Tesla annuncia di aver prodotto 1 milione di celle 4680

Questo sicuramente 👍👍 diciamo che il ragionamento (che imho non è sbagliato) è che considerando la quantità di CO2 in atmosfera in questo preciso momento è più green continuare ad usare la propria auto (sempre che sia benzina e non un mastodonte) che comprarne una nuova.
Alla fin fine la CO2 immessa per la sua produzione già c’e in atmosfera, se ne comprassi una nuova andrei nel breve periodo ad aggiungere più CO2 tutta in un colpo

a vedere dalla foto non ci lavora tanta gente per essere un fabbricone del genere

L'auto usata è stata prodotta anche lei e il tuo nuovo può diventare un usato domani.
Insomma finché reggono ok ma prima o poi vanno cambiate

Beh che in futuro si arrivi a produrre auto senza un impatto ambientale lo spero, al momento siamo ben lontani (ancor di più per le elettriche).
I 40mila KM hanno senso se compari l’auto elettrica ad una a combustione NUOVA, da produrre anch’essa, non se parli di usato (che il suo impatto ambientale come produzione l’ha già avuto e ad oggi è ferma in garage).
Pensa ad una piscina piena d’acqua, la piscina è l’atmosfera, l’acqua la CO2.
Oggi come oggi produrre un auto elettrica vuol dire buttare nella piscina due secchiate d’acqua, poi anno dopo anno qualche goccia (considerando una produzione di elettricità da fonti rinnovabili).
Vero, con l’auto usata a benzina ogni anno ci butti un paio di bicchieri d’aqua in piscina… ma vuoi mettere quanti bicchieri ci vogliono per equiparare i due secchi?
Io sono pro elettrico e come prossima auto (se me la potrò permettere 🙈) una Model 3 non me la toglie nessuno… ma per il momento mi tengo il mio benzina di 9 anni senza sentirmi in “colpa”!

Capito, bandiamo la vendita delle auto nuove allora, solo auto usate da ora in poi.

Con un benzina chi ti garantisce che non avrai guasti?
Statisticamente è più probabile un gusto su un'endotermica.
La garanzia su un'auto elettrica è decisamente più lunga.

Il problema che anche riciclare costa. Anzi, molte volte costa più riciclare che produrlo nuovo.

Ho controllato e ci fanno nuovi lubrificanti. Non si ricicla al 100% ma si minimizza lo spreco quanto possibile

Vero, ma tesla ha dichiarato che il costo di produzione delle auto con le 4680 è inferiore a quelle con le 2170 per cui aumentare il prezzo sarebbe un controsenso. Per come la vedo io o riducono i prezzi delle y con le 2170 o mantengono lo stesso prezzo.

Ah ok 👍...Fra una decina d'anni ne troverai parecchie allo sfasciacarrozze

Forse sono stato poco chiaro. Il mio commento non presuppone un riutilizzo della batteria per autotrazione. Ergo dell'assistenza non me ne faccio nulla. Tu regalami la macchina che poi me la sbrigo io.

Fatti un giro qui così valuti da solo se i "tizi" come tu li chiami non sono accreditati, e se non è vero che ci sono persone con auto nuove in assistenza da 2 mesi, danni da migliaia di euro ( fortunatamente per ora in garanzia)...e fra 5/8 anni ? 🤔

https://www.forumelettrico....

Per montare e smontare ci vogliono persone qualificate dalla casa madre, e non tutte le concessionarie lo fanno...se non si ha un assistenza vicino casa autorizzata a fare, questo tipo di lavoro, l'auto verrà spedita alla concessionaria competente più vicina " vicina si fa per dire "....fai tutto questo senza garanzia e dimmi quanto ti verrebbe a costare

In quel caso era una zoe...ma ce n' è per tutti...peugeot, opel ecc...per ora ancora in garanzia..e dopo ?

https://www.forumelettrico....

Io parlavo di Model S, va paragonata a Berline tedesche da €90.000 / €100.000.

Fonte del “testo preso un forum”? Cercato su internet gli unici risultati sono i tuoi commenti in questo articolo e su un’articolo sulla ID4.
Un motore elettrico è incredibilmente affidabile. Un’auto ben progettata non ha problemi di questo genere..

Se l'hanno montata, si può smontare, l'obbiettivo non è mantenerla nelle stesse condizioni di fabbrica ma riutilizzarla. (Cosa che semplifica enormemente il tutto)

Nell'ordine ha detto queste sciocchezze:
1. le auto elettriche si svalutano e dopo che la garanzia è scaduta non le vuole più nessuno, addirittura neanche gratis! Invece non ne riesci a trovare neanche a meno di 6000€ (dubito che trovi qualcosa di decente sotto il 15k).
2. ogni piccolo problema sono migliaia di euro, basato su un post di un tizio non accreditato qualsiasi: OK!
3. nessuno ci mette le mani. Già con il parco auto attuale ci sono molte officine convenzionate con casa madre o cmq abilitate a lavorare su auto elettriche e appena la cosa sarà più mainstream ce ne sanno sempre di più.
4. Non abbiamo idea di quanto ci vuole a smontare la batteria. Forse non ce l'hai tu! Per tesla bastano 30 minuti, una volta messa in sicurezza l'auto per il quale ci vogliono altri 5minuti, poi se stanno adottando la tecnica del battery swap come soluzione di ricarica non deve essere così difficile rimuoverle!

poi per tua fortuna hai smesso di scrivere.

Quindi...Quale sarebbe questa falsità ?

Semplicemente non esisto.. hai detto una sciocchezza e non vuoi ammetterlo. Ti basi su un post letto chi sa dove per dire questa falsità.

Sei tu che stai dicendo fin troppe sciocchezze

Non stai dicendo nulla

Se non hai i soldi per comprarne una nuova lascia perdere, ti stai solo indebitando per rimanere a piedi

Trovami un elettrica a 6000 € ti prego.. (che sia possibile usare in autostrada e che non sia una zoe con batteria a noleggio)

Quindi se trovo auto a benzina è perché è scaduta la garanzia? La smetti di dire m1nchiate?

Conoscevi una storia sbagliata o meglio, che fa riferimento a dati vecchi. Oggi l'eroi del fv è di uno-due anni (ma probabilmente meno). Io 3 anni fa ho messo 4,5 kwp con 6k euro (pannelli di marca). Oggi un singolo pannello costa meno di 100 euro se non sono cambiati i prezzi.

Su quella da 100.000 è normale... Anche un mio collega ha preso una Macan a 30.000€..
Detto ciò di elettrico usato sotto i 10.000€ trovi delle zoe del 2016 ma non a 6.000€ dove trovi invece la Clio (pari categoria, stessa marca) sui 120.000km.
In quei 6 anni solo di carburante la Clio è costata 10.000€ in più
Quindi elettrica se hai preso gli incentivi 22.000+2400-9000= 15.400 di costo per 6 anni
Per la benzina
18.000+11000-6000= 23.000 costo per 6 anni a cui andrebbero aggiunti 900€ di bollo, 450€ per la cinghia, 400€ di olio, 1500€ di tagliandi...

Da quello che mi risulta si fa già ma magari li usano come combustibili.

Infatti ho scritto "io". Se non hai la possibilità di avere il fv sul tetto (e di ricaricare a casa), allora lasciala proprio perdere l'elettrica.

Si si, dillo a tesla che le sue batterie si esauriscono. Probabilmente tu con una auto elettrica la carichi e la scarichi ogni giorno al 100%, poiché ogni giorno fai 300-400 km, giusto?

Pensa me, che un'auto che sarebbe stata da smaltire l'ho venduta a un tizio, prima di prendere quella nuova...

In realtà tutti possono, magari in quantità limitata

Si presume che chi abbia una Bmw serie 7 o Mercedes classe s abbia pure la possibilità di far fronte a qualsiasi riparazione...parliamo di utilitarie elettriche e costi di riparazioni che dovrebbe affrontare una persona normale con uno stipendio medio...

TESTO preso da un forum, una utilitaria elettrica presa usata.

" ciao, a maggio 2017 ho acquistato una xxxxxxx del 2013 con 45mila km, con garanzia motore di 5 anni scaduta pertanto a agosto 2018.
a settembre 2018 faccio la richiesta per l'upgrade batteria pagando le mille euro, dopo una quindicina di giorni spunta fuori il fatidico messaggio "ricarica impossibile" o qualcosa di simile,
portata dal conce mi fanno un preventivo di circa 4000 mila euro fuori garanzia, sostituiscono e si guasta nuovamente durante i test dei meccanici, dopo 2 mesi di attesa arriva il supertennico da roma che sentenzia la sostituzione del motore, e me ne faccio carico per 6mila euro complessivi. tutti i miei calcoli sui risparmi ecc ecc andati bellamente in fumo, l' assistenza xxxxxxx ha dimostrato di essere inesistente sull'elettrico, i conce di provincia non ne sanno nulla e il cliente aspetta.
non mi hanno neanche dato un'auto sostitutiva.
prima di acquistare questo tipo di vettura ho fatto un sacco di calcoli e congetture, col senno di poi avrei fatto meglio ad acquistare un'auto a gas. ".....questo è uno ma ce ne sono a carriole di esempi simili.

Mah.. io vedo auto da 100.000 euro svendute a 30.000 ..auto da 25.000 svendute a 6.000 dopo pochi anni

Confermo è inutile confrontare quanto inquini una batteria (nella sua produzione) e quanto inquini un pezzo di latta in cui mettere della benzina.

I paragoni si fanno con l’inquinamento generale prodotto dal veicolo al termine della propria vita utile

Sarebbe inutile sapere l’impatto ambientale del singolo componente di una vettura, il dato interessante è questo inquinerà in totale nell’arco di tutta la sua vita.

Ma un'automobile più leggera è sempre più performante con più autonomia e con tutta una serie di altre cose, tipo consumo di battistrada freni, etc. Non possono costare uguale. Per lo stesso prezzo il TCO è molto minore. Anche a parità di autonomia quella con meno capacità di batteria costa di meno da caricare e si carica più veloce.

Mi chiedo se tu non hai mai compreso quanto si consuma per la termica e quanto essa inquina anche durante l'utilizzo...
Se fossi del settore capiresti tante cose e scriveresti meno caz zate

Non penso che gli oli si riciclino...

La stessa elettricità usata dalle stazioni di servizio è la stessa usata per la ricarica, idem quella delle raffinerie etc etc.. hanno lo stesso mix energetico nazionale; se poi uno ha il ftv sul tetto e carica con quello ben meglio. Ovviamente ogni paese ha un proprio mix energetico.
Le navi portano auto che siano termiche o elettriche perciò sotto questo punto di vista è patta.
Giusto per dare un dato.. La raffineria Eni di Venezia nel 2019 ha consumato 120 GWh (senza contare quella usata dalle utenze satelliti some depuratore etc) e un qualcosa come, 1,6 milioni di mc d'acqua più 32 milioni di mc usata per il raffreddamento...
Oppure vogliamo parlare di un oleodotto da 2000 km che consuma ogni anno 4,4 TWh (consumo italiano pari a circa 300 TWh)?

Non è così.
Il processo produttivo inquina ed è un dato di fatto
Nulla toglie che si possano creare industrie green e produrre auto in futuro senza emettere CO2.

Detto ciò, con l'attuale mix energetico mediamente si devono fare 40.000km per raggiungere il pareggio di emissioni considerando lo sforzo produttivo maggiore e il mix energetico nazionale.

Fatto sta che le auto elettriche possono diventare a emissioni 0 nel proprio ciclo vitale, le auto a combustione no

Invece audi e BMW hanno ricambi economici?

Costano un botto le elettriche usate

Su una BMW serie 7 quanto costa sostituire il cambio? Quanto costa la frizione su una Mercedes Classe S?

R_...La batteria può essere anche buona, ma una volta presa l'auto senza garanzia qualsiasi problema supera i 1.000 euro e nessuno ci sa mettere le mani...risultato auto ferma per mesi e conto salato.

Nell'acquisto di un'acquisto di un'auto elettrica usata ci sono molte meno incognite.
Puoi verificare lo stato della batteria (SOH) via OBD 2. Ci sono anche sistemi come Power Check Control (PKC).
Chi ti garantisce che un'usata a benzina non avrà problemi?
Giustamente Model S nel mercato dell'usato mantiene valori abbastanza alti.

Ottimo acquisto ma non sicuro...ogni piccolo problema sono migliaia di euro

Una Model S usata può essere un ottimo acquisto, anche con più di 150.000 km

Solo che nessuno le compra...chi ha i soldi la prende nuova...chi non ne ha è meglio che senza garanzia ci stia alla larga

io conoscevo la storia che fosse poco efficiente, ed effettivamente è così.
non era conveniente all'inizio e sinceramente avevano ragione, si pagavano impianti da 6kW circa 15K €, ora costano meno di 1/3

tranquillo, pensano ancora che l'elettricità sia creata in modo green, mi chiedo se abbiano mai visto il mix energetico delle loro bollette

Che noia... allora chiuditi in una caverna e non fare niente.

Una Model S nel mercato dell’usato ha valori superiori ad un’equivalente tedesca

Guardati un po di vari siti di compravendita auto, poi le vedi le caxxate

Vedo che continui a dire caxxate.

Guarda a caso come finisce la garanzia le auto elettriche sono tutte in svendita

Forse non hai idea di tutto quello che ci vuole per smontare le batterie

Ci sono già i dati. E cmq stai paragonando una tecnologia relativamente nuova con una in giro da 100 anni. È come la storia del fotovoltaico, tutti a fare gli splendidi sulla non convenienza e poi sappiamo tutti com'è finita.

Si fa subito il pareggio sostituendo la batteria di una elettrica (dove ne vedremo la durata di utlizzo negli anni a venire)

Commento senza senso il tuo. Io l'elettricità me la posso produrre in loco, anche direttamente sulla macchina nel caso in cui ci sia uno o più pannelli sul tetto/carrozzeria. Inoltre oggi il 35% della corrente viene da fonti rinnovabili, il 90% del diesel e il 100% della benzina/gpl vengono dal petrolio.

Poi che altro sarà interessante vedere a che ritmo produrranno nel 2023, che sarebbe in teoria l'anno di piena produzione di queste celle. Poi arriverà pure Panasonic e si parla anche della Cina. Insomma, una volta dimostrata la produttività e qualità (o meglio aver ridotto la % di scarto), sarà relativamente semplice per loro attivare nuove linee in vari siti (Berlino).

Cucciolo, scendi dal banano. I tuoi filtri e i tuoi oli devono essere estratti, prodotti e trasportati. E ritrasportati e ripuliti per essere riciclati. Poi nuovamente rimessi in circolo.

Ma non diciamo caxxate.

Tranquillo, la prendo io gratis e la rottamo dopo aver smontato i motori e le batterie da riutilizzare per accumulo e altro ;)

Commento senza senso mi pare più il tuo...
Immagino che per te la benzina arrivi nel serbatoio per grazia divina

Un milione di celle bastano per poco più di mille model y. Se hanno raggiunto una produzione di un milione al mese a freemont e altrettanto in Texas potranno uscire 2500 Y al mese. È probabile che mantengano invariata l’autonomia attuale riducendo solo il peso dell’auto e forse miglioreranno la curva di ricarica. Di più per me non faranno per non creare troppa disparità tra la produzione in Texas e quella californiana e cinese.

Tendenzialmente un auto elettrica venduta oggi durerà Max il tempo della garanzia, dopo non la vorrà più nessuno nemmeno gratis perché diventerà un debito.

Sulla carta hai pienamente ragione ma ci sono tanti altri aspetti da considerare… partendo proprio dall’acquistare un’auto nuova!
Conta che una moderna auto a combustione (una berlina senza troppi fronzoli, un SUV è molto peggio) ancor prima della messa su strada ha già “emesso” dalle 6-10 tonnellate di CO2, un’auto elettrica il 50-60% in più (una Model 3 circa 15).
Una macchina usata comprata oggi rispetto ad una elettrica nuova parte virtualmente da “zero” contro 10-15 tonnellate di CO2 da “recuperare”, che con una media di 150 grammi x km (auto a benzina prodotta dopo 2010) vuol dire quasi 100mila km di vantaggio.
Dipende tutto da quanto km fai all’anno, come viene prodotta l’energia elettrica che usi (e qui in Italia siamo fortunati che non abbiamo molte centrali a carbone) e che auto usata stai guidando (Diesel o benza? Anno di produzione? Uso cittadino o extraurbano?)

Stai sciolto stellina, "Preoccupati dell'impatto ambientale dell'auto che guidi adesso", l'ha chiesto lui, con cosa avrei dovuto fare il paragone, con un'auto nuova a benzina che non uso? I filtri sono fatti in carta, o cotone, o poliestere, non hanno un grosso impatto... L'olio motore esausto è riciclabile.

Beh si furbo paragonare una auto nuova elettrica (che tendenzialmente dura mooolto di più di una a benzina) con una usata. Vediamo l'impatto ambientale di tutti i filtri, le batterie e gli olii della tua auto usata quali sono?

E l'impatto ambientale di estrazione petrolio, raffinazione, trasporto carburanti qual è? Perché quello di combustione si sa.

Poco, perché l'auto che guido è usata, io sono il secondo proprietario. Dunque invece di comprare un'auto nuova, che avrebbe inquinato molto di più, mi sono sacrificato per il pianeta ed ho comprato un'auto usata, un peccato rottamarla, che solamente uno sprecone finto ecologista avrebbe fatto. Poi è a benzina/GPL, quindi inquino molto poco. Una batteria di questa avrà inquinato più della mia macchinina piccina piccinina.

Preoccupati dell'impatto ambientale dell'auto che guidi adesso

Nessun dato sull'impatto ambientale circa la costruzione di queste celle?

Trop!

benone! :)