No invece! Credi che a batteria scarica devi spingere la bicicletta?
Non funziona così un sistema "ibrido".

Con batteria scarica, dovrai fornire più energia, ma puoi ancora far andare il motore. Anche in questo caso, lo dice: devi pedalare perdendo 5% di energia. Ovvero pedali con 5% in più di forza.

Non rimani a piedi.

Peccato che, nel mondo reale, tra perdite varie e differenze di efficienza tra "dinamo" e motore, le tue gambe dovrebbero produrre ben più di 100w per far muovere un motore che consuma così...nella pratica, anche pedalando, la batteria tenderà a scaricarsi

chiaro che si...ma nel mondo reale, il rendimento della "dinamo" collegata al pedali non potrà "quasi mai" essere superiore al consumo del motore, pertanto la batteria tenderà a scaricarsi col passare dei km, anche con pedalata continua...si allunga un pò la percorrenza ma non si arriva all'infinito, ergo il rischio di rimanere a piedi c'è

sì, sembra che siete nati ieri...
Penso che ormai, sapere come funziona una dinamo collegata ad un motore e non una lampadina, dovrebbero saperlo tutti quanti.

No, si parla di caricare una batteria e di usare l'energia per alimentare un motore e già andate in panico e non capite più come sia possibile!

Sistemi usati ormai da 20 anni! Ora lo si usa per una bicicletta e quindi non sapete più come sia possibile caricare una batteria tramite dinamo?

Mettiamo che tu stai pedalando e l'alternatore collegato ai pedali generi 100 Watt.
Mettiamo che il motore che spinge la ruota posteriore assorba 100 Watt.
A questo punto la batteria è come se non esistesse, quello che tu generi pedalando finisce alla ruota che stai spingendo, esattamente come se invece di alternatore - elettronica di controllo - motore elettrico ci fossero corona - catena - pignone.

Renderà sicuramente di meno, probabilmente il 5% meno che c'è scritto nell'articolo è un po' ottimistico, ma non tantissimo meno: Motori elettrici ed alternatori hanno un rendimento altissimo e la trasmissione a catena non rende il 100%

potrebbe essere un colpo di genio.
Tu pedali sempre alla stessa andatura sia in montagna che in discesa,
quasi come fossi su una cyclette.
lei va all'andatura dettata da un accelleratore.
quasi diventa una moto elettrica con ricarica a pedali.

...scusa ma, SENZA la catena che collega pedali e ruota, cosa pensi che faccia girare la ruota se non la batteria?? la batteria in questo caso si ricarica solo se fai una discesa, ma se il motore deve far girare la ruota, usa sempre energia e la batteria non si ricarica mai...

...ma l'hai letto l'articolo?

A me sembra anche quasi poco onestamente, bisogna considerare il rendimento del generatore sui pedali, il rendimento del motore posteriore e le inefficienze dovute al riduttore (immagino epicicloidale) tra motore e ruota.
È vero che il sistema di trasmissione con la catena non è dei più efficienti.

Come dicevo sotto a Frug, la mia precisazione è in riferimento alla domanda posta da GeneralZod, che, anche se non chiarissima, considerando l'articolo in cui è posta, mi fa escludere che si riferisse alla tipologia adottata dalla I3, dove l'unità termica potrebbe stare spenta per tutta la vita del veicolo, visto che dispone di una batteria ricaricabile.
In questo articolo, la bici non avanza se non si pedala.
Schaeffler è un grosso fornitore "automotive", produce per FCA (ora Stellantis) il sistema Multiair.

Si vero, però considera che la capacità di ricarica ha un limite, se la discesa supera una certa pendenza poi energia comincia ad essere troppa e viene sprecata perché non puoi buttarne più di tanta nella batteria.
Per le piccole discese con poca pendenza hai ragione.

Mi permetto di dare la mia spiegazione aggiuntiva sulla differenza fra i due sistemi di alimentazione (ibrido-serie vs range extender).

In entrambi i casi c'è un disaccoppiamento tra il motore termico ed il movimento delle ruote dato che l'unico motore che muove l'auto è quello elettrico che prende energia dalle batterie.

Nel caso ibrido-serie, semplicemente, hai un accumulatore piccolo e fin tanto hai benza l'auto è in grado di muoversi.

Nel caso range-extender, come il nome lascia intuire, l'accumulatore ha dimensioni più importanti e permette un buon grado di autonomia in modalità solo elettrica. La parte termica serve solo ad "estendere" il range di funzionamento, tant'è che ad esempio in California, per legge, una RE può al massimo raddoppiare l'autonomia di una vettura ibrida.

Io della sua domanda posta in questo articolo, intuisco una configurazione "ibrido-serie", e non quella della I3, dove il termico potresti non accenderlo mai per tutta la vita del veicolo, visto che dispone di una batteria ricaricabile tramite la rete elettrica.

Funzionano così le ibride da oltre 20 anni.

Non sai come funzionano?

Intendevo dire che, da quello che ho intuito dalla domanda iniziale, la grossa differenza è se il motore partecipa alla trazione (con tutte le sue varianti) o la macchina è mossa solo dal motore elettrico e il termico funge solo da generatore (con tutte le sue varianti).

Sì ma se pedali nel frattempo, magari dai un boost di ricarica

Si, esatto, si differenziano tutti, alcuni anche a livello commerciale, altri tra gli "addetti ai lavori".
Una tecnologia come quella della I3, è detta "Range Extender Vehicle (E-REV)".
Una come questa dell'articolo, in cui se non pedali non vai avanti, applicata al mondo automotive, si chiama "ibrido-serie", non la trovi pubblicizzata a livello commerciale, la usa per esempio la Nissan ( https://www.autotecnica.org/e-power-ibrido-secondo-nissan-arriva-in-europa/ ), ed è differente dal classico ibrido Toyota che è un "ibrido-parallelo".

https://insideevs.it/features/386730/auto-ibride-funzionamento/

Allora meglio l'ibrido toyota, dove la parte elettrica fa da cambio e non tutta l'energia deve essere convertita in elettrico prima di arrivare alle ruote

Hai letto? Non serve, c'è la frenata rigenerativa.

E di grazia, è un motore termico, che funziona da generatore per ricaricare le batterie... Altrimenti differenziamo anche ibrido, ibrido plug-in, mild-hybrid...

il 5% è tanto. Considera che le efficienze delle bici moderne arrivano al 97% (mono marcia).

No, la I3 ha un range extender, quello che dice lui è un sistema che si chiama "ibrido-serie", come quello della Nissan Note.

Si chiama "ibrido-serie", un esempio è quello della Nissan Note.

next level https://uploads.disquscdn.c...

Io sono pronto per il petomotore

Ok, ho inteso male io il tuo messaggio, pensavo che intendessi che se pedali la batteria si carica e ti aiuta anche con la pedalata assistita.
Devi comunque fare piú fatica della bici elettrica a catena a causa della minore efficienza.

GM Volt, in Europa Opel Ampera.
In effetti il concetto di extended range, per un veicolo elettrico, a mio avviso andrebbe riconsiderato.
Sarebbe possibile realizzare veicoli elettrici a lunga autonomia, con pacchi batteria compatti.

Spiega perché, genialone: Ovviamente una trasmissione meccanica sarebbe più efficiente e leggera, ma se riesci a generare con la tua pedalata la stessa identica energia che serve per far avanzare la bicicletta, tenuto conto del rendimento, la batteria non la scarichi proprio

In determinate applicazioni dove la catena cinematica è molto lunga in effetti può essere interessante, vedi bici reclinate o mezzi particolari

Qualche fisico si sta rivoltando nella tomba leggendo questo commento

Sei particolarmente lento a scrivere, ma non è una critica, perchè questo messaggio te lo sto scrivendo in 2 ore nette.

Allora, tu pedali per dirgli di accelerare, tutto gestito da una centralina. A sto punto, a parte motivi di omologazione, cosa cambia davvero rispetto a un motorino elettrico con acceleratore?

Interessante anche poter ricaricare la batteria in discesa con una resistenza alla pedalata da salita..

Boh, mi sembra strano che sia più inefficiente solo del 5% (poi presumo ci vada aggiunta anche la maggiore inefficienza del motore elettrico, rispetto ad un sistema a catena, e il maggiore peso) . Sarà calcolato in base ad una situazione ideale con il ciclista professionista che pedala come un dannato.
Sarebbe interessante una prova su pista a sola pedalata (quindi con la batteria presente ma staccata) rispetto ad una bici media classica di uguale misura.
Teoricamente la bici dovrebbe andare solo di "dinamo" (la batteria dovrebbe servire se si pedala meno, si hanno salite, ecc) e quindi avresti un confronto veritiero.
Da un punto di vista legale, non dovrebbero esserci problemi (a meno di selettori di sola batteria) dato che anche se non c'è la catena, devi pedalare per andare avanti

Ho risparmiato 2 secondi scrivendo è

Ce ne sono molte così.
Anche la BMW i3 è nata così: solo elettrico o in optional il termico che funge da generatore.

Così quando finisci la carica spingi?

Dipende da quanto vai veloce e da quanto pedali

Se, da capire quanto si riesce a generare.

Basterebbe anche un consumo minore del motore rispetto a quello generato, diciamo in piano. In salita si usa quello in eccesso...ma non credo si riesca a generare più di quello che si consuma in questo caso.

No, non hai capito !
Non è un interruttore, ma un alternatore.
Pedalando produci elettricità che con un cavo mandi al motore nella ruota posteriore

Molto molto interessante, magari vedremo bici 2x2!

Se è vero quelle che dicono ci fai gli stessi km delle normali ebike, quindi da 40 a 100 a seconda della batteria. Inoltre rimani nei limiti della normativa.

Sì, ed anche BMW con i3. Honda però è l'unica che fa grandi numeri... Basta vedere che Jazz ha solo questo tipo di powertrain, insieme ad altro modelli da grandi numeri come CHR.

Sarebbe così se il consumo del motore elettrico fosse costante. Ma ci sono le salite, il vento, le buche ecc.

Se pedalando vai in pareggio non scarichi la batteria. E se vai in perdita comunque la scaricherai molto più lentamente.

Auguri...fosse così non servirebbe una batteria da ricaricare.

Anche Opel stava perseguendo una strada simile con Ampera se ben ricordo.