Nessuno ti obbliga ad utilizzare la bicicletta ma se manca la pista ciclabile non c’è democrazia degli spazi perché le macchine hanno quasi tutto lo spazio della carreggiata e per pedoni e ciclisti non rimane quasi niente. Gli utenti deboli devono essere ben tenuti in considerazione, le città non devono essere un cimitero di lamiere e tubi di scappamento mortali.

Nessuno ti obbliga ad utilizzare la bicicletta ma se manca la pista ciclabile non c’è democrazia degli spazi perché le macchine hanno quasi tutto lo spazio della carreggiata e per pedoni e ciclisti non rimane quasi niente. Gli utenti deboli devono essere ben tenuti in considerazione, le città non devono essere un cimitero di lamiere e tubi di scappamento mortali

Punti di vista, io trovo poco civile obbligarmi a utilizzare una bicicletta al posto di un'auto :)

È normale. Se hai una carreggiata su cui metti 3,5 m di corsia veicolare, almeno 1,5 m di marciapiede e almeno 1 m di ciclabile ovviamente lo spazio si riduce per le automobili ma non è una cosa anomala. In tutto il mondo civilizzato stanno lottando duramente contro il traffico privato

Intendevo che toglie lo spazio dei parcheggi

Non può esistere una ciclabile che non tolga spazio alle auto. La carreggiata quella è.

Quelle che descrivi sono normalissime Bike lane monodirezionali da 150 cm come si fanno in tutto il mondo, con la sosta veicolare a protezione del tracciato

San Martino?

Continuiamo a tartassare operai e pendolari, questa si che è la strada!

invece è piu equo, piu la usi e piu paghi, se guardiamo al singolo ci sarà quello che fa 50K km annui che pagherà molto e quello che ne fa 10K che pagherà meno, è un modo equo x disincentivare l'uso dell'auto, quante volte si fanno viaggi anche di lavoro x andare semplicemente a fare una riunione? nel 2022 non è ammissibile, ci sono tecnologie x cui la stessa riunione la si fa col pc. Ma tanto non si farà mai una cosa del genere xk calerebbero le entrate fiscali in modo troppo importante

Le uniche due ruote che conosco io hanno sotto la sella un motore e un sound da paura altro che pedali.

Ma così facendo, invece di incentivare ad andare in bici, ammazzi chi ha realmente bisogno dell'auto.

Si fa presto a dire "pista ciclabile". Qui a Firenze sono solo pretesti per fare appalti e quasi inutilizzabili, scomode per le bici spesso letali per i monopattini, e dato che servono solo a smuovere denari pubblici presi dal Debito, iniziano e finiscono a casaccio, cambiano direzione a seconda del "padrone" del lato ed ovviamente raramente sono dritte.
Le corsie ciclabili (quelle solo disegnate) sono state subito eliminate, dato che al m non davano abbastanza da riempire i piatti.
Parlo di Firenze conoscendo il posto qui, non so altrove se è lo stesso schif-

Al contrario, è così che si fa, invece di v fare un centesimo di km, studiare il tutto più per dare appalti d'oro, mettere cordoli spaccateste -per altro obbligatori per legge, pensa te che geni fanno le leggi- che richiedono un'altra ventina ci cm di spazio sprecato, quindi limitando i posti dove puoi ritagliare una corsia per bici e monopattini.

Purtroppo nella materia molto parlano i ciclisti, abituati a pretendere il massimo ed il meglio, senza poi manco capire quale sia, per cui se non intere strade pretendono almeno una bella fetta di essa, e la politica locale che sugli appalti ci mangia li coccola pure, quando al contrario... andrebbe benissimo una zona "disegnata"... 20 volte più lunga ad un decimo di costo, poi a controllare le auto usi le telecamere e sistemi elettronici, non rialzi in cemento dove dividerti in due il cranio come successo al ragazzino in monopattino, invece di arrestare i progettisti hanno dato la colpa al monopattino

Bah, che alla fine dell'anno, ogni volta che possono prendono la bici o il monopattino, non è affatto vero che non risparmino "una cifra", poi chiaro... se oltre casa e lavoro, fanno altro ok... è altro discorso.
Da vedere poi anche come e dove possono parcheggiare (infatti bici e monopattini avvantaggiano soprattutto in zona urbana, dove il tempo che risparmi in auto te lo mangi nel trovare parcheggio, soprattutto nelle cittadine italiane... e parlo di Roma o Milano o le 4 case in croce che è Firenze, in cui quell'aria da Mumbai è costruita appositamente.). Poi chiaro... all'operaio o allo studente, avere i soldi della pizza in più a fine mese, fa comodo.. all'avvocato, notaio o altro... no.

Sono sostanzialmente d'accordo.
Il mio commento era in risposta a "le moto/bici sono pericolose e quindi non le uso", riportando un singolo evento di cronaca.

le auto si usano perchè la stragrande maggioranza delle persone non ha voglia di farsi 10/20/30km per andare a lavoro sulla bici, ed è anche giusto un ragionamento in questo senso, soprattutto oggi che di lavoro se ne trova poco e sempre più lontano da casa. la bici la può usare chi ha il lavoro sotto casa, ancora meglio andare a piedi a questo punto, ma queste sono realtà ristrettissime, maggior parte di statali che vivono in città e hanno il lavoro a due passi, vai a dire all'operaio che deve andare nella fabbrica fuori città di farsi 15/20km in inverno o in estate sulla bici per andare a lavoro, è totale follia. oggi le città diventano sempre più grandi, sempre più popolose, le bici sono una realtà solo per pochi, gli altri continuano e continueranno per forze di cose ad andare in macchina o con i mezzi pubblici, le bici e i monopattini non possono essere sostituti all'altezza per chi il lavoro non ce l'ha sotto casa. sicuramente vanno fatte battaglie per avere piste ciclabili, spazi verdi ecc, ma non ci raccontiamo favole.

ieri sono morti tre ragazzi con una mercedes glk!fai te

Per favore non facciamo passare questo messaggio. La mobilità alternativa all'auto c'è ed è efficace. E deve essere incentivata.
Non è che dato che le auto ammazzano le persone in bici (o in moto, dato che oltre l'80% delle morti sulle due ruote derivano da incidenti contro auto), non usiamo la bici (o la moto).
Bisogna spingere affinché le città diventino luoghi sicuri per girare a piedi, in bici, in monopattino. Se tutti utilizzassimo l'auto, si creerebbe una lunga coda immobile nei centri cittadini.
Piccolo inciso: per esperienza personale, vorrei sottolineare a più riprese, che non è la moto/scooter/bici ad essere pericolosa, ma principalmente i cogl*onazzi alla guida di auto con in mano i cellulari o a fare chissà cosa. Chi guida una moto, fa una sola cosa: guida la moto, concentrato sulla strada perché fisicamente non può fare altro. Esistono sicuramente gli "spericolati", quelli che cadono perché esagerano o cadono per pura sfortuna (es. tombino scivoloso). Ma esistono soprattutto motociclisti/scooteristi che muoiono perché la strada è dissestata, c'è una buca lasciata lì, c'è un guardrail al limite della legalità.
Dovremmo tutti batterci per queste cose, piuttosto che limitarci a dire "è troppo pericoloso, non lo uso".
Finché useremo solo le auto, la strada sarà solo delle auto. Continuando così, sarà pericoloso pure camminare a piedi. Dovremo uscire di casa già dentro le auto, perché almeno limiteremo i rischi di essere uccisi..

Non è certamente questa la strada da intraprendere.

a me sembra che le sportive costino oramai quanto una utilitaria, al contrario è diventato uno sport di èlite

il problema rimangono i furti, sei costretto a usare un cancello di bici e tenere la tua sportiva ben chiusa in casa e usarla senza mai scendere dal sellino..un vero peccato ma è un problema mondiale non solo italiano

non è vero. sono stato in Campania zona Caserta Napoli e ho visto ciclisti che giravono nelle colline senza problemi..a Roma ne ho visti zero quello sì

Assolutamente non è una soluzione ottimale, ma dove sono io hanno fatto un sacco di ciclabili colorando il marciapiede e devo dire che è molto peggio, per chi va in bici.

potevano, il problema però del traffico e del rischio maggiore rispetto all'auto è da tenere in conto, anche quello non invoglia all'utilizzo della bicicletta

Certo, ma siccome si parlava di andare a piedi, in quei 20m non li fai 3km a meno che tu non ti metta a correre, e forte anche

vero, ho riportato un ragionamento economico che ho sentito spesso, ma c'è anche la parte di rischio poi da tenere presente

Concordo in pieno.
Non voglio fare pubblicità, ma ho una assicurazione che posso staccare anche per 1-2 giorni e riattaccarla subito dopo.
Sarebbe un ottimo incentivo a prendere l'auto il meno possibile.

si questo è vero se lavori vicino ma hai strade parecchio trafficate da fare diventa anche un rischio

3km in auto sono 5 minuti se ho l'auto sotto casa e la destinazione ha un parcheggio dedicato. Quei 5 minuti diventano nei migliori dei casi 20 se devo prendere l'auto dal garage, fare un po' di traffico, fermarmi ai semafori, girare per trovare posto per ri-parcheggiarla e raggiungere il luogo di destinazione.
Ancora peggio nei centri urbani, dove è stato stimato che le velocità medie sono ridicole (9 km/h a Milano, 8,5 per Roma...).

purtroppo è cosi, ma non mi sento di dare torto a chi fa questi ragionamenti xk d'altronde se uno deve acquistare l'auto pagandoci il 22% di iva e vedendosela svalutata di molto già dopo 2-3 anni (almeno un 50% x auto medie e piccole) e se su quell'auto ci si deve pagare mediamente centinaia di euro anni tra bollo e assicurazione sia che si usi l'auto sia che non la si utilizzi, a queste condizioni mi sento di dire che chi fa 3km in auto ha anche ragione. E' il sistema sbagliato, iniziamo a far pagare a km le assicurazioni e il bollo, vedi come la gente inizia ad andare in bicicletta

Quindi che fai? Non esci di casa?
Perché gli incidenti stradali possono essere causati da altri, non solo da te, e questo altro potrebbe ucciderti mentre stai attraversando sulle strisce regolarmente.
Ognuno di noi compie azioni giornalmente che possono ucciderci, ma non succede per un semplice calcolo di probabilità. Restando in tema, ogni anno muoiono migliaia di persone per incidenti stradali, eppure tutti prendiamo l'auto e giriamo per le strade.
Un incidente stradale è spesso causato dalla distrazione di un guidatore, ma possono morire più persone.

Scusa, mi sono lasciato trasportare dal tuo nickname.

Come sempre, tutto si riduce ad un discorso meramente economico.
Non c'entra nulla il fatto che utilizzando meno l'auto inquiniamo di meno? Anche 3 km in meno, sono sempre 3 km in meno?
Non c'entra nulla che facendo tutti i giorni 3 km in bici alleniamo gambe e muscoli e miglioriamo il nostro sistema cardio-circolatorio?
Come spesso succede, ricadiamo nella casistica di chi va in palestra con la macchina per correre sulla cyclette..

anche fosse solo uno in un Paese di ciclisti, sarebbe ugualmente troppo, perché non accetto che si debba morire per la distrazione di qualcun altro.

Concordo sul fatto che la costruzione di piste ciclabili, in molti casi, si sia limitato alla colorazione dell'asfalto.. In questi casi, i ciclisti non la utilizzano e restano zone "morte".
Per il secondo punto, c'è da sottolineare che cambiare le abitudini di mobilità richiede anni, se non una intera generazione. Stiamo assistendo alla spinta della mobilità alternativa solo da qualche anno, mentre la spinta all'utilizzo di auto e simili ha almeno 60 anni.

Pianura non colline

Ragionamento corretto, a parte i numeri dati, che così espressi possono essere fuorvianti.
I dati vanno letti rapportando le morti al numero di ciclisti in circolazione e confrontarli, per esempio, con il numero di automobilisti morti su veicoli in circolazione. (Se girano un milione di ciclisti, 59 è meno dello 0,01% (poco). Se ne girano mille, è il 6% (molto)).

Inoltre, dal mio punto vista, sulla strada manca completamente il senso di responsabilità. Se guido un'auto ho una responsabilità maggiore che se vado in bici. Invece, spesso, vige la regola "sono più grande e grosso, vado più veloce, quindi tu devi stare attento a me". Si è ribaltato praticamente il senso di attenzione. Un po' come se girassi con una pistola carica e gli altri dovrebbero far attenzione a non finire nella traiettoria di un possibile proiettile.

Mi hai tolto le parole dalla bocca, mi vanno benissimo le ciclabili ma non messe li tanto per fare numero, ho visto in giro soluzioni "orribili" e proprio per questo oltre a togliere spazio alle auto / parcheggi non vengono nemmeno utilizzate

A me sembra il contrario

ma non generalizzare..esiste da sempre chi va in bici perchè non può permettersi altro. Solo che dal 2020 avete scoperto che esistono le biciclette e quindi ne state parlando.

OK, capisco quello che dici.
Anch'io non mi fido un granché dei tamponi rapidi, dato che una mattina sono risultato positivo (fatto ben due rapidi per scrupolo perché in partenza via treno verso casa del mio ragazzo), quando un molecolare (fatto neanche mezzora dopo) è risultato negativo.

Comunque sta di fatto che prendere freddo != prendersi il raffreddore.
Per assurdo, potrei stare nudo una settimana in giro per boschi in pieno inverno e non prenderei alcuna malattia virale tipo raffreddore/COVID, appunto perché non c'è nessuno che può infettarmi.

sono morte anche tante persone sul lavoro, ma non fa notizia evidentemente

Se per fare questo hanno anche tolto i parcheggi residenti e della stazione e reso senso unico una strada, paralizzando il traffico diretto da e verso l'autostrada, mi sa che stiamo nella stessa provincia.

Anche da me hanno aumentato le piste ciclabili.... Hanno colorato di rosso un pezzo di strada. Senza mettere alcuna protezione, riducendo solamente la carreggiata per le auto. Non è così che si fa. Poi onestamente continuo a vedere più monopattini che bici in strada.

ehm no, non è assolutamente più facile
Te lo prendi perché qualcuno te lo passa e questo succede più dentro che fuori ... più faile prenderlo quando esci il sabato con gli amici piuttosto che quando sei in strada da solo, magari anche con la mascherina perché di inverno tiene pure caldo

Altro che incentivi auto, il governo dovrebbe concentrarsi sul miglioramento della sicurezza per pedoni e ciclisti, ergo dovrebe investire massivamente in piste ciclabili, diminuire i limiti di velocità e solo dopo incentivare l'acquisto di bici da città (non certamente quelle da corsa, usate dagli appassionati), cargo bike e in ultima istanza i monopattini (ma solo se lo si usa al posto della macchina) in quanto è oggettivamente un mezzo un pochino più pericoloso e tendenzialmente meno duraturo di una bici classica. Poi bisognerebbe aumentare i parcheggi per bici e monopattini, riservandone un tot su ogni singola strada, togliendo spazio alle macchine. Andrebbe incentivato il trasporto pubblico di ogni tipo come treni ad alta velocità, tram (chiaramente elettrici) e corsie preferenziali per gli autobus

Solo dopo, se rimane qualcosa, per gli incentivi di auto elettriche ... ma visto che siamo in un periodo fortemente inflazionato possiamo ancora aspettare qualche anno, spiengendo possibilmente le persone su altri mezzi piuttosto che sull'auto personale

da me molte persone sono state lasciate a casa dai datori di lavoro a causa di raffreddori o stati febbrili leggeri per la cosi detta "paura", dove tutti ti guardano male pensando a chissà cos'hai. ovvio che poi devi fare un tampone per dimostrare di avere solo una normale influenza o raffreddore, ed è qui che nasce il grande problema che stanno riscontrando ovunque: tanti tamponi da processare con e asl in difficoltà e i giorni di quarantena che aumentano sempre di più mentre aspetti l'esito del molecolare, perchè tanti datori di lavoro del rapido non si fidano più. e ora chi è il pazzo che per fare il green sulla bici magari prende il raffreddore e nell'attesa del tampone si fa giorni e giorni di quarantena? uno può dire si ma il raffreddore lo prendi anche se usi la macchina, sicuramente, ma è palese che è più facile prenderlo sulla bici sotto l'acqua a 2 gradi rispetto se stai chiuso in macchina al calduccio.

Vai!
Si spiana da Conegliano a Valdobbiadene!
L'osteria senza oste la facciamo sul pari!