MANTENIMENTO inutile che parliamo di acquisto nonj è che vanno ad aria se le hai le devi mantenere poi.

Hai confrontato i costi di mantenimento di una BEV con una ICE più Km percorri più la BEV conviene.

Avrò detto una caz*ata ma la produzione da gas e carbone è aumentata. L’hai scritto tu…
Nucleare -119TWh? Che tristezza infinita.

Si stima che semplicemente la scadenza dei brevetti sulle LFP (fine costi di licenza) e la creazione di nuove fabbriche di batterie nelle vicinanze delle fabbriche di auto (no costi di trasporto) tagliano il prezzo delle celle del 20%.

Col tuo tetto puoi produrti l'elettricità necessaria per spostare la macchina da casa tua al salumiere. Forse.

Grazie alla crisi del gas sono aumentate le installazioni di impianti eolici e fotovoltaici.
Non è stato posticipato nulla, anzi ora gli obiettivi sono più ambiziosi.

c'è gente che auto da 20k non se le può permettere nemmeno se viaggia gratis

Falso.
L'energia elettrica è ben più economica dei carburanti.

Oggi che c'è la crisi energetica si dà la colpa alla mancata pianificazione degli anni precedenti.
Sempre oggi che si è stabilito un obiettivo, già lo posticipiamo.
Questa si che è politica ad alti livelli.

PS: del resto poverini, solo 12 anni per ammodernarsi...

I prezzi dell'energia elettrica sono già calati.
Guidare un'auto elettrica è sempre più economico.

Tu mi dici che io appartengo al gruppo che la sostiene etichettandomi, io a quel punto ti chiedo per chi hai votato ma mi dici che sto cambiando discorso.
Senti fa na cosa, evita di commentarmi perchè stai allungando il brodo con troppa acqua, con gli altri utenti un paio di commenti e finiva li, tu mi stai riempiendo la casella con troppe notifiche quindi lascia stare e non mi dire più per chi hai votato.

In Texas i problemi sono stati causati da un infrastruttura non progettata per resistere a temperature così basse.
La maggior perdita di potenza è stata causata dalle centrali a gas.
Le pale eoliche possono tranquillamente funzionare in climi ben più rigidi e con temperature molto più basse.
Basta progettare l'infrastruttura nel modo adeguato.
Altro problema del Texas è la carenza di interconnessioni con le aree confinanti.

Perchè girare a 10€X100 Km se lo può permettere? Se fa 10.000 Km/anno se ne fa 25000 voglio vedere come fa

Le ICE devono solo pregare che le varie Svolt, BYD, CATL ecc ecc NON riescano a trovare un modo di tagliare i prezzi delle batterie.
Perchè SE arriva una batteria al sodio, a catodo vattelappesca che taglia del 15% i prezzi delle BEV con le Tesla intorno ai 40.000 ed una MG4 a 27000€ le ICE verrebbero polverizzate.

Ma possibile che non si è visto che il problema delle ICe E' IL CARBURANTE.
E' inquinate ed è costoso, come può farcela una tecnologia così restare in piedi me lo spiegate?

Quanto fa in inverno una macchina benzina accesa da freddo inj Città? 7l X 100 Km? Ad 1,8€X7 sono 12,6€X100 Km.
Mettiamo che fa 6 sono 10,8€X100Km. Una prepagata alla colonnina pubblica fa 0,4€/KWh la peggiore anche a 20KWh/100 Km sono 8€.

Tagliandi, bollo se fai 10.000 Km/anno OK ma se ne fai 20.000 quanto impieghi a rientrare 10 anni?

A casa ricaricherei a 25€cent max parliamo della metà della spesa, ANCHE NON AVESSI IL FV.

Col FV poi lasciamo stare.

Oltre a questo il suddetto carburante inquina. Quanti malus deve avere una tecnologia prima di dire è ora di voltare pagina?

Tranquillo la userai per decenni

E chi non ha un tetto ?

Caz*ata.
Nel 2022 la produzione di energia elettrica da gas e carbone in Europa è aumentata di 33 TWh, contemporaneamente la produzione da rinnovabili è cresciuta di 72 TWh.
Nel 2023 è previsto un crollo di gas e carbone di 211 TWh e un ulteriore crescita delle rinnovabili di 86 TWh:
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Devi regalare tutto alla Cina per forza di cose, qui non ci sono le materie prime

Bah, concetto pre-anni '70 che un posto perso con il progresso o la semplificazione venga recuperato da un altro posto sorto dallo stesso progresso.
Per altro se finora hanno coperto il "buco" tenendo la quasi totalità di bambini fino a 25 anni a scuola, pure con lauree oltre il ridicol- e non più solo Filosofia o Scienze Politiche, oppure con lavori farlocchi o basati su fuffa (praticamente il grosso della roba eco o anche imposizioni inutili per costringere la gente a pagare il servizio), oggi è sempre meno vero dato che il tuo citato braccio robot fa il lavoro di 10 pizzaioli e con un tecnico comunque avresti 9 posti in meno, ma oggi il braccio robot si può riprogrammare da solo.
E non è che partendo 15 anni fa avresti auto elettriche diverse da quelle che gli altri hanno, quindi per renderle economiche devi passare altri 10 anni almeno, nel frattempo hai perso gli investimenti nel motore classico, i meccanici, ecc...

Da 10 anni a questa parte infatti non è cambiato nulla ci sono le solite Tesla e un mucchio di auto limitate pure a caro prezzo.

Loro in auto blu

Ai ragazzi di 20 anni non interessa lavorare

Inquinamento risolto..🤭

Come fai a parlare di futuro se la maggior parte degli italiani non se lo può permettere..

i cinesi sono abituati ad andare a piedi, gli italiani no, le auto cinesi in Cina le comprano solo i ricchi...per tutti gli altri non cambia nulla, continueranno ad andare a piedi come prima

Infatti è quello il loro scopo

Il problema sarà risolto quando la maggior parte delle persone andrà a piedi

Non mi meraviglio di tali affermazioni.....se andiamo a vedere l'età media dei politici europei e dei maggiori rappresentanti delle aziende europee....siamo sui 60. Ditemi come possiamo parlare di futuro con questa generazione che ci governa.

Vabbe', già il provare a fondare una nuova compagnia automobilistica dal nulla negli ultimi 30 è/era 'impresa erculea' a prescindere; figurarsi farlo nel settore delle endotermiche.
Tesla ha fatto quella scommessa, aveva quell'idea lì, ma, anche volendo, non ci sarebbero state verosimilmente altre possibilità.

Gli altri costruttori avevano decenni di storia con l'ICE; è diverso.

Peraltro la diffusione delle elettriche ad oggi è in gran parte dovuta a spinta politica, più che tecnologica; fosse per mera adozione naturale...

Per questo stanno tagliando sulla sanità e intensificando le centrali a carbone/gas…

dovresti saperlo che noi italiani siamo i numeri 1 a lamentarci

"Rinviare il bando alle endotermiche mette in grande difficoltà l'industria auto polmoni e salute europea"

scava la buca e tappa la buca ..
anche se non ha nessun senso ..
occupiamo il popolo bue con lavori obsoleti e idioti

meritiamo l'estinzione,per mancanza di visione e coraggio
oltre che per un esercito di più di un milione "faccio cose vedo ggente" inutili e spesso dannosi , da almeno 30 anni ,per il paese

adotta un "faccio cose vedo ggente"; pardon un politico, anche tu ..
FALLO SMETTERE !

perché cambi discorso?
si stava parlando di cosa ha fatto il melone in europa, a parte un inversione di 180 gradi.

Succede questo quando alla guida delle grandi aziende ci sono ultrasessantenni che pensano ai dividendi invece che a schivare il treno del futuro che ti sta arrivando in faccia. Le prime elettriche ormai hanno 10 anni abbondanti ed al 2035 ne mancano altri 12/13... Povere stelle, hanno avuto solo 22/23 anni per adeguarsi. Anche fossero partiti alla rincorsa, senza innovare, sarebbero già a buon punto... Ma no! Spremiamo gli investimenti e lo status quo degli ultimi 100 anni fino all'ultima goccia... Mettiamo qualche centralina imbrogliona per stare al passo con le normative... Dai dai!

Quindi siccome ho risposto al tizio di sopra esci tu che etichetta gli altri.
Molto bene, dato che siamo in vena di etichette dimmi un pò, tu per chi hai votato alle ultime elezioni? O al massimo dove ti senti più rappresentato se cosi suona meglio

quindi sta dicendo che tesla in 1 o 2 anni riesce ad aprire un nuovo stabilimento da zero mentre i vecchi produttori non riescono ad adeguarsi in 12 anni.

è questo che sta dicendo ?

se è cosi l'europa merita l'estinzione

Ma questo è puro wishful thinking.
Decisioni del genere non possono essere prese basandosi su "eh. Ma la tecnologia evolve sempre velocemente", vanno prese su fatti concreti.
Sono a rischio miliardi di investimenti, milioni di posti di lavoro ed un settore in cui la UE è leader (forse l'unico in cui ha un peso).
Non dico che sia la strada sbagliata, ma che prima di prendere simili decisioni servono dati ben più concreti di quelli attualmente disponibili.

tutte balle!

argomenta, cosa sta facendo esattamente?

Ma il mio è proprio il ragionamento contrario, perchè nella transizione tra endotermico ed elettrico si sarebbero creati posti di lavori per i giovani e tra 15/20 anni tutte le persone che lavoravano sull'endotermico sarebbero andate in pensione tranquillamente.
Ovviamente questa programmazione è mancata e mo so razzi nostri pure.

ai politici europei basta una bella mazzetta e venderebbero pure la madre... non si fanno chissà che problemi a distruggere un intero continente tanto al massimo scappano al di fuori

Ma non ci eravamo già espressi contro l'accanimento terapeutico?

Ho come la sensazione che campiamo sui vecchi fasti.

Certo, peccato che avresti milioni di posti di lavoro in meno, quando appena una dittarella chiude arriva la tv a fare "il caso di cronaca" (soprattutto se il Governo non è dei suoi).
Tutti a fare i forestali in Sicilia o i muratori del 110%? comunque non ti preoccupare dei merchi cinesi, gli USA ci vieteranno di comprarle e ci venderanno le loro a prezzo pieno

deduco che non hai capito…

Sta Cretin ma stai zitta il suo partito è stato il primo a votare le omologazioni euro7 al parlamento europeo e poi sta cretin adesso vuole parlare per farsi propaganda, stessa identica situazione delle accise, che donnaccia senza vergogna 😡

Se gli elonari e i cinesi asfalteranno i costruttori europei me ne dispiacerà ma non la troverò di certo una cosa strana.

l'Europa mentalmente è ferma a 30 anni fa. quando qua si arriverà a capire l'importanza dell'elettronica moderna il mondo sarà già 2 passi dopo

Guarda non avrà l'europa dalla sua parte, però è innegabile che in ogni caso ci stia provando, e comunque ne parli come se mancassero 100 giorni alla fine del suo mandato.

Il tempo c'è, segui un blog di tecnologia e dovresti sapere che 10 in questi campi sono ere, ovviamente trattandosi di macchine è diverso, ma le elettriche sono molto diverse dalle endotermiche ed i progressi sono molto più rapidi.

Se abbiamo Tesla negli USA che ha sempre ritenuto l'elettrico il futuro e poi ci sono i cinesi che sfornano auto come fossero telefoni xiaomi, forse il problema è la lungimiranza scarsa delle case europee.

Forse perchè tutti i gruppi europei, dovevano svegliarsi 15 anni fa con lo sviluppo delle elettriche. Mi sa che fra 5 anni avremmo un sacco di marchi cinesi e americani a 2/3 del prezzo di quelle europee

la sede fiscale in Italia non la auguro nemmeno al peggior nemico, se hai possibilità di trasferirla altrova fai solo bene

concordo!

è come scrivi purtroppo!

Dice Europe perché di italiana non è rimasto nulla. Sedi fiscali e legali.

Chi può dirlo?
Ad oggi non ci sono piani precisi per l'infrastruttura e nemmeno tecnologie già in commercio che garantiscano auto elettriche di massa a prezzi decenti.
Qualunque data, in questo momento, è pura speculazione.
La verità, come sempre, sta nel mezzo.
I produttori fanno i furbi e ci marciano sopra per non buttare via decenni di investimenti e posizioni di mercato, i decisori ue si muovono in maniera troppo ideologica tralasciando le oggettive difficoltà e le segnalazioni dei gruppi industriali.

Talpa mi spiace ma qui dovresti pensarci tu e non lasciare tutto nelle mani di Giorgina che è così tanto impegnata già!!!

LOL

tanto siamo già in ritardo, tutto parte dall'arretratezza che c'è sul campo elettronica e microelettronica per passare lato informatico.

Se da qui a 12 anni non è realizzabile allora gli unicorni esistono

Tanto saranno di manica larga come sempre, alla fine posticiperanno di anno in anno la cosa. Ma almeno un po' di pepe in c...glielo devono mettere

L'obbligo però deve essere realizzabile.
Altrimenti domani varo una legge che vieta di morire.
Scommetto che non saremo improvvisamente immortali.

non ti devo stare a spiegare quello che tutti i maggiori esperti mondiali dicono sia possibile già a tecnologie attuali (sistemi di accumulo, ripompaggi ecc.), cioè di eliminare i fossili al 2050, tuttavia se anche servisse un 5% di fossili beh forse un pò di gas ne abbiamo e potremmo renderci indipendenti

Le regole stringenti sono fatte apposta per obbligare il settore automotive a virare più velocemente verso l'elettrico rispetto alla concorrenza esterna all'UE. D'altra parte se non li obbligano il problema tra 15 anni sarà esponenzialmente maggiore, sia a livello tecnologico che occupazionale. Però capisco che per i governi nostrani si deve navigare a vista, e non oltre!

Non sei un cliente lidl?

A cosa servono le azioni? Molto meglio continuare a cavalcare l'onda, dire quello che gli elettori e gli italiani vogliono sentire.

Sono le stesse case costruttrici che hanno richiesto una data per la fine dell'endotermico: nessuna industria europea oggi può permettersi di sviluppare due tecnologie in parallelo

Soliti dibattiti e discussioni privi di contenuto, servono ai politici per dimostrare che fanno qualcosa.

Il nuoto è uno sport completo.

Prova a fare cosa esattamente? Perché in 100 giorni di governo esattamente cosa ha fatto? I temi principali affrontati da questo governo sono stati il carburante, prima in difesa dei benzinai e poi dando la colpa a loro del prezzo (grandissima) e "stop all'indottrimamento gender a Sanremo", LE PRIORITÀ.
A parte parlare dove butta il vento non vedo queste grandi azioni

In teoria l'accordo include già una "clausola di revisione", ossia un tappa intermerdia nel percorso verso la scadenza del 2035: nel 2026 la Commissione europea dovrà valutare i progressi del percorso di raggiungimento degli obiettivi e, in caso, rivedere i target "tenendo conto degli sviluppi tecnologici, anche per quanto riguarda le tecnologie ibride plug-in e l'importanza di una transizione fattibile e socialmente equa verso le emissioni zero" (fonte Quattroruote), quindi?

I politici sono in ritardo di anni. Credo che le case costruttrici la strada l'abbiano già tracciata da tempo. Si lamentano i CEO dei danni dell'elettrificazione sulla mobilità (minori vendite, ricadute occupazionali ecc ecc) ma intanto i piani industriali con vendite di sole BEV sono belli che operativi.
Possiamo discutere e confrontarci sull'opportunità e sulle tempistiche della transizione verso l'elettrico ma ad oggi il processo è irreversibile proprio per gli indirizzi che le stesse case costruttrici si sono date

i prezzi sono aumentati ovunque.

guarda che i pannelli non sono una fonte di energia certa, lo stesso pale eoliche! Guarda che è successo in Texas!

Infatti, è quello che non molti si rifiutano di pensare, oltre al fatto che il petrolio è destinato a costare sempre di più mentre l'energia elettrica sempre di meno man mano che le tecnologie rinnovabili migliorano i rendimenti.
Sul prezzo dell'elettricità aumentato vorrei far notare che il prezzo oggi è determinato dal prezzo del gas, ma se e quando decuplicheremo gli impianti eolici e fv avremo un costo irrisorio dell'energia. In sardegna questa estate, ad esempio, in molti giorni e ore il prezzo zonale orario è stato zero euro al kwh

*per alcune offerte tipo juicepass

Il cambio (che già è 2 anni che si è partiti) di 15 anni è industrialmente sostenibile, ovviamente noi la vediamo solo dalla nostra che siamo dei koglioni che stiamo sul mercato solo perchè lavoriamo (chi lo fa) 10/12 ore al giorno e disorganizzati, senza programmazione aldilà dei 6/12 mesi.
Fossimo un paese normale avremmo già messo in piedi un piano industriale nazionale degno questo nome, in 12 anni hai tutto il tempo per sfruttare il cambiamento invece che subirlo.
Ma siamo in Italia, si battono i pugni in casa per prendere consensi e poi si fa quello che serve se l'Europa vuole.

PS ed io non sono certo un sostenitore dell'elettrico, basta vedere la cronologia dei miei post

Anche questo è vero

solo che l'elettricità te la puoi produrre, come Stato dovremmo riempire il territorio (0,3%) di pannelli, pale eoliche e storage, mentre il petrolio e il gas lo dobbiamo importare quasi totalmente. Non so se ci conviene fare le nostre solite battaglie di retroguardia

I migliori sono quelli che per 5 anni hanno sbraitato e poi fanno un dietrofront a 180 gradi non appena i loro vanno al governo

"noi siamo chiamati in causa solo quando serve qualcosa"
Quanta ignoranza (senza offesa) in una frase!

Ma si regaliamo tutto alla cina. Anche questa industria dopo tutte le altre. Cerchiamo di bloccare cil cambiamento cosi tra 15 anni quando ormai la gente vorrà le EV da 10k cinesi noi staremo al palo

farti capire…dici niente..
ci provo lo stesso.
voi inteso come persona appartenente al gruppo di persone che la sostengono.

Fammi capire, io faccio presente al tizio del commento principale che meloni qualcosa tenta di fare e mi dai del voi, e se invece gli davo ragione che facevi? Mi davi del lei?

non nelle colonnine, nelle colonnine il costo è rimasto invariato

in questo caso specifico tu,
ma tutti quelli che dicono che almeno lei tenta di fare qualcosa in europa vanno bene lo stesso.

Noi siamo scarsamente affidabili.

I produttori hanno 12 anni per prepararsi ad affrontare un cambiamento. Se questo periodo lo affrontiamo seriamente, il tempo e gli investimenti nel settore verranno certamente ripagati. Consumare il proprio tempo nel preoccuparsi di non rientrare nei tempi mi sembra una strada sbagliata, meglio sarebbe investire subito molto nel settore, testa bassa e pedalare, in modo da essere pronti e più avanti rispetto agli altri paesi. Invece come al solito: all'italiana. Mah. Io dico basta ai combustibili fossili: smettiamo di arricchire chi ci ha già preso decisamente troppo.

siete chi?

L'elettricità posso produrmela in casa col mio tetto , la benzina no.
Per questo quando le elettriche costeranno come le termiche non ci sarà più storia. E' di questo che hanno giustamente paura tutti i costruttori europei.
Siamo indietro di almeno 10 anni e non sanno come fare a recuperare.
Saranno problemi giganteschi purtroppo

Vabbè solita accozzaglia di discorsetti per dare un colpo al cerchio ed un colpo alla botte e tirare avanti senza scontentare chi sarà riconoscente in futuro

Giorgia intervieni! Proteggi la mia Uno Turbo dai poteri forti che me la vogliono far rottamare e mi vogliono obbligare a guidare un tombinone elettrico!

e qual è il problema? possiamo bruciare tanto carbone per alimentare le elettriche

come è che era?
“è finita la pacchia in europa”
e poi va a testa bassa dalla von der leyen.
siete uno spasso

Ha detto una sacrosanta verità... e vale anche per l'euro 7...

Standing Ovation...

Intanto lei ci prova, se non ci provasse allora tutti a rompere che non ha fatto un caxxo, quindi

L'euro 7 (se non viene modificato ma confermato) è ancora peggio che lo stop del 2035 ma vedo che si preferisce parlare "tanto per" come al solito.

Stai parlando di un obbligo che scatterà fra 12 anni, quando l'elettrico costerà molto meno dell'endotermico.
E comunque non è che nel 2035 chi non avrà i soldi per un'utilitaria elettrica nuova, non potrà comprare un'utilitaria usata endotermica eh...
E solo sul nuovo che scatta il blocco delle vendite.

Tutto si sposta sull'elettrico e ancora fermi con il nucleare...

Bisogna cominciare a prendere decisioni che riguardino esclusivamente il nostro paese, da stato sovrano, vista l'ennnesima dimostrazione di oggi che in Europa conta solo l'asse franco-tedesco e che noi siamo chiamati in causa solo quando serve qualcosa. Cominciamo a proteggere le nostre industrie, i nostri confini, le nostre priorità, non possiamo essere visibili solo quando vuole la UE.

Vai Giorgia, vai a protestare in Europa. Poi raccontaci delle risate che si sono fatti

Ben detto Meloni. Le elettriche se le possono permettere solo i ricchi

Rimarrà tutto fermo, perché anche l'elettricità oramai costa quanto due reni... 😢

ah certo perché le elettriche con i prezzi dell'energia elettrica tra il doppio e il triplo faranno invece furore XD

coi prezzi del carburante le endotermiche rimarranno ferme Giorgia