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Ferrari al top anche nei profitti: 69.000 euro per ogni auto venduta

Ecco chi guadagna di più per ogni auto venduta

Ferrari al top anche nei profitti: 69.000 euro per ogni auto venduta
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Simone Facchetti
Simone Facchetti
Pubblicato il 8 ago 2018

Molto spesso si parla di premium in termini di immagine, esclusività e contenuti. La corsa all'alto di gamma, tuttavia, rappresenta per i costruttori una delle soluzioni più efficaci per far quadrare i conti senza "svendere" i propri prodotti con sconti eccessivi. Per una casa automobilistica, "giocare" nei segmenti premium significa poter offrire una vettura ad un prezzo di listino più elevato, solitamente non proporzionale al surplus dato dai contenuti extra.

Lo vediamo nel campo dell'elettronica di consumo (con Apple che vanta i più elevati margini di profitto per ogni smartphone venduto), ne troviamo conferma nel settore automobilistico: secondo quanto riporta uno studio, condotto dal professore di Economia dell'Università di Duisburg Ferdinand Dudenhoffer, Ferrari è stato il brand automobilistico con il più alto margine di guadagno nei primi 6 mesi dell'anno

Con un utile operativo di 69.000 euro per ogni nuova auto venduta, il costruttore di supercar di Maranello può vantare un'eccellente profittabilità. Il merito va a diversi fattori: l'esclusività del brand che permette di alzare i prezzi, la produzione in serie controllata (con annesse liste d'attesa che aumentano la desiderabilità dei prodotti), ma soprattutto l'abilità degli uomini del marketing di Ferrari di proporre dei programmi di personalizzazione altamente remunerativi, in grado di far schizzare il prezzo di partenza di oltre il 50%.

Non è tutto oro quel che luccica

Se in Ferrari fanno meglio di tutti (purtroppo alcuni costruttori, come Lamborghini e Rolls-Royce, non rendono pubblici questi dati) in Porsche non si possono certo lamentare: con 17.000 euro di puro guadagno per ogni auto venduta, il margine del costruttore di Zuffenhausen (che non produce solo sportive ma anche SUV premium dal prezzo più "accessibile" rispetto alle supercar di Maranello) è superiore di circa 2 volte rispetto agli altri costruttori tedeschi, come BMW, Audi e Mercedes-Benz, il cui utile operativo si ferma a circa 9.000 euro.

Meno efficiente Maserati (5.000 euro), per non parlare di Jaguar Land Rover, che guadagna solamente 800 euro per ogni auto venduta.

Ma c'è anche chi, tra i costruttori "premium" e "luxury", fa molto peggio, addirittura rimettendoci denaro per ogni auto venduta: è il caso di Tesla (– 11.000 euro) e Bentley (-17.000 euro). Il motivo, in questi casi, è da identificare nel mancato rientro dagli importanti investimenti che i due marchi stanno mettendo in campo, da una parte per ampliare la propria gamma e dall'altro per spingere sull'elettrificazione. Una situazione temporanea, dunque, in attesa del raggiungimento del break-even point (il momento in cui si recuperano gli investimenti e si iniziano a generare profitti).

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Commenti Regolamento
S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Ferrari è partita però.
Entro fine anno 3 modelli + nuovo motore "V4" ibrido.

Parliamo di 4 anni, cavol0 4 anni per commercializzare un veicolo!
Sono molti, soprattutto visto che Delle motorizzazioni potranno venir dopo, e per quella full eletric comunque sarà prevista una versione apposita di telaio e carrozzeria.

T
TurboCobra11 01 Jan 1970 @ 00:00

E pronta come prototivo, ma da qui ad essere commercializzata ci vorrà non poco, si spera che nei prossimi mesi Manley dia un po' di via libera a vari modelli di vari marchi, FCA è ferma peggio che nei momenti peggiori, anni fa se la passava peggio ma uscivano alcuni modelli, ultimamente e nei prossimi mesi di nuovo cosa è previsto, nulla, e in fase di ripresa economica non è così lungimirante

C
CAIO MARIOZ 01 Jan 1970 @ 00:00

In borsa qualsiasi persona può investire in qualsiasi azienda

È il libero mercato all’ennesima potenza

R
Roy 01 Jan 1970 @ 00:00

credo sia più decerebrato chi metta un avatar di un apple store, vantandosi tra le righe dei profitti altrui

C
Chirurgo Plastico 01 Jan 1970 @ 00:00

Grazie, specchietti per le allodole insomma. Io comunque prendo le cover e micro sd su Amazon, presumo in tanti facciano così

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

locale di lusso non credo, nell'ambiente del lusso nessuno si umilierebbe con una cayenne.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Ah 😂
Magari fa il parcheggiatore in un locale di lusso tipo un amico che lavora nel cargo e su instagram lo vedi esclusivamente postare foto di lui su hyper car o di quando fa le vacanze a rate grazie a findomestic. Il modo è pieno di gente simile :D

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Quando fanno gli sconti prima di tutto lo fanno su un numero limitatissimo di pezzi ma soprattutto richiamano una folla di gente che non va lì e acquista solo il telefono ma acquista anche la cover, la micro sd, magari paga 20 euro per far montare una pellicola dal commesso o per fare la configurazione iniziale ecc ecc

Magari si ricorda che deve comprare anche altro per la propria casa tipo il tostapane.

Ovviamente sugli stand ci saranno prodotti con margini più alti di altri ed è interesse di ogni produttore riempirli il più possibile con i propri prodotti affinché la scelta ricada su di loro. Prendi un Mate 10 lite da 350 euro di listino senza manco il wifi dual band oppure un LG con Merdatek da 429 euro...

P
PistacchioScemo 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma sto mattds che te ne dice di tutti i colori? Che problemi ha?❤️😂😂

P
PistacchioScemo 01 Jan 1970 @ 00:00

Fagli un cul0 così 👉🏼👈🏼
Chi sbaglia paga

P
PistacchioScemo 01 Jan 1970 @ 00:00

Ferrari kattivah!1!1!1 spenna i suoi clienti utonti!1!1!1

Cit. Di tanti decerebrati qui quando si parla di multinazionali com profitti così alti

T
TLC 2.0 01 Jan 1970 @ 00:00

so benissimo cos'è Lamborghini, ho lavorato anche con Da Silva quando era in Alfa, quindi evita..Lamborghini era italiana, come lo era Ferrari, come lo era Maserati..adesso hanno soltanto la sede in italia, ma sono aziende straniere ormai

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

ma io scop0 perche' ho un auto sportiva da +90k, pero' non sono abbastanza sciovinista per dire quale e postare foto qui.

C
Chirurgo Plastico 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma quando fanno degli sconti ci rimettono o comprano una partita a meno prezzo?
Mi sembra impossibile che prendano poco, guarda gli stand Apple, Samsung, Huaweii a Mediaworld solo di luce consimeranno più di una famiglia!

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

mi riferivo ad uno qui sotto, che fa foto a pezzi di camioncine porsche e compra roba cinese su ebay, ma non voglio fare nomi, mr chuck.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

sessomane libertino drogato, se eri pure alcolista, musicista, romanzista, socialista, antagonista, egoista, edonista, nichilista, astalavista, apripista, ed amante di auto veloci allora possiamo diventare migliori amici.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

perche' scop0 tanto e questo mi rende migliore di voi.

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

E' un concetto molto ampio e dipende un po' da cosa intendi. Prendendolo così alla lettera è anche sbagliato, gli uomini sono tutti simili e nessuno uguale, sarebbe un errore negare le peculiarità di ognuno, piuttosto valorizzarle. Quel che deve essere uguale per tutti è il rispetto reciproco e dei diritti (e dei doveri)

N
Nummepija 01 Jan 1970 @ 00:00

Esatto, inoltre si va a mediare tra tutti gli esemplari, dai meno ai più costosi.

È normale che se filtriamo solo le auto sul pricing Ferrari ed eliminiamo dal computo gli investimenti strutturali, il margine di ogni brand si avvicina parecchio al primato Ferrari

R
Roy 01 Jan 1970 @ 00:00

ci mancava il saputello

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

I copricerchi fanno schiattare

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Chi ha la cayenne casomai compra orologi sulle televendite napoletane.
Anche il nano di corso como prese una cayenne usata di terza mano per fare il finto ricco, lo ammise chiaramente.

O
Omar Lorenzi 01 Jan 1970 @ 00:00

Credo intendano a netto d investimenti fatti, non di costo di produzione/vendita

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Per gli smartphone si che i margini dei rivenditori sono ridotti nella grande distribuzione: si guadagna sugli accessori cover, pellicole, powerbank ecc ecc, stessa cosa per i pc. Altra grande fonte di guadagno sono i servizi correlati tipo le eventuali polizze su furto / danno accidentale o le estensioni di garanzia, te ne rendi conto dal modo insistente in cui te le propongono quando acquisti lo smartphone o il pc.

Per le auto non ci crede nessuno.

D
Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

Numeri buttati a caso, secondo voi jaguar land lover guadagna solo 800€ su una vogue da 150.000€ ? In quali sogni?

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Sinceramente pensavo che i profitti Ferrari fossero più alti visti i prezzi proibitivi.

Che poi Jaguar Land Rover guadagni solo 800 euro non ci credono neanche loro dai... Non metti in piedi tutto questo casino per guadagnare 4 spiccioli rispetto al prezzo di listino altissimo dei tuoi mezzi.

N
NEXUS 01 Jan 1970 @ 00:00

La ferrrai se fa un solo esemplare varrebbe 100 volte tanto

N
NEXUS 01 Jan 1970 @ 00:00

certo certo, povero albanese che sui social ne sanno sempre più di tutti

Z
Ziggy 01 Jan 1970 @ 00:00

Nell'alimentare i prodotti premium durano ancora meno, il tempo di un pasto. Dunque un tartufo non è premium perché fra 10 anni non ha acquisito valore?
Stai assolutamente ignorando le caratteristiche intrinseche dei singoli mercati, se paragonassi allora le Ferrari alle case direi che non è vero che sono premium ed esclusive, perché una casa di lusso ti costa quasi sempre di più, è molto più distintiva, non è quasi mai soggetta a svalutazione (al contrario di alcuni modelli anche di Ferrari) e potenzialmente si rivaluta di più. E le differenze tra un appartamento e una villa sul mare a Montecarlo sono nettamente superiori a quelle che passano tra un Ferrari e una Punto.

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Il lusso è di consumo, la moda cambia ogni anno.

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

Vabbè, non ci arrivi, se I tedeschi ci mettono i soldi non vuol dire che le macchine improvvisamente diventano Tedesche. Vai a cercarti Lamborghini su Wikipedia, è un azienda italiana.

r
roby 01 Jan 1970 @ 00:00

Seeee land Rover 800 di margine hahah

T
TLC 2.0 01 Jan 1970 @ 00:00

Poi mi parli di motori Renault montati su Mercedes, sensoristica Magneti Marelli su Audi, come anche i motori Fiat montati su Ka e 500..mai sentito parlare di joint-venture? Mica sono proprietari del marchio come lo è Audi nei confronti di Ducati e Lamborghini

T
TLC 2.0 01 Jan 1970 @ 00:00

Si esatto, la Jaguar e la Land Rover sono indiane, visto che sono state acquistate da Tata..le Lamborghini saranno anche ancora assemblate e progettate in Italia, ma la proprietà e i componenti sono tedeschi, ergo è tedesca

N
Nico Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

Hater? Perché?
Evitiamo argomenti fantoccio.

C
Carlos_Sanchez 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi sembra molto strano che sia così basso il guadagno,anche perché già non vendono 3 auto al minuto, mi sa tanto di fake news

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

Allora le varie Audi e BMW che magari montano centraline e sensori magneti Marelli sono italiane, la Mercedes che ha il motore della Renault è Francese, la Jaguar è Indiana ecc.
Non capisco perché bisogna per forza dare il merito a un paese a caso che preferite voi, se vi piace così tanto la Germania andate la e rimaneteci.

a
alfazefirus 01 Jan 1970 @ 00:00

In teoria sì, ma l'operazione in sé, se effettuata come ostile, diventerebbe costosissima e di conseguenza antieconomica per il compratore. Il prezzo delle azioni salirebbe troppo per farla breve.

A
Alessio Perelli 01 Jan 1970 @ 00:00

959....ho detto tutto

R
RobyMax1 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche io

P
Pirupa® 01 Jan 1970 @ 00:00

Figurati con le donne

M
Maledetto 01 Jan 1970 @ 00:00

Vista l'esclusività della Ferrari mi sarei aspettato anche di più come profitto

M
Maledetto 01 Jan 1970 @ 00:00

Non penso sia un calcolo sulla semplice materia prima ma su tutti i costi che derivano anche dalla promozione delle macchine, altrimenti non avrebbe senso che tesla e Bentley vendano ad un prezzo inferiore di quelli che costa a loro

t
transporter 01 Jan 1970 @ 00:00

...ma se cercavi di sistemare il vetro del primo e poi rivenderlo? 😉

t
transporter 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh a parte l'Exelero che è un unico esemplare io metterei anche i furgoni della UPS che sono più che cari, sono introvabili... 😃😃😃

T
TLC 2.0 01 Jan 1970 @ 00:00

lui in Lambo ci cammina tutti i giorni eh, sa di cosa parla..magari il montaggio, ricerca e sviluppo, e assemblaggio del carbonio saranno anche fatti a Sant'Agata, ma moltissimi altri pezzi delle Lambo sono Audi..stessa cosa dicasi per Ducati

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

E meno male che il càgacazzi ero io ;)

C
Chirurgo Plastico 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma per esempio Mediaworld, Unieuro, Trony, etc quanto prendono per ogni smartphone venduto?
Li acquistano loro o più probabilmente sono i produttori che "affittano il posto nei negozi"?
E poi solo 800€ di profitto per una jaguar?

P.S. E per un'auto Fiat quanto guadagnano dopo la spesa per Cristiano Ronaldo?

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma a me non interessa entrare negli annali, tanto meno come troll. Però se lo ritieni un valore degno di nota, sappi che anch'io ero, ora non mi definirei più tale, un sessomane libertino e pure drogato ;)

T
TLC 2.0 01 Jan 1970 @ 00:00

assolutamente no, così imparano a dare dei truffatori ai clienti

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Interessante questa visione della borsa, praticamente il mantra comunista degli "uomini sono tutti uguali" applicato alle aziende.

Risolviamo la proporzione:

comunismo : uomini = borsa : aziende

borsa = comunismo * aziende / uomini
borsa = comunismo * 200 mln / 7 mld
borsa = comunismo * 0,0285
borsa = 1/35 comunismo

La borsa vale solo un trentacinquesimo di comunismo, alle prossime elezioni voto rifondazione

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

io me ne intendo di hypercar, e quella panda e' il sogno di noi collezionisti

S
StriderWhite 01 Jan 1970 @ 00:00

La peppa, esiste davvero! https://uploads.disquscdn.c...

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

beh, magari, santos e' leggenda e restera' negli annali della bloggrafia italiana, io, te e maxim... bo, almeno io sono sessomane.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

la 996 e' la porsche piu' odiata dai porschisti, per tante buone ragioni - esempio molto sbagliato. ma fondamentalmente sei nel giusto, anche se a voler essere precisi apple e' premium, non luxury. luxury in ambito tech sono le pagliacciate porsche design o verturip e quelle robacce la'. del resto ci sono molti oggetti vintagetech che assumo valore ben piu' elevati di un ipod classic, solo che non sono alla portati di tutti e noti a tutti come quello.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

E tu non hai ancora capito che il soggetto summenzionato è un signor troll ed io potrei essere tutto tranne quello. Invece tu, ogni giorno che passa stai somigliando sempre più ad un qualsiasi santos.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

Sebbene ci siano dei terminali che acquistino valore nel tempo (vedi gli iPod classic che oggi vengono proposti anche al triplo del prezzo di listino e non mi risulta che ci siano altre marche dello stesso prodotto che possano vantare simili performance) qui il termine di paragone preso in esame, non si basa sul valore nel tempo ma sul concetto di premium/lusso che ognuno dei due beni di consumo ha, nel suo rispettivo settore merceologico.

Anche la Ferrari, tra le supercar "commerciali" è unica nel suo genere, una Porsche 996 che costava 60 mila euro circa la si trova oggi a 15 mila.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

no, solo la panda italia90 vale. coi copricerchi a pallone rigorosamente originali e non rigati.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

bellissima e rarissima e magnifica la 33, ma anche una e-type, una miura, la ghibli del 69, e persino una toyota 2000gt mi piacciono piu' dell gto

S
StriderWhite 01 Jan 1970 @ 00:00

Ed anche chi non ha una Panda anni '80!!

C
CAIO MARIOZ 01 Jan 1970 @ 00:00

In borsa tutte le aziende sono uguali

C
CAIO MARIOZ 01 Jan 1970 @ 00:00

21.98%

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok, ma il senso?
Neanche Maserati li fa, neanche alfa romeo.
Se per questo neanche exor fa chissà quali profitti :)

Dunque vendono tutto?
Non comprendo

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

E così se un gruppo anche poco più grande di Exor vorrebbe comprare Ferrari non riuscendo exor a batterlo sarebbero "fottut!"?

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

È il mercato che fa il prezzo se uno è disposto a pagare il prezzo aumenta, non è una cosa molto oggettiva...Io ad esempio preferisco l Alfa P33, una lineafuori da ogni schema, divina!

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

"straw man fallacy" ... Eh?! Ma quello è il classico atteggiamento del comatrix, mi ritengo offeso e non ti parlo più ;)

Concludo solo dicendo che se scrivi "gli smartphone più venduti sono i top di gamma, ma le auto di lusso non lo sono." è ovvio che "all'atto pratico il paragone è scorretto" perchè il confronto è basato sul volume di vendita.

In questo caso il paragone era c'entrato sul margine di profitto, sul valore e l'appeal di un brand. Quindi, mantenendo le dovute differenze ma considerando le similitudini, possiamo dire che nel mondo degli smartphone gli iPhone della Apple, possono essere considerati come le Ferrari nel mondo delle automobili.

Detto questo, mi sa che ognuno, legittimamente, rimarrà della propria opinione.
Buona serata ;)

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

cmq qui non dovrebbe commentare chi non ha una ferrari, una lambo, una aston, una pagani, una mclaren, una koenigsegg, una bugatti, una viper, una shelby, una tvr, una morgan, una noble, una weissman, una hennessey, una lykan, una zenvo, una ssc, una saleen, , una gumpert, una saleen, una lancia delta s4, una porsche 959/carrera gt/918, una mercedes clr, una bmw M1, maserati mc12, una Alfa 33 stradale o una 8c, una maybach exelero, una jaguar xj220 o una Miata, perche' la Miata deve sempre esserci. chi ha una carrera puo al massimo leggere. chi ha una cayenne, compra orologi su ebay.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

ho letto, ora esco a comprare una a3 usata e ci monto il v12 della f50, che era notoriamente fiacco.

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Sotto ha quasi rischiato di fare la figura della volpe che non arriva all'uva.

(vedi Ferrari usata/A3 nuova)

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

vai al negozio e lo compri, non fare il povero. tutta sta' storia per avere indietro i 19euro che lo avrai pagato, non sei piu' il ricco di una volta.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

ne hanno fatte pochissime (36), hanno avuto successi sportivi, nessuna e' stata particolarmente incidentata, ed e' bellissima. tutto cio' non giustifica il prezzo, quello e' mania collettiva. io pagherei di piu' per una Subaru 22b, per dire.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

economica, di solito il solo motore costa piu' di quello.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

che palle, il premium gli viene riconosciuto, quindi lo ha; poi che un ricco schifi iphone perche' lo hanno gli immigrati clandestini, ci sta', ma resta premium come approccio al bene

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

si, su Gran Turismo.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

mad0nna, te devi essere amico di maxim castelli o come si chiama quel purista autarchico.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

gran parte delle Ferrari assume valore col tempo. non serve citare la 250GTO venduta per 70milioni, ma la cito, o una F40, non serve, ma a me servirebbe, anzi, colgo l'occasione per comprarne una.

D
Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

l'oggetto avrà un seriale o un codice, no? Dagli il codice e questo può controllare che sia effettivamente il secondo orologio

D
Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

non ci credo che Jaguar e Maserati guadagnino così poco da ogni auto venduta

A
Andrej Peribar 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo, capisco il tuo punto di vista, perchè è quello di primo acchitto.

ma per far si che un paragone funzioni, ossia non si trasformi in un "straw man fallacy" devono mantenersi le proporzioni.

Altrimenti è deviante.
Cosa che non avviene con le auto di lusso.
Infatti - a titolo esplicativo - gli smartphone più venduti sono i top di gamma, ma le auto di lusso non lo sono.
Proprio perchè all'atto pratico il paragone è scorretto.

Quindi no, non concordo e secondo me è ovvio l'opposto.
è un paragano errato nelle proporzioni, anche se diffuso perchè fa figo definire un iphone/samsung mega powa "la ferrari degli smartphone"... ma restano audi :)

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

Per far sì che un paragone funzioni è sufficiente che abbia alcuni elementi in comune. Se dico di aver letto tanti libri quanti ne hai letti tu, è un paragone che funziona. Poi potremmo addentrarci sul genere letterario, il numero di pagine, la lingua, etc.

Quindi se paragono il prezzo di due beni di consumo, gli smartphone e le automobili, il low end sarà l'utilitaria e l'high end sarà la macchina di lusso.

Perchè se si prende in considerazione la "differenza di accesso, anche finanziato, i costi di gestione, consumi, assicurazione" allora il paragone non regge nemmeno con la "utilitaria e segmenti più accessibili" e quindi potresti paragonare solo automobili con automobili e telefoni con telefoni, ma nemmeno, perchè anche lì poi ci sarebbero delle differenze ;)

IMAO... ça va sans dire ;)

F
Flagship 01 Jan 1970 @ 00:00

E quindi? Non vedo il senso di paragonare prodotti così diversi

a
alfazefirus 01 Jan 1970 @ 00:00

Assolutamente sí, dato che il flottante é il 66%. Peró saresti obbligato per legge a dichiarare un'OPA (Offerta Pubblica d'Acquisto) nel caso di acquisizione ostile (cioé non d'accordo con la Societá stessa) e sarebbe difficile battere Exor (che comprerebbe le azioni prima di te, o a prezzo maggiore, o entrambe le cose).

D
Dark!tetto 01 Jan 1970 @ 00:00

Quello di apple era 38% mi pare

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma diametralmente opposti nei concetti:

- nel settore fonia fanno credere che siano oggetti di valore con materiali e cito: "pregiati ,nobili o premium" qualsivoglia, con durata di vita breve indipendentemente da cosa si faccia, oltre al fatto che sono oggetti di massa

- nei prodotti come la Ferrari, i materiali ci sono eccome, come l'esclusività, la durata e via dicendo

No mi dispiace, ripeto sono diametralmente opposti

N
Nico Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è il caso di Bugatti

N
Nico Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

Appunto

A
Andrej Peribar 01 Jan 1970 @ 00:00

Io mi riferisco specificatamente alle auto di lusso.
Ferrari, lamborghini, supercar di vario genere etc

Non all'auto come bene utile nel quotidiano.

Troppe differenze per fare un paragone diretto.
Troppa differenza di accesso, anche finanziato, troppi costi di gestione, consumi, assicurazione

Con utilitaria e segmenti più accessibili ci può stare :)

Poi è solo la mia opinione :)

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

AH ancora una cos:

- soprattutto dopo un secolo quella Ferrari vale miliardi, altro che iPhone

p
piervittorio 01 Jan 1970 @ 00:00

Non si riesce a linkare, ma fai una ricerca con boerse express + 69.000 + ferrari + 800 e compare

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Una Ferrari se mantenuta a dovere dura ance un secolo ed oltre...
Fai le proporzioni

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Si, e Volvo è Cinese e J-LR è Indiana.

Ma per favore...

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

La cosa di Land Rover che guadagna 800€ a macchina mi ha fatto quasi cadere dalla sedia 😂

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

Invece secondo me il paragone regge essendo entrambi "beni di consumo" e come tali diventano obsoleti e si svalutano nel tempo, a meno che non siano pezzi da collezione.

b
bda94 01 Jan 1970 @ 00:00

Va beh capisco quello che dici chuck... Ma un telefono è un telefono... I beni di lusso sono orologi come i rolex, auto come le Ferrari.... Mica una cag@ta da 800€ qualsiasi dipendente medio si può permettere un iphone se proprio vuole prenderselo. I veri poveri non usano manco il galaxy più scarso

C
CAIO MARIOZ 01 Jan 1970 @ 00:00

Per chi non lo sapesse (cioè tutti)
Il margine di profitto di Ferrari è 16%, non raggiunge nemmeno quello di altri brand high tech

M
Marco Revello 01 Jan 1970 @ 00:00

In tal caso avevo notizie vecchie, buono a sapersi. Però io so che se potessi permettermi una Chiron, mi comprerei una 288 GTO del 1984.
Gusti personali.

M
Matteo✔✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ 01 Jan 1970 @ 00:00

Azz... Mai buttare

d
deepdark 01 Jan 1970 @ 00:00

Che poi, vorrei capire cos'ha la apple da paragonarla anche lontanamente a una ferrari, un mc e un iphone lo hanno tutti, pure un mio amico che ha le pezze al cul0. Anzi, cos'ha l'iPhone di diverso da un qualsiasi terminale.

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

Tranquillo che nell'ignoranza ci stai te, e ripeto apri google maps e digita sant'agata bolognese. PS. Io in Lamborghini ci ho lavorato, tu il lavoro più alto che puoi ambire è fare il giullare di corte

A
Andrej Peribar 01 Jan 1970 @ 00:00

Chi paragona auto di lusso a smartphone top di gamma dal mio punto di vista capisce poco di auto e di tecnologia.

troppe differenze sia di accesso al prodotto, sia di costi per il mantenimento.

detto questo, l'articolo non paragona i prodotti ma i profitti ottenuti dalla vendita degli stessi.

A me stai simpatico, ma te lo dico per te, ti stai trasformando in Don Chisciotte della Mancia che vede in un mulino a vento un nemico e parte alla carica :)

Il protagonista della vicenda - un uomo sulla cinquantina, forte di corporatura, asciutto di corpo e di viso - è un hidalgo spagnolo di nome Alonso Quijano, morbosamente appassionato di romanzi cavallereschi. Le letture lo condizionano a tal punto da trascinarlo in un mondo fantastico, nel quale si convince di essere chiamato a diventare un cavaliere errante.

wikipedia

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

La giusta conclusione per chi non può argomentare se non con caz*ate che ti sei creato nella testa, tanti saluti

Z
Ziggy 01 Jan 1970 @ 00:00

Non per difendere Apple, ma il prezzo di vendita è sotto il centesimo della Ferrari, in un mercato con decine di competitors, che di per se porta ad obsolescenza rapida dei prodotti. Nei rispettivi mercati però è evidente che siano quelle che fanno i margini maggiori, seppur con strategie diverse, visto che Apple paradossalmente non ha bisogno di mantenere l'esclusività del marchio, ma anzi, vende a palate

a
asdlalla3 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok, forse ho capito.. praticamente, dopo la foto del secondo orologio, ha detto che il secondo era leggermente diverso. E siccome tu gli mandi una foto di un orologio uguale al primo, stai provando a fregarlo... ok..?

Probabilmente, va a finire che i soldi ti ritornano ma..
1) Perchè buttare il primo? Errore in primis del venditore l'avertelo fatto buttare (era una tutela sua, nel caso tu volessi fregarlo realmente)
2) 700 euro di prodotto.. e niente spedizione assicurata? Sapendo poi che quello che vai a spedire è fragile? Mah.. o si vede che quello è un pezzo che per il venditore non vale nulla e non merita assicurazione oppure boh...

Certo, uno può pure pensare che gli orologi sono partiti rotti in partenza e che tutta sta roba sia stata messa in piedi per fregare l'acquirente.. ma mi sembra contorta come faccenda, Il danno al 99% l'ha fatto il corriere.. solo mi fa strano che per 700 euri di vetro non sia stata fatta una speizione assicurata..

S
Sperelli 01 Jan 1970 @ 00:00

ma m_90 è un caso clinico.
bestemmie, off topic continui, commenti di un populismo talmente becero da far sembrare Beppe Grillo un novello Cavour. Non capisco perché, ma tutto gli è concesso dalla moderazione.

Comunque leggo con piacere i tuoi interventi nella sezione motori ma non intervengo mai (ho il medesimo alias su O&P)

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

Da quel che mi risulta Sant'Agata bolognese è in Italia, e le auto le fanno li. Forse dovresti studiarti un minimo di geografia.

S
Sperelli 01 Jan 1970 @ 00:00

ma scrivi anche su orologi e passioni! :-)

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

sai leggere fratello?

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

non credo che faccia profitti ubermiliardari

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono ot qui, fine.
Altrimenti facciamo ot dell'ot...

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti questo mi ha chiesto, ma nel frattempo il primo l'ho buttato all'isola ecologica proprio su sua indicazione, d'altro canto non avrei tenuto vetro rotto in casa...sono pure ritornato all'isola ma dopo 9 giorni era stato già tutto prelevato.

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Assolutamente no, doveva spedirmi il medesimo oggetto, ha detto ciò per farsi la prova che la foto riguardasse il primo orologio e non il secondo, furbo lui...magari avrebbe potuto pure funzionare nel caso di mala fede dell'acquirente ma con me che sono onesto vale meno di zero.

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma anche no!!!

M
Matteo✔✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ 01 Jan 1970 @ 00:00

Se gli mandi la foto con entrambi gli orologi?

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh se è una serie leggermente diversa:

- ma scusa eh, ma mica hai richiesto una serie diversa o per caso si?

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Appunto, quindi exor ha tecnicamente venduto...
Ed ora i guadagni vanno solo in parte a loro.

Dunque perché avrebbero venduto, se il marchio cresceva così tanto?

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

Il prodotto però e italiano, ed è quello che conta.

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Sfinimento de che! Io sono un realista e nient'altro.
Tu puoi sparare fino alla fine dei tempi le cose come ti sembrano ed opini, ma non è la realtà dei fatti.
La realtà non è un'opinione.
Poi se A TE piace così massimo rispetto, ma non negare la realtà che non si può opinare

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

E' quello il fatto, io lo capisco pure, ma ha fatto due errori:

-il primo dicendomi di buttare l'oggetto.
-il secondo dicendo una bugia sul fatto che fosse una serie leggermente diversa.

Il punto è, ok mi spiace per lui, ma perchè devo rimetterci io?
Ovviamente io non l'ho querelato per questo, ma per il fatto di avermi accusato di frode.

a
asdlalla3 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh, oddio.. il suo punto di vista non è che sia sbagliato eh
Aldilà della frase "serie leggermente diversa" che non ho capito bene, non mi stupisce che il venditore possa pensare che tu stia provando a fregarlo ed è lecito, da parte sua, tutelarsi come può. Mettiti nei suoi panni, chi mi garantisce a me-venditore che la seconda foto non sia del primo orologio?

Poi, probabilmente, stage agendo entrambi in buona fede.. e chi ha fatto il (doppio) danno è il corriere

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

La Veyron, adesso con la Chiron hanno alzato di molto il prezzo base, per non parlare poi degli optional: carbon look, glass roof e la versione speciale "Divo", dubito vadano in perdita.

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

vinceresti per sfinimento ahahah

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

I dividendi vanno agli azionisti

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah ok, e mettici una faccina *_*

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Purtroppo posso solo confermare, una volta feci il reso di una tv da 3000 euro per via di un problema al display, beh rimasi traumatizzato da come la "buttarono" nel furgone, peggio di un sacco di patate di 2 euro.

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Se lo dici tu...

d
davide_c4 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi dispiace anche per lui, i corrieri sono delle bestie

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Se sono OGGETTI DIVERSI, significa che appartengono a categorie diverse, ergo elettronica di consumo non è lusso.
Mi ci vedo già le persone di un certo livello e distinte possedere lo stesso prodotto che possiedono can1 e p0rci (senza offesa, è un detto), con materiali che costano 1.500$ alla TONNELLATA per esempio (alluminio), che dopo qualche anno devono buttare perché non funziona più nonostante tutti gli sforzi che si possano fare avendolo pagato una fortuna...
Eh si ma hai ragione, è vero, eccome pure, elettronica di lusso ahahahahah, solo perché vengono venduti a prezzi stratosferici per FAR SEMBRARE che sia così, ma che nella realtà non lo sono.

P.S. Mi ci vedo già tutte le persone con le Ferrari, con abiti esclusivi e firmati non so Valentino, tutti con borse Louis Vuitton e via dicendo, ma chissà perché non accade eh, già già proprio uguale, OGGETTI DIVERSI CONCETTI DIVERSI (ed ecco perché un oggetto come elettronica di consumo non sarà mai lusso, proprio perché è di consumo = massa = materiali comunissimi = durata di vita breve = esclusività ZERO )

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Sempre in topic, adesso sta parlando dell'orologio a specchio rotto, chi non ne parlerebbe sotto un articolo dedicato alla Ferrari?

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Dovevi fare il pugile te!

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Il santo graal delle auto storiche, ogni volta che la mettono 8n vendita straccia ogni record

M
Mik 01 Jan 1970 @ 00:00

Sai che significa off topic?

t
the dark 21 01 Jan 1970 @ 00:00

Pensa che stai facendo il furbo e quindi ha detto una bugia, la tua querela l'ha spiazzato...fatti rimborsare e ritirala, sarà un poveraccio.

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

E secondo te che significa quel O.T iniziale?

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Tra l’altro sono almeno 3 anni che JLR sta investendo nell’elettrico. Rimango in attesa di vedere il link all’articolo per dimostrarti che l’hai letto un pò frettolosamente.

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ero ironico eh! :D

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Invece no, collezione non è lusso

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

O.T ho acquistato un orologio da parete da ebay con paypal da venditore affidabile, interamente in vetro specchiato quindi fragile, bene, arriva e noto all'apertura che è rotto il vetro, contatto il venditore che mi chiede foto e quindi mi spedisce un altro, nel frattempo chiedo cosa farne e mi dice di gettarlo nell'apposita isola ecologica per il vetro.
Tutto bene? NO.
Il secondo arriva pure esso scheggiato, mi chiede le foto e mi risponde che lo sto frodando che quello in realtà è il primo orologio (che non avrei buttato per fargli la truffa) e che il secondo era una serie leggermente diversa...senza neppure perdere tempo lo querelo tramite mio fratello avvocato e contatto paypal, ora è da due giorni a piagnucolare chiedendo di ritirare la denuncia ma al contempo ha riferito a paypal la sua versione atta a non rimborsarmi, per cui stanno decidendo se rimborsarmi o meno, consigli sul da farsi?

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Certamente, ma non da coloro che veramente amano il lusso:

- esclusività
- longevità
- materiali di un certo livello

Tutte cose che i prodotti Apple non possiedono.
Fidati, ci ho vissuto 20 anni ove c'è il lusso estremo, so come le persone definiscono il concetto di lusso e lo smartphone non lo è

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Sta guadagnando poco? Sicuro sicuro si essere ben informato?

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Comà..il termine lusso dal dizionario:

"Quanto rappresenta motivo di vistosa esorbitanza, temporanea o permanente, dall'ambito delle normali comodità o soddisfazione".

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma tra 10 anni potrà essere riparata ed essere funzionante, usata ed ancora come dici tu stesso venduta.
Prova con un iPhone, avanti (certi ragionamenti davvero...)

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

NO! Non sono cicli vitali diversi, sono prodotti diversi di diverso livello e categoria.
Uno smartphone non potrà MAI essere un prodotto di lusso, poiché lo definisce e la SUA categoria:

- elettronica di consumo

Casomai potrà diventare nel tempo da collezione ma non significa di lusso (lusso non è solamente il prezzo)

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

La mia cayenne tra 10 anni starà mano agli zingari ...cmq quello che ti contesto non è il paragone oggettivo tra prodotti e prezzi completamenti diversi ma il concetto, ovvero tu neghi che un oggetto di elettronica possa non essere un oggetto premium di lusso, ma quando finisce per costare quasi 1500 euro beh come si fa a non dire che è un bene di lusso?

T
The Evil Queen 01 Jan 1970 @ 00:00

Merito mio che ne ho comprate sette, di un colore diverso per ogni giorno della settimana.

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma dove ma per favore , ma dove, ma voi siete fuori di melone.
Parli poi proprio te che possiedi una Cayenne e tipa re che potresti paragonarla ad un iPhone per materiali, esclusività, longevità e via dicendo?
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma sono cicli vitali diversi, un'auto dura tra i 10 e i 20 anni, uno smartphone non più di 5...ma questo non significa che uno smartphone non possa essere di lusso, cosi come pure una forchetta,un bicchiere, una penna, etc...possono esserlo, è questo che io ti contesto.

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

La Alfieri è pronta dal 2014, ora va commercializzata.

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ed ecco perché uno ha scelta mentre l'altro no:

- TUTTI i prodotti Apple...
- non TUTTI i prodotti Ferrari

E nonostante ciò, dopo 10 ani c'è gente che desidera acquistare una Ferrari, prova con un prodotto Apple, avanti, oltre al fatto che dopo 10 anni trovi ancora pezzi di ricambio, prova con i prodotti Apple avanti (e se funziona ancora dopo 10 anni un prodotto di elettronica di consumo).
Non spariamo str0nzate eh, ripeto non confondiamo la cioccolata con la cacc4

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

come non darti ragione...

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

In che senso?
Sono ignorante :(

p
piervittorio 01 Jan 1970 @ 00:00

In realtà quando è arrivato il sig. Tata il PAG (Premium Automotive Group) di Ford perdeva montagne di soldi.
Ma oggi sta guadagnando poco perchè è in corso un forte investimento per il passaggio all'ibrido, come riportato dall'articolo.

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma gli introiti di Ferrari a chi vanno?

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Visto che hai citato Borse-Express puoi linkare l’articolo che non trovo? Sono certo che i numeri saranno ben diversi da questi basta vedere che con 600K veicoli venduti l’anno scorso JLR ha fatto un profitto di 1,6 miliardi di sterline a fronte di un fatturato di 24.

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

Le ferrari "normali" quindi non le serie speciali, finiscono dopo 10 anni a costare meno di una a3 nuova ben equipaggiata.

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

ma che razza di confronto è? xD sono OGGETTI DIVERSI!

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma anche no! Perché non è sempre detto che finisca così, mentre per un iPhone obbligatoriamente finisce così.
Uno non ha scelta, l'altro si

M
Mister chuck revenge 01 Jan 1970 @ 00:00

inevce ha perfettamente ragione

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

NO! Il prezzo non ne fa un bene di lusso, mica è solo per il prezzo che viene considerato un oggetto bene di lusso:

- materiali di un certo livello (ciao Apple)
- esclusività (ciao Apple)
- assistenza di un certo livello e duratura (ciao Apple, dopo pochi anni li puoi buttare nel cesso i prodotti Apple ma come tutti gli altri dello stesso settore)

Il fatto è semplice:

- Apple vende aria fritta nei concetti dei suoi prodotti, poiché è elettronica di consumo con materiali comunissimi
- Ferrari non vende fuffa nei concetti dei suoi prodotti, non sono elettronica di consumo e con materiali di un certo livello

Il resto è solo marketing atto a far sembrare quello che non è, cioè a cercare di far credere alle persone che un prodotto non sia quello che è per la massa

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Se Jaguar Land Rover guadagnasse 800 euro a veicolo venduto il signor Tata li avrebbe lasciati al signor Ford. 😉

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Perchè non ci vedi similitudini? Un iphone finisce nella cantinetta del Galearchitetto una Ferrari nel garage di qualche sultano o collezionista miliardario. Non ti sembra un paragone ragionevole?

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

La risposta alla tua domanda è troppo complessa ed articolata: lo studio che hai usato evidentemente tiene conto solo della produzione che per Ferrari nel 2017 ha visto 8.400 macchine vendute con un utile di 540 milioni di euro e da per scontato che questo derivi solamente dalla vendita del ferro. È questo l’errore più grossolano.

S
Simone Facchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

Sulla "premiumness" di Apple non mi esprimo, anche perché qui si tratta di strategie di marketing, pricing, personalizzazione e servizi post-acquisto. Tutti elementi che accomunano le aziende che operano nel settore dei beni di lusso. Perché un telefono da 1.349 euro, anche se per te fa schifo, è un bene di lusso.

M
Marco Revello 01 Jan 1970 @ 00:00

Se non sbaglio, le Bugatti sono vendute in perdita.

M
Marco Revello 01 Jan 1970 @ 00:00

Dilettante, a fine agosto verrà battuta all'asta una 250 GTO del 1962; base d'asta 60 milioni

J
JoeMacMillan 01 Jan 1970 @ 00:00

Hanno fatto l'all-in su Giulia e Stelvio e non è andato, purtroppo la Giulia è abbastanza bruttina (la prima volta che l'ho vista mi piangeva il cuore), dopo anni in cui Alfa aveva fatto modelli nemmeno paragonabili alla Giulia ma che esteticamente erano molto meglio, ora aspettano arrivi qualcuno, gli Elkann vogliono tutto fuorché investire...

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Loro non capiscono la differenza tra collezione e lusso

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

NO! Di premium la Apple non ha nulla, è questo che voi non capite...

M
Maxim Castelli 01 Jan 1970 @ 00:00

Che paragone senza senso. Parli di collezionismo, estremamente fuori tema.

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma anche no, ma che ragionamento è:

- uno usa materiali comunissimi l'altro materiali di un certo livello
- uno dopo qualche anno diventa obsoleto, l'altro anche dopo 10 anni trovi i pezzi di ricambio
- uno dopo qualche anno non lo vuole più nessuno, l'altro dopo 10 anni c'è ancora chi la desidera acquistare
- uno svaluta obbligatoriamente senza nessuna eccezione, l'altro invece guadagna pure valore (dipende dal modello)

Dove vedi minimamente che siano comparabili, visto che uno è elettronica di consumo venduto per far sembrare qualcosa con prezzi spropositati, materiali comunissimi, che svaluta, diventa obsoleto nel giro di poco tempo e nessuno vuole più dopo qualche anno, mentre l'altro invece offre cose ben diverse e distinte che sono realtà e non fuffa?
Questo è lusso, cioè Ferrari, non i prodotti Apple che sono miseramente elettronica di consumo

t
the dark 21 01 Jan 1970 @ 00:00

ellapeppppaaaaaaaa

t
the dark 21 01 Jan 1970 @ 00:00

Non avrei potuto esprimermi meglio.

S
Simone Facchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

Qui si paragonano due strategie "premium" simili, nelle quali si predilige l'esclusività rispetto ai numeri di vendita. Stop. Ovvio che si tratta di settori merceologici totalmente differenti, ma le logiche che li regolano sono simili.

J
JoeMacMillan 01 Jan 1970 @ 00:00

La tua è un' ottima osservazione, speravo fosse migliorato e che magari fosse sostituito dai tre cilindri perché troppo costoso e che magari in concessionaria si potesse strappare un super sconto...Vabbè e anche quest'anno la macchina la cambiamo l'anno prossimo 😔

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

None, ma la dovresti conoscere

p
pacho 01 Jan 1970 @ 00:00

Scusa ma continuo a non capirti. La tua società fa guadagni sul post vendita? Bene, vuol dire che se facessero uno studio sul profitto della tua azienda ne terrebbero conto. Io penso che tu abbia frettolosamente bollato come czzte quanto riportato nell'articolo.

S
Sandro 01 Jan 1970 @ 00:00

in effetti 2 mondi imparagonabili

p
piervittorio 01 Jan 1970 @ 00:00

Lo studio è fatto bene, è fatto dalla testata finanziaria tedesca boerse-express, ed è riportato da tutte le principali testate automotive del mondo in questi termini.
E nessun cliente Ferrari (io non lo sono più da quando mi sono nate le bimbe, ma ero di casa in Rossocorsa) credo sia privo dei fondamentali per capire che l'utile per auto non ha nulla a che vedere con la marginalità del concessionario, essendo a monte del sell-in.
Quindi no, l'articolo è ineccepibile dal punto di vista dell'analisi finanziaria, che non varia a livello metodologico se produci auto, aerei o apparecchiature elettromedicali.

S
Sandro 01 Jan 1970 @ 00:00

però un auto viene usata e non credo esistano auto nella confezione originale, pure i francobolli arrivano a cifre folli

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

la sorella del ninja?

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ti preoccupare, il restauro e la vendita di tali mezzi giustificano la spesa.
Un meccanico che conosco era specializzato in auto d'epoca sportive e i guadagni sono sempre alti, soprattutto per una F40

S
Simone Facchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

"Troppi 10 vaccini, ma non sono medico"

S
Sandro 01 Jan 1970 @ 00:00

chissa i prezzi dei ricambni xD
poi un compratore lo troveranno di sicuro

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

é uno dei modelli più amati e ricercati, difficilmente scenderà di valore, una è stata battuta a 1.12 milioni

t
the dark 21 01 Jan 1970 @ 00:00

veramente pure iphone in alcuni modelli guadagna valore xD il primo se conservato nuovo senza aperture viene scambiato anche a 16000 dollari, un incremento incredibile!
Una è elettronica di consumo e un'altra mezzo di trasporto di consumo..cosa cambia? Una cippa...sono cose diverse ovviamente ma la strategia premium simile.

S
Sandro 01 Jan 1970 @ 00:00

ma infatti, boh, auto e smarphone non si mescolano

S
Simone Facchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho preso come buono uno studio condotto da un docente universitario. Ma visto che lavori nel settore ne approfitto per chiederlo a te: quanto guadagna Ferrari da ogni veicolo venduto? Almeno posso inserirlo nell'articolo ed evitiamo di sparare m€rda su chi lavora, ok?

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi ha fatto cadere dalla sedia l’utile sulle Ferrari (il cliente che viene a comprare una Ferrari immagina che usato ti lascia in permuta e quanto si aspetta che gliela paghi- ti do un indizio: non è una Twingo), e Land Rover che guadagna 800 euro a macchina.

S
Sandro 01 Jan 1970 @ 00:00

della svalutazione non è idea, ma immagino che sia come dici tu

T
TurboCobra11 01 Jan 1970 @ 00:00

Speriamo, certo che dopo già un po' di tempo dall'uscita delle Levante non si sa nulla di preciso(date) su prossimi modelli in uscita, Alfieri e Suv su base Stelvio dovrebbero essere, ma quando? Io spero che dopo aver azzerato il debito e avendo ora 300mln in cassa, che i prossimi trimestri non siano trimestri da mettere soldi in banca ma trimestri in cui investire tutto in nuovi modelli e tecnologie, il rilancio di Alfa e Maserati va spinto, mentre al momento sembra in pausa e non va bene visto che Maserati e Alfa hanno insieme la metà dei modelli che ha anche solo una qualsiasi della triade tedesca, quindi ora si deve spingere su nuovi modelli, 1-2 all'anno è il minimo sindacale per Alfa, e subito via libera all'Alfieri per far alzare la percezione di Maserati

c
comatrix 01 Jan 1970 @ 00:00
Lo vediamo nel campo dell'elettronica di consumo (con Apple che vanta i più elevati margini di profitto per ogni smartphone venduto)

Paragone della minkhia, davvero, la Ferrari non è elettronica di consumo ed addirittura in certi modelli guadagna pure valore, inoltre i prodotti Apple non hanno materiali come dite voi "pregiati, nobili o premium" qualsivoglia, infine anche dopo 20 anni una vettura Ferrari è ancora desiderata e funziona ancora (se mantenuta a dovere).
Bello mischiare la emme con la cioccolata (cit.)

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Se conoscono un bravo carrozziere ci guadagnano, ed anche tanto!

t
the dark 21 01 Jan 1970 @ 00:00

auto da collezione la f40, nulla da spartire con normali ferrari che svalutano peggio degli lg xD

G
Giulio B 01 Jan 1970 @ 00:00

Non sono del settore ma francamente i dati riportati non possono essere veritieri

t
the dark 21 01 Jan 1970 @ 00:00

molto sovrapprezzata quindi

S
Simone Facchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

Tesla sta ampliando la gamma (e la capacità produttiva), Bentley sta investendo per l'elettrificazione

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Dimentichi che il grosso dei guadagni deriva dal post vendita. Ed ecco spiegato come sta in piedi il gioco. E credimi che le cifre scritte nell’articolo sono completamente sparate a cavolo.

S
Sandro 01 Jan 1970 @ 00:00

ho visto una F40 completamente sfasciata venduta a 400mila euro

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

se vuoi comprare delle azioni nessun problema, sono al pubblico

s
scasti 01 Jan 1970 @ 00:00

A onor del vero questi autori sono blogger, non giornalisti. Quindi qualche errore é sempre ammissibile.

Per curiosità, qual é(tra le tante?) la castroneria più grande che ha scritto? Non essendo del settore non la colgo

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

i conti dell'azienda e i valori azionari sono due cose spesso scorrelate

p
pacho 01 Jan 1970 @ 00:00

A meno che per te non lavorino gratis direi che è inevitabile.

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00
S
Sandro 01 Jan 1970 @ 00:00

cosa centra, non ha senso confrontare elettronica di consumo prodotta a bassissimo costo in cina con automobili di lusso prodotte in italia

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché exor ha "venduto" parte dell'azienda se stava andando così bene

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Se aggiungi anche le spese di marketing, costo dei dipendenti e corporate identity finisci sotto terra. Tranne Ferrari che ti rimangono 69K per auto. Non fa una piega.

p
pacho 01 Jan 1970 @ 00:00

scusa ma a me invece sembrano cifre reali, tenuto conto di tutte le spese che i costruttori sostengono (progettazione, sviluppo, marketing etc.) Ferrari nel 2017 ha venduto 8500 auto circa, che portano ad un utile di quasi 600 milioni di euro, cifra congrua con quanto si legge in giro.

Non capisco la tua posizione sinceramente. Se hai il 10% sull'auto venduta, togli dipendenti, affitti, pubblicità e altro e sei ben sotto la percentuale che dici.

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah si? Quindi stai dicendo che se sconto un’auto del 22% non verso l’IVA sul prezzo di vendita? Interessante. Speriamo che la Finanza non passi a controllare...

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Uff, mi tocca far presto allora... :)

Sostanzialmente tutte le azioni sono già vendute?
Se io volessi acquistare dovrei sperare ci sia qualcuno che venda?

b
brother gheppetto 01 Jan 1970 @ 00:00

Sul Km 0 ti "intaschi" il 22% di iva, che discorso è?

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

bisognerebbe calcolarlo sull'EBITDA

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo che devi sottrarre spese e ammortamenti vari. L’articolo parla di utile sulle vendite del ferro e le cifre riportate sono fuorvianti.

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

si gioca pure a pallone a roma

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

veramente? bella come lui? ma e' un di0

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

devi acquistarla al 100%, ma per delucidazioni chiedi a musk

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

e ha una sorella lesbo

p
pacho 01 Jan 1970 @ 00:00

Scusa ma al il 5 o 10% che ti tieni tu non pensi di dover sottrarre qualche spesa? Qua si parla di incassi, detratte le spese per arrivarci, se non ho capito male.

b
brother gheppetto 01 Jan 1970 @ 00:00

Sostanzialmente hanno preso l'utile e lo hanno spalmato su il numero di vetture immatricolate? Se così fosse, stabilire che ogni ferrari frutta x euro e sopratutto far confronti con gli altri mi sembra quantomeno fuorviante.

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Non avrebbero dubita quotarla allora :)

Se io volessi acquistarla, tipo al 51%, poi potrei toglierla dalla borsa?

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Purtroppo Maserati è troppo sottovalutata, la gente considera al disotto di Porsche...

Sperriam la Alfieri risolva

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

immagino che postarla fosse in topic con le dash cam

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Aventador J: un solo esemplare venduto a 2 milioni, tra dieci o venti anni decuplicherà il suo valore, un investimento ( a poterselo permettere) perfetto

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai detto bene clown. Non ho dubbi che dopo 20 anni che sono concessionario (e non commerciante o rivenditore) ne so qualcosina di più del giornalista che ha scritto questo articolo.

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

è tipo raddoppiata nel giro di due anni, non avrebbe senso

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Ogni "limited edition" porta guadagni esorbitanti. Mezzi venduti a 2/3/4/5 milioni di sicuro portano guadagni esagerati
Però chi li compra sa che solo lui e pochi altri se lo potranno permettere. Come per l'Aventador J: un solo esemplare venduto a 2 milioni di euro

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

vidal era finito sin dall'ultimo anno alla Juve, modric son soldi buttati, come ronaldo, ma almeno ronaldo fa tanto mkt e prestigio, modric per il mondo e' nessuno o quasi da quel pdv, ed e' pure bruttissimo; il ninja sempre e cmq top, fuma, beve, si droga e picchia le donne, mi riconosco in lui completamente.

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Triste...
Spero la ritirino

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Bentley in negativo???

r
reallyfly 01 Jan 1970 @ 00:00

condivido quello che dici, queste sono solo minchiate, lavoro per un grande marchio, e non funziona così

N
NEXUS 01 Jan 1970 @ 00:00

pover0 ignorante, Maranello (sede principale), ferrari è fuori dal gruppo FCA

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

è una public company, è quotata in borsa

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

la ferrari di italiano ormai c'ha solo il nome.

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

Faccio una domanda, se exor detiene solo il 22% di Ferrari.
Di chi può definirsi essere il gruppo Ferrari?

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

come minimo ora diranno che non hai mai lavorato in vita tua e aspetti il reddito di cittadinanza. ormai hdblog è diventato l'harem dei cloni che attaccano.

N
NEXUS 01 Jan 1970 @ 00:00

ci sono ferrrai che le paghi 300k euro in edizione limitata = ne varrà molto di più

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Sulle basi che sono il mio lavoro. Ti basti sapere che mediamente le case hanno il 30% di margine sul prezzo di vendita dei veicoli, e le concessionarie tengono a seconda del marchio tra il 5 e il 10%. Altrimenti come pensi che sia possibile per un concessionario offrire vetture ‘Km 0’ senza il supporto della casa?

G
Gabriele 01 Jan 1970 @ 00:00

Sicuramente i motori Ecoboost sono più affidabili. Compri una Fiat perché risparmi sui ricambi, solo che devi comprarli 10 volte in più rispetto ai competitor, non so fino a che punto ci sia un risparmio.

N
NEXUS 01 Jan 1970 @ 00:00

beh certo, tu ne sai di più sciuramnete, ah vero sei un concessionario ufficiale di merd

N
Nico Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

per non parlare della bugatti....

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

vabbè con photoshop pure la juve ha il tr1plete.

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

..

T
TurboCobra11 01 Jan 1970 @ 00:00

Peccato in margini così bassi per Maserati, e con il prossimo Suv più piccolo la cosa difficilmente migliorerà, e considerando che la GranTurismo e GranCabrio dovrebbero alzare la media che comunque ha come più basso di gamma la Ghibli da 70000€ non da 30000€ mi pare un valore basso, considerato che i tedeschi fanno meglio con marchi che producono anche auto da prezzi più bassi con minori margini. Sarebbe interessante sapere Alfa su che margini va, considerato che ha alzato il posizionamento della gamma.

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

ancora ancora modric, eppure c'ha 33 anni ma vidal con i ginocchio scassato è stato solo un bene che non è andato all'inter. il ninja non ha più parti di fegato sani, gliene danno uno nuovo ogni domenica mattina.

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

eheh si c'è anche quella foto, botta da parcheggio scriveva e l'incivile che gliel'ha procurata non ha nemmeno lasciato un biglietto.. forse perchè c'era solo la portiera? :D

T
TLC 2.0 01 Jan 1970 @ 00:00

manca quella di Al, John e Jack però 😢

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

io cmq ammiro solo @alla @allaricercadeltempoperduto , che tempo fa mi mostro' la prova di acquisto di una lambo; da allora ho deciso che da grande voglio essere come lui

r
roby_roma 01 Jan 1970 @ 00:00

su quale basi dici che sono minchiate?

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

modric, vidal ed il fegato sano del ninja

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

sassuolo, chievoverona e atalanta.

u
utente 01 Jan 1970 @ 00:00

Allora per far diventare Bentley una VW non ci vuole poco, che ti devo dire :D.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

quella non l'avevo vista, ma sta' sempre a far foto a vetture danneggiate per strada? sicuro che non ti confondi con l'orologio di specchio cinese della moglie?

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Devo correggerti, compra (o forse trova da qualche sfasciacarrozze) anche portiere danneggiate e poi posta le foto

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

pija le vw e le bentleyzza, capirai che sforzo economico... e poi oltre allo schif0 del bantayq7 non vedo ampliamenti

u
utente 01 Jan 1970 @ 00:00

Allora è scritto al contrario e sta ampliando la gamma. E non penso costi poco, visto il tipo di auto.

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Bè ormai di sicuro non c'è più nulla, io per ora con la V40 mi trovo bene ma non è super economica.

Dell'eco boost ne parlano bene ma la cilindrata così ridotta mi spaventa un pò, non sarà troppo tirata per il peso?
Io avevo puntato anche le Mazda, sembrano affidabili l'unico neo sono i pezzi di ricambio poco diffusi
Oppure le Skoda, alla fine sono Audi con un altra carrozzeria (se non ricordo male)

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

sei solo invidioso

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

giusto, difatti la juve gioca contro feyenoord, ajax e st. patrick athtletic

b
brother gheppetto 01 Jan 1970 @ 00:00

bah se dai listini volano dei - 20% come ridere secondo me di margine c'è più di quel che si dice in giro, soprattutto sulle macchine da 20 mila insù.

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Ti giuro che è la verità (so che non ci conosciamo ma perchè dovrei mentire??), comprata nuova da concessionario e rivenduta dopo 5 anni, e quello che ho detto sopra mi è capitato davvero, me la sono vista brutta e non vorrei che capitasse ad altri..sono stato sfortunato? Di sicuro ma intanto è capitato
Comunque ora ho una Volvo V40

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

magari, e ne andrei fiero se fosse vero.

J
JoeMacMillan 01 Jan 1970 @ 00:00

Io cerco un auto dai bassi costi di gestione che però non sia letteralmente ferma, come sono tutte le attuali aspirate citycar e utilitarie, certo non riuscire a fare un motore affidabile è veramente disarmante...

D
DarkVenu 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma neanche la punto del 98... beato che ti crede...ora con cosa giri per curiosità?una vag?

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

chuck compra solo le ruote, poi gli fa delle foto per far credere di avere tutta l'auto; ma ha solo le ruote. prese su ebay.

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

zitto te che giri nella 500 rosa a fiori

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ferrari ha mantenuto anche la sede a Maranello, se vai a vedere vengono indicate due sedi, Amsterdam (sede giuridica) e Maranello (sede de facto). Ma non è questo il punto, Ferrari fa parte di una multinazionale e come tale ha poco senso definirla "anglo-irlandese e olandese" o "italiana" o chi vuoi tu

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

quella e' tesla

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Io sono passato a Volvo, ho preso un usato a bassi km, speriamo bene

J
JoeMacMillan 01 Jan 1970 @ 00:00

Mamma mia ti capisco, sennò devo andare di ecoboost con ricambi mediamente piu costosi di Fiat, non so proprio dove buttare i miei soldi...

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Come per tante cose compri marchio ed esclusività.
Si paga parecchio, molto sopra al valore, ma ce l'hai e puoi mostrarlo.
Classico esempio gli orologi, per quanto siano ben fatti il prezzo obiettivo non rispecchierà mai il valore di mercato dato appunto da marchio e numero limitato

u
utente 01 Jan 1970 @ 00:00

C'è scritto, sta spingendo sull'elettrificazione.

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

allora come clienti hai mattds e mister chuck

S
Sim-1 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono concessionario ufficiale di alcuni dei marchi qui citati da anni e non ho mai letto così tante minchiate in un articolo. Le comiche.

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00
M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

bentley in cosa investe? sono tutte vw le loro auto

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Un bel pò è riduttivo: sta st****a di una macchina mi si è spenta a 130 km/h in autostrada perchè rilevava noie al motore (aveva 6 mesi), servosterzo e servofreno spenti, ed ero in 4° corsia a Milano, è stata un mese e mezzo in officina, e successivamente ha avuto parecchie noie elettriche, beveva olio per colazione, spie di allarme che saltavano, luci bruciate ogni 6 mesi...la lista è lunga ma dopo 5 anni il motore si è letteralmente fuso: non teneva il minimo e perdeva giri, su una macchina di 5 anni!!!

Se vuoi un consiglio evita Fiat, o per lo meno i benzina, se stai sui diesel va un pò meglio

F
Flagship 01 Jan 1970 @ 00:00

E quindi?

T
The_Th 01 Jan 1970 @ 00:00

se vai a prendere una ferrari da 300k ti interessa poco quanto guadagna ferrari, ti interessa la nuova macchina...
poi 69k è una media, che comprende penso anche modelli speciali in edizione limitata che hanno margini altissimi...

J
JoeMacMillan 01 Jan 1970 @ 00:00

Capirai, se gli imprenditori italiani non sanno far rendere un marchio, portandolo al fallimento, ben vengano i tedeschi o chi per essi

u
utente 01 Jan 1970 @ 00:00

E quindi?? Le auto sono belle, potenti e la sede è a Maranello.

Z
ZioThor 01 Jan 1970 @ 00:00

Il CEO Stonex è anche nel consiglio d'amministrazione Ferrari, pare che ora vogliano togliere le telecamere di parcheggio montate sulle Ferrari per aumentare drasticamente l'autonomia della vettura.

J
JoeMacMillan 01 Jan 1970 @ 00:00

So che hanno avuto parecchi problemi, spero li abbiano risolti ormai e' passato un bel po' dalla presentazione del multiair

T
The_Th 01 Jan 1970 @ 00:00

marchi normali come fiat/peugeot/renault/ford molto bassi...
guadagno più a proporti finanziamenti e simili, infatti se noti insistono più su quelli che sugli accessori alla macchina

I
Itachi 01 Jan 1970 @ 00:00

Sicuramente ottimo per l'azienda, ma vedo poco di cui essere fieri per i compratori.

d
deepdark 01 Jan 1970 @ 00:00

Se ti spari nelle balle ti eviti di andare in concessionaria.

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo che la fiat vende ancora il twin air! Lo monta su quasi tutte le vetture!

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Dopo aver avuto una Punto Evo con motore Multiair 1.4 non penso tornerò mai più in Fiat, soprattutto su motori a benzina, venduta a 130000 km per disperazione con motore a pezzi (e faccio solo autostrada, non la tiravo mai)

M
Markk 01 Jan 1970 @ 00:00

Ferrari NON è ITALIANA DA ANNI, è anglo-irlandese e olandese

M
Markk 01 Jan 1970 @ 00:00

Ferrari è anglo-irlandese e olandese

J
JoeMacMillan 01 Jan 1970 @ 00:00

OT Fiat Panda TwinAir 85 cv a benzina, credevo non ci fosse piu il twinair benzina come configurazione, ma il servizio info mi ha detto di sì, confidando siano riusciti a risolvere le numerose magagne delle prime serie penso farò un salto in concessionaria...

Z
Zeronegativo 01 Jan 1970 @ 00:00

a sensazione la concessionaria di un brand "normale" guadagna sui finanziamenti, assicurazione, manutenzione.

G
Garrett 01 Jan 1970 @ 00:00

Non lo so ma se vai a fine anno, pur di raggiungere gli obiettivi prefissati, è ben disposto a scendere col prezzo

I
IlFuAnd91 01 Jan 1970 @ 00:00

Gli piacerebbe a Ferrari esser il mito che è Stonex.

T
Tugur Reddu 01 Jan 1970 @ 00:00

Semi OT, giusto per fare i conti della serva: ma una concessionaria su che margini di guadagno viaggia per macchina venduta a nuovo?

i
il Gorilla con gli Occhiali 01 Jan 1970 @ 00:00

Orgoglioso di essere italico.

L
Legend94 01 Jan 1970 @ 00:00

Ferrari, vero orgoglio italiano insieme a stonex