General Motors potrebbe essere il prossimo costruttore ad accettare i Bitcoin

I Bitcoin non producono reddito, non creano benessere. Sono una speculazione sul valore. Di scambio..
Gli investimenti sono un'altra cosa

Anche nel gioco d'azzardo all'inizio vinci

Quello che ho detto io.

Parlavamo in tempi di guerra, non in tempi dove vanno riciclati i soldi

Ma che giorno successivo è se è un prezzo fissato in btc? Un trimestrale o semestrale...

No, ho detto che non accettano il.cambio giornaliero, che è troppo volatile.

Vedi te. Secondo me avrà un prezzo in btc che non cambia di giorno, così come le aziende usa che vendono in Europa hanno prezzi in euro che non tengono conto del cambio giornaliero.
Ogni tanto al massimo rivaluteranno

Negli usa la legge è un po' diversa

Rintracciabili da chi?
Fammi vedere quanti soldi ha investito Musk e dove li tiene...

Ok. Compri 600 palazzi e hai una rendita dell'8% annua, oltre a un capitale ipotecabile e re-investibile.
Con i Bitcoin un po' sale e un po' scende

No, ma non investo in cose che non producono beni tangibili.
Preferisco avere cose reali che danno una rendita. Tutti ha un valore ma almeno non cambia giornalmente

Ti ci vedo a te.. con i tuoi btc su una chiavetta... Che nessuno vuole ma hai pagato 40.000$

Forse non sei in grado di seguire il discorso.
Ti manca qualche informazione di base

Lo so che non sono nati per quello ma ora lo sono diventati.

Certo. Ma poi li devi trasferìre a mano non con un click... I Bitcoin pongono fine al problema.
Detto ciò mediamente il riciclo di denaro provoca una perdita del 30%, quindi se per comprare devi usare quelli ti becchi il tasso che ti fanno

Si stava parlando di crypto e valute nazionali. Non di BTC e euro o dollari.

Detto ciò tutti i Bitcoin al mondo valgono 1000 miliardi di dollari. Solo l’anno scorso, un solo stato (gli USA) ha stampato 6000 miliardi dollari.

I btc sono al centro di manovre speculative, ma non son nati per quello.

Dipende... 50.000 euro in Bitcoin non sono un gioco... Bisogna vedere da dove vengono e se in dollari ti avrebbero chiesto la provenienza...

Non voglio fare di tutta un erba un fascio e ci sono tanti che investono picche somme nella speranza di fortuna, ultimamente ci sono anche investitori rinomati, ma una buona parte dei Bitcoin sono denaro sporco e che in linee di credito tradizionali avrebbero dei problemi

Quindi la soluzione è investirli in una moneta volatile e perdere il 20% in un giorno per non perdere l'1% in un anno?

E tu hai studiato su Topolino.

Ovvio che la moneta cambia l’economia, svaluta il patrimonio e ridistribuisce cercando di rimettere in moto l’economia reale.
A volte. Altre volte vien fatto per finanziare guerre o per coprire debiti nazionali fuori controllo (vedi svalutazione delle monete in Africa o Sud America).

Chi però ha messo da parte un patrimonio non è mica tanto contento che venga svalutato, qualsiasi sia il motivo.

No cambiano ogni giorno ma sono monete più o meno stabili

Ma non tutte le monete si svalutano.
. Forse solo in questo momento storico di recessione ma non è così che funziona

Ma proprio no. Serve a regolare il valore della moneta per favorire gli scambi... Altrimenti non ci sarebbero tasse e si pagherebbero da si..

Oggi è rischioso NON avere bitcoin in portafoglio.
Se hai 1 miliardo fermo in liquidità, significa perdere 20 milioni l'anno minimo.

Stampano perché le tasse non gli bastano.
Stampare moneta significa tassare in modo subdolo soprattutto le fasce deboli (a me non toccano perché non tengo quasi nulla fermo in valute fiat. Ho tutto in asset. Questo è lo stesso trucco usato dalle fasce più ricche, che anche grazie all'inflazione rimarranno sempre ricche)

Di solito non perdo tempo con i no-coiner, al massimo li trollo.
Comunque proverò a risponderti in modo serio. Rifletti sulle mie osservazioni.

Tu sei come i fedeli del 1400 che credono che il sole giri intorno alla Terra (sistema fiat a banche centrali). Pensi che "è sempre stato così e sempre lo sarà", oppure "non esiste un modo alternativo per far funzionare la società".
Io invece sono tra i pochissimi che crede nella strana e controversa idea eliocentrica (moneta sana e privata) di uno strano individuo detto Galileo Galilei (Satoshi Nakamoto).

Purtroppo l'uomo ha la memoria corta ma fino al 1850 la moneta è sempre stata privata, emessa da banche in concorrenza tra loro (escludendo 2 parentesi fallimentari: romana e cinese che guardacaso portarono a 2 delle crisi inflazionistiche più pesanti della storia umana).

Io non sono convinto che bitcoin salirà sempre di valore. Sono convinto che le monete fiat (euro e dollaro) scenderanno SEMPRE in valore. Le banche centrali hanno come impegno quello di svalutare queste monete del 2%/anno, quindi Bitcoin se funzionerà come deve (e credo proprio che lo farà) salirà mediamente almeno di un 2%/anno. Fino ad oggi è cresciuto mediamente del 220%/anno. È sostenibile? No. Lo fa semplicemente perché è in price discovery. Pensa a quante persone ancora non lo conosco e quante ancora non lo capiscono (come te). E pensa alle aziende con tanta liquidità da difendere. Elon Musk e Micheal Saylor hanno capito. A breve altri CEO illuminati lo capiranno.

Tu dici che non sono "una vera moneta". Invece Bitcoin e oro sono la moneta. Euro e dollaro sono finta moneta! Così lontani da una moneta che anche le banche centrali le chiamano valute.

Non perdo altro tempo. Se vuoi capire impara la differenza tra moneta e valuta. Studia la storia della moneta (preferibilmente Hayek e Saifeadean) e studia Bitcoin.

Haha ma scusa, come ti sei convinto che i Bitcoin aumentino sempre di valore?
E soprattutto chi ti garantisco e che vengano sempre scambiati? Non è una moneta vera...
Io i dollari li accetto ma i Bitcoin no... Magari giusto 500€ per gioco ma non cose grosse

Ma non puoi conoscere il cambio del giorno successivo... Che stai dicendo?

No, perché non vengono accettate. Nei contratti si stabilisce il prezzo in una data moneta, quindi è chi compra che deve effettuare eventualmente il cambio prima del pagamento.

Detto ciò le banche e gli exchange non solo applicano commissioni ma tassi di cambio e sono arbitrari.
Tanto che ci sono posti rinomati per essere poco convenienti... Ad esempio Exchange agli aereoporti.

I tassi variano anche del 3% dal tasso reale in banca... Negli exchange anche l'8 o il 10

Ci sentiamo tra 5 anni ;)

Have fun staying poor

Ma hai studiato economia a in una comunità no vax?
Se svalutano la moneta è per regolare l'economia

Ma come fai a dire una cosa del genere?
Su che cosa ti basi? Ti hanno fatto il lavaggio del cervello?
I Bitcoin, di per sé hanno un valore di qualche euro.. il resto è un'enorme speculazione.
È vero che una cosa vale tanto se c'è tanta domanda, ma è una moneta con cui puoi fare poco e nulla, dal futuro molto incerto

Che non verrà mai un giorno nel quale l'oro varrà 0 o verrà dimenticato.
I btc invece quasi sicuramente. O perché regolato dagli Stati, o passati di moda, o qualche investitore serio decide di fare casa e porgli fine o semplicemente dirottati verso altre monete/investimenti..

È evidente che sono sovra quotati e che dista giocando col fuoco

Haha e che ci fai con i btc in periodo di guerra?
Comunque si, se compri un lingotto lo possiedi

Non vedo dove sia la criticità nel testo che hai postato.

Bitcoin funziona punto.
Non esiste modo per spendere le Coin di altri utenti.

Che poi è falso che BTC è l'unica veramente decentralizzata, senza voler andare lontano già solo i fork di BTC lo sono.
Poi BTC ha potenzialità molto più alte di rimpiazzare l'oro a riserva. Già che può essere usato per i pagamenti per esempio

Nei suoi sogni, forse l'amico vive in Nigeria😂

Visto la alto numero di volte che yt lo propone direi che ci hanno speso una bella cifra in pubblicità ... Ma poi gli allocchi ci sono sempre ovunque

L'oro è passato. Ovviamente si può restare ancorati al passato e fingere di non vedere il futuro nelle crypto e anche negli NFT.

L'oro come lo sposti in grosse quantità? Come lo compri?
Per evitare di perdere la password bisogna prendere varie accortenze mi sembra logico.
Inoltre ad oggi i BTC sono una riserva di valore, non è detto che in futuro non diventino più pratici anche per le transazioni

ah perchè cè qualcuno che paga per quei pagliacci? certa gente merita di rimanere o diventare povero!

Ok, ma se voglio una riserva di valore acquisto dei lingotti oro che li posso anche seppellire in giardino e non rischio di perdere la password. Se mi dimentico il punto dove li ho seppelliti scavo tutto il giardino e prima o poi li trovo.

Intendi questo:

Hash e segreti
L’ultima parte relativa ai canali riguarda la crittografia, parte fondamentale di tutte le criptovalute. Tuttavia, nella rete Lightning Network essa è applicata in maniera leggermente differente.

Una funzione crittografica è un algoritmo matematico che mappa dei dati di lunghezza arbitraria (messaggio) in una stringa di dimensione fissa chiamata hash o digest. Tale funzione di hash è progettata per essere unidirezionale, ovvero una funzione difficile da invertire: l’unico modo per ricreare i dati di input dall’output di una funzione di hash ideale è quello di tentare un attacco brute-force dei possibili input per vedere se vi è corrispondenza.

La crittografia in Lightning Network può essere utilizzata per bloccare i bitcoin. Ad esempio, un hash può essere incluso in un’uscita così che l’input successivo risulti spendibile solamente se include la chiave segreta (che d’ora in poi verrà chiamata segreto) relativa per l’effettiva verifica.

Quelli che chiami "codici della criptatura" sarebbero le chiavi private e le possiedi solo tu ;)

Ti consiglio di approfondire

Sottovaluti l'effetto rete

"Bitcoin è l'unica realmente decentralizzata", per oggi ma domani?
O forse hai la palla di vetro? E poi il Bitcoin non è mica brevettato, ne possono fare altri uguali se non migliori.

Ho detto semplicemente che la blockchain e le sue variazioni ed aggiunte sono troppo complicate per i miei gusti. E più una cosa è complicata più sono possibile manomissioni o bachi. I codici della criptatura per esempio chi li possiede? L'oro invece è più semplice ed è rimasto lo stesso da migliaia di anni.

Da quando è illegale comprare e vendere bitcoin?

Ma scusa di quale obbligo di comunicazione parli, evidentemente non hai capito il meccanismo, Musk prima di annunciare in modo informale che Tesla accetterà in futuro il pagamento in bitcoin, acquista bitcoin in proprio per poi rivederli subito dopo l'annuncio per realizzare la plusvalenza, è tutto lecito e nessun obbligo di comunicazione alla borsa incombe su di lui.

giochi del genere con la ''valuta'' piú rintracciabile del pianeta, torna a giocare per favore

Si ma sei soggetto per qualsiasi importo ad avere fee...non puoi pensare di smenarci satoshi ad ogni transazione...se lo rapportassimo alla vita quotidiana sarebbe un bagno di sangue solo in transazioni...quando nella vita reale paghiamo zero con le varie carte.

Ma con Bitcoin hai sempre da pagare, qualsiasi esso sia l'importo...con i bonifici no, ho fatto bonifici anche di 50K di euro a botta per acquistare casa sempre speso Zero, anche i pagamenti con carta per il consumatore sono gratuiti. Per me può avere un senso sulle grosse cifre, ma per la gestione giornaliera di varie spese NO! Sono anni che gironzolo nel mondo cripto, ma sinceramente per ora sono solo per scopo "investimento", parere mio...poi voi pensatela come volete.

Gli stati fanno solo danni.
Sono inefficienti e derubano i cittadini con tasse sempre maggiori.
La politica monetaria porta a crisi periodiche e sempre più dure. Prima o poi finirà di esistere.

Serve lo stato centralizzato. Dove la politica monetaria funziona non ci son problemi. Guarda l'Euro, guarda il Dollaro, guarda lo Yen e guarda invece al Venezuela

Ah già i poteri forti

Non c'è nessun ciarlatano che vuole convincerti a comprare qualcosa. Studia le basi del mercato. Domanda e offerta.

Ho cercato altri dati ma dicono tutti più o meno quello. Certo con gli exchange di mezzo non si può sapere.

Sciocchino tanto presuntuoso quanto ignorante, a speculare non è la società ma Musk in persona, quindi non deve dichiarare niente a nessuno, a Musk la plusvalenza, alla sua società il rischio.

E tu non hai ancora capito a cosa serve la lozione per far crescere i capelli, a far guadagnare il ciarlatano che la vende, nulla di nuovo sotto il sole.

Ti ricrederai.
Nel 2018 la pensavo come te. 2 anni dopo sono diventato un maxis su Bitcoin.

È sicuramente fake.
Ad ogni modo da queste analisi vanno tolti i circa 1,5M di Satoshi

Prova a spostare 1.000.000 con un bonifico. È sicuramente più lento e costoso (e sicuramente ti bloccheranno il bonifico e dovrai fornire spiegazioni ad almeno 3 entità diverse).
Già perché mentre il bonifico viene AUTORIZZATO, la transazione Bitcoin viene CONFERMATA e la differenza è abissale.
Per il caffè (e altre transazioni meno importanti) arriverà lightning network. Dai tempo al tempo.

Hai letto come funzionano Visa e Mastercard prima di usarli?
Mi raccomando, continua a pagare in cambiali come si faceva nel 1970 ;)

Prima di respirare, assicurati che sia legale.

Voi bimbe dello stato dovreste darvi una svegliata. Non regolamentato non significa senza regole. Spesso le regolamentazioni danneggiano interi mercati.
Bitcoin è libero in tutto per fortuna.

Ancora non avete capito a cosa serve bitcoin.
Abbandonate il rosik e mettete il cervello su ON. Studiate!

Ancora Rosik??
Mi sa che sei così invidioso di chi ha guadagnato che ti viene istintivo farlo sapere anche a noi 🤣 https://uploads.disquscdn.c...

*Sono limitati molto più dell'oro in realtà

Ma che argomentazione è?? "Sempre è stato e sempre sarà" ahahaha

In realtà nel 2020 hanno stampato più di 6 trillions

Quante fake news (per non dire ca774t3...)

Zoom out. La volatilità è solo rumore bianco.
Nel lungo periodo mantiene il valore

Si chiama furto. E di solito avviene a discapito dei più poveri. Chi ha capitale sa come difenderlo dall'inflazione.

Considerazioni errate dovute a mancanza di informazioni e ragionamenti che tagliano corto.

Allora.
Discorso oro:
Il 50% viene usato per gioielli. Il 7% nell'industria tecnologia ed il restante 43% è FERMO nei caveau e viene utilizzato come riserva di valore.
Bitcoin punta a sostituire questo 43% circa.

Discorso altre crypto:
Bitcoin è l'unica realmente decentralizzata. Non ha un singolo punto critico di attacco. Tutte le altre (a partire da Ether) sono decentralizzate solo in parte.
In basso un grafico che l'andamento di Bitcoin negli ultimi 12 anni e di tutte le altcoin. https://uploads.disquscdn.c...

Infatti difficile riusciranno ma la loro intenzione é ridicola lol

Bravo! Hai fatto un passo rispetto all'ultima volta. Rimani ancora un no-coiner, quindi HFSP, però stai iniziando a capire il concetto di moneta.
Ci sei quasi! Continua così ;)

Consiglio: non regolamentato non vuol dire senza regole. Se non ci fosse il divieto di andare contromano in autostrada, ti assicuro che la gente all'improvviso non andrebbe contromano in autostrada.
Tu pensi che sia necessario uno stato centrale che controlli tutto e tutti. In realtà il mondo decentralizzato responsabilizza il singolo individuo e toglie potete agli enti centrali.

Al primo ban cinese seguì un crollo del 40% del prezzo.
Al secondo ban cinese ci fu un -15%.
Al terzo ban cinese il prezzo ebbe una lievissima flessione <4%.
Più gli stati provano a bannare e più dimostrano che non è possibile fermare Bitcoin. Anziché indebolirlo lo rafforzano.
Conclusione? Ben vengano i tentativi di ban

Si certo, come no...
vogliono bannare per la quarta volta in 12 anni.
Nessuno, e dico NESSUNO, può bannare Bitcoin.
Ci ha provato la Nigeria 2 mesi fa e sono stati massacrati dagli Exchange decentralizzati (peer to peer). Adesso hanno fatto marcia indietro.
Ci ha provato la Cina per ben 3 volte e non c'è riuscita (se non riesce la Cina......)

Appunto, c’è una ragione. Ma è motivata dagli interessi di chi la può stampare non di chi la detiene.

Ma che stai dicendo? Tutti gli istituti applicano un tasso di cambio, aggiornato quanto vuoi, ma alla fine il prezzo lo paghi di più...
Alla fine serve agli acquirenti per non pagare plusvalenza e invece di pagare tasse comprano auto

No no assolutamente

E quindi?
Se stampano moneta c'è un perché

Sono scese del 20% in un giorno, potevano scendere anche dell'80% perché non è un mercato regolato e che può essere sospeso

Come non hai limite di cambio e intermediari?
È tutto senza regole e soggetto a speculazioni...
Bisogna chiamare le cose con il loro nome e qui il principio è saltato

Non penso che una multinazionale come quella accetti di prenderli al massimo del loro valore... Ci sarà una media trimestrale o simili...

Il 97% di tutti i Bitcoin esistenti è in mano al 4% di tutti gli indirizzi Bitcoin (fonte Credit Suisse).

Ricordavo male le cifre però cambia poco, l'ordine di grandezza è quello. Poi è vero che si parla di wallet e non di individui.

Si, certamente, questa è la spiegazione ufficiale per coprire la manovra speculativa dei dirigenti, pensi che Musk non abbia acquistato bitcoin prima della sua dichiarazione rivendendoli subito dopo con ricca plusvalenza?

Io avevo letto quei dati.
Comunque, come dici tu le balene (privati che possono fare il bello è il cattivo tempo per speculare) ci sono ovunque ma nel mercato azionario.
Visto che il 90% dei btc sono stati minati e sono già in mano a qualcuno è ovvio che c’è chi ha grosso interesse affinché prenda piede e quindi lo spinge.
Sono dinamiche che han poco a che fare con riserve di valore, valute o metodi di pagamento.

Ma non è esattamente così..o meglio le cosiddette "balene" ci sono (ma le cifre non sono assolutamente quelle che indichi tu) ed è vero che muovono il prezzo del mercato, ma questa cosa vale per tutto.
Se un bene lo iniziano a vendere tutti perde valore, questo varrebbe anche per l'oro.
Sul BTC la cosa è accentuata perchè è nella sua fase iniziale (nonostante esita da tempo si sta diffondendo solo ultimamente) quindi il vero valore il mondo ancora non ho realizzato.

Poi è ovvio che per esempio se domani mattina Google/Microsoft/Apple/Amazon si svegliano e iniziano ad accettare pagamenti in crypto o ad investire in crypto come avvenuto per Tesla e forse GM allora il prezzo salirà mentre se il governo USA lo vieterà il prezzo scenderà (anche se sono sicuro che il crollo in tal caso sarebbe temporaneo un pò come l'oro negli anni 30').

Quelli tecnici forse.

Il 98% dei bitcoin è in mano al 2-3% dei wallet. E' vero che di mezzo ci sono gli exchange quindi il dato è pompato, ma resta il fatto che ci sono grossi investitori anonimi che possono fare il bello e il cattivo tempo.

Vero, infatti è visto più come riserva di valore simile all'oro che come denaro digitale.
In ogni caso tutti i limiti sono già stati superati devono solo diffondersi le nuove tecnologie (vedi appunto Lightning che citavo prima) e poi sarà perfetto anche per le micro transazioni

Borracce termiche .. ci sono alcuni che per venderti il loro corso sparano tante di quelle boiate che c'è da piangere

Ah proprio bottiglie vuote!
Non la conoscevo, grazie.

Su yt ultimamente è un martellare continuo di pubblicità di grandi imprenditori che vendono borracce (o altri banali oggetti) con la formula del magazzino virtuale e incassano valanghe di soldi a settimana

Bhe allora sarebbe furore visto il numero di commenti sul web

Semplice, vendono subito nel momento stesso in cui incassano, naturalmente prima dell'annuncio ufficiale i dirigenti GM acquisteranno bitcoin in modo da arricchirsi con la plusvalenza a scapito del parco buoi.

Saremmo a livelli da Zimbabwe

Molte falliranno, ma tante altre prenderanno piede perché sono molto interessanti e geniali.
Bitcoin ha dei limiti (già superati come dicevo con Lightning) che per ora.lo fanno essere un bene di riserva.
I vantaggi però ci sono, sei indipendente da banche, dai vari circuiti come Visa e Mastercard.
Non è censurabile dai governi (possono limitarne l'uso ma non potranno mai bloccarlo tecnologicamente)
Ha fee basse per spostare grosse cifre
Non ha limiti di confine, di cambio etc

20%? è scesa dell'8% ed è stata una correzione piuttosto normale e prevista.
Poi negli ultimi 6 mesi ha fatto un +400%, chi investe non guarda ieri e oggi ma guarda nel lungo periodo

Questa non la conosco, me la spieghi?

E il mining si fa pubblicando commenti complottasti sui social... potrebbe funzionare

Non sono più dell’oro perché non si pesano in grammi.
Ne sono stati minati il 90% del totale esistente. A differenza della moneta tradizionale che non ha un limite.
Tutti i Bitcoin al mondo valgono circa 1000 miliardi di dollari. Solo l’anno scorso, solo gli USA, han stampato 4000 miliardi di dollari.

E hai anche ragione.
Ma il problema non è la crypto come tecnologia.

Ti manca il pezzo riguardo alla politica monetaria

Essì, infatti le valute di Argentina, mi pare nel 2002 e del Venezuela ora sono state delle certezze.. valore imposto dalla legge non si può sentire.

Haha a posto.

Adesso i traders di Internet si sono spostati sulle bottiglie su Amazon con magazzino virtuale 😉😂

Ecco adesso uno di quelli noeuro ti legge e iniziano davvero a parlare di cryptoLira .... Mi immagino già il simbolo ... Terra piatta, lira, nomask ...

Ieri però è crollata del 20%..
Come tutte le bolle finanziarie crescerà finché chi ha il grosso dei capitali non deciderà che deve scendere

E infatti hai detto bene. Bitcoin non sono una moneta ma sono un bene.
Detto ciò l'oro è raro sicuramente ma non per forza di cose finito.
Secondo me oggi ci sono troppe cripto, molte delle quali sono truffette, altre destinate al fallimento

Parlo di ingenui che si sentono traders perché guardano video su internet.
Geni che ci mettono i soldi perché vogliono guadagnare senza lavorare o investendo in cose che non esistono

Si ma sono già più dell'oro...

I Bitcoin si minano e ne esiste un numero massimo producibile

Non sai di cosa parli

invece è proprio la stessa cosa. Il fatto che l’oro è fisico mentre il btc è digitale non cambia il fatto che sia un bene finito e limitato, quindi raro e prezioso. Il valore lo fa appunto questo, non il fatto che tu lo possa toccare o meno. Che poi il valore è dato dalla domanda/offerta questo vale per ogni bene materiale o digitale che sia.

Infine un mio parere, io credo che la speculazione così alta e la volatilità del prezzo è dovuto al fatto che siamo in un epoca di cambiamenti, anche se esistono da anni, le crypto stanno arrivando all’uso comune da poco tempo, siamo quindi agli inizi...quando si saranno affermate nel mondo, e la capitalizzazione sarà definita, credo che la volatilità si stabilizzerà. Inoltre, aldilà di BTC, già esistono altre crypto che hanno un prezzo più stabile e più pratiche per l’utilizzo quotidiano, con vantaggi anche maggiori ai vari circuiti Visa o Mastercard

crescerà come riserva di valore, si può discutere se verrà o meno usato per le transazioni di ogni giorno ma il suo valore è destinato a cescere

Secondo me finché rimane uno strumento per speculatori a nessuno importa... Quando andrà a toccare i beni delle famiglie diventerà una questione politica...
Per il resto se paghi le tasse sui guadagni e non chiedi sostegni per le perdite gli stati se ne fregano altamente

Non è che si può star dietro ad ogni boiata

E con i Bitcoin risolvi?
Mentre sei a letto a dormire hai perso il 20%< compri qualcosa e paghi la commissione...

Haha invece I Bitcoin che produci in Cina?

Ma che rarità che le puoi produrre in casa, sono mille diverse e non scambiabili quasi con nulla...

Non proprio.
L'oro è sempre stato prezioso e sempre lo sarà...
Invece il Bitcoin non è una cosa che puoi possedere

Haha crescere o crollare.
Non lo puoi sapere se non hai i capitali per manovrare il mercato

Ma penso le prenderanno a un valore fisso, non al valore di mercato.

Si, ci impieghi anche mezz'ora ed oltre a confermare la transazione, che non sono pochi, quando ormai con i bonifici veloci ci impieghi pochi minuti...oppure tramite PayPal dove il pagamento é instantaneo. Come metodo di pagamento di tutti i giorni non ha senso.

Ad esempio se usi indirizzi SEGWIT con btc già oggi hai fee basse e tempi di conferma molto più rapidi di quelli legacy.

Ma mica lo devi sviluppate tu? Tu lo devi solo usare come un qualsiasi wallet normale

Come compensano le fluttuazioni del mercato? Non é rischioso?

Transazioni lente? 🤔🤔🤔

Mi sono letto il protocollo Lightning, ma serve una laurea in informatica ed un sacco di tempo. Ed io non ho fiducia nelle cose troppo complicate. Preferisco investire i miei soldi in azioni od in metalli per proteggerli dall'inflazione, piuttosto che scommettere sui bitcoin. Oppure speculare pochi soldi su una cryptovaluta appena uscita ed ancora conveniente e con un'alto potenziale di crescita, potrebbe essere il nuovo bitcoin.

Non sono quotati in borsa come stock ma lo sono come strumento finanziario.

Ma è regolamentato da uno Stato. Cosa che in molti casi è auspicabile ma in altri no.
Le crypto propongono un sistema alternativo. Fatto bene o fatto male.

Non esistono solo i Bitcoin (per i quali il protocollo Lightning dovrebbe comunque risolvere tutti i limiti di cui parli). Inoltre usare Bitcoin per questi acquisti è follia pura, poichè sono una riserva di valore che è destinata a crescere tanto in futuro.

Per fare transazioni quotidiane esistono crypto più adattate e più pratiche.

Credo che le crypto saranno il futuro. L'errore è che c'è ancora troppa ignoranza in tema, lo si vede dal fatto che per la maggior parte delle persone tutte le crypto sono uguali o comunque conoscono solo il Bitcoin.

Vogliono anche fare l' euro digitale, se fosse un alternativa che elimina i costi bancari ben venga

Mi spiace per gli indiani subiscono scelte anche stupide tipo bloccare videogiochi come PUBG roba che solo loro...

Se non ricordo male gli USA ne han "stampati" 4.000 miliardi solo l'anno scorso e quest'anno replicano. Non sono pochi.

Ottima notizia, nel mentre che il network Lightning non si diffonderà e renderà BTC più pratico anche per le piccole transazioni.

Spero per loro

In realtà anche BTC sono limitati proprio come l'oro. Quindi vale lo stesso discorso della domanda offerta e della disponibilità

Non le hanno bannate ancora (l'ultima volta che lo hanno fatto la corte suprema indiana ha tolto il divieto), inoltre potrebbero anche farlo ma questo poco influenzerà BTC o il mondo delle crypto in generale.

Infatti si, potrebbero, però loro GM o Tesla in questo modo storano cryptovalute senza muoversi per acquistarle come investimento, questo porta per loro non pochi vantaggi.

Premesso che per le transazioni quotidiane al momento convengono altre crypto piuttosto che BTC, almeno fino a quando il protocollo Lightning non verrà diffuso ampiamente

Non sono quotati in borsa quindi credo non sia nulla di illegale. Inoltre è ovvio che le voci di mercato, i rumors così come il fatto che venga adottato da colossi ne influenzi il prezzo.

Lo è, però non si sa per quale motivo non multino mai. Musk son mesi che fa così e la gente lo idolatra

Scusate ma fare questo è legale? Se io compro 1,6 miliardi di bitcoin e poi faccio un annuncio del genere e quindi vendo le criptovalute non è una specie di manipolazione di mercato?

Metodo di pagamento troppo esoso , le transazioni sono lente e il costo per transazione altissimo...può avere un senso sulle grandi cifre.

Mica tanto. Non puoi stampare così tanto

Infatti sembra più una mossa pubblicitaria per sembrare di essere al passo coi tempi

Adoro vedere come qui in Italia dei dati riferiti a precisi eventi storici e uguali in pressoché tutti i paesi industrializzati dell’epoca... venga fatto passare per una caratteristica della Lira italiana.

Le ricordo che l’inflazione fu a doppia cifra dal 1973 al 1985 per due ben precisi motivi... e cioè le due crisi petrolifere (1973, 1979-‘80) e i loro strascichi.
Il Regno Unito arrivò ad avere l’inflazione al 25% e la Francia stava messa come l’Italia.
Persino la mia Svezia ne fu ampiamente colpita.

Una volta finito il tutto, nei primi mesi dell’86, l’inflazione tornò a valori normali per quel sistema economico e per le tendenze internazionali, ovvero sul 4% (tranne che nel 1989-‘90, a causa della geniale idea di voler agganciare tutte le valute europee al Marco tedesco, dove si arrivò al 7% in Italia e addirittura al 10% in Svezia... grazie tante per questi bei regali, cari italiani e belgi).

All’estate del 1992, nonostante vari problemi interni ed esteri, il cambio lira-dollaro stava ritornando quasi ai livelli del boom economico degli anni ‘50-‘60.

Ecco, queste cose le dico semplicemente perché quelle che dice lei sono le solite generalizzazioni volte a screditare tutte le valute europee e su questo non ci sto.

A livello europeo c'è già un progetto per l'euro digitale.
Certo se vogliamo tornare alle monete sovrane possiamo immaginare anche noi una CryptoLira. Ma non ne vedo i benefici.

Ma in termini macroeconomici essere ancorati ad uno stato ha delle conseguenze. Positive o negative a seconda dei casi.
Le crypto si pongono come alternativa, non come sostituto.

Il problema non è fare la criptovaluta di Stato, il problema è non aumentare la valuta circolante per non causare inflazione.

Dipende. Però BTC ha dei limiti (così come strutturata al momento) non da poco.

L’India ha una classe politica-dirigente alla disperazione da molti mesi (basti pensare che hanno attaccato le truppe al confine di tutte le nazioni confinanti... persino il povero Nepal!), accusando le nazioni confinanti di complottare contro l’India stessa e di minarne l’economia.

C’è il ministro dell’economia indiano che, tempo fa, si lamentava, piangendo in tv, che la Cina stesse rubando lavoro all’India con la delocalizzazione... come se in India i lavoratori fossero pagati quanto o più dei cinesi!

Il nazionalismo indiano è una brutta bestia... e in futuro darà grossi grattacapi.

La tranquillità e la serietà della Cina, nel gestire più di un miliardo di persone in rapida evoluzione economico-sociale, c’è la potremo solo sognare.

Si chiama politica monetaria. Puoi farlo bene, o puoi farlo male. In ogni caso è regolamentata

Ma l'inflazione al 20% l'avete già scordata? Soffrite di Alzheimer?
Per esempio:
Abbiamo speso nel1980 un importo pari a 1000 lire per acquistare alcuni prodotti o servizi.
Di quanto avremmo avuto bisogno nel 1981 per acquistare la stessa quantità di beni o servizi?
Dall'anno 1980 all'anno 1981 la variazione è stata uguale a 18,7%.
Il prodotto che costava nel 1980 1000 lire sarebbe costato nel 1981 1187 lire.

Esatto.
È anche per questo che valute di nazioni apparentemente piccole (come la Svizzera e la Svezia) sono tra le valute più usate al mondo negli scambi internazionali.

Come si può ben vedere dai grafici del cambio con il dollaro, su Wikipedia alla relativa voce, anche la Lira Italiana era una valuta molto resistente, fino al settembre 1992...

Beh esattamente come avviene per qualsiasi altra valuta.
Per questo ho detto che è un mix delle due cose.

Uno stato può decidere di stampare miliardi. Quindi la "solidità" della valuta nazionale è valutata in base allo Stato che ci sta dietro e alla sua politica monetaria.

L'oro oltre che essere raro ha delle proprietà fisiche utili, come conducibilità elettrica, non si corrode, ecc. Di cryptovalute come il Bitcoin possono farne a migliaia, si tratta solo di convincere le persone che sono migliori e che in futuro aumenteranno di prezzo.

Come al solito, qui in Italia c’è sempre la scusa del dover aspettare l’Europa... nel frattempo gli altri paesi agiscono a livello nazionale, per poi arrivare a una sintesi a livello europeo.

Fin che ti compri l'auto ci sta, ma se ti paghi la pizza in BTC ti costa di più la transazione che la pizza.

Certo. Pero il BTC nasce per essere una valuta e un metodo di pagamento.
Accettandole come tali gli si da una certa "dignità". Ovviamente dietro ci sono degli interessi precisi.

Le valute di stato son regolate dalle banche centrali e dalla politica monetaria. Certo puoi specularci ma ci son dei limiti. Le cripto non hanno questi limiti e non son regolate. Per quel che mi riguarda sono a livello di un gratta e vinci

Se ci pensi anche le valute di stato subiscono / hanno subito grosse oscillazioni, svalutazione etc e alcune sono più solide di altre.
Le crypto sono una terza via, si basano sulla "rarità" (come l'oro) ma non sono vincolate al valore del supporto (come le monete di stato). Hanno dei rischi / debolezze che possono essere arginati.
Questo nella teoria.

Ma non capisco, uno non potrebbe convertire i suoi bitcoin in euri od in dollari e comprarsi quello che gli pare e piace?

Si deve agire come UE non i singoli stati in ordine sparso.

PS: hai messo UK nell'elenco :-)

Si ma se da una passi all'altra il problema rimane.

Ci hanno già pensato con le stablecoin

Nel frattempo in India bannano le crypto

Il problema è che la valuta in se ha valore perchè imposto dalla legge. L'oro valeva perchè raro e considerato "pregiato", esattamente come avevano valore le spezie. Un pezzo di carta vale 10€ perchè per legge viene imposto quel valore.
Le criptovalute valgono X perchè della gente scommette che quella valuta vale X, ma non ha alcun valore legale. Vale X finchè la gente ci crede. Penso siano pericolose, è un pericolo che non si può inquadrare, va dalla bolla a qualcosa che non è regolamentato

?

I governi europei sulla questione delle criptovalute sono molto decisi, altroché!
Diversi paesi europei, tra cui Francia, Germania, Svezia, UK e altri stanno già mettendo in moto la macchina per fare una criptovaluta di Stato.

OVVIAMENTE in Italia sulla questione non si sta facendo nulla, figurarsi.

Ormai la palla è lanciata, la macchina in moto.
Tutto ora sta a come i vari governi recepiranno la novità di una valuta decentralizzata e privata. Ray Dalio dice che non possono accettarla (e in parte condivido) ma d'altronde i governi occidentali moderni sembrano deboli, spaccati, divisi e poco efficaci, lo si è visto bene nella crisi pandemica appena verificatasi.