Fase 2: la ministra De Micheli promette incentivi per bici e monopattini elettrici

Cosa vieta all'industria italiana di fare prodotti analoghi o anche migliori? io per esempio sto cercando un monopattino ammortizzato (per le buche) ... a prezzo ragionevole; sono tutti prodotti in serie ... qui facevamo le moto piu' belle del mondo, che fine hanno fatto? in periodi di crisi e' piu' facile vendere una bicicletta elettrica italiana da 5.000 euro o dieci monopattini elettrici da 500?

Penso che l'industria italiana stia perdendo parecchie occasioni, a furia di delocalizzare non e' rimasto piu' know how ne capacita produttiva; al massimo ho visto rimarchiare un prodotto applicando margini anni 90 che finiscono solo per riempire i magazzini di invenduto.

l'altra era NILOX, ovviamente.. che sta facendo un buon lavoro ma ancora non si vedono bene i frutti...

si si, certo, ma è la stessa cosa paragonare Audi e Skoda: anche loro sono insieme, ma per una Fabia non pagheresti mai quanto per un A1... al netto dei gusti eh...

derivazione ninebot è ok, ma poi le linee produttive sono diverse ed infatti le saldature, ed altri componenti, sono più economici.

le regole valgono per tutte le città, le sperimentazioni erano per i monopattini in sharing all'epoca

Breve storia triste:
Ho preso un monopattino elettrico, il giorno dopo è iniziata la quarantena.

Le hanno incentivate, due anni fa per due anni... c'è stata la corsa a comprarle e nessuno le ha utilizzate, per questo non hanno incentivato più. C'era anche l'incentivo sull'utilizzo con gps, soldi per utilizzarle... e nessuno lo ha fatto.Se si esaurirà tra qualche mese sarà comunque qualche mese meglio gestito in questa situazione, se si esaurirà tra qualche mese sarà la popolazione a farla esaurire. Se dovessimo partire dalle radici dovremmo agire sull'essere umano direttamente.

E perché non incentivare le bici? Si usano comunque poco in Italia...i motivi sono molteplici, uno dei quali le infrastrutture, che dovrebbero essere adeguate all'utilizzo di mezzi per micromobilità. Il problema è più complesso e come sempre si parte dalle foglie e non dalle radici. Sarà un buon inizio? Credo che si esaurirà in qualche mese..

E quindi sono due problemi diversi da affrontare in maniera diversa con fondo dedicati diversi. Qui nessuno ha tolto fondo per l'extraurbano. Stanno utilizzando fondi già stanziati per la ecosostenibilita e affrontando questo, aiutando la situazione o cercando di farlo.

Aiuta la micromobilità, ma ripeto, è una piccola parte, non la maggioranza. Nelle grandi città ha senso per decongestionare il trasporto urbano. Quello extraurbano rimarrà sempre

Quindi stai parlando di te e del tuo caso, ma se guardi a milioni di persone in altri casi il guadagno è enorme. Purtroppo di soluzioni alla situazione ce ne sono tante che per molti non vanno bene e per altri si. Pensando un po' più in grande e non al proprio orticello (so che non è facile) so capiscono diverse cose. Parrucchieri e ristoranti non sono affatto contenti ora, ma altri lo sono di più. Se la gente che non fa 40 km smette di prendere i mezzi per usare altro, voi che ne fate 40 avrete più spazio. Si possono organizzare turni di lavoro e di presa dei mezzi, così come in altri paesi stanno facendo per scuole e uffici. Nel frattempo chi gira in città o chi fa l'ultimo miglio (a quello serve il monopattino) , sarà agevolato e aiuterà la situazione. Si lascia la macchina a 5 km di distanza, si prende il monopattino dal portabagagli e sì va. Una delle soluzioni possibili. Posso capire che non sia eccezionale per tutti ma è una buona soluzione per parte... Che non è la minoranza. E stiamo tralasciando che qui si parla di utilizzare dei fondi già esistenti per l'ecosostenibilitá, non di crearne nuovi che potrebbero usato per altro, quindi usare denaro fermo e già destinato, per dare in parte una mano alla situazione non è tanto male. Purtroppo però quando si è in disagio (ma tanta gente anche quando non lo è) si ha la vista offuscata e parzializzata solo su alcune cose, e non si guarda il quadro completo ne il lungo termine.

Guardi il caso particolare, chi è pigro per non inforcare la bici...il dato medio è diverso. Io ho abbandonato l'auto per usare il treno, ma mi faccio 40 km ad andare e 40 a tornare. Se micompro il monopattino, non posso farci 40 km in autostrada! Se riducono la capacità dei treni causa covid, il disagio è enorme, soprattutto per chi non ha i soldi per comprare un auto..

Perché no? Ci si va a lavorare, a fare la spesa, a scuola. Non tutti hanno bisogno di 5 posti e di parcheggiare sotto casa o lavoro o bar. I centri si potrebbero chiudere a vantaggio di tantissime cose. La viabilitá sarebbe nettamente più snella e veloce Ci sono nazioni che vivono con le biciclette. Noi prendiamo una macchina a persona per fare 2 isolati.

Ma il monopattino non sostituisce macchina e mezzo pubblico nella maggior parte dei casi

No uno con troppe macchine rispetto alle persone, uno dove si prende la macchina per fare due isolati, uno dove la viabilità non è gestita bene, uno dove i mezzi pubblici non sono funzionali.... E tanto altro...

Sono incentivi per il distanziamento sociale... Evitare di andare più persone in macchina e di assembrare i mezzi pubblici... E inquinare di meno... Si usano o fondi per il progetto inquinamento... Che senso avrebbe farlo durante e dopo il covid no?........

Ma in un paese moderno in realtà dovrebbero adeguare sia trasporti che mobilità individuale... Come nei paesi del nord Europa. Uno non escluderebbe l'altro eh

Sinceramente io sistemerei il sistema di trasporto pubblico regionale..città di medie dimensioni come Brescia e Parma collegate dal singolo binario..sono miglioramenti alle infrastrutture che il cittadino medio magari non coglie...ma sono meglio del monopattino

Dipende dove vivi... Qui a Torino sono usabilissimi. In orari di punta dimezzi i tempi. Non hai problemi di parcheggio. Risparmi su benzina e manutenzione dell'auto. In bici (sì, anche quella elettrica) fai movimento fisico. Il monopattino puoi metterlo in macchina , parcheggiare fuori da Ztl o zona blu, e proseguire senza perdite di tempo. Comunque per rimanere sul tuo scetticismo, ad alcuni ha migliorato di un po' la vita compreso me. Ma capisco che per molti altri non possa essere utile se non per puro sfizio personale

Ok, allora le bici pieghevoli non si possono usare. Un monopattino elettrico in Italia dove si usa? La maggior parte delle strade e dei marciapiedi è così messa male che è meglio andare a piedi..

Sono scettico, cosa risolvono le bici e i monopattino elettrico alla maggior parte degli Italiani?

Una bici pieghevole (non elettrica come dici tu) decente costa molto di più. E arrivi sudato a lavoro.
Le uniche pieghevoli che possono competere in spazi sono le brompton che costano 900 euro il modello base. Le bici più economiche "quasi decenti" sono le BFold che anche piegate rimangono più grandi. In ogni caso se proprio mi dici che la BFold va già bene, anche non incentivata costa meno di un monopattino elettrico.

Una bici pieghevole te la porti in ufficio ugualmente..ma non è incentivata

Perché inutile? Magari per te

Quindi inutile

L'utilità sta nel poterselo portare senza lasciarlo in strada e rischiare di farselo fregare ...

Quale sarebbe l'utilità di un monopattino elettrico in una qualsiasi città Italiana? Per come sono organizzate le strade va.meglio una normalissima bici.

Servono forse a evitare un piccolo tratto di metropolitana o di bus?

Non ho idea di come stiano prendendo piede a Milano, ma fare da un capolinea della verde all'altro in monopattino mi pare una assurdità..

Ti ricordo. Che l'indebolimento del Trasporto pubblico aiutato anche da questi pseudo incentivi...
Avrà un Futuro Privato.... Le Aziende Indebolitr Verranno Svendite In Favore drlle multinazionali specializzate.

Ottima idea però va messa in pratica adesso, il prima possibile, perché le bici servono adesso. Aspettiamo con ansia novità per come muoversi.

Persona Saggia e Intelligente.

Seguili...

Godo per Tutto questo Progresso non vedevo l'ora Tutto slpannaggio dell'industria Cinese.
COMPLIMENTI GENI.

cose di tecnologia su aliexpress assolutamente no, in casi di difetti o problemi sono cavoli, soprattutto a certe somme.

cercherò di stare molto attento, userò anche lo slime per renderlo più
resistente alle forature, speriao in bene... dovessi iniziare a forare
spesso vedrei di cambiarle con ruote tubless o piene, anche perchè non
saprei a chi andare per sostituire la camera d'aria...

Aridajeee non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Domanda: hai intenzione di fare richiesta per il finanziamento? Mi sembra proprio di no, perché stai brancolando nel buio...

Nel modulo per chiedere il finanziamento, al punto 15, c’è scritto e cito testualmente:

“Che nell’ultimo esercizio contabile, riferito all’anno.... , ha registrato ricavi (*) pari ad euro......come risultante da:
1) ultimi bilancio depositato
2) ultima dichiarazione fiscale presentata

Per dichiarazione fiscale si intende proprio la dichiarazione dei redditi.

Inoltre compilando la modulistica con i ricavi del 2018 e poi consegnandoli alla banca, difficilmente si ottiene il finanziamento, pertanto tutti consigliano di consegnare la dichiarazione dei redditi e poi chiedere il finanziamento.

L’autocettificazione ai sensi dell’art. 47 dpr 12 2000 è per chi ha iniziato attività nel 2019 o 2020 in alternativa può presentare “altra idonea documentazione”.

Chi ha aperto nel 2018 la prende in saccoccia, perché nel caso in cui avesse bisogno di un prestito nell’immediato, perché non solvente o a corto di liquidità, dovrebbe aspettare giugno (un altro mese) più i successivi tempi burocratici per farsi dare il dovuto.
Se andasse a chiedere il prestito ora, oltre ad aspettare i tempi burocratici e poi quelli bancari, gli verrebbe erogata una somma, diversa dal reale dovuto.

Ora ti saluto, perché è inutile parlare con te, sei talmente pieno di te che non vuoi sentire ragione.
È come continuare a versare the in una tazza già piena.

Quindi se ci sono code ai semafori si suppone che sia un paese pieno di ricchi e 50 enni.

Intanto "aperto a novembre 2018" è diverso da "avviato nel 2018", ci potrebbero ballare anche 11 mesi.

Dopodiché, il Decreto non parla di "dichiarazione dei redditi" ma di "dichiarazione fiscale" la quale potrebbe pure essere la dichiarazione IVA, da cui si può desumere il volume d'affari. Altrimenti, paradossalmente, potendo presentare anche un'autocertificazione sarebbe più avvantaggiato chi ha aperto due mesi dopo.

Te la dovrei far pagare io la parcella, altroché.

Passo e chiudo. Salùt.

invece di pensare a queste stronxxxx penso sia ora di sistemare le strade, la segnaletica ed i marciapiedi, altrimenti la gente con in monopattini (ma anche a piedi ed in bici) cade nelle voragini che ci sono e finiscono tutti in ospedale...
Fra poco servirà un fuoristrada per girare in città.. e questi pensano ai monopattini...

Magari da running, per rimettersi un po' in moto :-D

Io ho adottato questo stratagemma: ottobre-giugno bici pieghevole. Luglio-settembre monopattino elettrico. Almeno non pezzo come una merda con la canicola estiva

Tra l'altro non ho nemmeno capito se nei piccoli paesi si possa girare o meno con il monopattino....o se ci sono ancora le città con sperimentazione.

Invogliando ad acquistare mezzi ad uso individuale si punta a fare a meno dei mezzi pubblici...meno bus che girano (e di conseguenza più risparmio), e magari ad avere meno contagi covid da gestire (e di conseguenza più risparmio su reparto sanitario)

L'm365 è di derivazione ninebot. Molti componenti sono marchiati Ninebot infatti.
Il problema peggiore, ma sempre risolvibile in poco tempo, sono le saldature delle lamelle sul pacco batteria. Lo sterzo lo risolvi con gommini da interporsi.

Il prestito che ti concedono è fino al 25% dei ricavi dell’ultimo esercizio contabile.
L’ultimo esercizio contabile che si può presentare è quello del 2019, con riferimento (guarda caso) all’anno 2018.

Vien da se che se io ho aperto a novembre 2018, i ricavi del 2018, presenti nell’esercizio contabile del 2019, saranno bassi e su questi avrò un prestito del piffero, perché il 25% sui ricavi di 2 mesi sono bassissimi e di conseguenza il prestito sarà basso.

stavolta consulenza gratis, al prossimo giro parcella.

Il prestito fino a 25 mila euro viene erogato, sulla base dell'ultimo bilancio o all'ultima dichiarazione, a TUTTE le PMI fino ad un massimo del 25% dei ricavi.

Invece: "per i soggetti beneficiari costituiti dopo il 1°
gennaio 2019, [basterà presentare, ndr] altra idonea documentazione, anche mediante autocertificazione ... e, comunque, non superiore a 25.000,00 euro."

In pratica la cifra massima è destinata, a prescindere dalla data di apertura dell'attività, a chi fattura 100 mila euro.

Ergo, NON è vero che "chi si è avviato nel 2018, lo prende in quel posto".

"Se magari qualcuno si degnasse di leggere il decreto prima di commentare, eviterebbe di fare la magra figura" [semi cit.]

Fonte:
Art. 13 del DECRETO-LEGGE 8 aprile 2020, n. 23
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/04/08/20G00043/s

da Aliexpress roba tecnoligica mai, in caso di problemi o difetti sono cavoli.

cercherò di stare molto attento, userò anche lo slime per renderlo più resistente alle forature, speriao in bene... dovessi iniziare a forare spesso vedrei di cambiarle con ruote tubless o piene, anche perchè non saprei a chi andare per sostituire la camera d'aria...

Prendi e porta a casa. Anche perchè arriveranno tante di quelle mazzate di tasse che, chi come me pensava già prima dell'emergenza di rimandare l'acquisto dell'auto per un monopattino/bici elettrica, ora sarà quasi l'unica scelta percorribile

la prossima volta per "spiegarti", chiederò parcella.
stavalta gratis.

prego.

i prestiti fino a 25000 euro vengono erogati fino al 25% dei ricavi dichiarati nel 2019 (che però sono relativi al 2018), quindi se io mi sono avviato nel 2018, è ovvio che i miei ricavi saranno bassi, tanto più bassi quanto più tardi l'attività sarà stata avviata. Se io sono partito a ottobre 2018, quando andrò a fare domanda altro che fino a 25000 euro, saranno fichi secchi, perchè è il 25% di quello del 2018, dichiarato nel 2019.

i prestiti fino a 25000 euro vengono erogati fino al 25% dei ricavi dichiarati nel 2019 (che però sono relativi al 2018), quindi se io mi sono avviato nel 2018, è ovvio che i miei ricavi saranno bassi, tanto più bassi quanto più tardi l'attività sarà stata avviata. Se io sono partito a ottobre 2018, quando andrò a fare domanda altro che fino a 25000 euro, saranno fichi secchi, perchè è il 25% di quello del 2018, dichiarato nel 2019.

in che senso le lascia sgonfie.

so che si bucano facilmente, cercherò in caso di mettere lo slime per renderle più resistenti alle forature... il ninebot s2 con la batteria aggiuntiva costa trppo, per non parlare del G30 che comunque non prenderei mai con i suoi ben 20kg, troppo pesante e non è più un mezzo trasportabile.

Gliel'ho chiesto prima io. Mettiti in fila ;)

Vai, spiegaci il decreto se pensi di aver capito cose che gli altri non capiscono. Quello che leggo io è che per soggetti costituiti dopo il 1 gennaio 2019 è necessaria un'autocertificazione o qualsiasi documentazione utile allo scopo. È normale che il prestito si debba basare su dei ricavi, precisamente il 25% di essi, altrimenti sarebbero solo soldi a fondo perduto.

Ecco sì "esplicitami il decreto" dove si legge che "chi si è avviato nel 2018, lo prende in quel posto". Grazie.

Con lo xiaomi bucherai le ruote un giorno si e l'altro pure.
Prendi il ninebot es2 con seconda batteria oppure il g30.

Penso che in futuro tanta gente avrà pochi soldi perfino per mangiare e il monopattino e la bici elettrica saranno l' ultimo dei pensieri. Io per esempio volevo cambiare lo smartphone vecchio ( mi A2 lite) ma a sto punto lo terrò finché funziona. Al limite se non avrò soldi per la benzina mi comprerò qualche vecchio catorcio di bici per girare così non avrò il problema se me la rubano.

Ma sicuramente sarà così , non sono capaci di rispettare i limiti, precedenze e guidare senza telefono, figurati, non aspettano altro di arrivare a sciame sui marciapiedi col giocattolo.

Magari è giusto pensare a cose più importanti in piena emergenza sanitaria-economica-politica, piuttosto che investire soldi che non ci sono in amenità come i monopattini elettrici.
Ma è solo un mio pensiero.. però se si incentivano i monopattini elettrici perché non si incentivano pure i pattini, le bici classiche, ma sopratutto perché non si investe sulle piste ciclabili, o ancor prima di queste su un manto stradale decente o su segnaletica stradale decente?
Insomma ci sarebbero tanti bei problemi da risolvere su cui investire questi soldi... però si preferisce buttarli sulle bici elettriche piuttosto che su problemi più importanti o sull’incentivare il lavoro

Uno strumento usato spesso da chi non è in grado di argomentare e vuole uscire da un discorso. Complimenti.

Se magari qualcuno si degnasse di leggere il decreto prima di commentare, eviterebbe di fare la magra figura di dire che non mi sono spiegato.
Se uno ha aperto attività nel 2018 o peggio ancora a fine 2018, prenderà fichi secchi, altro che fino a 25000€, per questo lo prenderà in quel posto.
Chiaro adesso?
Oppure ti devo devo esplicitare il decreto?
Cosa c’è che non è chiaro?
È chiaro che non avete letto il decreto o che non avete mai pagato le tasse.

Baaaam bloccato

In quei Paesi immagino paghino tasse da un'altra parte, l'Olanda ne è un esempio. Per una volta che le tasse in Italia le paga solo chi sfrutta il servizio direi che va bene così.

Poi se proprio ci tieni a parlare di pressione fiscale, i motivi per i quali è così alta in Italia sono perlopiù pensioni e sanità. La prima perché in Italia tutti contribuiscono alle pensioni di tutti, consentendo alle fasce più deboli di ricevere più di quanto dovrebbero. La seconda garantisce salute all'intera cittadinanza e non solo a chi se lo può permettere. In Olanda sarà pure bassa la pressione fiscale, ma poi sei costretto a farti assicurazioni private e fondi pensione...

E poi chi frigna, sto solo cercando di fare un discorso. Sei tu che prendi dei dati e li scrivi senza riuscire a farci un ragionamento intorno.

La Svizzera ha 4 metri di autostrade (un quarto dell'Italia), così come l'Austria. La Slovenia obbliga al bollino e i prezzi non sono confrontabili con l'Italia, vista la condizione del Paese e il costo del lavoro e della manutenzione molto più bassi.

Ti sei spiegato male allora, ti avrei dato la stessa risposta.

Ahahahah
Te lo spiego semplice di nuovo:
1) in Italia tasse alte e costo dell’autostrade alle stelle
2) estero: tasse basse e autostrade gratis o a prezzi irrisori.

All’inizio chiedevi in quale magnifico stato l’autostrada costasse solo 110€ all’anno, che nel caso ti trasferivi subito.
Ti ho dato almeno 5 valide alternitive e sei ancora qui a frignare ?
🤣🤣🤣🤣

Facciamo un ragionamento: immagina che in Italia ci siamo solo noi due. Tu spendi 1200€ all'anno in autostrada, io 100€; ipotizziamo infine che l'autostrada diventi gratuita in Italia. Da dove pensi che prenderanno quei 1300€ di gettito mancante? Da me e da te ovviamente, solo che sotto forma di un'altra imposta. Quindi divideranno 1300€ per noi due e mi troverei a pagare io una metà e tu l'altra, 750€ a testa. È corretto questo? Ecco: in Olanda funziona così. Alcuni miei parenti pagano 800€ l'anno... Ripeto: se lo proponessi qui in Italia ci sarebbero rivoluzioni. Perché i soldi, da qualche parte, devono essere presi.

E incentivi per un paio di scarpe nuove ?

Quante
C
A
Z
Z
A
T
E

All’estero pur con una pressione fiscale complessiva più bassa della nostra hanno l’autostrada gratis oppure a basso prezzo, cioè con costo annuale pari al costo di un Milano Napoli a/r.

Sto ancora aspettando che tu ti trasferisca immediatamente.

Il tuo commento lascia il tempo che trova.

Cosa c'entrano gli imprenditori da 20000€ al mese con gli incentivi ai monopattini.

Leggi cosa ho scritto molto più sotto: i mezzi alternativi li incentivi con mezzi pubblici efficienti e strade adeguare ad essi, non con 4 soldini per comprarlo.

Senza contare che a furia di incentivi, poi ci dovremmo pagare sopra gli interessi per il debito pubblico.

È equo perché la paghi tu che la usi e non la collettività.
Tanto che anche la Germania ha provato ad introdurre un pedaggio agli stranieri, visto che i tedeschi pagano già una tassa annuale sulla viabilità e trovano scorretto che lo facciano anche gli altri senza sborsare un centesimo.

Gli stranieri sicuramente non contribuiscono al 100%, però almeno una quota viene divisa anche con loro. Questa è equità.

Lamentarsi di pagare 450€ per andare dalla famiglia è senza senso. Non sei obbligato ad andare e se ci vai devi essere consapevole di pagare un servizio (per quanto scadente sia, sia chiaro).

Io ho solo detto che parlare di gratuità per quanto riguarda l'Olanda è sbagliato, sei tu che stai introducendo altri discorsi come la pressione fiscale e stipendi.

... ma quale equità...
Ma ti pare equo per tutti (anche per chi guadagna 1200€ mese) pagare una fiammata per tornare a casa dalla famiglia a Napoli, il fine settimana, dopo che si è lavorato tutta la settimana a Milano?
Andata e ritorno 4 volte al mese sono 450€, con gli stipendi che ci sono Italia.. altri 700€ di affitto e non ti resta nemmeno il denaro per benzina ed utenze.
Però chi arriva dall’estero pur avendo stipendi maggiori e pagando meno tasse, paga lo stesso, mica paga di più e ti lamenti che in Olanda gli stranieri non pagano l’autostrada pur usufruendone? E perché gli stranieri in Italia pagano per camminare sulle statali o sulle superstrade?

Dove sarebbe l’equità visto che abbiamo una pressione fiscale ai massimi livelli in Europa ed i servizi sono fatiscenti se paragonati a quelli presenti all’estero dove sono addirittura gratis?
Hai visto il manto stradale in Germania dove l’autostrada è gratis? Hai visto i servizi che ci sono, hai visto le tasse che ci sono.
Visto che siamo in Europa, l’equità sarebbe avere gli stessi stipendi, le stesse tasse e gli stessi servizi, ma qui l’equità è solo nel libero commercio e nello spostare la residenza fiscale dove fa più comodo.
Hai scritto una marea di scemenxx, secondo me, ora fatti un favore e smettila di farlo.

Be' se sono "gratuite" come lo sono in Olanda...

Anzi la questione autostrade in Italia è migliore in fatto di equità, perché in questo modo contribuiscono anche gli automobilisti stranieri a pagarle quando la sfruttano.

Ragazzi la mia era solo una riflessione che speravo che al massimo portasse ad altre riflessioni un pò più in direzione di soluzioni della mobilità nazionale (non solo a Milano) in situazione di convivenza con il virus visto che è questo lo scenario che vivremo appena ci fanno uscire dagli arresti domiciliari. Se riuscissimo a mettere da parte per un attimo il dire "io vivo a Milano e tu non puoi capire", magari riusciamo a fare un piccolo passo in avanti. (detto da uno che vive a Milano)

Grazie per lo sforzo e per il contributo che potrete dare alla discussione.

Discorso non cambia: ti ho fatto un elenco dove le autostrade sono gratuite o a basso costo, sto aspettando che tu ti trasferisca subito.
😂😂

Certi imprenditori da 20k€ al mese in su che continuano a fomentare odio verso il governo e uno dei migliori manager d'Italia, Colao, e criticano anche questi inventivi dovrebbero solo vergognarsi. Il Paese non deve risarcire i vostri mancati profitti (elevati), deve sostenere le PERSONE e al massimo i costi delle imprese private. Più sono pieni di soldi più pretendono.

Non sono fazioso, perché in Olanda non si paga il bollo, ma imposte per la viabilità. Che comprende l'autostrada. Quindi dire "l'autostrada è gratuita" è scorretto, perché pagano annualmente una tassa per la sola possibilità di sfruttarla. Prova a introdurre una proposta del genere in Italia e vedrai i risultati...

Il punto uno e due valgono anche per l'Olanda.
Una parte delle infrastrutture viene pagata con le tasse sulla viabilità, ma un'altra fetta viene coperta dalla fiscalità generale. Non basta la "motorrijtuigenbelasting" a coprire le spese.
Infine anche lì il prezzo di tale tassa (più alta per i camion) viene ammortizzato e scaricato sui prodotti che viaggiano su ruote. L'enorme differenza è che l'Olanda trasporta molto su rotaie, ma questo è un altro discorso.

Allora non hai capito cosa ho detto.
🤣🤣🤣

Se compri un segway dai i soldi ancora a xiaomi dato che se l'è comprata un po' di anni fa. Conosco gente che ha preso il 365 pro e si trova benissimo

Un solo problema risolvibile con una spesa di 5 euro

spero presto, anche perchè se vogliono incenticare l'uso della mobilità elettrica per far prenedere meno i mezzi pubblici, devono farlo prestissimo.

guarda ero indeciso tra il pro 365 e il ninebot s2, ma penso proprio per il primo per un fatto estetico dove mi piace molto di più e per i 45km di autonomia rispetto ai 30 del ninebot... oltre questi 2 avresti altri da consigliare?

Il fermo del traffico ha ridotto l'inquinamento, soprattutto da
diossido di azoto, basta fare una veloce ricerca su Google per controllare i dati.

Bene gli incentivi, anche se ci fanno una magra figura: fino a sei mesi fa molti chiedevano a gran voce incentivi per le bici elettriche e nulla. Per assurdo una E-up con tutti gli sconti possibili veniva a costare come una ebike top di gamma...
In merito alle regole del codice della strada, basta che poi non regni l'anarchia. La gente deve capire che le piste ciclabili spesso hanno un senso di marcia, sono riservate a bici (e monopattini) e che il marciapiede è riservato ai pedoni.
Non rischiamo di creare più caos di prima...

No, basta presentare una autocertificazione oppure fare la dichiarazione dei redditi.. La scadenza della presentazione è stata prorogata, ma nessuno proibisce di farla.

Ma no ragazzi Xiaomi no, vi prego... ci sono Segway e Nilo che stanno facendo un lavorone per me... o spendete meno e prendete qualcosa da Amazon a 200€....

ok boooomer!

Anche perché se vogliono incentivare questi mezzi per diminuire l’uso dei mezzi pubblici dovrebbero farlo molto molto velocemente 😅

Guarda ero indeciso tra il 365 pro e il ninebot s2, ma alla fine pregerei il primo per un fatto estetico piacendomi molti di più e per i 45km con una ricarica rispetto ai 30 dell’s2... tu avresti altri da consigliare?

Incentivi per monopattini si, prestiti fino a 25'000 euro per aziende in difficoltà no: perchè per richiedere il prestito bisogna presentare il bilancio del 2018, quindi chi si è avviato nel 2018, lo prende in quel posto. 92" minuti di applausi.

Questo non te lo so ancora dire purtroppo

io sono interessato all'aquisto di un monopattino elettrico entro la fine di maggio, spero che non faranno aspettare mesi perchè non vorrei ora aspettare.

ottimo quello degli incentivi per acquistare anche i monopattini dato che entro il mese prossimo vorrei acquistarne uno, iicuramente lo iaomi 365 pro, spero si farà e che arrivino presto.

lascia perdere è una battaglia contro i mulini a vento, la gente vive nel mondo dei sogni.

Sei miope e ti spiego perchè: anche se in Italia non usi l'autostrada in la paghi comunque oltre ad avere un costo per km assurdo se la usi:
1) le tasse che versi ogni giorno servono anche per mantenere l'autostrada.
2) quando acquisti un prodotto, una quota del prezzo comprende anche le spese di trasporto, quindi se l'autostrada costa tanto (stesso discorso per la benzina),si rifletterà sul prezzo finale di un prodotto, anche se tu l'autostrada non l'hai mai usata.

Sei anche fazioso, perchè dici che il bollo in Olanda è alto, il bollo altro non è che un'imposta, se in italia il bollo è" basso" (che poi basso di cosa? non è mica un costo fisso) i soldi li prenderanno da un'altra parte, devi considerare la fiscalità complessiva, che è bassa in olanda, che de facto è considerata un paradiso fiscale, anche se non è in black list.

Quindi morale della favola si ritorna al discorso delle autostrade: in europa ci sono tantissimi stati dove l'autostrada ha un costo irrisorio, oppure è gratuita (quindi vai pure non hai che l'imbarazzo della scelta per trasferirti subito) mentre in italia costa come l'oro, però qui si pensa ad incentivare i monopattini elettrici invece di pensare a cose ben più serie.

Incentivare non significa necessariamente perderci il problema piuttosto sarebbe incentivare l'acquisto di prodotti made in italy e possibilmente di aziende Italiane in modo da mettere in circolo moneta e quindi incrementare il gettito fiscale

Io ti parlo di Olanda, perché è l'unico Paese che conosco e ti faccio un esempio con la mia macchina. Bollo in Italia: 210€ l'anno. Imposte in Olanda: 177€ ogni trimestre. Certo: chi usa l'autostrada quotidianamente risparmia tanto, ma per me che l'autostrada la prendo se va bene due volte all'anno, non conviene troppo. Poi se fai Milano-Napoli ogni giorno mi spiace per te, sia per lo strazio di viaggio sia per il costo, ma questo metodo è almeno equo.
Non puoi dire "In Olanda è gratis", perché funziona semplicemente in maniera diversa. Lì la collettività paga per un servizio che magari non utilizzerà mai.

Ti stregano con gli incentivi sulla mobilità elettrica e ti infinocchiano con il rincaro fiscale su altre mille cose.
Ma lo volete capire che di soldi non ce sono e se li danno da una parte li devono per forza di cose, prendere da un'altra parte?
Non abbiamo un problema di liquidità ma di solvenza, quando gli italiani capiranno questo e si sveglieranno dal mondo dei sogni sarà troppo tardi.
In clima di emergenza prima le cose importanti poi il superfluo come gli incentivi su i monopattini..sinceramente di questi tempi si dovrebbe pensare a ben altro, come detassare il più possibile il lavoro, invece di buttare soldi inutilmente su questioni, in questo momento, non di secondo ma di terzo rilievo.

Quello che non capisci è che sono inutili le giuste lotte per contratti "seri" se poi non c'è un domani NESSUNO che te li potrà proporre...

Io, da CITTADINO e da IMPRENDITORE, vorrei uno Stato più "vicino" ANCHE nei momenti di CRISI come questa e non un SOCIO (nemmeno troppo) OCCULTO che batte cassa ogni mese sia che ci siano $$$$ sia che non ce ne siano $$$$ ...

Lo Stato AD OGGI ha tirato fuori giusto i famosi 600 eu per MARZO (pagati a metà aprile...) e NEMMENO PER TUTTE le PIVA... aprile? boh... SI DICE altri 800 eu che però arriveranno già a MAGGIO (obv...) , etc, etc..

Giuseppi va in TV a fare annunci di migliaiadimilionidimiliardi quando poi sta solo dicendo "andate in banca a fare altri debiti che poi, se non pagate, garantisce lo Stato (ovvero i cittadini e le imprese che resteranno -si spera!- in piedi e che pagheranno 'sto "prestito" 2 volte)" ...

E questo limitatamente solo alle aziende... i cittadini IN DIFFICOLTA' hanno anche loro già i loro buoni problemi...

Allora dico: SE CI SONO SOLDI per INCENTIVARE i MONOPATTINI (...), dalli a chi può far ripartire il paese o quantomeno garantire OCCUPAZIONE...

Oppure dalli in qualche forma a chi ha difficoltà a riempire il frigo che i 400 mln di marzo per i buonispesa sono già finiti ed i comuni stanno usando i fondi dei trasferimenti statali...

MAGARI SBAGLIO (...), ma reputo che ci siano BEN ALTRE PRIORITA' e BEN PIU' SERIE che incentivare un monopattino elettrico...

Germania, Danimarca, Belgio, Olanda: autostrada gratuita. Svizzera: 38 euro anno. Slovenia: 110 euro anno. Austria 87 euro anno. Nella penisola scandiva sono gratuite ma esiste l'imposta sulla congestione del traffico. Portogallo si paga una fesseria ogni viaggio.

Ultima categoria, ma di paghetta di mamma e papà è un bel pezzo che non ne usufruisco.. e mi rendo conto del mondo in cui vivo, altrimenti non facevo quel ragionamento. Non sono esistenti? Fino a settembre le assicuro che lo erano per esperienza diretta, ad oggi con una rapida ricerca su internet pare esistano ancora e siano proposti. Boh, che dire..
Ora, siccome di lamentele di "imprenditori che non sono incentivati" ne leggo e ne sento molte e siccome spesso queste non sono effettivamente rappresentati dalla realtà, chiedevo solo quali fossero sti incentivi da apportare per imprenditori e/o lavoratori. Tutto qui.

Il mio era solo un esempio di intervento da apportare volto a proteggere una categoria di lavoro, sicuramente più impellente dell'incentivo a bici/monopattni (in poche parole, quanto lei sostiene)
E contemporaneamente una critica a quella fetta di imprenditori che si schiera a favore del lavoratore e "della famiglia di questo, che poi non mangia" decantando una miriade di esternalità positive.. salvo poi, all'atto pratico, trovare spesso scappatoie o metodi per non "dargli quanto gli spetta" (senza considerare il danno indiretto da evasione/elusione, ma altro discorso ancora)
Non è un discorso rivolto a lei nello specifico eh, sia chiaro

Il punto è che non hanno molti mezzi per incentivare gli italiani a usare la mobilità sostenibile. O aumenti gli incentivi o disincentivi in qualche modo l'utilizzo delle auto. Poi però se metti le strisce blu non va bene, se ampli la ZTL sia mai, se metti bollo e superbollo apriti cielo (senza entrare nel merito delle varie soluzioni che ho elencato). L'unica soluzione è quindi offrire incentivi per i mezzi a minor impatto. Certo, li immetti quasi sicuramente nel mercato estero, ma meglio di così non è che ci sia tanto...

Sono d'accordo in parte... siamo ovviamente lontani, ma spero in un mondo (non per il business) dove almeno nelle grandi città si gira con bici (anche non elettriche) e monopattini e si mettono al bando le auto (se non, almeno, ibride)...

Ah certo..
All'atto pratico, potrà far risparmiare qualcosina a chi interessato all'acquisto già da prima dell'incentivo o far decidere chi desisteva fin ora per il prezzo (parlo delle bici visti i prezzi)

??? ... non ho colto il parallelo (anche perchè NON C'E'!)
A parte che dovrebbe andare a rivedersi le ultime normative in materia (il 90% dei contratti citati non sono più nemmeno esistenti e scrivere che sono "senza contributi e senza diritti" è un falso palese), cosa c'entrano le NORMATIVE CONTRATTUALI NAZIONALI con il discorso di FONDI DISPONIBILI e LORO UTILIZZO ???

Il mio è un post contro una eventuale DISPONIBILITA' di fondi che oggi come oggi sarebbe più indicata essere investita in RIPRESA ECONOMICA e TUTELA DEI POSTI DI LAVORO che in "vuoti incentivi" sull'acquisto di beni che AL MOMENTO non mi sembrano di "prima necessità"...

Se io come molti altri imprenditori dovessimo chiudere e mettere A CASA migliaia di lavoratori e relative famiglie, non vedo come un "incentivo ad andare in monopattino" possa risollevare la nazione...

Probabilmente lei vive su un contratto da dipendente ed è convinto che la sua azienda vivrà "in eterno" o -peggio ancora- è un dipendente statale che sa di avere il qulo ben parato...

Se poi è nella prima categoria, facilmente vivrà in una di quelle poche Regioni che hanno già concesso l'erogazione dei fondi per la CIGS ed in deroga e quindi il suo 80% dello stipendio lo ha già ricevuto... peccato che nella quasi totalità delle altre Regioni le tempistiche vanno sul PAIO DI MESI...

O magari è un autonomo a cui i 600€ sono "bastati"... ammesso che non rientri nella casistica di quei 600.000 autonomi a cui hanno respinto l'erogazione per mancanza fondi o vizi nella domanda (sorvolando sulla necessità di certe categorie di ricompilare la stessa poichè cambiati i termini DOPO l'invio della stessa...)

O forse, più facile ancora, è uno studente con lo "stipendio" della paghetta di mamma e papà che ancora non si rende ESATTAMENTE conto del mondo in cui vive..

A parte questa digressione, resta il SENSO DI DISAPPUNTO nel vedere di come ci siano categorie politiche che parlano di SOLDI per INCENTIVI quando "là fuori" c'è gente che non arriva a riempire il frigo e ci sono aziende che stanno per andare a remengo e che aumenteranno quindi il numero della gente col frigo vuoto di cui sopra...

Ma, che bello, la NASPI la potranno "investire" in monopattini... ^_^

si si assolutamente

L'iniziativa sarà a carattere nazionale, ovviamente ho il dubbio che possa funzionare in piccoli paesi dove ci sarebbe più bisogno di mobilità elettrica ma dove i servizi pubblici sono carenti o nulli... :)

110€ all'anno di autostrada? In quale fantastico Paese? Mi ci trasferisco subito!

che sfiga per i miei che si son comprati la bici elettrica meno di un anno fa (almeno potevano godere dell'incentivo - credo, visto che non ho capito se sia un'iniziativa nazionale o solo legata a città)

Lavoro nel settore Monopattini elettrici.
Sembra che le agevolazioni riguarderanno anche abbonamenti a mezzi pubblici (e "privati") e agevolazioni all'acquisto "contestuale": compra un monopattino elettrico - sconto su abbonamento mezzi 30% (esempio); viceversa.

Questa cosa è quasi confermata in ambienti interni.

1) A me pare che invece vi sia stata una diminuzione dell'inquinamento.. non so in lombardia, ma pare che in altro zone italiane e del mondo sia stato così.
2) Sudore a destra e manca? E che sei, un geyser? Mah..
3) Portatori del virus che vuol dire? Che stando tutti ammassati il virus si è diffuso più velomente all'inizio? Forse il loro uso è stato incentivato per altri motivi, senza prevedere il virus essendo un evento impronosticabile?
Che ragionamento.. anche tutti in macchina possiamo stare, ma se ti tirano sopra il gas nervino (altro evento non prevedibile) schiatti lo stesso

oh comunque, se non vuoi sta in autobus o metro, piglia la macchina

te non hai capito niente

Parli con lo stesso stato che permette lo sfruttamento nel range di età 18-28 (contratti di stage/tirocinio o come si chiamano: paga minima 300-600 euro, a seconda della regione, senza contributi e senza diritti fino ai 6 mesi.. che, all'atto pratico, si traducono nella paga finale con sfruttamento in quanto alla fine trattasi di lavoro pari a quello del dipendente effettivamente inquadrato). Tanto per fare un esempio eh..

Più incentivo di quello?
O quali incentivi vorrebbero imprenditori E lavoratori?

ah beh si a luglio è veramente pesante (se devi fare più di 2 km)

ahahah assolutament no, quella è PROVINCIA!

anzi ti dirò di più milano si divide in due:

Dentro la cerchia della 90/91 è la vera milano, fuori dalla circonvalla è la milano lezza

??? Ma se ho 3 aziende riconducibili a me o con mie quote???
Autonomo? Giusto "ditta individuale" nella mia agenzia immobiliare...

E continua a non c'entrare nulla con lo specifico della mia notazione del mio post.

Ma lei non era un semplice lavoratore autonomo in partita IVA che, sul Fatto Quotidiano, dava dei privilegiati a tutti i lavoratori dipendenti?

-.-

bhe interessante, abbiamo visto come l'inquinamento non sia diminuito durante un fermo del traffico di 45g di tutta la Lombardia, abbiamo quindi capito che area a b c d ztl zona 30 piste ciclabili non servono a niente!!!! ci hanno costretto a prendere i mezzi pubblici (biglietto aumentato a 2 euro) e i treni per il proliferare di strisce blu in citta'/periferia...ma questi si sono rilevati poi veri e propri portatori del virus!!!!..e adesso sfrecceremo in bici lanciando sudore a destra e a manca ai poveri pedoni..nel nome di un ideologia sbagliata e fallace.

Bravo hai detto giusto. Questo è il nostro stato

Specifichi, grazie.

Cinisello (Balsamo, no?) si trova a qualche km da Milano!
E' perfettamente inseribile nella conurbazione della città, punto e basta!

Dico solo che in questo periodo gli incentivi andrebbero usati per sgravare il carico fiscale da chi da lavoro.. va incentivato il lavoro e non il consumo fine a se stesso.
Se hai un lavoro per forza di cose consumerai e farai girare l’economia, se non si protegge il lavoro adesso, i consumi cadranno a picco anche con gli incentivi.
Che si muovessero per ridurre i costi dei trasporti ed autostrade.

Voi di Milano e dintorni siete veramente vergognosi!

Avete la zona più industrializzata d'Italia, è stato accertato che per accumulare ancora più ricchezza e produzione nazionale da voi, avete depauperato tutto il resto d'Italia... e venite PURE a lamentarvi??

Gomblotto gomblotto

Che allora pensasse a ridurre le imposte sulle autostrade, che con quello che pago da Milano a Napoli in un giorno, all’estero ci faccio un anno di autostrada

Come al solito una cosa non esclude l'altra... Quando hai il lavoro e non la macchina (giustamente per risparmiare) vai poi ad affollare i mezzi pubblici per far ripartire l'epidemia? Oppure rimani un'ora in attesa di un mezzo libero abbastanza.

Quindi non si trovano soldi per le imprese e lavoratori, ma ce ne saranno per incentivi su bici e monopattini... OTTIMO! Se mai dovessi chiudere le aziende in italia, ai miei dipendenti e relative famiglie che finiranno a casa a girarsi i pollici posso sempre suggerire di andarsene a fare un giro in monopattino elettrico!
GENIALE..

Voi tutti di Milano (e più in generale, del lombardo-veneto) avete ben poco da fare i prepotenti: la zona di Milano e dintorni è l'unica in tutta Italia ad aver retto agli ultimi 30 anni di NON-amministrazione dello Stato e della nostra società!
Come emerge, inoltre, dal dossier dell'Istat del settembre scorso, solo l'1% più ricco della popolazione italiana è riuscito a mantenere lo stesso livello di qualità della vita e di potere d'acquisto rispetto al 1992.

Milano e la sua alta borghesia sono pesantemente responsabili (moralmente e non solo) dello sfascio economico-sociale-politico-morale dell'Italia in questa Seconda Repubblica.

Saluti.

E' il periodo sbagliato..andare al lavoro in città in bici d'estate è quasi impossibile (ok dipende dal lavoro, dalla distanza e disponibilità di docce).
Potrebbero comunque dare un incentivo generico a prescindere che sia una e-bike o una bici normale

trovata la soluzione, impediamo a chiunque di esterno di entrare a milano, se non pagando una tassa di 100 euro

cmq la metro a volte è me pare assurda, abbiamo zone di milano completamente prive di metro e pensano di portarla a monza ...

non dirmelo, io ne uso regolarmente due e sono lì a prendere polvere da fine febbraio :(

amo la bici (e non mi dispiacciono i monopattini)

ma una bici usata la trovate a 30€... non mi piace quando lo stato "droga" un settore mettendo incentivi (vabbè nelle auto è una battaglia persa purtroppo)

ti sto mettendo upvote a tutti i messaggi, ma fidati lascia stare, non ci arrivano i NON milanesi, è una battaglia persa...

come era ovvio le tue parole hanno ovviamente colpito nel segno :)

come quando chiedi a qualcuno:
- dove abiti?
- milano
- che zona?
- no beh non proprio milano, sono a cinisello

AHAHAHAHAHAHAH

Sono d'accordissimo così gli alloggi in città crescono ancora di valore e quando devi andare al bar a prendere un caffè lo paghi 5€ perchè ovviamente tutto va proporzionato, il barista deve pur evitare di rimetterci ( o al market, ristorante, negozio, mi fa proprio piacere) e dato che vivi in città a Milano, dove non c'è un parco, una montagna, un lago, un mare, quando esci per vedere la natura al posto del cemento paghi pure tu 😊

guarda che non parlo di abbonamento, io pago il biglietto intero quando vengo a fare la giornata, ed in centro non spendo "du" spicci, dipende ovviamente dalla giornata...

È ministro dei Trasporti, non delle Finanze

vabbé niente va....mettiamola così, rubo il parcheggio a famagosta, non pago la metro e quando arrivo in centro non spendo un centesimo, ma entro in casa ai milanesi e continuo a rubare...

mi sembra che con il coronavirus ed il lock down fatto quasi subito in lombardia, nel mese di marzo le concentrazioni di CO2 non siano calate di molto a Milano, segno forse che non sono tanto i paesanotti con il macchinone che inquinano, quanto il sistema vecchio degli impianti di riscaldamento e poi veramente tutti quelli che abitano a cernusco a rozzano a bresso credi che utilizzino l auto per entrare in citta?

ragionamento delle balle, forse il provincialotto sei tu...io quando vengo a milano, pago il parcheggio a famagosta, la metro e poi spendo in città, vedi tu..

Si svegliano adesso.
Ci voleva un virus?
Indecenti

e immagino che chi viene da fuori a milano non ci spende mai un euro.....

mazza il tuo pensiero mi ricorda molto gli anni 70 con i terun :)

certo, e poi li puoi usare solo in giardino...

fare meno figli.

A che serve restringere le strade quando la maggior parte della gente prenderà l'auto propria? Parlo della gente che non abita in centro (area C) a Milano. Si ostacolerà solo la gente che dovrà spostarsi per lavoro per esempio. L'auto rimarrà il mezzo preferito per evitare di star vicini ad altre persone.

chi ha impresa non riesce ad attivare prestiti presso le banche, i pagamenti da fare per chi ha un'azienda arrivano puntuali, i soldi della cassa integrazione in ritardo e questi pensano ai monopattini ed alle bici elettriche...che pensassero a non far chiudere aziende ed a preservare il lavoro, che senza lavoro anche con l'incentivo il monopattino o la bici elettrica non si compra.

LIBERALIZZARE il più possibile
Levare la parola burocrazia dal vocabolario
Poche regole certe e ripartire
Per i monopattini e bici basta un limitatore di velocità, micro assicurazione, patentino, caschetto leggero, catarifrangente diurno e luce notturna.
E poi via circolare ovunque in città

Dici?

È da un po' che in molti crediamo che nelle grandi città la mobilità dovrebbe essere integrata da mezzi pubblici efficienti uniti a questi mezzi di micro-mobilità elettrica facilmente trasportabile.

Il problema, però, non è tanto quello dell'acquisto ma quello dell'efficienza dei mezzi pubblici e di strade adatte a questi mezzi... E non credo che si possa risolvere un poche settimane.

io ve l'avevo detto che è stato tutta una opera della gretina