Renault Zoe 2019: la nuova a settembre con più potenza e autonomia

Le auto elettriche non inquinano? La ricarica elettrica secondo voi quale percentuale di fossili e idrocarburi è prodotta? È solo business!

convinto tu

Non sono dati falsati sono semplicemente dati con guida sportiva e lo posso dire perchè nessuno fa quei consumi neanche con la Captur che è ben altra auto.

Poi i dati sui km con un pieno li ho presi da loro, e li ho pure ridotti, quindi si potranno fare o da metà articolo in giù sono tutte falsità mentre sopra c'è la verità assoluta?

Non puoi inserire nel conto incentivi come assicurazione e bollo perchè non durano per sempre e non sono uguali in tutte le regioni.
La ion non la considero perchè è di categoria inferiore sia come interni che come dimensioni.
Manutenzione se vai in concessionaria ufficiale ti spennano ma è una scelta tua, personalmente i tagliandi me li faccio da solo, li faccio ogni 15 mila km al posto di 30 mila e spendo circa 90 euro al'anno, ripeto con due cambi olio, se vai dal meccanico solo un ora di manodopera costa 30 euro più i materiali non è difficile arrivare a 100 euro per il diesel e 40 per l'elettrico, in concessionaria anche 200 per il diesel e 60-80 per l'elettrico

quindi 3 giornali indipendenti che fanno dei test di consumo su strada con risultati coerenti tra loro sono dati falsati, mentre una percorrenza di 25 km\l STANDO ATTENTI, che corrisponde al consumo dichiarato dalla casa è un consumo fattibile e 22 km\l è alla portata di tutti, anche di chi è meno attento.

è interessante notare poi che i 25km\l della clio sono secondo il vecchio ciclo NEDC, metodo cambiato in fretta e furia dopo che è stato scoperto essere talmente farlocco che i consumi reali si discostavano fino al 42% dai consumi dichiarati. il nuovo ciclo wltp è molto più vicino al reale consumo e renault non lo dichiara ma la differenza sarà sicuramente alta. a titolo di paragone considera che il diesel peugeot della 208 è passato da 3.5 (NEDC) a 4.8(WLTP) litri per 100 km, è passato cioè da 28.5km/l a 20km/l con una differenza del 28%. se ipoteticamente supponessimo lo stesso calo per il diesel renault passeremmo da 25km/l a 19.5km/l... guarda caso lo stesso valore rilevato dai test su strada dei giornali.

quindi no, la clio non consuma quanto pensi tu... neanche la casa dichiara quanto pensi tu, figurati quindi nella realtà.

Chiarito questo aspetto prendo atto che ora non ti interessa più parlare della peugeot/citroen ion/zero che alla luce dei prezzi attuali costa già meno in fase di acquisto rispetto alla clio oltre al costo di gestione più basso... e questo scardina la tua tesi. proviamo a valutare la zoe.

con la clio 1 km costa 0.07 (1.40€ gasolio per 20km/l) e sono stato buono
con la zoe, dai test su strada di motor1 ha un consumo medio di 11kWh/100km, ma con lei voglio essere cattivo e ne considero 14.

vado sul portale offerte arera e faccio queste 2 ricerche

contatore da 3kw per 6900 kWh (4200kWh per fare i 30.000km e 2700kWh che sono il consumo medio italiano) prezzo finito tutto compreso 0,18 al kWh
contatore da 6kW per 6900kWh prezzo finito tutto compreso 0.20 al kWh.

anche in questo caso prendo il costo meno conveniente economicamente che garantisce anche maggior comodità a casa di 0,20 e viene fuori 0,028€/km

spesa per 30.000 km,

0,07 x 30.000= 2.100€
0,028 x 30.000= 840€

risparmio annuo di carburante 1.260€
risparmio del bollo annuo 170.28€ per minimo 5 anni (in alcune regioni è per sempre, ma anche qui voglio essere cattivo con la zoe)
assicurazione (ti riporto il mio preventivo online perchè cambia molto da zona a zona) 115€/anno contro ad esempio i 270€/anno che pago per la polo 1.0 benzina di mia moglie. quindi io risparmio 150€/anno, tu potresti anche di più.
manutenzione sono molti di più di 60€ come dici tu... tu pensi di spendere solo 500€ in tagliandi per fare 150.000km?

ricapitoliamo e proiettiamo sui primi 5 anni:

1260€ x 5 anni= 6300€ risparmio benzina
170.28€ x 5 anni= 850€ risparmio bollo
150€ x 5 anni= 750€ risparmio assicurazione
60 x 5 anni= 300€ risparmio manutenzione e sono irreali

totale risparmiato dopo 5 anni = 8.200€

per i tempi di pareggio fare i conti su due auto a fine vita è difficile... sul pronto i concessionari hanno tutto l'interesse a liberarsene e quindi è difficile fare stime.

Le testate provano le auto sotto tutti gli aspetti incluse le prestazioni quindi non lesisnano certo sull'acceleratore e fanno bene perchè molta gente non guida in modo parsimonioso quindi danno una buona idea dei consumi senza risparmiarsi.
A meno di motori datati (ad esempio Fiat) e suv i 20km/l sono alla portata di tutti.
Hai preso dati parziali e decontestualizzati.
Visto che abbiamo un riferimento solido facciamo i conti per bene:
Zoe elettrica a 0,20€ viene un costo per km di 0,024
Clio diesel a 1,4€ viene un costo per km di 0,048
30.000km annui e una differenza di prezzo di 10.000€ (in realtà sarebbero 12.000)
Con i km con un pieno forniti la differenza è di 726€ quindi si pagherebbe in 14 anni.
Siccome la clio con tali cifre raggiumgerebbe i 25kml, non alla portata di tutti, rifacciamo i conti con un dato più frequente 22 ovvero 0,063€ per km, dando per scontato che all'elettrica non servano aggiustamenti (ma siamo a 11kw/km contro 14).
Otteniamo dunque una differenza di 1146€ quindi si pagherebbe in 9 anni.
La manutenzione non è particolarmente rilevante, ipotizzando 100 euro all'anno per il diesel e 40 per l'elettrico sono appena 600 euro in 10 anni

cosa vuoi che ti dica, io ho preso i consumi di 3 fonti, penso abbastanza affidabili, che dicono cose diverse da quelle che dici tu. probabilmente motor1 avrà fatto qualche errore di calcolo nel fare la media anche perchè poi gli altri consumi sono abbastanza allineati con le prove di quattroruote e alvolante...

i 27 di media li avevi detti nel commento precedente e pensavo che con motori più efficenti ti riferivi alla clio.

"D'accordo ma sono sottostimati anche i consumi dell'elettrica 14,5
contro 17 , poi hanno considerato solo ricariche da rete elettrica
domestica che costa la metà.
Ci sono motori molto più efficienti che 25-27 km/l li fanno"

in ogni caso, a prescindere dal fatto se la clio fa 18/20/22 km di media, quello che mi sembra ormai lampante è che quell'articolo che hai linkato non vale niente... e se mi dici che dai tuoi calcoli viene fuori che con una elettrica pareggi dopo 300.000km permettimi, senza offesa, di dirti che i tuoi calcoli sono senza ombra di dubbio errati.

poi come ti ho detto possiamo pensare di analizzare la convenienza personale, in base al fatto che si ha o meno un garage piuttosto che dover fare ricorso alle colonnine o a quanti kw deve avere il contatore etc. etc. ma per fare questo calcolo non si può generalizzare, quindi ogni persona deve farlo sulle sue condizioni e tenendo conto del mercato attuale

edit.

Si fanno 20km/l con la Captur che è più grossa e pesante, media da pieno a pieno da utilizzatori quindi precisa, figuriamoci la Clio, poi se si schiaccia tanto sull'acceleratore ovviamente scendono.
Mai detto 27 di media, anche se dai dati di Motor1 si parla di quasi 24 km/l, che tra l'altro non tornano perchè la media tra 16 e 20 non può fare 24.
Con 3.5kw i tempi si allungano, con le utilitare non è un grosso problema ma con auto di segmento superiore che impiegano 4-5 ore solo per i 30 km quotidiani comincia a dare fastidio.
Personalmente potrei mettere anche il fotovoltaico quindi non avrei problema alcuno, io penso a chi vive in città e non può caricare da rete elettrica o comunque una buona media tra ricarica da colonnina e rete elettrica

EDIT: mi correggo, a 12.000 non trovi la peugeot ma trovi la C-zero che è la stessa auto marchiata citroen

a motor1 non risulta che faccia tranquillamente 20 in città

"Nell’uso misto urbano/extraurbano ho registrato una bella media di 4,2 l/100 km (23,8 km/l), nel traffico di Roma non ho consumato più di 6,3 l/100 km (15,8 km/l) e in autostrada ho tenuto i 5,0 l/100 km (20 km/l)."

la prova reale di alvolante invece va ancora peggio:
18,9 km/litro in città contro i 25 dichiarati
24,4 km/litro in extraurbano contro 31,3 dichiarati

15,4km/litro in autostrada
19,6km/l di consumo medio contro i 29,4 dichiarati

quattroruote è più sintetico e dice 18,5 km/l di consumo medio

quindi i 25-27 km/l di media che dici tu sono utopia.

12.000 è il prezzo da nuova grazie agli sconti peugeot e all'ecoincentivo.

i 4,5kw non sono affatto obbligatori se si ha una sola auto elettrica come più volte dimostrato e 0,22 come ho detto è un prezzo caro anche per chi non ha una elettrica, figurati per chi ha consumi maggiori e spalma i costi fissi... 1,30 il diesel è invece un costo irreale e basta.

poi dopo possiamo valutare i fattori personali che possono anche spostare l'ago della bilancia... ma solo dopo essere partiti da considerazioni con dati reali e attendibili

La Clio sta tranquillamente sopra i 20 in urbano e 25 in extraurbano, ovviamente molto fa la guida ma vale anche per l'elettrico.
12.000€ forse usata perchè da configuratore Peugeot costa 28.300€, personalmente se dovessi paare una tale cifra per un auto del genere aggiungerei 10 mila euro per la Zoe, tutt'altra auto.
I costi dipende alcuni sono fissi molti proporzionali, poi per ricaricare un'auto elettrica servirebbe un aumento della potenza ad almeno 4,5kw con conseguenti costi aggiuntivi. Poi come dicevo non è sempre possibile caricare a casa, addiritttura alcuni non potranno mai farlo quindi bisogna mettere in conto le ricariche da colonnina.

quello che purtroppo non si riesce a far capire è che non si possono fare confronti prendendo un pezzo di qua e uno di la...

1- vorrei proprio vederli questi motori che fanno 27km/l di media reale. considerato che in uso cittadino se fa 20 è un miracolo, significa che in extraurbano deve fare 35 di media per compensare. mai viste cose del genere, ma felice di essere smentito.

2- l'articolo è vecchio di 1 anno, oggi quella peugeot costa 12.000 euro. prova a rifare i conti con questi costi.

3- i costi della corrente da casa sono alti (una elettrica fa consumare molti kWh, e più consumi più i costi fissi si spalmano e più il costo al kWh cala. oggi 0,22 non è un buon prezzo neanche per un contratto domestico senza auto elettrica, figurati per chi ha una ev. il diesel a 1,30 è introvabile invece, e vado a memoria... ma forse lo era anche nel 2018

se vuoi continuo, ma credo che ce ne sia abbastanza per farti capire che quei conti e quelle conclusioni non hanno il minimo senso.

D'accordo ma sono sottostimati anche i consumi dell'elettrica 14,5 contro 17 , poi hanno considerato solo ricariche da rete elettrica domestica che costa la metà.
Ci sono motori molto più efficienti che 25-27 km/l li fanno

Dipende sempre dai dati che prendi... Tutto il mondo sa che i consumi dichiarati dalle case sono ottenuti in condizioni assolutamente irripetibili dall'utente comune. Fiat dichiara un consumo medio della panda diesel di 24.7km/l ma loro fanno i conti con un consumo addirittura migliore di quello dichiarato dalla casa. E tutto il resto segue questa linea di corbellerie.

Come se la matematica fosse un opinione

Proprio perché ci sono he posso affermare senza rischio di smentite che sono corbellerie

Convinto tu, i conti ci sono e sono chiari, non sono contro l'elettrico ma semplicement realista, al momento il meglio è l'ibrido plug in costa poco più di un diesel, su brevi percorrenze viaggia solo elettrico, ottima coppia e nessun limite di autonomia

No, continuo a non capire. Ma non importa

Ma non ho mai detto questo, i prezzi presi da Wikipedia te li ho messi belli evidenti con uno screen, 12k costa una Clio sporster diesel chiavi in mano allestimento se non sbaglio intermedio, che é più economica di una Polo che in allestimento base costa 16800 di listino, sempre fonte Wikipedia basta googlare Volkswagen polo é ti esce il prezzo dei listini, che come già detto é un prezzo che in concessionario ti scontreranno ulteriormente e che sicuramente con 15k ti porti a casa, equivale a parità di allestimento a 10k di differenza dalla e208 presa con incentivi al massimo quindi anche rottamazione che non recuperi in 4 anni, anche perché tu presumi di ricaricarla al 100% a casa senza usare colonnine e che si risparmi il 50% di assicurazione, cosa alquanto dubbia, capito ora?

Listino preso non si sa dove, addirittura mi hai detto che hai preso i prezzi su Wikipedia dove la polo diesel costa 13.000 euro. Peccato che il listino quattroruote riporta il prezzo di accesso di 17.000 per la versione con motore da 80 cavalli (e208 ne ha 130) mentre la versione da 95 cavalli (sempre meno dei 130 di e208) parte da oltre 19.000. Siamo ben lontani dai 12.000 che parli tu e la differenza con la e208 è di 6000 euro. Facendo 15.000km anno si rientra in 4 anni, non in 10 come dici tu.

Ora basta però perché mi sono sinceramente stancato di essere preso in giro con 10 versioni diverse

I conti li avevi fatti tu prendendo ad esempio la mia, poi ti avevo girato i listini ad esempio di una polo che in allestimento intermedio diesel sta ben al di sotto dei 20k euro, poi vedi tu che stai continuando a rigirare la frittata

Sei tu che dopo aver scoperto che la 208 diesel ha un costo più vicino ai 20 che ai 10, hai cambiato idea ed hai tirato in ballo la versione 1.0 a benzina. I conti se vuoi falli tu, io ho già dato e non ho niente da guadagnare a convincerti

Veramente avevamo paragonato un diesel all'elettricità mai fatto i conti sul benzina, cmq scegli una segmento b e confrontarla con la 208 di PARI segmento, girami i conti e sarò felice di essere smentito

quindi un 1.0 benzina e il tuo 1.3 multijet consumano uguale, hanno gli stessi costi di assicurazione e manutenzione, il diesel e la benzina costano uguale. allora si , hai ragione... i conti li avevamo fatti prima e non me ne ero reso conto. oppure sei tu che ti sbagli?

Sono due segmento b, e la polo é pure cara

lo vuoi capire che sono fatti su due auto diverse?

ho usato i tuoi...

grazie per avermi fatto sapere che non sei il solo a dire corbellerie...

Non lo dico solo io: https://grupacq.energy/auto-elettrica-vs-auto-combustione/

facendo conti divesi

sempre perchè lo dici tu

e pareggi dopo 300.000km? certo certo

No una scenic 1.9 del 2004 con una zoe

ma tu pensi che uno che si può permettere una polo da oltre 20k euro non può permettersi anche un auto di categoria superiore? sceglie la polo solo per le misure e nient'altro...

an.cic io ti voglio bene veramente ma mi stai facendo uscire fuori, ne abbiamo parlato tipo 30 post fa, facendo i conti...

e da cosa lo stabilisci che non tornano visto che non abbiamo considerato il costo d'acquisto e stavamo parlando della differenza dei costi di gestione con la tua auto?

oddio non se ne esce.....il punto era un altro, anche con i tuoi conti i conti non tornano, scusa il gioco di parole...ti ho dato ragione per tutti i calcoli, che vuoi di più?

io ho fatto i conti su una specifica macchina, la tua. se prendi un 1.0 a benzina non consuma come il tuo 1.3 quindi i conti di prima non valgono... qui chi cambia le carte in tavola sei tu, non io.

e che è meglio lo decidi tu.. come se girare con una macchina così grande e mantenerla sia uguale ad una polo.

torniamo sempre li vedi... si guarda al solo costo d'acquisto e non al resto

no appunto.......era per rispondere alla tua domanda se sono pazzi a pagare un segmento b oltre 20k, la mia risposta è si lo sono visto che si trova molto meglio a quel prezzo

non voglio convincere nessuno, semplicemente non sei coerente con quello che scrivi, prima hai fatto dei conti ora li stai smentendo, io sono pro elettrico, ma va fatta un informazione corretta, in quanto di fake news purtroppo è pieno il web e i media, anche utilizzando i tuoi conti molto ottimistici continua a non esserci vantaggio economico al momento

sempre che confronti la versione 1.0 benzina da 70cv (che non fa certo 20km/l di media come la tua idea) con una da 130cv.

continua pure a mescolare le carte quanto vuoi, ma non convinci nessuno

e secondo te è la stessa cosa una giulia e una polo?
" visto quello che offre il mercato XD a poco più di 20k trovo una giulia
con pochi chilometri (ovviamente non top di allestimento) che una polo
se la mangia di traverso"

quindi risparmi 1500 all'anno, per recuperare 10k euro ci metti comunque quasi sette anni... premettendo che non è detto che ci siano solo 10k da recuperare

ma sei bipolare? l'ho detto perchè tu hai tirato fuori la m3, ma prima io parlavo di una giulia presa al prezzo di una polo top di gamma a 20k euro....mai parlato di qv e m3

Tu hai detto che la qv asfalta la BMW m3, non io

Che appunto diventa 1000 euro di risparmio carburante se ne fai 20.000

1200? sempre troppo poco perchè oggi ne valga la pena

tu hai calcolato che con 10k km risparmi 500 euro di carburante....

ma hai letto cosa ho scritto? parlavo di una giulia con allestimento tipo il super, guarda su autoscout poco sopra i 20k le trovi, non ho mai nominato la qv e ci mancherebbe

Trovami la qv a 20.000. Sei tu che degeneri e mescoli tutto

stai degenerando XD a parte che la qv si mangia la m3 attuale...io parlavo di macchine vivibili tutti i giorni e da comprare senza ottocentomila km e 20 anni alle spalle...

se fai 10.000 km/anno, se ne fai di più risparmi anche più di 1000€/anno.

a 10.000 trovo una bmw m3 che si mangia la tua giulia

prezzo di acquisto, ma non conviene

si, visto quello che offre il mercato XD a poco più di 20k trovo una giulia con pochi chilometri (ovviamente non top di allestimento) che una polo se la mangia di traverso

vorrei che questi calcoli li facessi sentire anche ai giornalisti di 4ruote...

Per arrivare a un segmento b sui 20k devi prendere veramente un modello Premium, Audi, VW, Mini etc etc

Resta il fatto che anche se spendi 20k sei sempre ( per ora ) sotto il prezzo di una auto elettrica di pari segmento e neanche di poco

Poi chiaramente ognuno è libero di buttare i suoi soldi come meglio crede

stando larghissimi massimo 1000 euro di risparmio all'anno, ipotizzando un risparmio del 50% sull'assicurazione e di non ricaricare mai da colonnina....

quindi tutti quelli che comprano le segmento b a diesel che girano sui 20k sono da ricoverare?

e appunto non dicevano quello che sostieni tu

sempre che devi considerarlo l'acquisto, e come detto devi confrontare auto confrontabili. poi ognuno valuta il suo

li abbiamo fatti in un post precedente...

Guarda che io ho avuto la 208 poco dopo che era uscita, e la pagai 11200 euro chiavi in mano pagamento cash ( non chilometri zero ), chiaramente non aveva i cavalli che hanno queste elettriche sia chiaro, ma alla fine se ti serve una utilitaria ( e un segmento B è una utilitaria ) uno guarda al portafogli.

Ripeto il prezzo attuale delle auto elettriche le rende per me fuori mercato, trovo quasi più giustificati i 50k i 60k di un Tesla che i 27 / 30k per un segmento B.

Probabilmente tra qualche anno la tendenza si invertirà, basta aspettare un pò

acquisto lo hai sia che sia elettrico che benzina o gasolio come costo

per quanto riguarda il la somma dei consumi etc etc, potresti avere ragione se la differenza di prezzo non fosse cosi marcata, ma con una forbice di 10mila o più euro troppi chilometri e tagliandi devi fare per arrivare al costo di acquisto dell'auto elettrica.

Come già detto per ora sono un esercizio di stile, ne parliamo tra qualche anno quando ( si spera ) si troveranno sotto i 20k

non mi risultano siano giusti questi conti, ma non importa... ognuno deve farsi i suoi

Allora ricapitoliamo, paragonando una segmento b con allestimento medio alto contro una 208 elettrica allestimento basso (active) listino francese perché quello italiano non é ancora disponibile, senza ecobonus per mandarle in pari ci vogliono nella migliore delle ipotesi (calcolando tutti i dati che mi hai dato per eccesso) almeno 15 anni, con ecobonus ce ne vogliono 10, quindi oggi non la si compra perché economicamente vantaggiosa, ma per altro motivi, poi io come altri speriamo che nel giro di3/4 anni qualcosa cambi, ma purtroppo al momento é cosi

per la nuova clio non si sa il mese d'uscita?

ma si solitamente si valutano anche su quello però la zoe non è nè clio ne twingo ma ti assicuro che come logica va più verso la twingo che clio... poi esteticamente assomiglia più alla clio e magari anche come lunghzza ma su tutto il resto è una spanna sotto, e già con la 4 era una spanna sotto ora con la 5 ciao

Più che pubblicati il listino di quattroruote come ho fatto sotto non so che dirti... E l'incentivo non lo vorresti considerare per quale motivo? C'è per un motivo

Hai confrontato una model s con una panda vero?

13208 fonte Wikipedia, la base ovviamente...vanno fatti con senso prendi anche una versione da 20k sono comunque 11k euro meno della base della 208.... poi per carità c'è l'ecoincentivo che di fatto droga un po' il mercato, ma se facciamo i conti senza la differenza é parecchio elevata

Si capisco ciò che intendi, però solitamente si confrontano auto con dimensioni/spazio simili più che a livello di accessori...la Zoe è sicuramente spartana, motivo più per puntare su una Clio elettrica a mio avviso.. Cioè a parità di prezzo/dimensioni e motore elttrico, come confermi anche tu, la e-208 come finiture e accessori sta su un altro livello

Considera che tutte le elettriche avranno i 6mila euro di ecobonus quindi a 25 diventerebbe già più "abbordabile"...tra un paio di anno full electric segmento C a queste cifre penso proprio di escluderlo, se hai bisogno di cambiare valuta gli ibridi che usciranno prossimamente

Ognuno può farsi i suoi calcoli specifici, che è quello che dico dall'inizio... Con 14kwh non faccio sempre 100km esattamente come voglio vedere quali auto fanno 20km/l nel traffico cittadino. Il bollo dipende dalle regioni. Per ricaricare perdo meno minuti del benzina, ricarichi la notte a casa. Tu invece a 5 minuti alla volta quanto tempo perdi in 1 anno?

Poi che devo dirti, io non vendo auto e ognuno è libero di farsi i suoi conti... Io me li sono fatti e spero solo che tra 16 mesi il mercato ancora non sia esploso così quando finisce il leasing della mia trovo ancora gli incentivi

Che vuoi che ti dica... Ognuno può leggere e farsi la sua idea.

scusa, come riesci a fare i calcoli? il bollo non lo paghi i primi cinque anni, poi quanto paghi? l'efficienza elettrica non è sempre uguale, quindi con 14kwh non fai sempre 100 km. Quanti minuti all'anno perdi per ricaricare l'auto? quando devi andare in vacanza meglio che non parti l'auto, o ti serve mezza giornata in più. Secondo me le auto elettriche devono maturare e diventare più economiche. controllare l'evoluzione del mercato ( i costi dei kilowatt e le tasse sulle auto).

No, parte da 17.300 con il motore meno potente da 80 cavalli, mentre il motore da 95 parte da 19.300 a oltre 22.000. Ricordo che la e208 ha 130 cavalli e che i confronti vanno fatti con senso

Come sarebbe che c'entra?

Parte da circa quindici contro i 31 della 208, e parliamo di vag che é più cara delle concorrenti, ma cmq con prezzi ancora da scontare

Non lo hai fatto, semplicemente lo si fa nel lunghissimo periodo, quindi al momento non é economica, quando una elettrica nuova segmento b costerà sotto i 20k senza incentivi allora ne riparleremo, personalmente non penso ci vorrà molto tempo

Ma che c'entra? In ogni caso costa la meta e prima di farsi 15k euro di spese in più ne passano di anni, pure con un 1.0 a benzina

1.0 benzina 130 cv che fa 30 con 1 litro?

Ti ho messo il listino sotto

Mi sembra di averti dimostrato che si può anche risparmiare

Appunto, sono convinto che sarà il futuro, ma ora non é economicamente alla pari di un diesel o di un benzina di pari segmento, gli anni per pareggiare il costo sono troppi

E come ti ho detto io ed un altro utente la Zoe é a livello della Clio come dimensioni, la twingo é mezzo metro più corta e a motore posteriore

Confermo anch'io facendo i calcoli nel caso peggiore caricando da colonnina con 30 mila km all'anno rientrerei in 10 anni.
Poi bisogna considerare che quando finalmente l'auto si è ripagataa le batterie potrebbero già cedere e costano altri 10 mila euro, con gli stessi soldi si cambiano due motori completi di un'auto termica per un totale di 900 mila km

Non sto parlando di telaio o altro ma di genere

22 sta la top di gamma di polo la base parte da 15k e vag é cara rispetto a Renault o peugeot

Ma no assolutamente te lo posso assicurare avendo la patente da quasi vent'anni, adoro l'idea dell'elettricità ma oggi nel 2019 non la si prende per risparmiare

Sta su i 15 la mille a benzina e la 208 base sta a 31 senza econonus

Ma no, non deriva dalla twingo per nulla, visto che la twingo nuova nasce da una piattaforma condivisa con Mb per la nuova smart

Sticatzi… 31k per la versione base: ho letto ora la notizia, speravo meno sinceramente. Ora ho una Fiesta ma nel giro di un paio di anni vorrei cambiarla con qualcosa di più spazioso/comoda, però temo che le elettriche saranno ancora fuori budget se questi sono i presupposti. Quasi conviene il noleggio a sto punto.

ci sei stato su una zoe? io si
a livello di accessoristica, interni ed altro è più verso la twingo che la clio
poi vabbè sarà un pò più grande ma comunque come segmento di costruzione è sull twingo
è un pò un ibrido tra twingo e clio

ahahahah

bhe la zoe è un ibrido tra la twingo e la clio, più però verso la twingo da auto da città stile smart
ok è un pò più grande del dovuto ma anche come accessoristica ed interni è scarna stile twingo

ora non lo so ma ai tempi erano care tutte e due le opzioni rispetto alle prestazioni generali dell auto

Non lo so rick, mi sembra assolutamente identica alla vecchia. Se da un lato ha senso mantenere il design bello e campione di vendite della Clio un po' meno quello di questa. Non che mi dispiacesse comunque. Dovrebbero fare qualcosa per i prezzi allucinanti senza noleggio e spero che abbiano migliorato il livello delle plastiche interne allucinanti cheap come sulle ultime VW di segmento B.

io vedo questo listino... e vedo che solo la versione entry level da 80cv sta abbondantemente sotto i 20 (17.300 che comunque sono molto lontani dai 13-14 che dicevi tu), mentre tutte le altre girano sui 20 ( da 19.200 a 22.800)

https://uploads.disquscdn.c...

non penso è diverso da non risparmio... fatti un preventivo, ci sono 1000 comparatori on-line per le assicurazioni. quel risparmio se fai 10.000km se ne fai 15 cresce, e 15k non è un kilometraggio da rappresentanti. così come non consideri che hai un auto dalle prestazioni nettamente maggiori, blocchi del traffico, parcheggi etc.etc.

io non sto qui di sicuro a dire che l'auto elettrica conviene a tutti, ma dico che l'auto elettrica già oggi è conveniente per tanti ma non se ne rendono conto perchè dicono costa troppo solo guardando l'acquisto senza invece considerare tutto l'insieme dei costi. e tu ne sei un esempio lampante, prima hai detto:
" 7 anni di un utilizzo di una macchina qualsiasi che ho avuto in vita
mia non ho mai speso quelle cifre né per il gasolio né per la
manutenzione" intendendo 10.000 euro. in 7 anni ne hai spesi molti di più e non te ne sei reso conto

no fai 20, i 18 li faccio con l'alfa, scusa ma contando come fai tu a braccia sono 680 euro, perchè sull'assicurazione non penso di risparmiare in quanto la mia non è un auto di primo pelo e quindi pago già abbastanza poco, ma va beh arrotondiamo a 1000 all'anno (che sarebbe risparmiando il 50% dell'assicurazione), contando anche che tu parti dal presupposto di non ricaricarla mai da colonnina e che il consumo sia 14kwh/100km, arrivo in 7 anni a 7000 euro, cmq a parità di allestimento, nonostante l'ecobonus non arrivo a pareggiare il costo, devi aggiungere qualcosa di manutenzione, mettiamo 8k? siamo sempre sotto... e sempre contando di tenere l'auto almeno 7 anni...cosa non scontata per tutti.....ah la mia idea è sicuramente più comoda di una 208....anche se meno tecnologica

no ma guarda la polo solo gli allestimenti più elevati sfiorano o passano i 20k euro, tutti gli altri sono abbondantemente sotto:
https://uploads.disquscdn.c...

e ti fanno passare da listini da 22 a 12?

20 quando va bene, diciamo un 17/18 medi o meno?

se fai 10.000 km/anno, a 17 sono 590 litri, a 1,40€ sono 820€/anno di gasolio.
10.000 km a 14kwh/100km sono 1400kw, sono meno di 300€ anno

e già risparmi 500€

bollo esente, contro i 180€ che paghi e sei a 680€

assicurazione, puoi arrivare anche al 50% di sconto. fatti un preventivo.

manutenzione risparmi anche 100€/anno

per 10.000km/anno puoi risparmiare anche più di 1000€, se fai 15.000km anche di più. in 6/7 anni fai presto a recuperare i 10.000€.

certo, questo è un conto a braccio, per questo prima ti ho consigliato di farti bene i conti calibrati sulla tua realtà

gli sconti delle case sono molto potenti soprattutto nel segmento b

no XD la mia ha il cambio automatico, quindi guidando come faccio io arrivo ai 20 quando va bene, mia moglie ha fatto punte di 22/23

prima che continuiamo toglimi il dubbio... eri tu che facevi 30km di media in uso cittadino con il 1.3? altrimenti possiamo fermarci qui

si, per auto a fine serie con la nuova già presentata. non mi pare la norma

1.9 mjt 120cv e 1,3 mjt 90cv

il listino lascia il tempo che trova, il prezzo al concessionario è sempre molto inferiore, guarda infatti il mio esempio

a vedere i listini non direi

motori?

acquisto+ consumi+bollo+assicurazione+tagliandi

adesso alfa 147 e fiat idea

nel segmento B se non è premium è tutto sotto i 20k

quelli che invece prendono i diesel da 90-110cv allora perchè lo fanno? (e quelli a volte costano anche più di 20k)

che macchina hai?

fonte....perchè in 7 anni di un utilizzo di una macchina qualsiasi che ho avuto in vita mia non ho mai speso quelle cifre né per il gasolio né per la manutenzione quindi anche azzerandole è impossibile avere quel risparmio

era inteso che la clio rs non la prendo per risparmiare e per fare tanti km...il diesel si

non è che lo penso io

208 e clio a fine serie con già le nuove versioni presentate...

ma scusa tenendo conto che la macchina la devo tenere almeno 6/7 tu pensi di risparmiare 10k in costi di gestione?

lo dici a sensazione visto che nessun giornalista al mondo l'ha provata (quindi presumo neanche tu). e poi forse non saranno come una clio rs (anche se credo che in accelerazione e ripresa se la mangia la clio), ma di sicuro non è neanche come un diesel da 75cv

clio... appunto aggiungi per eccesso 3000 euro di costo di finanziamento, sei comunque 10k sotto la 208 (che comunque al momento gode di 4k di incentivi+2k per la rottamazione) sono comunque troppi soldi di differenza per poterli giustificare con il risparmio in gasolio o manutenzione... i 100kw della 208 non sono certo paragonabili a quelli della clio rs che comunque trovi sotto i 20k ma è tutta un'altra auto sia per uso che per costo rispetto all'elettrica

fatteli bene i conti, dammi retta, perchè dai per scontate cose che scontate non sono.

il conto della twingo del tuo amico lo abbiamo già fatto qualche giorno fa... non è quello il prezzo che ha pagato perchè quel prezzo vale solo con il finanziamento renault che però prevede obbligatoriamente altri costi. parliamo poi di un auto a fine vita con una appena presentata. prendi una polo diesel e vedi quanto costa.

PS: la e-208 ha 100kw quindi eviterei anche di confrontarla con motori potenti la metà.

io sono a favore dell'elettrico, e non vedo l'ora di potermene permettere una, ma al momento non è una scelta per risparmiare o andare in pari rispetto al termico, anche contando i costi di gestione, soprattutto per macchine tenute per 6/7 anni e che per forza di cose non abbiamo chilometraggi da agente di commercio

le trovi, esempio la tipo

E quale sarebbe il loro costo complessivo?

e qui torniamo al discorso iniziale... chissa quando valuteremo le auto per il loro costo complessivo e non il costo d'acquisto.

un mio collega ha preso una clio diesel nuova sw che al netto degli sconti ha portato a casa a circa 12k, una 208 elettrica pensando che venga confermato il prezzo anche in italia verrebbe 25000 (versione base), quindi ci sarebbero circa 13000 di differenza senza contare l'allestimento, facciamo che la nuova costi 15/16k al netto degli sconti? siamo ancora su quasi 10k di differenza, direi che al momento è solo uno sfizio, non certo questione di economia, felice di essere smentito tra 3/4 anni dai nuovi modelli, ma adesso è così...

Ti risulta male, una Peugeot 208, una Clio o una Festa diesel con 15k te la porti a casa, con 16 ci prendi una Yaris ibrida per dire, se la prendi a benzina anche meno

Il costo dell'acquisto lo tiri fuori subito, i costi variano anche a seconda di quanti chilometri fai, 30mila o più euro per un segmento B per me rimangono una follia visto che un segmento B lo prendi anche sui 13/15k ovvero a metà prezzo

a me risulta che le B diesel viaggiano più vicine ai 20k che ai 10k. tra una 208 diesel a 18 e una elettrica a 25 a conti fatti l'elettrica è più conveniente

beh a parte segmento B premium....quindi ricchi che la pagano come una C

Perdonami ma se per dimensioni, bagagliaio, spazio interno...praticamente in tutto è grande come o più di un clio, perchè dovrebbe essere della "tipologia" di una twingo?
Una è una city car, l'altra è un utilitaria..

Forse solo l'autonomia, essendo elettrica, la limita un po'

io non sarei così estremista...

beh si ha 4 ruote e 4 porte

no, la clio è un segmento b, la twingo un A, è come dire che la giulietta è lo stesso segmento della giulia (c vs d)

Parlo di tiplogia di auto

Sì ma è su quel segmento

sopra i 20 una segmento b elettrica risulta cara per tutti...anche perchè non è un segmento macinachilometri

chissà se un giorno si valuteranno tutti i costi anziche il solo costo di acquisto per fare i confronti

Eh appunto..però sotto i 20mila per una segmento C mi sembra un'utopia, non le trovi nemmeno diesel sotto i 20mila euro

Per umani io intendo sotto i 20k, spendere 30mila o più euro per un segmento B mi sembra follia, parere personale ovviamente

Esattamente, da li nasceva la mia perplessità sulla Zoe che non utilizzerà la nuova piattaforma piuttosto che puntare forte sulla Clio

Mi sono documentato meglio ed effettivamente sembra che tu abbia ragione. Addirittura si supera il concetto stesso di telaio monoscocca per andare verso moduli componibili.

PSA ha annunciato 4 auto 100% elettriche in uscita entro il 2021 (appartenenti a segmenti B e C)...per prezzi umani dipende cosa intendi, considerando che la e-208 costerà più di 30mila

peccato che è molto più grande, 3595mm la twingo 4084 la zoe

Cito dalla presentazione della Clio: "L’auto è costruita su una nuova piattaforma, la CMF-B, che verrà utilizzata per i nuovi modelli che arriveranno a breve anche per i marchi Nissan e MItubishi."

edit: poi onestamente non mi sono informato approfonditamente..

Che non ha cambiato telaio rispetto alle precedenti.

Ne breve termine (1-2 anni) è prevista qualche segmento C elettrica a prezzi umani?

Ma come, se è sopra i 4metri.. Io la paragono alle utilitarie tipo Clio, 208, Yaris, ecc

La zoe è una sorta di twingo elettrica

Captur o lcio elettrrica devono fare!!

Non ti obbligano mica, puoi decidere se pagare meno la macchina e poi noleggio batterie oppure pagare più la macchina con batterie di proprietà

+1
una vera auto elettrica deve nascere elettrica; fare accrocchi su telai progettati per il termico è una cosa senza senso, non permette di sfruttare tutte le peculiarità, leggi: semplificazioni e quindi risparmi di costo, che l'elettrificazione permette

Certamente, infatti l'ho detto proprio perché è stata appena presentata la nuova Clio che adotta la nuova piattaforma modulare Nissan/Renault

di renault non mi piace la formula delle batterie a noleggio sono un mutuo

il problema principale e' che i telai standard per auto a motore non vanno bene per alloggiare i pacchi di batterie delle auto elettriche quindi se serve un telaio nuovo tanto vale fare un design nuovo, la carrozzeria e' sempre il problema minore

zoe è un nome storico della mobilità elettrica ed è normale che non lo abbandonino così. peugeot non aveva niente di simile quindi sfrutta l'elettrica per pubblicizzare la 208 in generale

Non potevano eliminare la Zoe e fare la nuova Clio in versione elettrica? Non capisco ormai perché differenziare dei modelli e farli solo elettrici invece che sfruttare i nuovi modelli che offrono altre motorizzazioni (come inizia a fare il gruppo psa)