Tesla lavora ad un nuovo veicolo più grande? Elon Musk accenna alla possibilità

Eh sì! Statisticamente é più possibile essere coinvolto in un incidente rispetto ad una Model 3.

No, la statistica non dice questo, non sai quanti incidenti ci sono stati ma che in questo periodo in esame ci sono stati più incidenti mortali per km.

Prendiamo i morti ad esempio. In Italia muoiono in media 30 persone per ogni milione di abitanti al giorno. In Svizzera ne muoiono 15 per ogni milione di abitanti. Come mai? Puoi fare una analisi approfondita, ma la statistica é chiara: se nasci in Italia hai più probabilità di morire.

Statistica che non può essere confrontata con quello che hanno fatto.
Qui anche se non c'è l'analisi approfondita si può anche trarre la conclusione che in Italia si ha più probabilità di morire poi si può andare a vedere il perché (incidenti, malattie, vecchiaia, ecc).
Nel caso dei dati di iseecars hanno preso in esame tot anni annotando il numero di morti.
Qui anche se messi al km non si può parlare di probabilità perché servono altri dati.

L'affermazione che hai sottolineato non dice che sia più pericolosa per un dato motivo.
E' il riassunto dei numeri.
Poi sviscerare i motivi che portano a quei numeri va a dare le motivazioni, ma il dato statistico è quello.
Forse il punto reale è che tu la ritieni una affermazione nel senso del pensiero di chi la pronuncia, invece secondo me è semplicemente il riassunto dei dati statistici.

Ad esempio: statisticamente è più pericoloso viaggiare in auto che in aereo.
Ma sappiamo che in caso di incidente chiunque preferirebbe trovarsi su una automobile.
Quindi possiamo anche sviscerare i motivi per cui è più sicuro ma è meglio non fare incidenti con un aereo, ad ogni modo resta più pericoloso statisticamente viaggiare in automobile.

Eh sì! Statisticamente é più possibile essere coinvolto in un incidente rispetto ad una Model 3.
Io lavoro con le statistiche per il 50% del tempo (quasi) e so che non puoi mai prenderle così come sono, perché c'è modo e modo di presentarle. La cosa più importante é avere una buona quantità di dati.
Prendiamo i morti ad esempio. In Italia muoiono in media 30 persone per ogni milione di abitanti al giorno. In Svizzera ne muoiono 15 per ogni milione di abitanti. Come mai? Puoi fare una analisi approfondita, ma la statistica é chiara: se nasci in Italia hai più probabilità di morire.
COVID? Con il Covid, ne morivano 32 al giorno. Quindi? Anche qua, statisticamente il Covid ha aumentato il numero di vittime. Puoi sempre dire: ma sotto i 65 anni? Sotto i 65 anni, non é morto 1 sola persona in più per via del Covid, mediamente parlando. Però non era quella la statistica di cui si parlava.
Possiamo immaginare come mai guidare una 911 possa essere più mortale rispetto ad una Model Y. Sappiamo che non sarà solo per colpa della velocità. Ma se prendi la media, poco importa quale sia il motivo, perché la statistica dice solo quali vetture hanno causato più morti. Da qua non ci scappi.

Puoi tranquillamente dire che vedendo come si comporta l'autopilot non è sicuro ma senza dati è solo un opinione.
La Model 3 non era nella classifica delle 23 auto ma c'era la Prius, la Prius è più pericolosa della Model 3? Guidando la Prius hai più probabilità di morire rispetto alla Model 3?

L'ho scritto. Quanti amici hai che possiedono una Tesla? Oppure una Mercedes del 2024? E' assurdo come basta poco (un TIR posizionato di 30° di fronte alla vettura o un cavalcavia o una persona che cammina dietro ad un'altra) per una frenata d'emergenza insensata. La domanda potrei fartela io: come fai a capire che l'ABS e il TRC rendano più sicure le auto? Oggigiorno le vetture non sono più come le Panda. Persino con una Smart puoi capovolgerti in autostrada a 130km/h senza riportare nemmeno 1 graffio. Dire che la statistica é inutile perché non descrive l'età media, cosa ha mangiato la mattina, se é sotto farmaci, ecc, é senza senso!

Ma i numeri indicano che sia tra le vetture in cui si hanno le maggiori probabilità di ritrovarsi in un incidente mortale.
Ciò che porta a questo risultato si puo provare a sviscerare, ma non cambia il fatto che basandosi su numeri e dati ufficiali non si possa ritenere scorretta l'affermazione: la Tesla è tra le vetture su cui è statisticamente più pericoloso viaggiare.

Cosa che non condivido, senza i motivi non si può affermare questo.
E' pericoloso viaggiare con Porsche? No, diventa pericoloso perché sono auto sportive e si esagera con la velocità.
E pericoloso viaggiare con la Honda? No, perché è un'auto mediamente sicura. Perché ha più morti per km della Model Y che è decisamente più potente? Boh, il perché lo si può sapere solo andando a esaminare le cause dei vari incidenti mortali.

Parlare con i fanatici é sempre difficile :P

LOL, queste statistiche hanno lo stesso peso di quello che pubblica Tesla, cioè zero.

Ma bisogna rimanere con i piedi per terra e cercare di capire come mai le Tesla provocano più vittime per km.

Appunto ma da questi dati non capisci nulla

Devo essere onesto, credevo che con l'autopilot si salvassero vite. Ma vedendo come la macchina reagisce quotidianamente con frenate brusche e senza motivo, posso credere che una vettura del genere possa non solo uccidere l'autista, ma anche le persone circostanti.

Dimmi come fai a capire da questi dati quanto è sicuro l'autopilot?

Nessun fanatico IMHO.
Carlito è tutt'altro che un fanatico, anzi è una persona che trovo abbia conoscenza di ciò di cui parla e molto spesso c'è molto da imparare in quello che scrive.
Poi non è un oracolo e si puo sbaglaire pure lui o si possono avere visioni differenti senza doversi offendere.
Sono più in linea con te in questo dicorso ma in non vedo alcun fanatismo in quanto esprime, ma opinioni certamente legittime.

Ad esempio un altro dato che potrebbe cambiare i numeri mostrati è il numero degli occupanti:
in un incidente che coinvolge 5 occupanti di una vettura vi sono certamente probabilità in più che si verifichi un decesso che un incidente che vede coinvolto un solo occupante.

Parlare con i fanatici é sempre difficile :P
Sono a favore dell'elettrico e ammiro Musk. Ma bisogna rimanere con i piedi per terra e cercare di capire come mai le Tesla provocano più vittime per km. Al posto di piangere e difenderla senza nemmeno capire una statistica. Devo essere onesto, credevo che con l'autopilot si salvassero vite. Ma vedendo come la macchina reagisce quotidianamente con frenate brusche e senza motivo, posso credere che una vettura del genere possa non solo uccidere l'autista, ma anche le persone circostanti.

Dici che é sfortuna? Poteva succedere a qualsiasi altra marca di provocare 5,6 volte tanti morti rispetto alla media? Ribadisco: non parliamo di 1 morto. Forse é questo che non riesci a comprendere. Parliamo di centinaia di morti. Quindi, un qualcosa da prendere in considerazione c'è.

Io non ho detto che sia più pericolosa tout-court.
Ma i numeri indicano che sia tra le vetture in cui si hanno le maggiori probabilità di ritrovarsi in un incidente mortale.
Ciò che porta a questo risultato si puo provare a sviscerare, ma non cambia il fatto che basandosi su numeri e dati ufficiali non si possa ritenere scorretta l'affermazione: la Tesla è tra le vetture su cui è statisticamente più pericoloso viaggiare.

Non che io voglia farne una crociata anche perchè capisco che vi sia una dose di casualità ma vedo pure alcune possibili letture relative proprio a quel marchio. Penso ad esempio a:
- accelerazione delle Tesla (aumento della pericolosità)
- autopilot (abbassamento dell'attenzione)
- massa (minor probabilità di riprendere il controllo della vettura in situazioni limite)
Letture che non forniscono nessuna certezza ma che possono concorrere a dare una spiegazione a quei numeri.

P.s. prima indicavo che è quasi impossibile da valutare in modo certo poichè una indagine puo appurare se l'autopilot era o meno in funzione, ma non credo possa valutare in modo certo se il guidatore prestava la dovuta attenzione o se l'incidente è avvenuto per sua distrazione.
Rileggendo meglio però ho scritto in modo scorretto dando l'idea che indicassi l'impossibiità in relazione all'intero evento dell'incidente mentre volevo riferirmi solo all'autopilot e all'abbassamente dell'attenzione che puo comportare.

ma crea un rapporto tra km guidati e morti.

Che non serve a niente senza le cause, è un dato inutile.
Tu hai esordito con questo

Tesla é l'auto in cui la probabilità di morire é più alta rispetto a qualsiasi altro veicolo,

Questi dati senza pesare le cause non indicano per niente la probabilità di morire ma solo che le Tesla si sono trovate in incidenti mortali in quantità maggiore rispetto alla media.

Esatto, quello che dico. Se fossero 5 casi, puoi dire che il 90% potrebbero essere causati da altri. Se invece possiedi 1000 casi e di questi 900 la colpa é di altri, é un po' strano, non credi?
Più dati possiedi e più la statistica é affidabile. La colpa sarà anche di altri. Ma non é che se guidi una Hyundai, la colpa non possa anche essere di altri. La peggiore auto in assoluto (mi sembra 8 volte più probabile di morire) é una Porsche. Colpa di altri? Troppo veloci? Colpa dell'autopilot? La statistica é fatta bene già solo per il fatto che non prende il valore assoluto, ma crea un rapporto tra km guidati e morti. Altrimenti non avresti mai una Porsche in cima alla classifica.

Ma sono dati grezzi quelli che hanno pubblicato, ripeto da quei dati non si può capire assolutamente niente.
Se per esempio il 90% dei morti sono avvenuti per colpa delle altre auto che per esempio non rispettavano il rosso?
Il database NHTSA dovrebbe contenere tutti i dati degli incidenti con fatalità quindi quelli del sito potevano tranquillamente fare statistiche più dettagliate.

Non bisogna mai credere a statistiche che non hai manipolato personalmente.
Non si tratta di 1 solo incidente. E' come una recensione di un ristorante, puoi trovare 1000 motivi per una brutta recensione. Se però, 100 persone su 1000 scrivono una recensione da 1-2 stelle, qualcosa di sbagliato c'è! Poi puoi sempre ancora dire: "quante volte legato ad un cameriere? Quante volte di sabato sera quando c'è tanto movimento? Quante volte perché era malato il cuoco?".

Ma non si può dire niente sulla pericolosità del mezzo, cioè la Honda CRV in classifica che fa pure peggio diventa automaticamente più pericolosa?

nell'autopilot ha un senso che però è quasi impossibile da valutare in modo certo

Perché? Sono dati presi dal NHTSA dove in teoria dovrebbero esserci anche i dati dell'incidente quindi possono tranquillamente fare delle statistiche più dettagliate

Devo dire ni.
I numeri, come dici anche te, raccontano che auto Tesla si trovano più spesso in incedenti più gravi.
Questo è un dato di fatto.

Contestualizzarli -inteso come tipo di strada o condizioni meteo o colpe del sinistro- come pure valutare la mancata attenzione causa "creduloneria" nell'autopilot ha un senso che però è quasi impossibile da valutare in modo certo.

Vero che è ad ogni modo un dato statistico grezzo e che ha una valenza relativa se parliamo di pericolosità del mezzo.

Stai facendo un discorso che non ha nessuna base statistica.
Quanti di questi incidenti mortali sono dovuti all'autpilot?
Quanti alla velocità?
Quanti sono quelli con colpa e quelli senza?
Quanti con guida in stato di ebrezza?
Quanti per cedimento meccanico?
ecc

lol

Esatto. Ha a che fare anche con il carattere delle persone forse. Fatto sta, che se hai una vettura con l'autopilot, magari questo pilota automatico non é così buono come vogliono far credere. Oppure la gente si affida troppo al pilota automatico.
Ma, in media, per km percorso, muoiono molti più utenti Tesla rispetto ad altri marchi. Puoi accettarlo o no, puoi trovare scuse anche patetiche. Ma é la realtà.

Ho una vicina con la Tesla Y. Lo ha comprato 5 anni fa. Vicino a casa nostra c'è un cavalcavia. La Tesla crede che sia un muro e con l'autopilot frena a 0 in mezzo all'autostrada, evitando l'ombra di questo cavalcavia. In 5 anni, il problema ancora é presente. Lei non può attivare l'autopilot su quel tratto di autostrada perché ogni volta le pianta una frenata d'emergenza. Possibile che in 5 anni, gli ingegneri non riescano a vedere questo problema a risolverlo? Lei lo sa ora, ma altri utenti che passano per la prima volta?

Tanto non capiresti nemmeno il testo del link!

pensi a fare il ministro, che qui con salvini abbiamo già dato

ma il senso non è così lontano da quanto riassunto.

Appunto essendo numeri grezzi senza pesare i vari motivi e pericolosità degli incidenti non servono a niente.
Quindi non c'è nessun maggior probabilità di morire in più come scrive l'OP rispetto ad altre auto, quello che si può dire con certezza è che le Tesla si trovano più spesso in incidenti più gravi ma se non ci sono i motivi non serve a niente come statistica.

https://auto.everyeye.it/notizie/tesla-numero-incidenti-mortali-secondo-iseecars-dati-757622.html

In tutta onestà, a leggere da questo link, pare dicano che, statistiche alla mano e in rapporto ai KM percorsi, il marchio Tesla risulti come quello con il tasso di mortalità più elevato.
E' ben specificato che sono dati nudi e crudi decontestualizzati dalle condizioni variabili che ci sono sulle strade, ma il senso non è così lontano da quanto riassunto.
O sbaglio?

vero, ma non puoi prendere la media senza il contesto.
io quando vado al lavoro son in auto da solo, ma avendo una famiglia e dei figli non potevo di certo comprarmi una monoposto.

Vabbè, quando hai la guida autonoma, adattarla a mezzi diversi è il meno (ovviamente senza esagerazioni), poi fino a 30-40 anni fa, una famiglia come quella del rabbino, viaggiava tranquillamente in un pulmino Fiat 850 (o altrimenti detto "pulmino delle suore", anche se formalmente di 7 posti, ma adulti mentre ragazzini potevano stare anche accatastati sui sedili)

aspetta, tu sopravvaluti l'intelligenza umana.
ci son già quelli che si son fatti fare gli sticker anti musk da mettere sulle loro tesla, non distinguono il prodotto dall'uomo e son pronti a boicattarlo perchè han ideologie politiche differenti.

Ma la notizia in cui Tesla é l'auto in cui la probabilità di morire é più alta rispetto a qualsiasi altro veicolo, non lo riportate - di iseecars?

lol, come leggere una notizia e non capire cosa vuol dire

Oppure dove l'esperto incaricato dal tribunale tedesco (perché un utente sosteneva che fosse stata l'auto a provocare l'incidente) dopo 1 settimana ha interrotto i test perché riteneva l'auto troppo pericolosa per via delle continue frenate d'emergenza?

Metti un link alla notizia così me la leggo

Ma la notizia in cui Tesla é l'auto in cui la probabilità di morire é più alta rispetto a qualsiasi altro veicolo, non lo riportate - di iseecars?
Oppure dove l'esperto incaricato dal tribunale tedesco (perché un utente sosteneva che fosse stata l'auto a provocare l'incidente) dopo 1 settimana ha interrotto i test perché riteneva l'auto troppo pericolosa per via delle continue frenate d'emergenza?

Notizie che porterebbero un paio di click! O bisogna boicottare le notizie che parlano male di Tesla?

Non le produceva in Cina, importava solo la batteria.

Ma non cambierebbe niente per la fabbrica cinese.
Già con Biden le cinesi hanno il 100% di dazi e ha anche aumentato i dazi sulle celle/catodi/ecc e sul solare.
Più che altro Trump vorrebbe aumentare anche le tariffe su molti altri prodotti cinesi ma già ora in suolo USA non vengono importate auto dalla fabbrica cinese.
Quello che bisognerà vedere è se Trump aumenterà ancor di più, ora al 25%, le tariffe sulle batterie, ora Tesla non vende più la rwd standard per via dei 7500$ ma potrebbe tornare ad essere conveniente produrla senza i 7500$ e con tariffe al 25%, cioè importi solo la batteria.

Secondo il National Household Travel Survey del 2022, il numero medio di occupanti per viaggio per i veicoli domestici negli Stati Uniti era di 1,5 persone (quindi non riferito alle corse in taxi). Anche nell'articolo di presentazione del Cybercab qui su HDBlog si cita questo dato, attribuito ad una valutazione di Musk stesso

Ah beh con tutti i SUV che già girano dovremmo avere invertito la tendenza da un bel po'

Non so, si possono ipotizzare dazi più pesanti

Tipo finire nel mirino delle politiche protezionistiche di Trump? Oppure no perché Musk è il suo nuovo guru, sollevando questioni con la concorrenza magari trattata diversamente?

chissà da gennaio cosa accadrà con la Gigafactory di Shanghai

Cosa dovrebbe accadere?

Le tesla prodotte in Cina non accedevano ai crediti di 7500 dollari.

Musk fa un veicolo più grande per aumentare la natalità negli Stati Uniti.
Con questo mezzo finalmente non ci saranno più scuse per non mettere al mondo bambini nel mondo occidentale…

penso sia abbastanza sicuro, adesso musk si può fare le leggi da solo...

ah santa pazienza, capisco che usare l'ironia è sempre cosa giusta però io ho paura che questi messaggi non sono per niente ironici.
Robotaxy = la maggior parte delle corse sono fatte con meno di 2 persone a bordo per il resto c'è il Robovan.
Tesla non smetterà di fare auto "normali" solo perché in futuro avrà anche una flotta di Robocab e Robovan

Boh a me sembra che Tesla con Biden abbia avuto ben pochi problemi, chissà da gennaio cosa accadrà ad esempio con la Gigafactory di Shanghai

Io sono proprio curioso di vedere il 2025 per Tesla, perché la possibilità che per assurdo, vada meglio con un Trump, che con un candidato dem c'è

Il Rabbino chiede, Musk esegue 👃

Per l'europa farebbe comodo un veicolo più piccolo, che 4.70m di auto sono inutili per la maggior parte delle persone (e lo dico da possessore di un'auto da 4.60m....)

N'artro bidone?

ma come tesla non aveva detto che la maggior parte delle persone si spostava al massimo in 2?