Mild Hybrid, Full Hybrid e Plug-in Hybrid: le differenze spiegate bene!
Spieghiamo le differenti tecnologie dell'ibrido
Come è ormai ben evidente, il mondo dell'automotive è in continua e rapidissima evoluzione, con l'elettrone indiscusso protagonista di questo cambiamento. Mettendo un attimo da parte la guida autonoma e l'infotainment, infatti, stiamo vivendo quella che viene comunemente definita "transizione elettrica". Ormai praticamente tutte le case automobilistiche annoverano all'interno del proprio portfolio dei veicoli totalmente o parzialmente elettrificati.
Ma se tra le auto totalmente elettriche non abbiamo grosse differenze in termini di funzionamento, le vetture parzialmente elettrificate, meglio note come ibride, si dividono invece in tre categorie differenti: Mild Hybrid, Full Hybrid e Plug-in Hybrid. Ora, sappiamo bene che per i NON addetti ai lavori queste diciture possono ancora creare parecchia confusione, ed è proprio per questo che abbiamo deciso di realizzare questa breve guida. All'interno di questo articolo troverete spiegate in maniera semplice le tre tecnologie e le caratteristiche che le differenziano l'una dall'altra.
Prima di iniziare occorre però fare una premessa. Per sviluppare questo contenuto ci siamo avvalsi della collaborazione di Hyundai; azienda molto attenta e all'avanguardia nel processo di elettrificazione della propria gamma. Attenta al punto che, probabilmente, parliamo del brand con la più ampia gamma di veicoli elettrificati: Mild Hybrid, Full Hybrid, Plug-in, 100% elettriche e addirittura a idrogeno.
MILD HYBRID
Bene, senza dilungarci oltre direi di partire con la nostra spiegazione. Andiamo in ordine crescente per importanza del sistema elettrico e partiamo quindi dalle vetture Mild Hybrid. Anche note con la sigla MHEV, Mild Hybrid Electric Vehicle, sono attualmente la categoria più numerosa ma, probabilmente, anche la più controversa e quella attorno alla quale sono sorti più dubbi. Ma non fatevi spaventare, in realtà è tutto molto più semplice di quello che sembra.
Anzitutto il concetto di base è che siamo di fronte ad automobili che non possono MAI viaggiare spinte solamente dal motore elettrico. Si tratta di fatto di auto endotermiche alle quali è stato aggiunto un piccolo motore elettrico e una batteria con relativo sistema elettrico che può essere a 12V, 24V o 48V, a seconda della potenza del sistema stesso (nel caso di Hyundai parliamo sempre di 48V). Questo motore elettrico fornisce, nel migliore dei casi, 10-12 kW di potenza e circa 150Nm di coppia.
Bene, ma quando si attiva quindi il motore elettrico? Il propulsore ad elettroni si attiva sempre in abbinamento al motore termico in tutte quelle situazioni nelle quali quest'ultimo ha bisogno di un aiuto per diminuire lo sforzo e ottimizzare consumi ed emissioni. Nello specifico parliamo del momento dell'accensione dell'auto, in partenza, nelle fasi di manovra e quando serve un po' di spunto in più, magari per effettuare un sorpasso.
L’unico frangente in cui il sistema elettrico lavora in autonomia è nelle fasi di veleggio, quando cioè viene rilasciato l’acceleratore e l’auto procede per inerzia. In una vettura endotermica il motore rimarrebbe acceso, qui invece si spegne mantenendo la funzione di freno motore, e subentra il sistema elettrico per mantenere tutti i sistemi attivi e per eliminare il lag dovuto all’accensione del motore termico nel momento in cui ricominciamo a premere l’acceleratore. In sostanza, quindi, il motore elettrico riesce a ottimizzare prestazioni e consumi in tutte quelle fasi nelle quali il motore termico risulta essere meno efficiente.
Questo sistema di propulsione elettrica è ovviamente supportato da una batteria ulteriore rispetto a quella classica dell’automobile, solitamente contenuta nelle dimensioni e con una capacità di circa 0,5 kWh. Questa batteria si ricarica sempre e solo automaticamente nelle fasi di decelerazione e in frenata. Non è quindi possibile attaccare l'auto a colonnine o prese di corrente per la ricarica.
Quali sono i vantaggi principali di un sistema Mild Hybrid? Sicuramente tra i pro di questa tecnologia abbiamo la sua adattabilità. Aggiungere questi componenti ad una piattaforma già esistente è un'operazione abbastanza semplice e non comporta un aumento di peso importante per le vetture nelle quali viene utilizzato. Ma non possiamo dimenticare nemmeno l'abbattimento di consumi ed emissioni, altrettanto importante. Tutto questo unito ad un prezzo comunque contenuto, specie se consideriamo le alternative Full-Hybrid e ancor più Plug-in Hybrid. All'interno della gamma Hyundai tra le proposte Mild Hybrid troviamo ad esempio i20, i30 (qui la nostra prova su strada), Bayon, Kona e Tucson, tutte con sistema ibrido a 48V e con costi di poco superiori alle alternative endotermiche.
FULL HYBRID
Ed eccoci a parlare delle soluzioni Full Hybrid o HEV, Hybrid Electric Vehicle. Sono ormai disponibili nella gamma di moltissimi produttori, anche se in numero decisamente inferiore rispetto ai modelli Mild Hybrid. Questo perché implementare un sistema Full Hybrid è più complesso ed economicamente dispendioso, oltre a richiedere una piattaforma che sia pensata o comunque adattata per ospitarlo. Attualmente le piattaforme Full Hybrid sul mercato sono cinque ma per questo contenuto non ci interessa sapere quali sono le caratteristiche che le differenziano. Quello che ci interessa sapere qui è come funziona, di base, la tecnologia Full Hybrid.
Allora, la principale differenza rispetto ai modelli Mild Hybrid è data dal fatto che le vetture Full Hybrid possono marciare per alcuni Km, spinte soltanto dal motore elettrico. Questo perché il motore elettrico a disposizione è ovviamente più potente, siamo intorno ai 30-40 kW ed è anche direttamente collegato alle ruote. Nei modelli Full Hybrid, inoltre, la batteria è più capiente, fino a 1,5 kWh, perché deve ovviamente permettere all'auto di viaggiare in solo elettrico per 3-4 Km.
Detto questo, i punti in comune con le soluzioni Mild Hybrid sono diversi; a partire dalla modalità di ricarica. Anche qui, infatti, l'auto non può essere attaccata a una colonnina o alla presa di corrente di casa per ricaricare la batteria. La ricarica avviene in frenata, durante la decelerazione, ma anche quando stiamo viaggiando con il motore nel suo massimo regime di efficienza. In questo frangente viene prelevata un pochino della potenza erogata dal motore e viene utilizzata per azionare il sistema di ricarica. Fanno eccezione i momenti in cui la batteria è particolarmente scarica; in quei casi il termico ricarica la batteria, fino a riportarla sopra una certa soglia di carica, a prescindere dalle condizioni.
Nel caso delle ibride cosiddette Full Hybrid il motore elettrico subentra nelle fasi di accensione e messa in moto, durante le operazioni di manovra a bassa velocità, quando è necessario maggiore spunto e anche, in alcuni casi, in marcia in sostituzione del motore termico. Di solito questo accade nelle ripartenze dai semafori, per qualche centinaio di metri se l'accelerazione non è brusca, oppure quando viaggiamo a velocità costante e sotto un certo limite, di norma 90-100 Km/h. In queste occasioni, se la batteria è sufficientemente carica, il motore termico si può spegnere e la trazione viene demandata esclusivamente alla componente elettrica.
I vantaggi dati da questo sistema sono principalmente due, uno conseguenza dell'altro. Il primo è da ricercarsi nei consumi; se usate correttamente, queste auto Full Hybrid permettono infatti di abbassare notevolmente i dati relativi ai consumi. Per farvi un esempio, nel mio tragitto casa-lavoro, con una Hyundai Kona Full Hybrid sono riuscito a mantenere medie molto vicine ai 30 Km/litro; direi proprio non male per un B-Suv. La stessa Hyundai Tucson usata in questi giorni per sviluppare il contenuto mi ha notevolmente sorpreso, una media di 18 Km/litro su percorso misto è sorprendente per un'auto da quasi 1650 Kg e che offre tutto questo spazio a bordo. Tutto ciò porta poi al secondo vantaggio che è dato dalla riduzione delle emissioni, che è notevole anche sugli altri modelli Full Hybrid come Santa Fe.
Tra i "contro" di questa tecnologia abbiamo invece il peso, certamente superiore rispetto alle versioni non ibride e, soprattutto il prezzo, anch'esso più alto dei corrispettivi modelli con propulsione endotermica.
PLUG-IN HYBRID
Chiudiamo poi con la tecnologia ibrida Plug-In, anche detta PHEV, Plug-in Hybrid Vehicle. E quindi la domanda da porsi è: come si estende l'autonomia elettrica di un'auto ibrida? Semplice, si aumenta la capacità della batteria e la potenza che è in grado di erogare il motore. Si passa quindi da una batteria da 1,5 kWh dei modelli Full Hybrid ai 9-10, fino anche 18 kWh dei modelli Plug-In Hybrid.
Traducendo questo dato in numeri e percorrenze diciamo che con questa tipologia di vetture si possono percorrere fino a 50-60 Km in solo elettrico. La Tucson PHEV, ad esempio, stando ai dati ufficiali può arrivare fino a 62 Km nel ciclo WLTP misto, che diventano 58 con l'altro modello Plug-in di Hyundai, ovvero Santa Fe. Oltre a questa autonomia elettrica maggiorata, rispetto alle Full Hybrid, i modelli Plug-In differiscono anche per il sistema di ricarica. Rimane la possibilità di recuperare energia in frenata ma la vera e propria ricarica avviene tramite le classiche colonnine o comunque attaccandole ad una presa di corrente, esattamente come per le auto elettriche.
Come per le Full-Hybrid c’è un software di gestione che decide quando far intervenire il motore elettrico in abbinamento a quello termico, quando utilizzare solo il termico e quando invece solo l’elettrico. Ma in aggiunta è quasi sempre possibile decidere anche manualmente se viaggiare in configurazione ibrida automatica, come appena detto, o se forzare l’utilizzo del solo motore elettrico.
Il vantaggio principale di questa tecnologia sta nella possibilità di coprire un tragitto molto più lungo usando solo il motore elettrico. Va da sé che l'utilizzo più corretto di questa tipologia di auto vuole che la batteria sia sempre il più carica possibile. L'ideale è caricarle tutte le sere per avere sempre la batteria piena la mattina e percorrere gran parte del proprio tragitto senza consumare carburante. Con il plus di avere poi a disposizione li motore termico per i viaggi più lunghi, quando potrebbe essere scomodo doversi fermare 3-4 volte per la ricarica.
I contro di questa tecnologia stanno nel prezzo e nel peso. Il costo di auto che adottano la tecnologia plug-in è infatti ancora abbastanza elevato, ma può essere abbattuto grazie agli incentivi statali. Il peso, invece, è ancora maggiore di quello delle Full Hybrid perché si deve integrare una batteria più grande e il relativo sistema di ricarica. Ne conseguono consumi maggiori quando utilizziamo il solo motore termico.
TIRIAMO LE SOMME
Ricapitolando: vetture Mild Hybrid, batteria piccola, circa mezzo kWh, si ricarica in frenata e decelerazione, motore elettrico aiuta il termico nelle operazioni più dispendiose ma non possono marciare in solo elettrico. Sono ormai le più diffuse, sono quelle che costano meno ma anche quelle con l’impatto minore su consumi ed emissioni.
Vetture con sistema Full Hybrid: batteria un pochino più grande (in media 1,5 kWh), si ricaricano in frenata, in decelerazione e in marcia nei momenti massima efficienza del motore termico, possono percorrere alcuni km in solo elettrico. Hanno un buon impatto in fatto di riduzione di consumi ed emissioni, ma il prezzo è sicuramente più alto delle Mild Hybrid, del resto le batterie più grandi e il motore elettrico più potente costano.
E infine le ibride Plug-In, batterie ancora più grandi, fino a 18 kWh, si ricaricano in parte con lo stesso sistema delle Full Hybrid ma anche e soprattutto collegandosi alla rete elettrica. Possono percorrere fino a circa 50 km in elettrico e, se usate nella maniera corretta, permettono di ottenere consumi ed emissioni molto vicini a quelli delle auto elettriche. Di contro il peso è molto elevato e quando usate in modalità termica consumano di più delle alternative non elettrificate. Rispetto a queste ultime hanno anche, ancora, un prezzo più elevato, che può però essere abbassato sfruttando i vari incentivi a disposizione.
VIDEO
No, con le auto odierne in folle consumi di più, la farfalla resta aperta, si rallenta a marcia inserita per fare il cosiddetto “cut off”
praticamente con una endotermica vai a folle (ma dire veleggi è più cool) e ottieni la stessa cosa
Cosi pure per tutte le altre mild, ho una Sportage mild hybrid diesel, in sostanza, si tratta di una presa per i fondelli per eludere le leggi (ztl, bollo, assicurazione etc.)
Grazie.
Io dovrò cambiare la mia vecchia auto entro il prossimo anno credo, sto valutando di tutto... Dal benzina Euro 6(la nuova sandero) all'ibrido (yaris?) al plug in... Costa tutto tanto ed è difficile districarsi.
Una macchina normale consuma zero perché fisicamente non viene messa benzina nel motore finché procede per inerzia senza acceleratore sopra un certo numero di giri. Qua cosa si intende? Si spegne il motore con lo start and stop e si disaccoppia la trasmissione? Ma così non si intralcia il freno motore che uno magari vorrebbe?
Col pandino molli lacceleratore e veleggi quel 3/400 prima della rotonda, il consumo istantaneo si abbassa a 30/L 100km, ma torni subito sui 16/17 appena riprendi col gas… qualcosina farà, ma non vedo tanta differenza con un semplice motore turbo benza. Su strada scorrevoli comunque sei vicino ai 20km litro di media
Ho guidato per un paio di giorni la panda mild, penso sia criminale conteggiarla tra le vetture elettrificate
infatti se prendi un ibrido parallelo di ultima generazione da 190 CV, vedi la nuova civic, fa 25km/l andando piano e di media. Se prendi la Quashquai epower fa si e no i 17/18/19 km/l ...le video recensioni parlano da sole
Nissan Epower
ottima osservazione
esatto ed è quello che vogliono
incluso anche il test dell'alce con ribaltamento certificato
più che altro non ci sono modelli validi a mio parere. Honda HRV 38K su pianale jazz e stai dietro alle punto 55
perchè anno emissioni di CO2 nell'ordine di 30 gr/km... le mild e le full tra i 115 / 135... In pratica, se lo fai per i consumi allora ok un fullhybrid, consuma poco e costa meno. Valutare anche la mild, in questo caso. Se invece lo fai per paura che ti vietino di usare l'auto , nel lungo periodo, perchè inquina e non puoi permetterti un' elettica o non la ritieni adatta per il tuo range di km, vai di hybrid-plugin
pesanti, inutilmente resistenti all'aria e tombinosi
Perché?
Se fai spesso weekend fuori porta o viaggi in auto la plug-in è la soluzione ideale (per lavoro vai in solo elettrico, per i viaggi vai in modalità ibrida)
"Le full Hybrid vanno bene solo per i tassisti" non è una argomentazione. Le argomentazioni sono di natura tecnica, non sono opinioni
Le mie argomentazioni faranno anche pena ma almeno esistono
Non m'è chiaro in che modo il veleggio nelle mild permette lo "spegnimento del motore" in una macchina normale c'è il cut off e la macchina consuma zero comunque sopra un certo numero di giri. Che vuol dire sta frase?
anno scorso sono andato in calabria passando per campania, lazio e toscana. Non sono andato in città, non era presente FreeToX. A Tropea, la colonnina più vicina era a 20 km, e negli altri luoghi nel tragitto uguale. inusabile oggi per viaggiare seriamente
Dipende dal veicolo, ma fidati è come ti dico io. La mia captur plugin offre accelerazione da EV sia con batteria carica e scarica perchè ha un software e un power train che fa in modo che il veicolo abbia sempre una % degna di carica da utilizzare, il motore e-tech si avvia in elettrico e ha solo 4 marce termiche DOPO le 2 elettriche. non ha ne prima ne seconda, ne frizione, ne sincronizzatori.
ho in famiglia gpl, diesel, benzina, e plugin. ho avuto 2 metano.
Dipende dal veicolo, ma fidati è come ti dico io. La mia captur plugin offre accelerazione da EV sia con batteria carica e scarica perchè ha un software e un power train che fa in modo che il veicolo abbia sempre una % degna di carica da utilizzare, il motore e-tech si avvia in elettrico e ha solo 4 marce termiche DOPO le 2 elettriche. non ha ne prima ne seconda, ne frizione, ne sincronizzatori.
ho in famiglia gpl, diesel, benzina, e plugin. ho avuto 2 metano.
"Ti può" è li che casca l'asino; perché un minimo di organizzazione non perdi secoli per ricaricare. Non è i "5 minuti e riparto" ma comunque è molto meno devastante di come viene descritta dai detrattori dell'elettrico. E in ogni caso mi stavo riferendo al tuo esempio specifico. Per chi fa in giornata percorrenze sotto i 100km e può caricare a casa o lavoro l'elettrico è già la soluzione. Resta, grosso, il problema del prezzo, che comunque anche per le altre tipologie di vetture al momento è un problema
Buone prestazione pure da scariche no. Porti sempre dietro del peso extra che in quel momento è, appunto, solo peso extra :)
Sul resto si, da possessore di auto a metano non posso che confermare i seppur minimi svantaggi che ha quel tipo di alimentazione (io sto su un'ibrida - fosse stata una solo metano* non sarei stato altrettanto soddisfatto)
*per comodità ho scritto solo metano, ma so benissimo che c'è il micro serbatoio per la benzina -primi che passi qualcuno a darmi dell'ignorante- :)
Ed infatti, a suo tempo, ho preso comunque un diesel.
Avessi fatto km in città, avrei preso una Yaris senza nemmeno pensarci.
Davvero... ormai qualsiasi auto è arrivata ad avere un prezzo abbastanza fuori mercato. Credo che farò di tutto per tenermi buona la mia punto a metano..
Giusto per fare la punta al caffo (scusami) ma le plug-in tolte dagli incentivi è più per il fatto che ormai il mercato è maturo e non serve più spingere con gli incentivi per aumentare le vendite. Per lo meno in Gran Bretagna lo hanno presentato così il taglio (potrei aver errato sul paese, ma al momento sono scomodo a recuperare l'articolo)
Pesano meno ma ingombrano di più e riducono pure le prestazioni rispetto il benzina, a differenza le batterie offrono sempre buone prestazioni al veicolo pure quando scarico e ingombrano meno. Ok gpl forse ha meno svantaggi ma un casino di problemi di carburante sporco, iniettori, macchina che va scaldata ecc.
No, l’elettrica pura ti puó limitare quando non vai a lavoro…
Ni, le bombole pesano meno dell'intero sistema batteria+motore elettrico
A quel punto, però, tanto vale prendere un'elettrica pura se proprio non si può rinunciare all'automobile. Faccio fatica, al di la del prezzo, a capire perché prendere un mezzo con due motori e tanto peso in più da portare in giro
La si prendeva a 9000€. Mild hybrid, aria condizionata e DAB con gli incentivi e dando via l'auto vecchia
Commercialmente è giusto venderle come ibride perchè a libretto sono definite come tali e pertanto possono circolare nelle zone dove c'è il divieto di macchine diesel per esempio.
Il problema principale è commerciale: molti produttori non indicano chiaramente il tipo di ibrida e offrono MHEV con la semplice dicitura "Hybrid", identica a quella usata per full hybrid, proprie o di altre case. Questo crea certo malumori, visto che a prescindere da tutto sono prodotti sensibilmente differenti, così come i loro prezzi.
Le mild possono senza dubbio avere un senso ma, messa così, sembrano più uno specchietto per le allodole, utile alle case per fregiarsi del marchio ibrido e vendere una cosa facendola passare per un'altra.
Ah beh se questo lo chiami argomentare siamo messi male
Ok ma almeno io ho argomentato. Tu neanche quello 😏
Facciamo prima ritornare a Cavallo :)
l'ibrido in serie ha grosse potenzialità invece, soprattutto se si guida "tranquilli" in modo da dover usare il termico per alimentare direttamente il motore elettrico
anzi, probabilmente è la declinazione più efficiente di ibrido
mi spiace ma l'unica cosa che ha poco senso è quello che hai scritto
Non è cosi
No
Non è cosi
Io ho un captur plugin che da circa 60 km in elettrico. Mediamente in estate senza clima ci arrivi benissimo, col clima ovviamente sì scende sui 50. In inverno tra riscaldamento e batterie fredde arriva a 45 circa.
Vale anche per metano o gpl..
Gasolio era ottimo senza tutte le restrizioni, ora un incubo
Plugin validissime per chi lavora vicino casa, in media 10 km. Ovvero buona parte della popolazione
Sono gli unici con senso.
Se è carica va piano ma fa presto
😮
No da quanti è scarica e quanta energia ti serve per arrivare a destinazione
Hahha da cosa? Se è rotta?
Non erano mila i cinquanta?
La Aygo è dimensionalmente uguale e ha un motore 1.0 da 70 CV.
La Yaris è 30 cm più lunga cioè altro segmento.
La Aygo ha lo stesso pianale della Yaris ma è più leggera della Panda e della Ypsylon.
Quindi smettetela di andare a cercare la pagliuzza.
Io stavo facendo un ragionamento sulla motorizzazione che ha perfettamente senso.
Guarda secondo me se prendi il tram risparmi pure di più sull'urbano.
E se prendi il treno pure sull'extraurbano.
E consumano zero essendo elettrici 😱
Se il prezzo di un bene prodotto all’estero è molto minore di quello prodotto in UE vuol dire che il nostro stipendio è alto… se lo paragoni ed effettivamente è così ti rendi conto che acquistando in certi posti significa danneggiare il tuo mercato. Questo è successo in tutto il mercato industriale poi in quello elettronico quando anche anche il mercato automobilistico, ultimo bastione europeo, crollerà ci rimane solo il terziario. Il risparmio non è mai guadagno, poi lo spiegherete ai vostri figli il grande affare che avete fatto…
Stavo parlando proprio di consumi.
Panda 12000€
15 km/l urbano
20 km/l extraurbano
18 km/l medio
Yaris 24000€
Con i 12000 di differenza ci faccio 4 anni.
Ma infatti è puramente soggettivo, ma capisci che non ha senso parlare di paragoni in termini di soggettività, perché c'è chi gli basta una Panda, c'è chi ha bisogno di una Jeep 4x4, chi una Lamborghini.
Qua si sta solo parlando di consumi, e "visto l'uso che ne faccio" la mia Yaris è ottima da questo punto di vista, tutto qui. Poi chiaro che se uno mi dice che ha un budget di 15k e se ne frega della tecnologia a bordo mica gliela consiglio.
"Visto l'uso che faccio" ha il suo significato.
Dipende
Ma no, non ci vogliono 2 ore con la fast
Il punto è che è sbagliato comparare una Panda, appartenente al segmento A e con ben pochi optional (soprattutto tecnologici) con una Yaris appartenente al segmento B e che nel caso della versione che hai detto tu, ovvero quella da 24k, parliamo della full optional, con ADAS vari e comfort.
Cioè è come se comparassi la mia vecchia Fiat 600 con una Ferrari e dicessi "eh ma la mia consuma meno e costa un quinto" eh grazie al c* oserei dire.
La Toyota paragonabile alla Panda è la Aygo.
Premessa.
Conosco tutti i sistemi ibridi.... nell'elenco ne mancano.
Possiedo una Panda Hybrid.
Quando l'ho comprata una Yaris Hybrid veniva 24.000€ contro 12000.
Sai quanta benzina compri con quella differenza.
Tanta... da poter dire che, visto l'uso che ne faccio, conviene di più la Panda.
Il phev non ha senso per quel che costa per fare casa-lavoro
L’hev ha senso solo se sei un tassista
Il mhev è il giusto compromesso. Il consumo leggermente superiore lo vai a recuperare subito con il prezzo di listino inferiore
Scarsa...la base non arriva nemmeno a 50mila
Come La yoyo.
..🙂
Fai anche qualche 50annio
Un caffè di 2 ore vorrai dire
Per me è meglio il classico Turbo benzina 2.000cc da 200 cv pagato a metà prezzo
No, aspetta, il mild hybrid non pesa affatto 2 tonnellate, il peso dell'intero sistema è circa 40Kg batteria inclusa. Prestazioni da utilitaria non direi proprio... la mia Suzuki S-Cross ha comunque un 1.4 4 cilindri turbo da 129CV e ti garantisco che spinge con o senza mild hybrid in funzione. Vero che se vuoi sfruttare anche il mild hybrid devi guidarla come vuole lei, ma non è che sia un grande sforzo, basta imparare a usare il freno motore, poi niente ti vieta quando vuoi divertirti di fregartene dei consumi e fare una guida più allegra.
Per chi non vuole pensare neanche per un momento a come guidare per consumare meno, sicuramente meglio il full hybrid perché non hai questo problema, ma a quel punto ti direi, che prendi un ibrido a fare. Prendi una elettrica full che schiacci il pedale e hai 200 cavalli tutti e subito.
Potevi rispondere solo con una figurina da bambino, non potendo trovare nulla di scientifico a tuo supporto.
...
https://uploads.disquscdn.c...
Le cose che hai scritto tu sono da perfetto ignorante.
Non esiste nessuno studio che dica ciò che hai scritto tu. Semmai sei tu che non sei stato capace di leggerli e di capirli. Oppure non sei riuscito a capire la differenza tra uno studio scientifico e un articolo pubblicitario.
Dipende dalle strade che fai, non dai km.
E comunque, il plug-in mi sembra una mezza fregatura: pesa un accidente, e quando si parla di consumi parlano solo di quelli di benzina, non quelli di corrente elettrica, guardandosi bene, tra l'altro, di mostrare i consumi di benzina facendo il pieno, mettendosi in autostrada vedendo quanti km fa.
Va bene campione, a quanto pare migliaia di studi sul tema sono falsi perché Vae Victis su HDblog dice l'unica verità.
Ma vai a mangiarti il brodino lmao
Non sei proparato né in chimica né in biologia. E' meglio che parli di altro.
La Yaris è piccola come la Panda e la Ypsylon. La Panda ha un motore che può viaggiare 1000km di fila in autostrada senza surriscaldarsi. Quindi il confronto è sensato. Non è una bicicletta.
Ma anche a gasolio ormai non è che ci fossero stati miglioramenti in termini di percorrenza...
Triste ma vero
Si ovvio, il diesel ormai non si calcola più
Ma magari ti fati tutta la tangenziale a velocità costante... Non è male
eh mi fa piacere ma jeep no
Milf Hybrid?
Gusti strani
Io ho un Compass Phev my20 e percorro 50km in elettrico. In inverno arrivo sui 35-40 circa. Velocità media di 60-70 (parte traffico parte autostrada)
Mmm dubito che ci siano auto che superino i 18km/l senza la componente ibrida
Molto green soprattutto
Mah dubito.
Semplicemente le elettriche consumano in accelerazione e a velocità costante consumano poco, quindi probabilmente venendo tu da un'altra motorizzazione e senza adas, hai avuto una guida poco adatta alla motorizzazione.
Premesso che la 500e ha un CX fuori misura i consumi di un'auto elettrica sono facili da calcolare e in genere il wltp è abbastanza corretto
Per carità... Ora è la stagione dove si scaldano i diesel prima di partire e fa una puzza mai vista...
Non finché la gente ha paura delle autonomie delle elettriche o di dover prendere un caffè ogni 2 ore..
Si ma con gli stipendi medi italici di più non ti puoi permettere…1500/1600€ di stipendi medi, mettiamoci quota di sopravvivenza mensile(mutuo o affitto, spese casa: internet, luce, gas ecc, alimentari, auto se c’è), come minimo vanno in “fumo” 1000€ al mese…mettiamo conto che si riesca a mettere da parte 500€/600€ mensili, in un anno sono circa 6000€/7200€…per un auto decente dovrei mettere da parte risparmi per almeno 4 anni, ormai si parte da oltre 20k€ per auto appena decenti europee. Le auto cinesi saranno le uniche che possiamo permetterci nei prossimi anni.
Leggendo i commenti trovo incredibile tutto questo accanimento contro il MHEV solo perchè si chiama ibrido ma di ibrido ha ben poco...
La verità è che il MHEV pesa meno delle altre soluzioni, costa meno delle altre soluzioni e da un aiuto tangibile al motore durante tutti quei momenti di sforzo e usura: accensione, start&stop, bassi regimi e altro...
Gente allargate i vostri orizzoni, non criticate solo per una quesitone di nome, comprate il mio libro 😉...
al massimo elevi al quadrato non moltiplichi. Per il resto hai detto una cāzzata.
anche la bici elettrica costa molto meno della panda, cāzzo c'entra? Stai paragonando una Yaris a una Panda
la mia 308 con 60km dichiarati fa effettivamente 60km
la mia 308 con 60km dichiarati fa effettivamente 60km.
io l'ho comprata ad agosto e l'ho pagata cash 36k, ora però ho visto che i listini si sono alzati.
Tutto giusto se non fosse che la devi guidare come vuole lei per caricare la batteria, altrimenti ti ritrovi un milf hybrid che pesa 2 tonnellate e con prestazioni da utilitaria. Diventi schiavo della macchina in pratica
avevano senso 4 anni fa , quando costavano 10000 euro meno di una EV
Per me i Plugin Hybrid non hanno senso e avranno vita breve
Stufe sulle ruote...
È normale se guidata in extraurbano…
Bro puoi farlo moderno quanto vuoi ma soffrirà sempre in fase di accensione e a bassi giri quindi un qualsiasi mhve gli sta sopra
Che c’entra dove vengono costruiti i prodotti quello è solo una piccola parte del workflow, se compri un auto europea stai incentivando una serie di catene che indirettamente impattano anche co il tuo stipendio. Se nella catena di valore non vi è l’Europa stai vendendo interamente ricchezza per ciarpame. Con il tempo, sbarazzata la concorrenza, vedrai livietare i prezzi di quei prodotti che oggi vedi convenienti.
O impariamo a farli anche noi o con questa mentalità la Ferrari, l’alfa e le Maserati fanno la fine dell’ Olivetti.
Ma che stai dicendo ahahahah
Poi si guarda il metano e il gpl sicuro inquinano di meno, come no.
Devo ricordarti che il gpl deriva dal petrolio e che se ci fossero le stesse emissioni di metano che ci sono attualmente di CO2 saremmo tutti morti stecchiti?
Se inquina quanto un termico puro come emissioni non vedo onestamente il senso di farlo.
Tutto questo lo si sta facendo per abbattere le emissioni, se fai un motore "ibrido" che fa 120 g/km di CO2 allora tanto vale lasciar perdere.
direi un bel motore moderno a gasolio .....e tutte ste cineserie possono rimanere in cina
in verità è un ibrido interessante perchè il motore termico che lavora "a punto fisso" è molto più efficiente di un ibrido "classico"
Quanti luoghi comuni, Toyota non dovrebbe vendere nemmeno un'auto visto che fa solo full, in generale i giapponesi ormai fanno solo full (anche Honda e Suzuki sui nuovi modelli) e costano quanto le altre, le batterie hanno tipo 8 anni di garanzia, si scassano prima altre cose in un'auto.
Il mild serve solo per il test d’omologazione. Serve solo alle case produttrici. Per l’utente è solo massa e manutenzione.
Mild hybrid ancora per qualche anno, poi si passa alla elettrica pura.
Le altre mi sembrano appunto "ibride" nel senso di "né carne né pesce".
Non sono figlio di papà.
La macchina che ho ha 17 anni.
Il consumismo e la "mentalità usa e getta" proprio non mi appartiene,anzi!
Io non voglio che prenda niente, per me può fare come gli pare.
Non ci sono solo auto elettriche con pacchi batteria da 70-80-100KWh, ma anche con pacchi più modesti (Dacia Spring, Mazda MX-30,...).
Ho ben chiare le differenze e sceglierei una Full-Hybrid però i prezzi sono sensibilmente più alti delle versioni endotermiche, senza una rimodulazione generale dei prezzi o ... degli stipendi la vedo dura. :)
Perchè cancelli i post?
Confermo il GPL al 200%.
Ho una GPL, una diesel ultimissima generazione e una casa singola con molti posti auto, tettoia con presa elettrica e pannelli fotovoltaici.
Beh, ricomprerei un benzina GPL.
Fa molto off road
Insomma queste ibride hanno il problema del peso e del prezzo elevato. Meno male ci sono le vere elettriche che risolvono entrambi i problemi.
E invece pensa che non è sponsorizzato l'articolo
Bene configuriamo una tucson Plug in, a partire da 46mila euro, una coreana, ci si può già rotolare dal ridere
se ciao
Secondo me molto lo fa anche lo Start&Stop, avere il motore spento in coda aiuta molto (oltre alla spinta dell’ibrido), almeno nel traffico di Roma.
Si come no. Uguale proprio, stessi consumi e stesso comfort 🤣🤣🤣🤣
Ma che dici? Le più efficienti sono le full-hybrid. Niente a che vedere con i consumi delle mild, non diffondiamo falsità!
c'è ePower di Nissan che funziona sempre con il termico a fare da generatore e l'elettrico a dare trazione
Scherzi? Mille volte meglio un suv mercedes parcheggiato sul marciapiede.
Non vogliono che con la punto si possa rovinare il paesaggio urbano del centro città...
Anche il mio collega con la peugeot 2008 Max 200 km utili
Per un attimo ho temuto un articolo sponsorizzato di quel tale
ma infatti, pensavo di essermelo immaginato ahaha
p.s. Evidentemente dietro c'è qualcuno che spinge, non so se mi spiego👍
c'era la Opel Ampera. E mi sembra una Mazda
D'accordo, ma anche se fosse - 20 anni ed il doppio del prezzo, per fare 2-3km in più al litro.
Mio padre aveva una Focus 1.6 SW benza del 2002. L'equivalente moderno è la 1.0 125cv. La vecchia faceva i 17 nel misto. 18, se guidata con il piede di fata: lo so perche ero uno studente squattrinato, e la guidavo meglio di un qualsiasi hypermiler :D .
Quella moderna fa i 20, forse, nelle prove di giornale, quindi sempre lontano dalla realtà.
The reality is often disappointing.
Ma non è vero dai...
La Panda ibrida consuma meno della Panda 1.2 (che già consumava poco).
E' ovvio che se oggi ti prendi un SUV di 2 tonnellate e 20 anni fa la prendevi una utilitaria, tutto l'efficientamento ibrido va a farsi benedire. Ma questo vale per qualunque tipo di alimentazione.
Un pendolare per il 98% della sua vita fa viaggi brevi.
3 o 4 volte l'anno fa viaggi lunghi (per vacanze o esigenze famigliari).
Vuoi che prenda una batteria 10 volte più grande (e 10 volte più inquinante) per coprire un 2% dei suoi consumi?
Bisogna smetterla di avere questa mentalità usa e getta. Non riesco a capire: anche se foste tutti figli di papà, non riuscite a fare un ragionamento etico di usare le risorse in modo oculato?
Nel mondo reale molte 'mild' hybrid consumano quanto un berlina a benzina di 20 anni fa.
Francamente eviterei di regalare altri soldi ai cinesi, possibilmente.
Il vantaggio tangibile delle Mild Hybrid è che riducono i consumi senza aumentare il prezzo.
Le plugin hanno pochissimo senso per i telelavoratori. Se finiscono al cliente sbagliato servono solo a riempire il mondo di inquinantissime batterie. Non esiste un prodotto buono per tutti: così come il diesel non andava bene per tutti, anche le Plugin non vanno vene per tutti.
Io vivo nella vita reale, non nei grafici truffaldini della lobby T&E
Lo dice qualunque grafico che confronta i consumi che le mild hybrid sono una truffa
La Panda Hybrid costa molto meno, fa quasi gli stessi km con un litro. Convertendola a gas emette molto meno inquinamento della Yaris. Quindi non c'è nulla di ridicolo nelle Mild Hybrid.
Lo dici tu che non servono a niente.
Sono la soluzione più efficiente.
Sul nuovo ormai è tempo di passare all'elettrico: MG4, MG ZS EV, Byd Atto 3. I prezzi con gli incentivi sono accessibili, partono dai 23.000 della MG4
Vai in concessionaria che qualche sconto te lo fanno. Internet è il luogo per i polli da spennare.
Sistemi inutili
In extraurbano le autonomie elettriche vanno sempre dimezzate. Solo andando a 40 all'ora in città si possono avvicinare le autonomie dichiarate (ma non si raggiungono comunque).
Con l'elettrico succede il contrario che con il termico, dove le autonomie dichiarate si dimezzano se giri in città; riesci invece a raggiungerle in extraurbano.
Quindi per l'extraurbano la scelta più efficiente è il Mild Hybrid.
Io ho configurato la 1.2 benzina + GPL. Grigio moda, tutto base. Stesso prezzo.
provata anche io per qualche settimana, sistema ibrido veramente imbarazzante. Non fa nemmeno 25 km in città
E' come con tutto quello che va in elettrico, il dichiarato va diviso mediamente per 2.
C'è uno nel mio paese che ha una 500e, è il modello con tutto, tipo 40+k di macchina. Dice che se fa tra i 150 ed i 200km è tanto. Girando in extraurbano.
Jeep compass 4xe...stesso sistema della nuova Tonale
Dichiarazione di un fortunato possessore
Data per 50 km in elettrico
"Guido tranquillo, quando posso sfrutto il coasting eppure appena la batteria è arrivata al 4% è intervenuto il motore termico e ho percorso solo 23,3 km in elettrico"
Ma non esiste sul mercato un ibrido in stile BMW i3 che, se non sbaglio, è elettrico con motore a benzina che va a ricaricare le batterie quando queste sono a secco? Quello sarebbe un ottimo compromesso all'autonomia limitata delle elettriche e la scarsa efficienza dell'endotermico.
Si, un Suv plug in da 500cv può per es. entrare in centro, mentre una punto del 95 no :D . I poveri devono sapere chi comanda.
Ah beh, son progressi :D . Faccio gli stessi km/l con un 1.6 aspirato su un auto del 2005, vedi te...In fondo non è poi sbagliato dire che la maggior parte delle mild hybrid sono semplicemente delle scuse per rientrare nell'omologazione.
Bella macchina complimenti e bel allestimento! qualche sconto te l'hanno fatto? perchè costerà sui 40K o sbaglio?
Ti consiglio di dare un occhio alla nissan x-trail e alla qashqaia E-power. Io ho preso una x-trail E-power e sono molto contento. Con una macchina da 1.8 quintali faccio i 19 km a litro. L'e-power è un ibrido al contrario. Cioè l'auto è mossa solo dal motore elettrico e il motore termico serve solo ad alimentare l'alternatore o a ricaricare la batteria del motore elettrico. E ti posso confermare che a benzina ci va davvero poco e è davvero silenziosa e priva di vibrazioni.
Però possono entrare in centro città anche a benzina
E per fregarti i soldi in assistenza quando finisce la garanzia
Prezzo Black Fregadey
Le plug in hanno già dimostrato che non servono ad una mazza. Mi pare alcuni paesi le stanno pure togliendo dal discorso 'incentivi'. La maggioranza di chi le guida, è gente ricca, sono spesso auto leasing/noleggi/aziendali. Gli frega meno di zero di cercare un buco con la presa di corrente, fanno benzina e via. E cosi inquinano quanto e più di una uguale a gasolio.
Bello questo SPOT della Hyundai non segnalato.
Anche in autostrada? Il mio limite sarebbe quello
Non penso che uno vada a fare la Parigi-Dakar con l'auto che usa abitualmente per i propri spostamenti.
Quanto al fatto di stare più tranquilli, bisognerebbe riproporre le range extender (col motore, piccolo, termico nel caso che...).
Non un 1.600 da 180cv o "peggio".
si ma quello che penso sulle plug-in è che se sono realmente l'utilizzatore perfetto che descrivi tu a quel punto non ha più senso una full eletric? Se devo fare pochi viaggi sopra i 100 km che senso ha avere una plug in
Sono d'accordo e infatti personalmente l'ho presa elettrica, ma se uno sta più tranquillo con la plugin con anche motore diesel o benzina che gli può servire per fare la Parigi Dakar una volta nella vita, chi sono io per dirgli di no 😅
Qui il problema non è cosa scegliere, ma cosa possiamo permetterci 🤷🏻♂️
Per curiosità sono andato sul sito Fiat per configurare una Fiat Panda, 1.0 di cilindrata, 70 cv, mild hybrid.
Versione BASE di un auto che definire BASE è dire poco.
Si parte da circa 15000€, con finanziamento da 48 mesi (131,5€), 2000€ di anticipo e più di 7000€ di rata finale.
Mi sembrano cifre folli, nemmeno mi azzardo a configurare auto superiori che mi piacerebbero 😅
D'altronde se paghiamo gli smartphone più di 1000€...
In realtà non è proprio vero e dipende molto dall'utilizzo. Certo se scegli una plugin e poi si scopre che non la puoi ricaricare a casa e il tuo utilizzo è fare 300km in autostrada allora ti porti dietro solo gli svantaggi. Le full hanno solo vantaggi reali in quanto lì il termico va davvero a consumare meno. L'unico svantaggio delle full è il regime di rotazione del motore scollegato dalla marcia in cui sei, ma credo che ci si abitui e i risparmi sono reali. Le mild hanno pochissimi vantaggi, ma c'è da dire che la tecnologia costa poco e pesa poco.
Le mild hybrid esistono solo per rubare i soldi degli incentivi...per il resto non servono a niente.
Le più sensate in realtà sono le full hybrid. Il mild non fa praticamente niente (lo dico da possessore). Le plugin sono le più sensate se hai possibilità di ricaricare a casa e partire al mattino con l'auto carica per un percorso casa-lavoro non eccessivamente lungo che puoi coprire totalmente o quasi totalmente in elettrico. Le full sono la cosa migliore per utilizzo generale, rispetto alle mild infatti una full ti farà risparmiare sempre in quanto il vero risparmio non è ottenuto recuperando l'energia in frenata (che è una miseria), ma usando un motore molto efficiente, non ottimizzato per la potenza ma per i consumi (tanto la potenza la dà il motore elettrico), che essendo slegato dalle ruote può girare la maggior parte del tempo a un regime rotazionale dove l'efficienza è massima, cosa impossibile sulle mild che sono essenzialmente delle normali termiche.
Sì infatti, però sinceramente non so se sia per via dei nuovi motori o del mild hybrid, non voglio dire che non serva proprio a niente (in fondo se abbassa il consumo nel ciclo WLTP un minimo farà anche in quello reale), ma io penso che siano soprattutto i motori a essere più parchi.
Ma allora, a questo punto, cosa te ne fai del motore termico?
Prendila elettrica e morta lì.
Ho una Yaris Full Hybrid e non tornerei mai indietro, comodissima da guidare e viaggio su una media di 25 km a litro.
Spero che il mercato delle Mild Hybrid (che trovo di per sè ridicolo) sparisca in favore delle Full e delle Plug-In, attualmente un ottimo compromesso fino a quando non ci sarà una rete capillare di colonnine di ricarica nel territorio italiano.
Ho una 308 Plugin e mi trovo davvero benissimo, se avete delle domande rispondo volentieri
Quello che le accomuna e che “ so care”
Beh sì la tua è di una caratura superiore, però mi pare strano non abbiano tenuto conto in fase di progettazione che non è che tutti vadano per colline insomma.
Io in verità la macchina non la uso moltissimo (2-3 volte a settimana per un totale di circa 60 km) quindi l'avrei presa anche solo benzina, il problema è che le utilitarie ora sono praticamente solo mild e quindi non ho avuto scelta. Rispetto alla Micra che avevo prima, con motore termico, dimensioni e peso simili, i consumi sono molto migliorati, prima stavo sui 12-13 km al litro mentre ora sto sui 17-18, probabilmente la versione non 4x4 fa ancora meglio.
Ho da qualche mese una Toyota ibrida e non posso essere più felice.
Si ma le vendite non decollano quindi ripropongono come la tecnologia 3d al cinema
Da quel che ho capito le prime servono per rimanere dentro le leggi europee dei consumi con nessun vantaggio tangibile, le seconde hanno gli stessi consumi di un diesel e le plug-in sono le uniche sensate ma a quei prezzi tanto vale passare alle elettriche
Io ho la S-Cross :) La Ignis se non erro ha l'ibrido a 12V, con batteria più piccola, evidentemente è più facile ricaricarla completamente. Inoltre il motore elettrico è molto meno potente, quindi probabilmente consuma anche meno energia perché fornisce al massimo 2Kw contro i 10 della S-Cross. Ecco, nel caso degli ibridi a 12V (mi spiace dirlo, la Ignis poi è un'ottima auto) penso che la differenza sia davvero poca.
Non direi proprio fregatura, qualche beneficio lo danno e va sempre rapportato a costo e peso della tecnologia, che nel caso delle mild sono bassi. Direi che fregatura è eccessivo. Devo dire che i consumi della mia in effetti sono relativamente bassi (per un benzina). Proprio ieri guardavo una recensione di DriveK della Puma in cui si stralodava il motore Ecoboost 1.0, poi quando diceva i consumi non erano niente di che, 17 su statale, 14 in autostrada, 11 in città, io faccio 2/3 km/l in più su tutte.
Se ti faccio vedere i consumi medi di un mio amico con full hybrid, ti spaventi da quanto sono bassi nei confronti di una termica non ibrida (o anche di una mild). Se le sai guidare le full hybrid riducono moltissimo la media
Suzuki Ignis, il modello nuovo (quello senza fascione nero dietro).
Si intende che se per gli spostamenti quotidiani le usi ricaricandole, allora viaggi solo in elettrico. Ad esempio casa-ufficio-casa sono 50/60 km per me: se avessi una phev l'utilizzo corretto sarebbe ricaricarla ogni sera e viaggiare nel quotidiano praticamente solo in elettrico. Inoltre, sempre in tema di utilizzo corretto, bisognerebbe non essere pigri e quando torno a casa non la lascio nel parcheggio esterno, ma mi prendo quei 3 minuti per parcheggiarla e metterla in ricarica, anche solo per un'oretta. Così viaggio in elettrico anche nelle altre piccole commissioni. Utilizzo scorretto, che purtroppo accade, è fregarsene, dire "tanto la ricarico domani" o "non ho voglia di parcheggiarla in box, la lascio fuori...
Non so che dire, o la tua batteria ha la capacità di una pila Duracell o hai un sistema super efficiente, perché io in città, con solo le frenate ai semafori, sì un po' ricarico, ma assolutamente non abbastanza. Che auto è?
Perdonami, anche io ho una mild hybrid da circa due anni e proprio la città invece è il suo ambiente ideale, con le frenate del traffico e le ripartenze la batteria al litio è praticamente sempre carica, al contrario dei viaggi in autostrada per dire.
Le più sensate sono le mild hibryd, che alla fine sono macchine normali con un piccolo aiuto. Inutili invece le full, qualche km in elettrico in cambio di 300kg in più da portarsi dietro ogni volta.
Macché differenze, tutte vogliono infinocchiarci
a me sembra che a conti fatti al momento convenga ancora un benzina o gpl/metano
sull'elettrico si stanno facendo tanti passi avanti, ma a livello di costi alla fine si spende sempre di più, vedremo tra qualche anno
Non era già stato fatto un articolo così?
Da 5 anni guido una Full Hybrid, percorro per lavoro 56km al giorno (di cui 16 in discesa e 16 in salita) e ho riscontrato pregi e difetti rispetto ad un diesel. Per consumi e mano d'opera costano meno di un diesel, in salita il diesel va sicuramente meglio, ma il piacere di guida di una Full Hybrid, ora che mi sono abituato, è notevole. Sono sempre auto da usare con un piede leggero per non avere consumi elevati, ma non per questo non ti puoi togliere via qualche soddisfazione di spunti nei tratti che lo richiedono. Ritengo che il problema al momento siano i prezzi troppo alti delle auto in generale. Anche una Full-Hybrid inizia ad avere prezzi elevati. Una Plug-in al momento sarebbe la mia auto preferita, ma ha prezzi che non potrò mai ammortizzare nemmeno in 10 anni.
Ma quindi gli incentivi ci sono solo per le plug in?
le mild sono una fregatura nel senso che sono delle endotermiche con una piccola batterie per rientrare nei limiti di omologazione
le uniche ibride serie sono le full in quanto riescono davvero a fare in elettrico diverse centinaia di metri e farlo in molte occasioni in ambito urbano ed extraurbano (no autostrada)
ad ogni modo sostituire la batteria sarà comunque un bel salasso per l'automobilista
secondo me le endotermiche sono ancoa le migliori in assoluto in termini di costi di manutenzione
Fornisco la mia esperienza pratica con il mild hybrid dopo due anni di utilizzo... è di utilità veramente limitata perché la batteria è sostanzialmente sempre scarica nelle condizioni in cui la maggior parte delle persone guida (città e strade pianeggianti).
Solo se abitate in zone collinari o montagnose farete abbastanza discese, guidando con il freno motore, tali da ricaricarla e avere poi l'intervento del motore elettrico in accelerazione.
Una cosa positiva almeno è che l'ISG viene usato per lo Start&Stop. Questo risulta infatti molto più fluido e quasi inavvertibile rispetto alle auto che lo fanno con il classico motorino di avviamento.
Per contro, la batteria prima o poi forse andrà cambiata e il manuale raccomanda di guidare l'auto almeno ogni 30 giorni perché sappiamo che le litio non devono scaricarsi mai completamente (anche se durante i lockdown io la lasciai ferma due mesi senza conseguenze).