Auto elettriche, i produttori europei puntano su modelli più grandi e costosi

Beh, tanto si vendono più che altro panda, per un segmento in via di estinzione lo trovo piuttosto adatto.

Come non me lo dici???
Eddai.

Ne ho una nuova di zecca da un mese ma non ti dico quale.

Per questo la rispetto.
E' una ditta sempre di parola! :D

Auto semprevpiu costose
Aumentano i prezzi, agli altri la cassa inrtegrazione

non ha senso quello che hai sctitto...

Stellantis non si limita a minacciare, li chiude anche.
XD

Non è che stai parlando di Stellantis vero? :)

Poverina. Si vuole fare rieleggere :/

Perché sono dei maial1 che pensano solo al profitto e alle loro tasche e basta, non vedi i vari CEO di Renault, Stellantis & co. Che quando aprono bocca parlano solo di margini, utili, bilanci ecc.
A loro non frega nulla dell'ambiente, di salvare il pianeta, del green e di rendere l'auto elettrica accessibile a tutti, hanno trovato la gallina dalle uova d'oro nei SUV elettrici da 40/50k in su e quello sfornano e basta continuamente, e quella buffona della von der leyen o come caxxo si scrive anziché preoccuparsi di questo problema enorme si inventa dumping inesistenti dei cinesi che tentano di portare i loro prodotti a prezzo concorrenziale, insomma una manica di pagliacci a iniziare dalle istituzioni europee.

https://www.bloomberg.com/n...

l' ho già sperato ( e scritto..) ... vediamo se ce la fanno ...

Sono figlio di gente nata e cresciuta nella stretta della Russia, quindi si, confermo che stiamo meglio. Zerbini e impoveriti lo siamo solo per l'incapacità di essere lungimiranti e per la scelta, che continuiamo a fare, di non contare nulla militarmente e politicamente. Se fossimo in grado di badare alla Russia da soli gli Stati Uniti sarebbero contenti di dedicarsi ad altro.

Aaaaaa, ma allora sei uno di quelli. Sisi, abbiamo comprato da Biiiiden per vivere zerbini e impoveriti!

Lo era quando è uscita, lo è ancora.
È meno sicura di auto più moderne, ma non significa essere insicura in senso assoluto.

Se questa vuol dire essere sicura... https://uploads.disquscdn.c...

Ma pericolosa cosa, che non si muove nemmeno a spinta ed ha un buon impianto frenante ed airbag

Si roba come la MG3, ti sorprendi pure?
La gente compra quella schifezza di panda ibrida che è pure pericolosa solo perché è quella che costa meno

Perché possono minacciare la chiusura stabilimenti e gli stati corrono a sganciare incentivi, che non servono a far abbassare i prezzi, ma a mantenere i margini record degli ultimi anni.

Con quei motori?
Guarda, se se lo mangiano rido istericamente.
Gente che compra una schifezza (come efficienza) perché vuole a tutti i costi il SUV.
Ce lo meritiamo.

Benissimo.
Stando così le cose, visto che in Italia si vendono perlopiù segmento a e b, non voglio più leggere commenti e articoli che si lamentano delle scarse vendite delle auto elettriche, associazioni che piangono per avere incentivi, utenti del blog che danno del no-watt a chi, semplicemente, ancora non trova sul mercato un'auto elettrica adatta alle sue esigenze.

Aaaaaaa, ma allora sei uno di quelli. Sisi, avremmo potuto comprare da Pootin e vivere felici e tranquilli.

Mah... a me alcuni prezzi Stellantis mi sembrano già abbastanza "stellari" tutti... es. e-208 etc.

Però forse anche in Cina hanno dinamiche come da noi... calmierando alcuni prezzi x offrire un prodotto "popolare" e recuperare su altri (es. 500, Y e Panda da noi...)

vero ma a prenderla in quel posto lo saremo tutti!

ah i gomblotti... neanche quando ve lo dicono in modo arrogante lo capite... mah! L'Europa aveva le risorse energetiche per produrre e mantenere l'enorme surplus commerciale, poi qualcuno ha deciso che non dovevamo più comprare gas a basso prezzo per comprare quello costoso loro...

Oppure loro nuove cinesi e noi usate europee

Si sono scavati la fossa da soli

gli "utili record" sono lo specchietto per le allodole per un gruppo le cui vendite sono ai minimi storici da 30 anni, e che non ha alcun futuro, in quanto strutturalmente incapace di innovare. Situazione di comodo per Tavares, tutto bene da qui ad un anno, ed il collasso totale del gruppo tra 10, così ora che lui andrà via ed il Titanic affonderà, lui si godrà la pensione da riccaz*o ai tropici. Ed a quel punto naturalmente, tutti i politici italiani, francesi e americani saranno pronti ad iniettare miliardi dei contribuenti in quel gruppo cancerogeno...che è privato quando fa gli utili, ma diventamente "misteriosamente" pubblico appena va in default (come si è visto nel caso dell'ultima bancarotta di GM e Chrysler, 10 miliardi di dollari dei contribuenti USA è costato il "salvataggio" di quei due gruppi).

Sì ma neanche in un film di fantascienza giustifichi un prezzo che è tre volte e mezzo quello di partenza... siamo seri, dai.

Tralasciando i complotti avere 2-3 macchine per nucleo famigliare che stanno parcheggiate il 99% del tempo ha poco senso. Se anche lo avesse come Europa non abbiamo le risorse per permettercelo. L'energia si produce anche da fonti rinnovabili o usando il nucleare, il petrolio, soprattutto se si vive con la speranza di acquistarlo a buon mercato, no. Poi c'è tanta gente che campa grazie al settore automotive, avere quelle poche aziende che vedono il proprio mercato ridotto per incapacità e poca voglia di competere sarebbe, sul lungo termine, un suicidio.

DR cambia i paraurti delle Chery con delle versioni orrende, ci mette il suo logo raccapricciante, e l'impianto a GPL. Le versioni originali Chery sono molto meglio...

Mi aspetto un commento del Signor Verdi

ahh ma è ovvio...come fa la Dr ...produce tutto in Cina (se aprite il cofano vedrete scritte in cinese sul motore) , le fa arrivare in Italia , fa aggiungere qualche pezzo di fascione o altro a un dipendente italiano e poi ci mette la bandierina italiana..........

impensabile, i cinesi c'è l hanno nel sangue a livello compulsivo il produrre in continuazione di tutto e di piu a prezzi bassissimi (grazie a questo nel corso di tt questi gli sono arrivati ingenti capitali stranieri e delocalizzazioni di fabbriche occidentali) ..è grazie a questo modo che sono diventati quasi la prima potenza economica globale.

è il famoso divario ricchi / ceto medio che sarà , per l appunto, ancora piu divisivo per via di questa tattica economica a livello globale.
In sintesi ci troveremmo di fronte a ricchi sempre piu ricchi e ceto medio non povero (occhio) bensi , sempre piu indebitato.......ed è questo il punto fondamentale.
Se tu crei persone sempre piu indebitate il sistema si autoalimenterà sempre di piu , vale a dire che proprio i piu ricchi fattureranno di piu grazie alla massa sempre piu in "catene" (debiti) economiche.
Diabolico....

Mi pare ovvio, tutti ormai si sono adeguati a un listino prezzi iper gonfiato con la scusa della "qualità, servizi ecc ecc" (cambiate marketing per cortesia..non attacca piu) in modo da spillare sempre piu soldi al ceto medio.
Ci rendiamo conto che ormai una semplicissima macchina costa quanto mezzo appartamento?
RIDICOLI

il prezzo può esser giustificato ovviamente da:

a) diversi allestimenti / specifiche (così come molte vetture Stellantis, che in Sud America fan pessime figure nei crash test , che da noi passano)

b) costi di importazione / trasporto (1.5T di auto non sono un pacchetto di smartphone; viaggiano per settimane su navi, ora poi con costi più che triplicati di trasferimento via Suez/circumnavigazione Africa)

c) prodotta in Europa, oltre alle diverse specifiche, c'è tutta la questione legata alle diverse catene logistiche, trattamenti salariali..etc etc..

Piuttosto... mi chiedo Stellantis come riuscirà ad inserire 3 modelli vicini per dimensioni ed uso: e_C3, e_Panda + LeapMotor T03...o come la chiameranno se prodotta da noi (cucciolo di Panda 🐼 ? )

Si è dimostrato molto meno efficiente di quanto sperato.
Perlomeno il Wankel.
Audi ha vinto la Dakar usando un tfsi 1.5 come range extender.

Così ci rimangono male

"C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti"
Henry Ford

no l'ossessione ideologica petulante serve per colpevolizzare i cittadini e abituare l'opinione pubblica verso il "non avrai nulla e sarai felice", l'agenda 2030 di quei criminali del WEF, la spoliazione sistematica della classe media verso un sistema di glEbalizzazione di controllo pressoché totale di regime sotto la maschera della "democrazia".

Dell'ambiente, in tutta sincerità non credo interessi veramente a molti.

Ci sono diverse e valide ragioni per passare ad elettrico, dell'indipendenza energetica, alla circolarizzazione dei processi, dall'abbattimento delle emissioni locali alla diversificazione delle fonti. Alla fine mettici pure che emettono meno CO2...
Ma non è lì il cuore del discorso è un filo che unisce vari puntini e che giova all'intera EU,

Però gli "utili record" parlano chiaro.

Vabbè, tutti stanno puntando sull'elettrico, non è una sorpresa.
Ma la fanno proprio perché prevedono di poter marginare di più, non certo perché ci tengono all'ambiente

eheheheh

La spinta è ideologica, ma, a conti fatti, serve per forzare la mano e spingere i vari produttori a creare dei prodotti competitivi e/o con un mercato che non sia solo quello nazionale ed europeo (Fiat ti vende Panda e Ypsilon a 20k con in versione mild hybrid e pure questo solo per rientrare negli ecoincentivi, VW non è manco capace di lanciare gli OTA sulla gamma ID). Di contorno c'è il vantaggio che attira l'attenzione sul fattore ambientale e sul potenziamento della rete elettrica, produzione da fonti rinnovabili e simili. C'è tutto un discorso di contorno che è visibile solo agli occhi di chi lavora nel settore energetico e pochi altri, ma ha un suo senso anche se la collettività non lo coglie.

I margini stanno nei segmenti più elevati ed è lì che le europee si stanno posizionando.

Le desideratissime Fiat da 40k€ e Peugeot da 50k€🤣

Credo che non ci sarà mai più questo rischio...

Non vedo l'ora di sapere quale sarà la tua prossima auto! :D

"E la borsa si impenna!"

A me non mi fregano.
Io stacco la spina prima.

Fra qualche anno il riccone tipo dirà "io ho la macchina europea. Voi quelle cinesi"

Tanto da qua non passa mai nessuno.
Sto molto fuori città :)

No no che non lo voglio neanche sapere :)

E allora perchè le grandi case europee non lo capiscono?
Non mi pare difficile :)

È una vita che dico che finirà come con gli smartphone. Produttori "occidentali" che producono solo roba costosa e cinesi che fanno il resto.

e dopo rompono la ceppa a noi...

O se decidino di spegnere tutto da remoto

Direi che qui siamo ben oltre l'annuncio, si sa tutto e la macchina è stata mostrata fisicamente da tutti gli youtuber del settore. Si sanno inoltre capacità e chimica della batteria, che sono le cose fondamentali, e avere finalmente una LFP dalla capacità decente in una 4 metri è un passo che aumenta terribilmente la versatilità dell'auto.

Tipo vediamo le vendite di febbraio e ridiamo...

Si scontra con un prodotto non ancora uscito e che non sappiamo come sia.

Smettila di fare il fintotonto, lo sanno anche i sassi come hanno abbassato i prezzi delle elettriche in cina.

Ne vendono a pacchi dove sono commercializzate.

Ma a pacchi. Tipo Seagull 30.000 pezzi al mese.

neanche io mi aspetto nulla ma se fossi un operario di Mirafori sarebbe meglio questa speranza che niente!

eheheh dai almeno salviamo un pò di lavoro in Italia...
sempre che arrivino!

Infatti vediamo le vendite come ripagano questa qualità. Sarà difficile da percepire...

Sono proprio questi, basta guardarli.

telefoni cinesi auto cinesi pezzi di ricambio cinesi ma se questi un giorno si svegliano e decidono di raddoppiare i prezzi che faremo? come al solito lo prendiamo in quel posto!

Tanto prima o poi qualcuno si stancherà di questo cartello, e la bolla speculativa attuale del mercato europeo dell'auto scoppierà. Tutte le bolle, prima o poi, fanno POP! 🤣

E ci sarà veramente da ridere! 🤣

Nota: dovrebbe esser il lavoro della Commissione Europea impedire la situazione attuale... ma Ursula von der Leyen è connivente coi produttori automobilistici europei; a lei dei cittadini europei non importa nulla.

eh... non so che dirti.

Sicuramente noi abbiamo una percezione maggiore per via dei nostri stipendi / potere di acquisto, ma le auto sono aumentate anche da loro

Il prezzo in Francia è il 337% del prezzo in Cina, ovvero quasi 3 volte e mezzo il prezzo a cui gli amici cinesi la possono comprare.

A me sembra una completa follia...

Lo so, ma ho solo fatto una brevissima ricerca su google per dare un dato oggettivo sul prezzo in EU per la T03.

A 25.990 euro è un pò troppo, si scontra con la R5 che ovviamente da una maggiore tranquillità al livello di brand

C'è da dire che un prodotto non può uscire a un prezzo troppo basso altrimenti il mercato collassa

in francia dovrebbe partire da 25.990€ (nuova, senza incentivi), made in china.
il prezzo "Mirafiori" ce lo possiamo calcolare spannometricamente, purtroppo.

Quadricicli... una ZS è un CSUV praticamente, ben rifinito e accessoriato a 21500€...

I "quadricili" sono altri.

E i pani e i pesci?

E' un quadriciclo come la Spring. La Sandero è una vera auto. Non che ci voglia molto eh...

E noi giriamo in quadriciclo. Contento tu.

È una brutta cosa dare giudizi usando il PRE-giudizio.

Per esempio, parlando di Leapmotor la T03 è una bella macchinetta, piccola e con 42KWh di LFP se non ricordo male.

Nella prova di automobilepropre (supertest cone lo chiamano loro) ha fatto una bella figura, certo meglio delle europee.

Ma bisognerebbe prendersi il tempo di andarsela a leggere e POI commentare.

con i disinvestimenti ideologici degli ultimi anni... ovvio che si mangiano tutto.

Altri quadricicli da ecofe%si in arrivo...

E siamo sempre nell'ambito quadriciclo. Elettriche economiche in arrivo!

La scelta di Mirafiori come possibile sede di produzione dei veicoli elettrici di Leapmotor indica la fiducia di Stellantis nelle capacità produttive e nell’esperienza degli operai italiani nel settore automobilistico.

Non so se ridere o piangere. Stellantis deve dire ad alta voce che crede che gli operai italiani saranno in grado di far un lavoro altrettanto buono dei cinesi 😅

Questo detto, la LeapMotors T03 (che in Cina parte da 59.900 Yuan, ovvero €7.700), se venduta ad esempio in Italia anche a €12.000 sbancherebbe, ma mi aspetto che Stellantis userebbe la scusa "eh ma è prodotta in Italia" per cercare di farsi dare almeno €30.000, vanificando completamente il senso dell'iniziativa. Non mi aspetto niente di meno da Tavares 😅

Fonte sui prezzi più recenti della LeapMotors T03: https://www.auto-in-china.c...

E magari….ma se i nostri politici sono i primi a non fare quello che promettono e malgrado questo vengono promossi,rivotati e messi in altre cariche più remunerative. Tutto è marcio e loro per decenni. Sperando arrivi una sorta di 4rto Reich che ressetterà tutto

Purtroppo credo andrà così. Ma come sarebbe soddisfacente se l'Europa si liberasse di quei grossi consorzi pseudomonopolisti che hanno affossato il progresso per decenni, e sono ingrassati grazie ai soldi pubblici. Stellantis, Volkswagen, Renault... fateli competere come le aziende private che dovrebbero essere, e se non sono in grado, altre, migliori, le soppianteranno, come dovrebbe essere nel libero mercato di cui l'Occidente dovrebbe esser il primo paladino. Invece dobbiamo imparare i benefici del libero mercato proprio dalla Cina, è veramente paradossale...

Lo sai che ormai i cinesi si stanno preparando a mangiare il mercato pure dell'endotermiche? Aspetta il salone di Ginevra e lo capirai

Stellantis se non ricordo male, ha investito 2mld€ in Leapmotor acquisendo tipo il 20%... non penso l'abbia fatto per farsi fare i pure-tech...

Mi pare ovvio che Stellantis punterà su elettrico.

Tavares giovedi ha detto che le loro elettriche gli stanno generando profitto, non hanno nessuna motivazione per tornare indietro

Ti si potrebbe dare ragione se attualmente una auto benzina Diesel europea costasse 10k, ma sappiamo benissimo che non é cosi…
I produttori cinesi hanno la possibilità di tagliare i prezzi dei loro prodotti e renderli ancora più efficienti, i produttori europei se abbassano i prezzi delle loro auto non hanno più margine e le loro auto sono pure meno efficienti

Non cambia nulla…
se hai un prodotto cinese che costa x e un prodotto europeo che costa x+30%, comprerai comunque l’auto cinese nel 2035
Non navighiamo nell’oro e le auto europee benzina o Diesel comunque te le fanno pagare salatamente…
Il ban é più per cercare di mitigare gli effetti dell’entrata dei cinesi nel mercato auto europeo, ma credo che per i produttori storici il declino sia inevitabile…

I numeri parlano chiaro 231000 pezzi nel 2023. Seat ne ha fatti 245000.

Capirai che differenza.

E quest'anno falliranno insieme a Tela.

PS
MG4 dovrebbe essere sui 60.000 pezzi in EU nel 2023. Per una new entry la sua l'ha detta.

La mia pesa 1000 kg

La soluzione è respirare a pieni polmoni l'aria della pianura padana... mi raccomando: fate respiri lenti e profondi...

Quella baracca non è tanto peggio di una sandero che sembra il sacro graal dell'automobilista italiano

Saranno anche prezzi assurdi, ma lo sono soprattutto per noi italiani. Uno svizzero o un tedesco ha visto il suo stipendio raddoppiato dal 2000 ad oggi e, se anche i prezzi delle cose sono aumentate anche in Germania e Svizzera come da noi, loro hanno comunque un potere d'acquisto che noi ci sogniamo. Per dire una tesla m3 per uno svizzero ha un costo molto minore di un loro stipendio lordo annuale, mentre è molto di più di uno stipendio nostro

😂😂sii

Sì ma sono triplicate le batterie

Auto da 1000 kg ormai sono rare anche nelle termiche

Sì come la MG4, solite baracche che dovrebbero essere la "svolta"...

Lo sono già oggi.

MG ha triplicato la sua quota nel 2023 in Italia e in EU è poco sotto Seat...

E ogni anno sarà peggio perché la storiella delle europee uber alles... reggerà ancora per poco, anzi già non regge tanto è vero che i cinesi vendono sempre più auto sia in patri che fuori.

E fanno non bene, benissimo. Se certa clientela non è più attrattiva per alcuno marchi è giusto che qualcun altro la copra

L'ironia è bene accetta, solo che questa ipertrofia automobilistica dilagante stile suvvone non fa altro che peggiorare le cose, al di là della motorizzazione. Famiglie sempre più piccole con auto sempre più grandi, posso capire quando si è in 4-5, lì la berlina di 4,5 metri serve, ma gente in giro da sola tutti i giorni con suv di oltre 1,7 m di altezza "perchesonocomodiecisonotroppebucheedominolastradaconlaguidaalta" non se ne può più

comunque pare che Stellantis stia valutando la produzione a Mirafiori di elettriche a basso costo del marchio Leapmotor

https://www.formulapassion.it/automoto/mondoauto/a-mirafiori-la-produzione-di-auto-cinesi

redazioneeee a voi la linea!

Accidenti, se dobbiamo comprare auto siamo nel mercato microscopico. Vorrà dire che la prenderò nel mercato globale.

Attendiamo fiduciosi. Si dice solo da 5 anni.

purtroppo! :(

Che parte da 20.000, con finanziamento da 19k

ma l'idea del range extender: motorino wankel che carica la batteria in movimento ? secondo me e' un ottima idea, lo si mette nel bagagliaio con un foro per farlo respirare, e' chiaramante un optional da 1/2k euro che per un viaggio da 600km fa la differenza

Veramente si vorrebbero auto di circa 3 metri al massimo, per avere una certa manovrabilità.

questa spinta è ideologica con secondi fini non a beneficio della collettività ecco la differenza.

cambia perché un conto è un passaggio guidato dalla tecnologia e da costi/benifici diverso è un passaggio forzato ideologico.

Certo se gliela rubi al concessionario ahahahahha

Presentati con 15K€ e poi facci sapere quanti minuti sono passati prima che chiamassero i carabinieri, quando hanno capito che eri serio.

Per la cronaca la Polo parte da 23550€.

Mi aspetto una up, troppo piccola per essere un'auto di massa. Forse ID2

Dimenticavo il prezzo delle cinesi, in casa loro si è.dimezzato il 10 anni, portandolo a prezzi inferiori alle ICE.

Poi ci meravigliamo che il 22% del venduto, nel principale mercato automobilistico mondiale, è elettrico.

E secondo te c’è qualcuno che realizza auto in base alle specifiche di un mercato microscopico come quello italiano?

I segmenti bassi, saranno dei produttori cinesi, che siano ICE o BEV non cambierà nulla.

I margini stanno nei segmenti più elevati ed è lì che le europee si stanno posizionando.

LA ID1 in uscita tra 3 anni, non mi sembra così male...almeno su come la descrivono i rumor...

Forse perchè tutti gli annunci fino ad ora si sono rivelati poi delle ciofeche?

mah

Evvai!

Mizzica, esci una volta alla settimana, giusto per fare la spesa

E magari…guarda open con i suoi 15k km in 3 anni😂😂😂 13 km al giorno😂😂

Sai cosa? Io credo e spero accada così….ma sai cosa succederà? Che le grosse aziende che saranno in crisi (per colpa loro) saranno aiutate dai governi degli stati con soldi rubati ai cittadini con gli aumenti…e andranno avanti con le loro idee sbagliate. Come quei mocciosi bulli figli di papà a scuola che vengono sempre promossi e te li ritrovi un giorno in banca non avendo mai studiato un ora nella loro vita.

io abbasserei la sogli di ingresso per gli incentivi a 25k€, così li incentiverei a fare altri cassoni ancora più costosi

Che brutta fine faranno….

Cinesi nel lungo termine e Tesla 2 quando uscirà, sbaraglieranno la concorrenza

Per massimo 10.000km annui

Da quando ho preso una coreana, MAI più auto europee, sono superiori in tutto: prezzo e qualità

lo spero

Intanto in Cina con il nuovo anno lunare è iniziata una nuova guerra di prezzi

Ban o non ban2035 non credo che cambierebbe nulla…
Fra 11 anni “le nuove panda, Uno, Polo, 500 ecc” saranno tutte cinesi…

Se non ci fosse la spinta della politica l'industria si sarebbe fermata ai motori termici, diesel inclusi, perdendo ulteriormente il passo nei confronti di Tesla e dei cinesi e ritrovandosi costretta a vendere sul solo mercato europeo (che non conta una mazza).

Allora come ho scritto sopra, penso che la macchina sta diventando una cosa per ricchi, io a 25K non me la potrei permettere.

Se poi ci metti che varie leggi sull'inquinamento ti costringono a cambiare l'auto vecchia ma perfettamente funzionante mi rode non poco.

Spero che la mia polo del 2015 non mi molli mai a questo punto

Allora alzo le mani.

Se mi dovessi comprare una macchina oggi non me la potrei permettere se il costo base è 25K

Dal 2015 abbiamo avuto un aumento del 20% dell'inflazione, covid, guerre. Solo perché non aumentano i nostri stipendi non vuol dire che il resto del mondo non progredisca.

il prezzo medio dei veicoli elettrici in Europa è aumentato del 39% dal 2015 mentre in Cina è diminuito del 53%.

Quando fra 20 anni qualcuno chiederà come mai non ci sono più case automobilistiche in Occidente, tranne Tesla, fategli leggere la frase di cui sopra 🤣
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso 🙄

Come è successo con le coreane.

Ammazza io l'ho pagata 15K nel 2015

poi una volta che i cinesi si saranno specializzati nelle compatte ed economiche e i loro marchi avranno una reputazione buona nel mercato auto, lanceranno l’offensiva pure sugli altri segmenti

La polo costa da 24k, non so dove l'hai vista a 15k.

Forse perché ancora non è uscita? Dai, che non è difficile da capire!

oh ma 25K per una macchina sono una cifra enorme per molta gente che in genere spende intorno a 15/16k

Con 15k ci compri una polo 1.2 a benzina.

L'elettrica a 25K non ha senso per un sacco di famiglie che non hanno quei soldi da spendere in auto

i produttori occidentali anche per colpa di un fanatismo griiin degli 1d10ti al potere stanno spianando la strada ai cinesi, un livello di miopia e stupidità incredibile che sono sicuro nel futuro sarà studiata dagli storici con un giudizio impietoso della classe dirigente zerbini della cosca delle lobby che in occidente fa il bello e il cattivo tempo.

Considerando che il mercato non ha mai più raggiunto i numeri del 2019, direi di no.

E' una socialità apprezzabile, entro certi limiti

E quell'auto è pure una baracca...

a partire da sole 499€/mese

Tesla non metterlo nel mucchio, perchè non è europea e non è soggetta a certi costi a cui non possono rinunciare i gruppi europei vecchia scuola. In ambito elettrico hanno proposte commerciale che solo un analfabeta funzionale potrebbe considerare perchè insulse come rapporto qualità/prezzo. Quindi se davvero il futuro parlerà elettrico o trovano modo di allinearsi alle condizioni praticate da altri con prodotti all'altezza o spariranno

Pienamente a favore di auto cinesi elettriche a basso costo.

Perché i politici cinesi hanno capito che la transizione non si ottiene con imposizioni fanatiche ma facendo convenire la nuova tecnologia rispetto alla vecchia, stai sicuro che se i prezzi delle elettriche non fossero così folli ne venderebbero molte di più

attento che poi partono i commenti degli "indinniati" del sudde.

Se arriverà veramente la Tesla Model 2 da 25K

Non ci sarà la Tesla da 25k€, gli americani ragionano su prezzi pre-tax.

Va bè si in inverno per passare a GPL impieghi anche 2 minuti,in estate pochi secondi.

Per fortuna che è arrivato sto studio a illuminarci, non ce ne eravamo accorti assolutamente...

ci sono tante variabili. spesso con la toyota ci faccio 29/30 a litro, e non mi è capitato mai di fare meno di 26 a litro pur guidando allegramente diciamo. col gpl consumi poi sempre un tot di benzina all'avvio e ogni tanto ci devi girare. così come con l'ibrido puoi avere consumi maggiori in inverno.

I produttori europei non sono minimamente in perdita:

Stellantis: Utili 2023 a quota 18,6 miliardi di euro
VW: Utili 2023 a quota 15,4 miliardi di euro
Renault: Utili 2023 a quota 2,3 miliardi di euro
Tesla: Utili 2023 a quota 7,9 miliardi di euro

Adoro questi professori!
Mi fanno sembrare più intelligente.

E poi in Cina le auto elettriche le puoi pure comprare al supermercato

I produttori europei chiuderanno tutti non appena finiranno i soldi per comprare pubblicità e per foraggiare i media che parlano di auto econmica a meno di 25k o altre eresie simili.

Diciamo che di media fai 10 km con un litro col GPL e 25 km con la Toyota? Dalle mie parti il gpl dove costa meno sta 57 centesimi,la benzina 1.85 euro,quindi facendo due calcoli con 5 euro di gpl si fanno circa 95 km e con la benzina 65 km,certo c e da calcolare la ripresa differente,il gpl che devi cambiare le bombole ogni 10 anni da una parte..

"potrebbe" ma le vendite dicono che non accade... Chissà come mai...

E chi non ha colpe lo getti per primo.

E' che il sasso non fa le slide

oddio le ho entrambe, diciamo che a gpl spendo un po meno che con l'ibrido. ma poco. la differenza leggermente piu marcata la noto nei viaggi autostradali.

Mi fanno morire questi esperti. Fanno slide e contro-slide per dire che le elettriche costano troppo per il poco che offrono... Non ci erano arrivati il 98% degli italiani, serve l'esperto.

vai in pescheria e chiedi😆

Penso che se l'avessero chiesto a un sasso per strada avrebbe risposto allo stesso modo.

No, a me non cambia nulla tanto resto povero come lamm3rda lo stesso, ma non sono così rimbambito non capire le scelte delle multinazionali.

Lo scatto di intelligenza va sempre premiato.

Il classico ragionamento dell'ecofes%0, noi non ci possiamo permettere un cavolo ma Tesla va alla grande! Evvai!

Mi fa piacere!

E noi ci guadagniamo, come non esserne felici?

Ah ma fate tipo al sud? Tavola in mezzo alla strada e si condivide? Che carini.

Perché mai dovrebbero se hanno più margine vendendo segmento D? Già vendono a pieno regime.

Cosa mi dici mai! (cit. un topo)
Allora ci vado subito.
Tu non lo sai ma io sono bravissimo a fare la piada.
I miei vicini ne vanno matti.

Non è assolutamente vero, ci sono tante persone a cui una 4 metri con un'autonomia di 320km WLTP, come sarà con la nuova e-C3, andrebbe benissimo. Il problema è che al momento quelle che ci sono vengono vendute a prezzi che rivaleggiano con una Tesla (ma solo per il prezzo). Vedrai che, quando usciranno e-C3 e R4, e i prezzi del segmento B inizieranno a essere proporzionati al segmento, inizieranno a vendere anche quelle. Solo una minoranza ha bisogno di fare centinaia di km al giorno e di avere batterie enormi.

articolo del 2018 in cui se ne parlava ottimisticamente, ci siamo quasi secondo me

C'è pure una sorta di piadina.

Potrei.
Tanto ormai il 90% della roba la compro da Shenzhen.

E adesso che hai calato l'asso siamo tutti più tranquilli

E pensare che l'architetto gudagnava 18 mila euro al mese.
Ma questo costa sto tonno?

Ti vuoi trasferire nella regione del Liaoning? Pare che sia simile alla Romagna.

Le vendite del segmento D sono tutte Tesla. Il segmento B viene venduto ai prezzi delle Tesla, perciò non stupisce che non venda.

Magari ti prendi la dacia GPL nuova che sta uscendo adesso rimarrà a listino per diversi anni e al massimo tra 7 anni ne trovi qualcuna usata.

"il prezzo medio dei veicoli elettrici in Europa è aumentato del 39% dal 2015 mentre in Cina è diminuito del 53%."
Questa la salvo e ognitanto la rileggo per non dimenticarmi.

la speranza e che con le lezioni europee qlsa cambi in questa rotta delirante assurda...

Ma neppure della tecnologia a motori elettrici

mica è colpa mia!

piu costose e piu plasticose interni sempre peggio

Come ti ho sempre detto Tesla produce da 10 anni e sono bazzecole rispetto alla storia dell’auto. In 10 anni prendendo scelte radicali ha costruito un sistema autonomo, non dipende da nessuno neppure lato software che possa piacere o meno. Crea in casa i propri telai ( presse Italiane per altro ). Gli altri produttori cosa fanno? Propongono auto nate obsolete con autonomie ridicole!

Sicuro, ma tra altri 7 anni dubito che ci saranno ancora molte auto GPL in giro o in produzione intendo

A quanto pare non è così semplice farle...

Io continuo a ripetere non si fa una transizione con un solo player

C e da dire che a GPL spendi comunque meno dell ibrido toyota

Era chiaro, solo per farti capire che non ho alcun fanatismo verso un costruttore di pezzi di ferro con le ruote.

10 anni fa per avere una auto elettrica da 300km di autonomia la pagavi 100k euro, oggi 25k, direi che i prezzi sono scesi, non credi?

Si beh, infatti di sto passo una elettrica non la prenderò mai per fortuna.

Ero ironico eh!

Sfortunatamente seguono il mercato. Se USA e Cina vogliono quelle macchine noi che non contiamo niente a livello di mercato siamo in sostanza tagliati fuori. E io sono d’accordo che sono auto inutili.

Non proprio.
Stabilizzata la posizione dominante, non avendo concorrenza credibile, potrebbe iniziare ad alzare i prezzi a piacimento.

Appunto. Al momento non ci siamo proprio. in futuro non so ma ora per nulla.

Il problema sono i produttori assolutamente in ritardo o incapaci di progettare in modo sensato. Chi sano di mente prenderebbe oggi una ID3??

Non si può fare altrimenti lo richiedono le tecniche di ingegnerizzazione, altrimenti le batterie grosse per andare lontano non ci stanno dentro il veicolo, lo richiede il popolo sempre più ricco che deve contenere l'ego nell'abitacolo. Ma soprattutto serve ai costruttori il caviale costa, altrimenti si finisce come Toninelli che non può permettersi nemmeno il tonno.

Che comiche l'elettrico... e gli ecofes%i ci credono pure...

Per come vanno le cose, sarà molto molto molto in là, io terrò la mia modestissima Duster GPL ( cinque anni e 100mila km ) al momento per almeno altri 7 o 8 anni, poi penso prenderò una ibrida Toyota anche usata, dipenderà dai prezzi

"Avremo auto da 20k entro il 2025" HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA

Ma infatti, fino a che ce gente disposta a spendere cifre assurde per le auto fanno più che bene, alla fine hanno capito che gli conviene produrre di meno a prezzi più alti

Importante è che i governi, enti e regioni non scassino le bolas se io non voglio ingrassare i produttori di auto cambiando auto ogni cinque anni

Comprerò l'ultima auto termica il giorno prima del blocco e ci camperò fino la pensione.

Agosto 2018: "Elon Musk non esclude una Tesla da 25.000 dollari entro 3 anni" ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

La Tesla ne sta facendo meno vw in Europa ha venduto di più e Byd nel mondo ha venduto di più, inoltre hanno limato i prezzi riducendo i margini

Beh alcune auto da 70mila euro elettriche ora costano 60mila e alcune da 50mila ora costano 40mila, certo il fatto che una panda tra un pò costa invece 20mila euro è solo una questione di percezione e di essere poveri :D

"i produttori europei puntano ad essere sempre più offesi"

quello che mi fa maggiormente schifo in tutto questo, è che i governi hanno i paraocchi e non fanno nulla al riguardo, anzi regalano miliardi a questi cialtroni sotto forma di bonus rubati dai contribuenti

Auto elettriche, i produttori europei puntano su modelli più grandi e costosi

Non ce ne eravamo mica accorti :D

E se Tesla spacca noi siamo solo contenti!

L'unica scelta sostenibile è quella di tesla.
Ha l'infrastruttura di ricarica migliore e, con la model 2, coprirà la fetta di mercato che oggi le manca a circa 25K.
Nel breve periodo, coma già fatto con Model y-3, ottimizzando la produzione e grazie all'economia di scala, taglierà gradualmente i prezzi demolendo la concorrenza che continua a sonnecchiare, accumulando ulteriore ritardo...

Si sa che sui segmenti superiori c'è più margine ma la domanda vera è: i clienti saranno disposti a spendere molti più soldi di quanto abbiano mai pagato un'auto finora per permettere ai costruttori margini superiori in cambio di auto da 5 m che nemmeno entrano nei parcheggi in città e che a momenti non ti permettono di entrare nel box auto, ma soprattutto di cui molte persone non hanno nè avranno mai bisogno?

Infatti li vediamo... pieno!

Purtroppo è quello che vogliono.

ah si? veramente?

il prezzo medio

Ciò non esclude minimamente che stiano uscendo modelli più economici

Ecologici al max vendono auto giganti da 2000 kg 2, l'equivalente di 2 auto normali al prezzo di 4

Non ce ne eravamo proprio accorti..............................

Se Tesla fa soldi siamo tutti tranquilli, anzi siamo quasi felici

giusto per confermare che i prezzi "sono in picchiata": "il prezzo medio dei veicoli elettrici in Europa è aumentato del 39% dal 2015"

Le cacchio di batterie al sodio, per la miseria. Quando? Quando?

+ che giusto.

E noi siamo nel giusto.

Esatto!

I produttori europei sbagliano.

Sono molto scettico, quando per dire che esistono elettriche "economiche" sei costretto a buttare fuori baracche come la e-c3 (che poi qualche sveglione scambia per un'auto normale...) non ci siamo proprio...

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ahahha pero' il giocattolo elettrico è il futuro e del popolo soprattutto per i fanatici elettrici!!!grazie alle scelte e politiche assurde sulla finta ecologia, le persone non potranno permettersi di cambiare auto!!grazie alle ideologie estremiste di pochi!!

Eh, e io da quanto lo dico? Bastava consultarmi...

Che è a mio avviso proprio l'esatto contrario di quello che serve al mercato.

Buon fallimento, chiudete la porta quando uscite grazie

Si ribalterà l'Europa, avremo meno auto, servizi pubblici inefficienti e sarà il disastro totale del trasporto. E poi ci vengono a dire che in futuro saremo invasi da auto da 15/20k, sisi come no, le cinesate che avranno rincari del 20/30% rispetto ai costi in patria.

Magnate tranquilli

Non mi ero accorto

chi costruisce pensa a massimizzare i guadagni, alla faccia della disponibilità di spesa della gente. E' ovvio che con un auto più costosa ci sia più margine, ma qui Italia le aziende possono pure fallire per una politica di questo tipo, l'italiano medio ha scarsa disponibilità economica ed ancora minore propensione ad investire quel poco che ha nella mobilità elettrica !