Bologna Città 30, in due settimane incidenti calati del 21%

Quindi con i figli in auto vuoi sfrecciare per le vie della città. Quando non sono con te, sei felice che altri sfreccino. Invece proprio perché hai figli (di cui evidentemente non ti frega nulla, non tutti sono genitori a cui interessa il benessere dei figli) dovresti volere la città 30

Se non hai i figli non puoi capire, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare caro mio!

Non hai figli da portare a scuola, cosa devo ritentare ti ho già inquadrato...

in fisica non è proprio cosi. le forze generate nell' andare 30 km/h contro un auto di pari massa sono identiche che nell' andare contro un muro a 30 km/h.

se fai fatica a rimanere in equilibrio a 30 km/h è meglio abbandonare il 2 ruote e dar fuoco alla patente. gli unici che dovrebbero arrabbiarsi sono i pedoni che si trovano accodati nel traffico. e se qualcuno prova ad attraversare deve essere sicurissimo che quello lo faccia passare, perchè potrebbe trovare facilmente l' autista che avrà i maroni girati di andare a 30Km/h e deciderà sempre e comunque di non far attraversare nessuno, intanto a 30 km/h nemmeno si graffia il veicolo ed avrà sicuramente acquistato il rimuovi pedoni 😂

Se vai a piedi spariscono !!! MAGIA !!!

bisognerebbe togliere qualsiasi limite di velocità in autostrada
specialmente in un paese come l' Italia
altrimenti a cosa serve produrre auto come Ferrari e Lamborghini ?

Ho incluso anche quelli.

"non so perchè ne discutiamo da giorni"

adesso abbiamo scambiato solo un paio di commenti (tralasciando le vecchie discussioni).

Allora siamo d'accordo su tutto, non so perchè ne discutiamo da giorni.

E aggiungo che per me tutta questa storia è una presa di posizione ideologica, perchè gli studi seri sull'argomento (ti consiglio di leggere, anche se è molto lungo, quello di marco ponti sul tema), suggeriscono che il miglior compromesso (in quanto a sicurezza, costi economici, tempo di viaggio) non è eliminare l'auto, e nemmeno ridurla fortemente, ma un bilanciamento migliore tra le varie modalità.

A me sembra un ammiccamento dell'amministrazione per gli pseudo-figli dei fiori che immagino una città in decrescita (in)felice dove si ritorna agli stili di vita del primo novecento.
Non c'è uno straccio di studio serio su bologna, e sopratutto qualsiasi cosa io abbia letto sull'argomento non dice che vanno messi limiti a tappeto anche dove non serve, ma anzi viene sempre consigliato di farli in punti specifici perchè è lì che avranno impatto.

Fine.

"Ti ho messo in mezzo perchè mi sembra che tu sia favorevole al limite a 30 ovunque"

Non lo sono, almeno non lo sono per ora, poi in futuro non so come cambierà idea, anche vedendo come si evolverà la mobilità cittadina.

Quello che penso io è che ci siano alcune zone della mia città (io parlo di quello non posso generalizzare perchè non conosco ogni città italiana) che potrebbero essere rese completamente pedonali per buona parte del tempo (e già si stanno facendo sperimentazioni in merito con dei weekend ogni tanto) e per ogni altra zona/via bisogna ragionare su quella che è la situazione attuale e vedere se ha senso oppure no inserire un limite dei 30 (spesso ci sono i 50, ma comunque non vai oltre ai 30 già ora).

Sicuramente NON ho una visione automobile centrica della mobilità cittadina (anche se guido l'auto quasi ogni giorno) e per me bisognerebbe potenziare ancora di più quelli che sono i mezzi pubblici/piste ciclabili, cosa non banale dato che spesso chi sta sopra ad un mezzo a 4 ruote quando gli dici che vuoi costruire una pista ciclabile (per esempio) in una zona pericolosa dove al momento se ci vai in bici rischi di farti del male sembra che gli stai insultando qualche parente.

Ti ho messo in mezzo perchè mi sembra che tu sia favorevole al limite a 30 ovunque. Se non è così allora chiariscilo.
Per esempio penso che sia abbastanza chiaro che io non sia d'accordo con un limite a 30 in ogni angolo della città.

Perché pensare che sia fatto per salvaguardare la vita dei pedoni, abbassare l'inquinamento acustico, no? Quale cassa vuoi fare? Pensi che ci saranno controlli tutti i giorni? I 30 salvano vite

“ A me sembra che stiate scadendo nella fallacia del rischio zero come succede col nucleare, al quale tu sei favorevole.”

Per favore non parlare al plurale e non presupporre quale sia la mia idea in merito.

Non ne troverai molte di strade dove non ci sono mai incidenti in città.

Quei pochi incidenti che capitano nella mia città guarda caso capitano sempre nelle stesse vie, di cui una è proprio quella che passa davanti casa mia, che infatti andrebbe sistemata e andrebbero almeno messi dei dissuasori, se non proprio metterla a 30.
Ci sono altre vie in cui a memoria non ricordo nulla, ed è anche abbastanza ovvio perchè ci passano pochissime persone e ci sono i semafori.

Super rarità, spesso sono anche strade pericolose per i pedoni perché sono le strade dove la gente tende ad andare a tavoletta, non è un caso che i vialoni si stiano rimpicciolendo oppure alcune corsie diventino riservate ai mezzi pubblici.

Ma per niente, penso alla strada che percorre un bel pezzo fuori dal centro storico, per la gran parte dritta, larga, fatta bene, con i muretti, e sopratutto con i semafori ogni 150 metri. Quelle poche persone che attraversano lo fanno sui semafori.

Se poi uno vuole mantenere il limite può mettere un rilevatore di velocità o dei dissuasori.
Metterla a 30 sarebbe un'id1ozia semplicemente perchè è già una strada sicura.

A me sembra che stiate scadendo nella fallacia del rischio zero come succede col nucleare, al quale tu sei favorevole.
Se metto una regolamentazione folle che riduce il rischio di incidente da uno su 10 milioni a uno su 100 milioni, ne vale la pena anche se il reattore costa 10 volte di più.
Non importa che senza una regolamentazione assurda magari avrei costruito 5 volte più reattori a prezzi 10 volte inferiori e quindi avrei energia pulita e meno costosa, l'importante è andare a tagliare il rischio su rischi già microscopici.

Dire "eh ma forse invece di 5 tamponamenti ogni 9 anni scendi a 3 tamponamenti ogni 9 anni" per giustificare un limite del genere è assurdo e irragionevole.
Perchè intanto hai impattato negativamente la vita quotidiana di decine di migliaia di persone.

Evitare mezzo incidente l'anno impattando sulla vita di altre decine di migliaia di persone è una cosa che non ha senso, o perlomeno non è assolutamente scontato come lo volete far sembrare.

Come col covid per cui qualsiasi misura, anche la più catastrofica dal punto di vista economico ed educativo, vinceva perchè "non te ne frega niente della vita delle persone anziane?!?!?!?!??!!??!?!?!?!?!?!?!?!?!".

e grazie al ca$$o... pensa che se vai a 5 diminuiscono ancora !!! incredibile !!!!!

“ perchè se su una strada non ci sono mai incidenti”

Non ne troverai molte di strade dove non ci sono mai incidenti in città.

“ ed è sicura per conformazione (strada larga, lunga, buona visibilità, ecc.)”

Super rarità, spesso sono anche strade pericolose per i pedoni perché sono le strade dove la gente tende ad andare a tavoletta, non è un caso che i vialoni si stiano rimpicciolendo oppure alcune corsie diventino riservate ai mezzi pubblici.

Bifolco sarai tu. Io rispetto sempre i limiti dei 50 in città e faccio passare i pedoni sulle striscie. I limiti dei 30km è caccata pazzesca. Fatta solo per disincentivare l'uso della macchina e far cassa!!!

Dico a logica perchè se su una strada non ci sono mai incidenti, ed è sicura per conformazione (strada larga, lunga, buona visibilità, ecc.), evidentemente il limite da 50 a 30 è completamente inutile.
Non è che ci siano molte altre possibilità. Anzi direi che è abbastanza ovvio che non serve a nulla.

Sinceramente non capisco l'ostinazione a difendere una norma chiaramente inutile. Ma poi l'ha anche detto che lo fa per "l'ambiende", voglio dire, come si fa a dubitare che la questione incidenti in realtà c'entra fino a un certo punto e che l'ha anche fatto per quelli che "che bella la decrescita felice le auto sono il male (mentre i nostri furbi amici socialdemocratici tedeschi aumentano la produzione di carbone con una centrale che equivale alle emissioni di svariati milioni di automobili e centinaia di cancri da inquinamento)".

"mimtiferivo proprio al fatto chi imezzi per chi viene da fuorinsono pochi, poco capillari, poco fequenti ,quindi finisci per essere obbligato a prendere l'auto"

Se vieni fuori e fai il pendolare ti prepari già in anticipo (come hanno fatto milioni di studenti da decenni a questa parte che hanno usato gli autobus per andare a scuola senza lasciarci le penne).

"A logica credo che non serva a nulla e sia una sparata ideologica."

Non basta buttarla li

Me ne frego del limite 30 di bologna, ma non fate come me, è pericoloso https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

optimised for google... translate [ into Eng. ]

DRAFT [ start ]

consentiteci di aggiungere quel nostro commento, mettiamo così in evidenza il vostro post [ articolo ] che esamina una ricerca statistica e realizzata mediante la pubblicazione di quei risultati ottenuti sempre da quel medesimo " istituto " che si occupa di simile divulgazione di analisi [ analysis ] anche collegate con le spedizioni di smartphones talvolta con le vendite di autoveicoli.

DRAFT [ end ]

Da quel che so io non ci sono state città in cui hanno imposto i limiti a 30 kmh ovunque, da nord a sud per intero e da est ad ovest per intero.
Il problema non è capire se il limite a 30 in alcune zone vada bene, certo che va bene, è capire se abbia senso metterlo ovunque indipendentemente se sia una strada con zero incidenti o no.
A logica credo che non serva a nulla e sia una sparata ideologica.

A parte che pure i mezzi pubblici hanno il limite a 30, mimtiferivo proprio al fatto chi imezzi per chi viene da fuorinsono pochi, poco capillari, poco fequenti ,quindi finisci per essere obbligato a prendere l'auto.

"perchè nessuno ha dubbi che ci saranno meno feriti"

Credi troppo nell'umanità e nella sua capacità di usare la logica. Se senti quello che pensa la gente neanche c'è la concezione della relazione tra velocità e possibilità di lasciarci le penne

Le statistiche le puoi già vedere nelle città dove i limiti a 30 sono già presenti da anni

"Si, ma chi viene da fuori sai cosa se ne fa?"

Usa i mezzi pubblici se non vuole beccarsi i limiti a 30.

"Ho detto che vanno potenziate per sostenere un flusso di nuovi ciclisti, che diamine di risposta è "ce ne sono già moltissime"?"

La risposta di uno che va nel merito e ti conferma che a Bologna ci sono già tante ciclabili e non è che adesso che hanno messo i minuti dei 30 allora smettono di farle.

"Smettila di fare a pugni con l'italiano che ti colpisci da solo"

Quello che si colpisce da solo sei te

-nel 2024 le auto voleranno!

2024: limite 30km/h

🙄

Appunto

Trovo che la sequenza degli interventi sia abbastanza chiara:
https://uploads.disquscdn.c...

io so solo che la mia compagna ci mette in media 10-15minuti in più per arrivare al lavoro da quando questa p*******a è stata messa in atto

E' inutile parlare con te, non sei in grado di capire assolutamente nulla e probabilmente mai lo diventerai.
Oltretutto ti esprimi come un bambino di 8 anni. Ed è imbarazzante leggerti.

Infatti non ho scritto di prendere un campione di 10min a caso ma di prendere i PRIMI 10min dall'introduzione dell'obbligo. Ovviamente era una estremizzazione per rendere il concetto di come una statistica fatta su 2 settimane sia abbastanza inutile.
Come è inutile "fatta cosi" anche su un anno perchè chi prima faceva più dei 50 continuerà a farlo a prescindere dal limite quindi ai fini di valutare quanto la riduzione del limite incida effettivamente sugli incidenti andrebbero contati solo quelli che avvengono con mezzi che viaggiano ad una velocità compresa tra i 30 ed i 50 cosa ovviamente praticamente impossibile.

Da capire poi se una statistica o l'altra usa come riferimento il periodo covid

Curioso che in base all'articolo che leggi, trovi informazioni diverse.

Un testo preso da un altro sito:

Nella capitale francese vi sono ormai le “zone 30” quasi ovunque con la sola eccezione di alcuni viali di scorrimento veloce dove il limite sale a 50 chilometri orari. Ebbene? Secondo i dati pubblicati da Le Parisien, in un anno, gli incidenti in città sono leggermente diminuiti ma i morti sono addirittura aumentati del 38%. La spiegazione che viene data è legata ai comportamenti di ciclisti e pedoni, che sentendosi più protetti dalla nuova regola hanno finito per prestare meno attenzione nei loro movimenti sulle strade.

Quanto alla velocità media di percorrenza in città, dopo l’introduzione della norma, è praticamente rimasta la stessa (12,9 chilometri orari) che si registrava in precedenza, a riprova che il provvedimento anche qui è servito a poco e che nelle metropoli incroci, semafori e traffico obbligano a viaggiare comunque a rilento senza bisogno di riduzioni di nuovi limiti. Che a Parigi hanno scontentato pure gli utilizzatori dei mezzi pubblici di superficie, le corse dei quali si sono allungate mediamente di 13 minuti nei viaggi verso le periferie nelle ore notturne, dove prima potevano muoversi più rapidamente. Anche sul fronte delle polveri sottili non vi sono stati sconvolgenti miglioramenti, mentre di sconvolgente è il numero di multe per eccesso di velocità che vengono comminate.

Ah giusto, i poveri motociclisti devono poter sfrecciare a 100km/h in città.
Dire che i tempi di percorrenza col limite quasi pari alla velocità media non cambiano, significa non capire neanche cosa sia una media.

Per uccidere un pedone o un motociclista bastano e avanzano 30 km/h.

Hai mai preso un muro a 30 km/h? E un pedone? La verità è che l'80% degli automobilisti sotto i 60 anni guidano mandando messaggi al cellulare. Alza lo sguardo dal telefono e verifica tu stesso se non ci credi!

L'automobilista medio dovrebbe solo stare zitto, subire e pagare. La colpa è solo sua. Ma poi che avrete mai da lamentarvi che la velocità media nelle grandi città non supera i 10/15 km/h. Ergo, il tempo di percorrenza con il limite a 50, 30 o 20 km/h in pratica non cambia.
Noi motociclisti siamo gli unici che sarebbero in diritto di lamentarsi. A 30 km/h fatico a rimanere in equilibrio!

Ma se io procedo a 30km/h, e anche quello nel senso opposto procede alla stessa velocità, allora in caso di frontale e come se andassi a sbattere contro un muro a 60km/h.
Ma nessuno pensa alla sicurezza?
Il limite corretto dovrebbe essere 15km/h...

Adesso tutti rispetteranno i nuovi limiti.
Ma tra un pochino ci saremo abituati e ricomincieremo a fare come abbiamo sempre fatto.
Mettere un limite più basso serve anche ad aumentare l'attenzione di chi guida in quel particolare tratto, come ad esempio davanti alle scuole, dove invece adesso arriveremo già addormentati.

Io per sicurezza non supero i 20. Così sono più tranquillo

Mi piacerebbe capire MPH per cosa sta.
M1nchiate per ora?
E perché non mettono anche 10 mph?
Ci vogliono tenere nascosto che abbassando ancora di più la velocità ci sono meno morti?
O magari sono di più?
Che poi le ore nel sistema imperiale sono sempre di 60 minuti?
Troppo difficile, mi arrendo...

Statistiche perfettamente in linea con le altre città europee
Arriveranno quelle di un mese, di due, di 6, un anno e così via
È ovvio che in due settimane avranno le statistiche di due settimane

Noi abbiamo la Flat Tax per le partite Iva che loro non hanno. Abbiamo i bonus edilizi che loro non hanno. Abbiamo il reddito di inclusione che da loro è molto più limitato.

😂😂😂😂
Le statistiche che i cretini

sto dicendo che il problema è ben altro. non è la velocità. qui c'è un problema di fondo. nessuno mi ha mai investito andando sul marciapiede. sono sicuro che se mi butto in strada tra 10 min una macchina mi investe...

Copio qua to letto su Ansa:

In Francia (oltre a Parigi sono città 30 Grenoble, Lille, Nantes, Nizza, Montpellier e altre 200 città medie e piccole) la riduzione della mortalità stradale è stata circa del 70% e un cospicuo aumento di persone che scelgono la bicicletta o i mezzi pubblici per gli spostamenti quotidiani.

a Parigi mi risulta che gli incidenti mortali siano cresciuti

Non è che siccome Salvini ha fiutato un buon carro (ci voleva tanto) e ci è salito sopra tutti quelli sul carro ascoltano quell'elemento eh...

Piuttosto di ascoltare Gonde o la Slain

Statistiche in due settimane. wow da geni

Praticamente differenze 0, Wanna Marchi non avrebbe saputo fare di meglio...

Stai quindi dicendo che i 2000 incidenti all'anno a Bologna servono a fare selezione naturale? Mi pare un discorso senza né capo né coda

Invece il limite a 30 è proprio una scelta di visione

Se una Giulia a 65kmh è ridotta così, il pedone è maciullato

Le sperimentazioni iniziano sempre così. Nessuno ha detto che non ci saranno modifiche

Senso civico e conoscenza del funzionamento dello stato sono 2 cose completamente diverse. Comunque per me si chiude qui la discussione. Buona serata

Generalmente funziona che non si parte con offese più o meno velate per accusare l'interlocutore di mancanza di senso civico così a caso.
Ma vedo che il tono medio dei tuoi commenti è tutto più o meno così.

Per me si, se poi tu sei un ipocrita fatti tuoi

Tu puoi, aprilo, scrivi il nome qui e io ti prometto che non lo aprirò mai

Io sarei più curioso di capire anche la velocità di ogni singolo incidente mortale prima e la velocità di quelli attuali.
Perché il fatto che prima ci fosse un limite a 50 non vuol dire che venisse rispettato.

L'ho fatto, ma lì puoi scegliere solo l'anno, il mese e il giorno della settimana non i giorni del mese

A me l'unica cosa che pare lampante è che sta succedendo ESATTAMENTE quello che chi aveva una vaga idea dell'argomento aveva previsto: crollo degli incidenti.
E ancora non ci sono i dati dei decessi, perchè col -20% di incidenti statisticamente CI SAREBBERO il 20% meno di morti, nella realtà CI SARANNO il -50%. Perchè la letalità crolla a 30Km/h rispetto a 50. Un -35/40% di feriti pmstesa ragione dei decessi, meno i quinamento e meno rumore. TUTTO QUESTO È IL PASSATO dove hanno adottato 30 Km/h. RIPETO IL PASSATO.

E Lepore i 30 Km/h li aveva nel programma... perchè lo hanno votato?

Però se tre o quattro ANONIMI sul webbe AFERMANO che sono di Bologna (e noi per legge dobbiamo credergli), su 400.000 residenti a Bolgna (che invece di dirlo sul webbe LO HANNO VOTATO) embeee è chiaro che Lepore è finito politicamente ahahahahahahahahahahaha magari erano gli stessi che NON lo hanno votato proprio perchè aveva i 30 Km/h... peccato che sono UNA MINORANZA.

Però è interessante questa democrazia 3.0 bastano 50 commenti ti anonimi embeeee deve di.ettersi Lepore ahhahahahahahahahahahahhahah me lo hanno detto i cittadini di Bologna sul webbe ahahahahaahaha.

Le elezioni si vincono ai seggi non sul webbe.
Ne riparliamo qua do si vedranno i risultati dei 30 Km/h chi vincerà le prox elezioni e chi avrà il coraggio di dire li tolgo.

Sei sicuro di aver compreso quello che hai letto? Sai come funziona una discussione? Mi fai venire qualche dubbio

Non so se ti sei reso conto che ti hanno risposto vari cittadini bolognesi.

Cambierà al 2026? Chi puo dirlo. Io no, ma ovviamente neppure tu.
Ma qui chi sostiene di sapere cosa accadrà al 2026 ed invece chi parla con un minimo di cognizione di causa della situazione odierna a me pare chiaro.

Basta andare nella sezione "Tavole Dati"

Io vedo che sei tu a replicare ad un suo intervento dove lui parlava con altro utente di sindaci, forse non hai riletto?

Lo scopriremo nel 2026 se sono a favore o contro.
Dopo che ci avranno vissuto due anni.

O lo dobbiamo stabilire ad occhio OGGI?

Ci sono le elezioni per questo.

Perchè il primo cittadino di Bologna lo eleggono a Bruxelles o Parigi? Stai dicendo che i bolognesi oggi sono contenti e rivoterebbero Lepore... Su che basi lo dici visto che non sei di Bologna? A me pare che molti oggi non siano favorevoli alla misura così come è stata fatta. Cosa che non vuol dire affatto essere contrari a zone sensibili limitate a velocità 30 Km/h.

infatti nessuno dice che in determinate zone non siano giusti i 30km/h, ma metterli ovunque è da pazzi

ci sarebbe da capire da dove escono i 13 secondi, ma a parte quello, è inutile difendere l'indifendibile, in auto 30km/h sono impossibili, creano solo ingorghi e se piazzano i velox la gente guarderà piu il tachimetro che la strada, sono limiti che vanno bene in alcune zone non ovunque ma si sa siamo in italia

ma uno che fa una cavolata del genere, credi vada a 30kmh? anzi, spesso sono proprio quelle le situazioni dove per sparire al più presto vanno velocemente.

purtroppo sono tutti allo stesso livello decisamente imbarazzante...a sx c'è la bella Schlein...una garanzia!

Che se lo colpisce a 30 gli fa meno male che a 50

Purtroppo il codice della strada dice che fra l'auto e il pedone sulle strisce ha la precedenza il pedone. Anche se è invalso ormai il comportamento contrario, tanto da pretenderlo.

Infatti l'Italia non è l'unico Paese in cui si sono abbassati i limiti per adesso in solo due città, ma lo hanno fatto anche altrove. Per esempio in Spagna lo hanno applicato a tutte le aree urbane https://revista.dgt.es/es/noticias/nacional/2021/04ABRIL/0413-Guia-Ciudades-30.shtml

Artículo 50. Límites de velocidad en vías urbanas y travesías.
1. El límite genérico de velocidad en vías urbanas será de:

a) 20 km/h en vías que dispongan de plataforma única de calzada y acera.
b) 30 km/h en vías de un único carril por sentido de circulación.
c) 50 km/h en vías de dos o más carriles por sentido de circulación.
A estos efectos, los carriles reservados para la circulación de determinados usuarios o uso exclusivo de transporte público no serán contabilizados.
...

Neanche quelli di Bruxells vivono a Bologna, ne quelli di Parigi, ne tanti altri che DA ANNI VIVO A 30Km/h.

Eppure LORO, DA ANNI sanno i vantaggi di vivere a 30Km/h.

Non è che tutto il mondo è vasato sui NO TUTTO fieramente.
Ci sono anche paesi che evolvono, sperimentano, progrediscono.

E sono tanti fortunatamente per i miei figli.

Sono andato al link, ma non sono riuscito a capire come hai fatto a estrapolare quei 15 giorni di fine mese di gennaio

Anch'io sogno un blog senza le tue risposte scontate 😂

E c'è ancora chi ascolta Salvini 🙄

Rispondendo al mio commento sulla Meloni e salvini parla di sindaco? Ahahah

Ps: più educazione civica anche per te. Nessun governo, che sia politico o tecnico, si elegge. I cittadini eleggono il parlamento, non il governo.

Fossi in te rileggerei meglio...
Davide Nobili parla di sindaco (che si elegge direttamente) e tu sposti l'argomento sul presidente del consiglio (che non si elegge direttamente).

Poi alla sua replica, che si riferisce ovviamente a governi tecnici composti da una maggioranza non votata, dici che ti sanguinano gli occhi.

Vuoi sempre fare il superiore, ma la tua supponenza, se accompagnata da banali errori, è semplicemente un odio immotivato verso il mondo.

Cerca maggior divertimento nella vita all'infuori da un blog, magari ti rilassa e ti fa capire che con le persone ci si puo parlare anche se ti paiono inferiori a te stesso. Anche perchè capita poi che non lo siano.

Si sarebbe stato lo stesso

A parte la poca accuratezza della ricerca che sembra più gossip.
Tecnicamente se imponi 0 km/h di velocità massima gli incidenti si riducono del 100%.
Sogno città senza macchine anche io ma ciò non è un buon motivo per fare ste cose da stupidi ipocriti

Tu non ci vivi a Bologna.
Parli di cose che non sai e dici cose decisamente poco corrette.

troppo facile dire non è un problema tuo!

ci stanno gli autovelox e li buttate giù! Poi invece di dire cog**ne fleximan lo osannate!
Questo è il risultato limite a 30Km/h.
Poi presenza sul territorio per fare che?
Fatti assumere a fare il pupazzo in mezzo alla strada!

a 30KM/h si perdono solo 13 secondi, quindi alla fine 30Km/h è il giusto compromesso.
Nessuno punta a rischio zero, non sono tutti idioti e raccomandati in itaGlia!

La Verità BRUCIA!!!
Solito commento patetico...

Però molti divieti e obblighi (cinture di sicurezza) ci sono anche per ciò che attiene solo alla propria incolumità. il tema è fin dove spingersi considerando che ogni limitazione ha un costo.

Non è vero. A volte muore anche chi cerca di salvare chi annega

Immagina veramente pensare che due settimane facciano statistica.

Ah spoiler assurdo: se si abbassa la velocità a 0km/k, gli incidenti diminuiscono del 100%.

Credici

io come pedone se sto sul marciapiede non vengo steso... tranne da ubriachi, o altro.
se cammino sulla strada come un id!ota è probabile che venga steso anche a 30kmh, se attraverso la strada quando la vettura che sopraggiunge si è fermata non vengo steso.
se giochiamo a "guarda come ti schivo le macchine" ben venga la legge di darwin

https://uploads.disquscdn.c...

ecco cosa succede a 30kmh. rischio morte 20%.
Se tu NON vedi come sia possibile...

no il Matteo vuole alzare i limiti, specie sulle autostrade, per sfrecciare a 150

Non è un problema tuo??? Le forze dell'ordine non le pagano i soldi delle tue tasse?
Possiamo stare tutta la vita a discutere sul recupero delle tasse, ma il problema degli incidenti con i pedoni rimane. Qua c'è un comune che propone una soluzione diversa, peraltro già collaudata in Europa. tutto ciò senza farti pagare 1 euro in più. E abbiamo il coraggio di lamentarci??

Avremo un Google differente, letteralmente al primo posto nella ricerca:
https://www.google.com/amp/...

Con le Supercar è complicato, ma quello non è un problema delle città o di limiti :)

Bè se ci pensi con la Ztl spesso è così. Non puoi passare dalle alle...ma fuori quella fascia sì.
Poi come sta messa la popolazione italica alla guida ci vorranno gli anni per capirlo, ma sarebbe una soluzione sicuramente interessante

è talmente "impossibile" che solo a Bologna in 2 settimane han registrato 90 incidenti con pedoni coinvolti. Sono 180 al mese, o se vuoi più di 2000 all'anno. Solo a Bologna.
Mi sa che il problema qua non è che la gente dorme...

Prova a guardare il rischio dal punto di vista del pedone: https://www.today.it/attual...
https://uploads.disquscdn.c...

"è la gente che dorme" non è una scusa per stendere un pedone.

Possiamo quindi affermare con buona dose di certezza che il limite dei 30Km/h sia causa di siccità.
Infatti da quando molte città e capitali europee hanno isituito tale limite il problema progressivamente si aggrada.
🤣🤣

Ti ricordo che il personale delle forze dell'ordine è già parecchio all'osso. Spostare personale dagli uffici può sembrare una soluzione facile, ma temo non sia così praticabile.

La norma è basata su studi ad hoc e casi di altre città che già hanno adottato questo schema. Riporto qua il virgolettato della dichiarazione della portavoce del sindaco di Bruxelles:
riguardo agli incidenti "the figures for the third quarter of 2022 are the lowest ever recorded in Brussels since 2004."
Bruxelles ha adottato il limite 30kmh nel 2021.
Di seguito la dichiarazione di Graz (Austria): "In the beginning we met some resistance against this measure, but nowadays nobody would eliminate it,” Christian Kozina-Voit, Graz Councillor for transports and the environment, told Euronews. “We have better air quality, fewer emissions, less noise, less dangerous traffic accidents. There are many advantages,”.

Magari invece di fermarci a 2 settimane di statistica, possiamo andare a cercare altre fonti e dati, per una statistica ben più corposa.

Sarebbe bello sapere anche quante auto in meno stanno circolando...
Io farei come le bici quando attraversano le strisce, scendi dall'auto e spingi.

cosa proponi quindi per far rispettare i limiti?

se bloccano le auto calano ancora di piu, quello che bisogna capire è che il rischio zero non esiste, si tratta di fare sempre un compromesso tra rischi e benefici.
Blocchiamo le auto? benissimo, ci saranno zero incidenti ma ne risentirà tutta la società visto che migliaia di persone non potranno piu andare al lavoro (si xk i bus non ci sono inutile girarci intorno). Se chiudi la città alle auto oggi, come oggi equivale a farla morire, xk di fatto molti non avrebbero piu modo di frequentarla, che sia x lavoro o per svago

La maggior parte delle volte partono da fermi e cambiano corsia, la velocità, in quel caso, non è minimamente un fattore.

Quello che dici non è sbagliato.

E io che avevo detto?

E per il Personaggione, non aggiungo altro.

Vero, noto pure io molta mancanza di educazione e senso civico in molti commenti come il tuo.

Vi svelo un segreto, se mettono il limite a 1Km/h diminuiranno ancora di più, quasi a zero 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🐑🐑🐑🐑🐑

Io i 30 li metterei solo in quelle strade, dove è davvero impossibile andare oltre tra auto parcheggiate e strade strette (in Italia ne siamo pieni), ma una strada urbana a 2 anche 3 corsie, dove se va bene le strisce pedonali sono solo ai semafori, non ha senso

Le moto sono un vero problema perché non si riescono a vedere, stavo quasi facendo un'incidente per questo motivo, mentre stavo uscendo da un supermercato e la strada era completamente libera, passò a tutta velocità una moto per fortuna ero già riuscito ad attraversare la strada, ma sono un pericolo pubblico soprattutto quando vanno a tutta velocità sono come proiettili

Concordo con te: la patente è uguale al "porto d'armi";
peccato che in Italia vien rilasciata (e lasciata) troppo facilmente, e raramente viene ritirata...

E infatti a Gennaio l'anno scorso andavano al mare.
Ma anche nel 2022 e anche nel 2021 😂😂

Ma ehi! Tranquilli che anche Febbraio sarà abbondantemente sopra la media degli scorsi anni! :D

i tribunali attribuiscono la "colpa" al conducente, anche se il pedone si è improvvisamente buttato in strada .. anche se non in prossimità delle strisce pedonali....

E' veramente molto difficile sostenere l'onere della prova per dimostrare che hai fatto "di tutto" per evitare l'impatto, visto che potrebbe non bastare neppure i 30kmh.

Sì, certo, allo stesso modo in cui non ha senso dire queste percentuali sulla riduzione degli incidenti che, anzi, nella MEDIA, degli anni pre-pandemia era anche più bassa.

PERÒ guarda caso proprio dopo il 16 Gennaio e con valori di PM10 MAI visti nello stesso periodo degli scorsi anni.

Mai ehi! Non c'è problema :D tanto succederà allo stesso modo a Febbraio! :D

Le "accise" sui carburanti?
però risparmia su soccorso, cure mediche, posti ospedalieri, pensioni di invalidità permanente ...
e aggiungo:
tasse su corsi recupero patente ... minor necessità di installare autovelox o pattuglie polizia m. con telelaser

infatti quei giorni sono stati tra i più fredd1 del mese

Il problema comunque rimane sempre il solito, togliete la macchina alle persone così risolverebbero il problema, ah già..i pedoni distratti, togliamo anche loro..ah già! I ciclisti, che si fanno le loro regole per strada e si mettono continuamente in pericolo come i motociclisti che fanno lo zig zag tra le macchine.
Quindi sì, direi di togliere le persone da Bologna per risolvere il problema alla radice.

scusate ...
i PMx potrebbero aumentare anche per le diverse temperature/venti medi registrati nel periodo ... Non si può guardare i livelli senza comparazione dei fattori che influiscono sull'uso riscaldamento/veicoli termici (se è molto freddo) e dell'eventuale presenza di venti o precipitazioni ...

ancora... te lo devo rispiegare?

quindi mentre guardano il cellulare riescono a vedere il cruscotto e la strada contemporaneamente....

se vedi un pedone fermo, a meno di non andare a 100kmh, ti riesci a fermare.
se il pedone si butta sulla strada senza guardare il rischio lo hai anche a 30kmh se poi l'auto ti sale sopra...
se nessuno fa passare il pedone, qui è mancanza di rispetto, e non deve essere il pedone a buttarsi in strada per cercare di attraversare...

A dire la verità c'è stato un INCREMENTO di circa il 15% negli incidenti da quando è entrata in vigore la nuova zona 30:

fonte: https://www.cittametropolitana.bo.it/statistica/Osservatorio_incidenti_stradali/Comuni_e_nomi_strade

Prendiamo gli anni PRE-PANDEMIA che non siano falsati dalla minore circolazione:
2016->1924/12/2=80,16 incidenti per 15gg
2017->1964/12/2=81,83 incidenti per 15gg
2018->1999/12/2=83,29 incidenti per 15gg
2019->1945/12/2=81,04 incidenti per 15gg

Da lunedi 15 a domenica 28 gennaio si sono registrati 94 incidenti sulle strade di Bologna, quindi incidenti OLTRE LA MEDIA (81,54 per 15gg nei 4 anni PRE PANDEMIA come sopra riportato, non sono disponibili dati per il 2023).

ma sono tutti incidenti di gente che non ha neuroni, quelli non rispettano nemmeno la velocità. Un pirata della strada non dovrebbe circolare. è come dare una pistola ad un malato psichiatrico impedendogli di sparare. che senso ha? poi se uccide qualcuno si eliminano tutte le armi, comprese alle forze dell'ordine perché pericolose.
si devono fare tanti esami, continuare a fare esami.
come si fanno i corsi/esami sulla sicurezza in azienda ogni 5/6 anni. Non è che si richiede di lavorare meno...

Non credo ci sarebbero state differenze statistiche. Al patto di prendere dei 10m con un incidente. In quel caso sarebbe stata una riduzione del 100% o un aumento del 100%

esperienza personale ... (dopo un gravissimo incidente in moto -io- causato da "pirata della strada".. fuggito) .. ho fatto 1 anno di riabilitazione per camminare.. Non son mai riuscito a farmi "rispettare" sulle strisce pedonali.. con le stampelle .. Neppure dagli autobus !
La mia città è nella top-ten italiana per incidenti e danni ai pedoni .. sempre x mancato rispetto del CdS .. e paghiamo "a caro prezzo" le polizze assicurative.
Purtroppo ... i "neuroni mancanti" ai guidatori non li possiamo trapiantare ...

E nel frattempo i PM10 arrivano a vette mai viste nello stesso mese del 2023 e sforano di gran lunga la media guarda caso a partire proprio dal 16 Gennaio.
Let's goooooooooo!
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Beh bisogna anche vedere a quale velocità stavano andando prima di arrivare in prossimità delle strisce per decidere di non fermarsi, anche se sicuramente non sempre è una questione di velocità

infatti, sarebbe questo il risultato, ma significa meno entrate per lo stato

Se fai fare l'esame "pratico+teorico" ogni 10 anni a tutti ("revisione della patente") in un colpo solo ottieni:

1) diminuzione del traffico -30/40% (i "bocciati" 😁)
2) diminuzione inquinamento (meno auto.. piu 🚋🚴‍♀️🚴‍♂️)
3) ritorno "automatico" ai 50kmh in città .. chi ha ancora la patente .. se la merita 🏆 😂

ma la gente non deve dormire, se dorme, dubito sia in grado di fare i 30kmh in città,
la mia macchina va al minimo a 30kmh, ci vuole parecchia concentrazione per non superarli. l'unica è impostare il limitatore

Se la statistica la facevano sui primi 10min potevano affermare che i 30 Km/h eliminano totalmente gli incidenti.

io farei fare esami di guida ogni 10 anni. almeno.
solo pratico. un giro in città con l'esaminatore. si capisce subito come una persona guida. anche se si concentrano la cavolata la fanno sempre.

ma se finiscono sul marciapiede, non è colpa della velocità in sé... ma della mancanza di neuroni.

I dati per ora supportano gli studi che il Comune sicuramente ha condotto prima di introdurre il limite, non è che il il sindaco, la giunta e le associazioni si siano svegliate improvvisamente una mattina con questa idea per la testa

ok, qui non è un problema di velocità...
se supera una macchina che sta lasciando attraversare i pedoni sulle strisce pedonali che cambia se va a 30kmh?

Ne ho viste di auto che sorpassano quella ferma che sta lasciando passare i pedoni sulle strisce.

Se la gente dorme più va veloce più i tempi di reazione si riducono

dalle "cronache" recenti ... pedone investito a 80kmh a Roma su marciapiede in strade da 50kmh (morto) .. Strada simile, RM, figlio di noto regista uccide 2 ragazze che attraversavano (non chiaro se sulle strisce o in prossimità..e se piano o di corsa) , conducente condannato .. velocità eccessibva ...
Comunque son LE PERSONE che sbagliano
per distrazione, fretta, incapacità di seguire le regole .. sia che vadano a piedi, in bici, in moto, auto, SUV, camion etc

Che di solito è 31 o 50

quello che non riesco a comprendere sono gli incidenti con i pedoni, se i pedoni stanno sul marciapiede, come fanno ad essere investiti? se attraversano la strada quando le vetture si sono fermate, come vengono investiti? anche andando a 80kmh... è impossibile (tranne se l'auto non finisce sul marciapiede ovviamente... )

infatti il limite 30 è stato messo anche da me ove prima si viaggiava (con limite 50) a quasi 70kmh ... Se venissero rispettati i limiti "giusti" ... non arriverebbero a mettere quelli "repressivi" ...

Comunque io ho 3 supermercati su un lungo viale, limite 50kmh; prendo l'auto per comodità, far la spesa, portare familiari... ma se son da solo...e mi va.. mi conviene percorrerlo in bici : in un verso non si superano i 35kmh.. nell'altro a fatica si arriva a 20kmh ... sai che ⚾🏐🏐🏀🏀🥎🥎 e si consuma pure ! (in inverno una ICE ti tiene al caldo... visto che anche da fermo o quasi il motore "beve" ... su 80€ di pieno son 45-50 di riscaldamento... belli comodi in fila 🤣🤣

E poi sto “ribadendo “ che ormai in città la media di velocità è inferiore ai 10 kmh. Non mi scandalizzerei tanto per un limite a 30kmh quindi

E poi lavoro anche io, vado in stazione in bicicletta e mi prendo il treno

E poi protetta cosa? Se mi schiacciano non credo che ne esco bene

no ... ti ha detto la stessa cosa che succede da me ... che pure dove il limite sarebbe 50 ... la velocità media delle strade spesso è la metà; sul viale principale dir. Nord si viaggia a meno di 20kmh... in dir. Sud si arriva ai 30-35kmh .. quindi anche se vai in bicicletta ci metti lo stesso tempo (anche io prendo la bici se devo far ste' menate per pochi km ... e poi cercare parcheggio..

se uno va in macchina è per andare più veloce di una bicicletta, per stare al caldo, e per avere magari più spazio di carico.
non ha alcun senso andare a 30kmh.... se ci sono incidenti è perché la gente dorme

Io sono pedone, ciclista, motociclista e automobilista. Stavo riportando dei fatti pd. Nella mia città se non ho esigenze di trasporto non mi sogno nemmeno di usare un mezzo diverso dalla bicicletta. Comunque fatti curare, tutti sto odio non va bene

BREAKING NEWS: vietando l'uso dei coltelli a tavola tagli alle mani ridotti del 70%.

Vero, il campione statistico non è rilevante, però è comunque vero che sono in linea con tutti i dati raccolti in ogni posto dove i 30 sono stati messi come limite, quindi tendenzialmente lo si può prendere come dato abbastanza probabile

Se devi sfrizionare o frenare che il limite sia 30 o 200 non ti cambia nulla

Calmo.
Non hai espresso una opinione, hai detto che è dimostrato che è meglio come limite, come minimo dovresti avere una fonte.
Ho googlato e ho trovato solo articoli che dicono il contrario, se vuoi in un post più sotto ho messo i link.

sarà io ho sempre visto correre tutti a bestia dove non ci sono limiti altroché. Perché poi dobbiamo copirare solo le cose schifose di ogni paese e tenere le peggiori anche da noi, tipo bolli assurdi, superbolli, passaggi di proprietà altissimi

dipende da quanti cavalli ha la tua auto e dal cambio. con le elttriche vinci facile

Sì sì aspetta le prossime 😂

Vicino la torre Eiffel...

Dalle nostre parti stanno spuntando come funghi delle ditte che acquistano terreni per installare enormi campi di pannelli fotovoltaici, tutti fondi europei che in nome dell'energia pulita e dell'ambiente non vengono controllati ma elargiti un po' a tutti, questa come i 30 km/h sono tutte politiche dettate dall'Europa e firmate dai "nostri" politici

quindi stai ribadendo che la tua razza protetta di biciclettari possono fare il caxxo che vogliono mentre i pezzenti che lavorano devono essere schiavizzati da degli imbecilli che pensano che il mondo sara' salvato da due ruote per criceti??? poi non bisogna dire che ci meritiamo l'estinzione quando ci sono personaggi simili!!!!

che poi i velox ti avvisano pure che ci sono, questi se vanno in svizzera tornano poveri :D

esiste pure la cittadina texana di paris :)

poi ce l'hanno con i nimby che non vogliono a casa loro una cosa che altri non vogliono, tipo la discarica

lui che pensa? ottimista

Ah, le frizioni da rifare e i freni invece sono gratis come impatto ambientale?

È una proposta interessante, me lo dico da solo, ma inattuabile. Come fai ad avvisare che dopo l'orario X si può andare a 50 anziché 30? Con un cartellino minuscolo sotto al cartello del limite di velocità? E uno se non guarda l'orologio come fa? Troppe complicazioni, non lo faranno. Ma comunque è attuabile anche in centro, dubito fortemente che all'1-2-3 di notte ci sia in giro gente, per lo meno in quantità tale da essere un potenziale fattore di rischio per la guida e la sicurezza in particolar modo in settimana.

Anche per la guida in stato di ebrezza la pena è severissima tra causa penale, sequestro del mezzo, sequestro della patente, costi di multa ed avvocati, lavori socialmente utili... Eppure la gente lo fa lo stesso...

ma i 30 li DEVONO fare pure i bus, le FF.OO, le ambulanze. le ultime due se sono senza sirena.

Ho scritto un articolo? Sono un giornalista? Non sono obbligato a mettere fonti, ma sono sicuro che hai Google anche tu e che lo sappia usare come me

Sgasate? A 30kmh? Ma la sapete portare l'auto? Poi da come so io, ma potrei sbagliare, se sai guidare, no si inquina meno e si consuma meno

Invece lavoro e non vado in ufficio ma sono sempre in auto...quindi ritenta.

Ti ricordi come funziona la media?
Detto questo però avrebbe senso alzare il limite a 50 dopo un certo orario e in certe strade, dove non esiste più un movimento intenso di persone. Sarebbe una proposta molto interessante. Non al centro, ovviamente, dove in genere la movida è più o meno continua... però non è sbagliata come proposta

Complimenti. Il paragone meno azzeccato della storia.

Non sulla mia e comunque mi costringerebbe a girare comunque in prima… la seconda non entra

Sarà anche inutile ma come godo quando lo guido…
Non si vive di solo pane…

Se ti piace metterti a 🐑 Vai a vivere Bilbao, Parigi, Bruxelles, Nantes, Helsinki, Chissà come mai sei qui....

Non concordo ma fa lo stesso

In Germania in molte città ci sono i 30 km/h e in alcune autostrade c'è il limite più basso che in Italia (e viene rispettato scrupolosamente).
Dove non c'è il limite c'è sempre la velocità consigliata (130 km/h) . Se la superi e fai un incidente l'assicurazione può farti pagare i danni.
Quindi vi consiglio di fare i fenomeni sulle autostrade tedesche solo se siete ricchi.

certo, tanto non vivo a bologna, sai che me ne frega

Io nella mia città giro quasi sempre il bicicletta andando praticamente più veloce di qualsiasi altra auto soprattutto nelle ore di punta. I 30kmh in città sono fattibilissimi

E sono altri 290€ a 1160€ aggiuntivi...
In pratica da un minimo di 800€ ad un massimo di 3200€...

Un affarone lavorare da 15gg a 2 mesi per andare a 70 Km/h.

Inoltre oltre agli autovelox esistono i rilevatori laser...

A chiacchiere siamo tutti eroi, quando ti arriva una mazzata da 800/3200€ tranquillo che per un annetto seguente per superare i 25Km/h ti devono minacciare.

Basta non dichiarare chi stava alla guida se non c'è una prova evidente. In questo caso non c'è il ritiro della patente, solo una salatissima multa.
Difficile che la persona comune con un basso stipendio, con la classica auto economica da città da 100cv se va bene, vada a 70km accelerando bruscamente in poche decine di metri. Lo fa chi ha il mezzo per poterlo fare e per lo più penso che chi guida tali mezzi una multa del genere non lo metta per nulla in difficoltà. SE la prende la multa e SE è tanto fuori fai limiti. E comunque il giorno dopo sa che su quella strada c'è un Autovelox.

Non nel quotidiano e lo fa indipendentemente che ci sia il cartello con scritto 30 o 50.

Se le fermano riducono a zero...
e intanto nelle altre città...😮😮😮

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Si, ma chi viene da fuori sai cosa se ne fa?
Si becca il limite a 30 e rosica.
E non può nemmeno votare perché magari è di un comune diverso.

E già io che lavoro che ho figli faccio i 90 in città.
Non che mi sveglio per tempo... ahahahahahahahaha ma cierto.

Strano però che se passano a 50cm da tuo figlio che cammina sul marciapiede NON ti preoccupa che vanno a 50Km/h? A me si.

Su alcune auto esiste una velocità minima a cui è i possibile impostare il limitatore di velocità.

Però c'è un vantaggio se col limite di 30 Km/h vai a 70 Km/h ci sono da 500 a 2000€ di multa e 30gg di sospensione patente... tranquillo che anche se a chiacchiere sono tutti leoni quando per un mese devi andare col bus e lasciargli uno stipendio la cresta si abbassa.
Fidati. La seconda è difficile che capita.

Perché NON sono in Italia.

Dove le BEV NO, i cappotti termici NO, le PdC NO, il FV NO, l'eolico NO, stic***I NO...

I NO tutto abbondano, ma molto sul webbe, poi nella realtà i Lepore ed i Sala vincono le elezioni a mani basse anche se sul webbe pre derebbero il 3% tanto.

Ma Capitano Salvino non aveva detto che ci penzava lui a rishtapilire le recole shtratali ripottando il limite a cinguanta chillometriallora?🧐

Beh, certo .... se obbligavano ad andare a 10 km/h le auto , poi gli incidenti quasi sparivano.
Se poi la macchina non la puoi usare del tutto , gli incidenti ( in macchina ) sarebbero anche meno , direi.

A parte qualche "disinformazione" su quanto inquini un'auto a 30 km/h , non hanno risolto il problema della mobilità individuale , purtroppo .

Il tuo v8 aspirato adesso è ancora piú inutile di prima.
Ma non ne avevo dubbi. Non serviva il limite a 30 per capirlo.

Mai visto auto sgasare a 100 per 100 metri per poi mettersi in coda?

Da incorniciare.
Unico appunto: non sarà necessario alzarsi prima. Con il limite più basso si rischia di arrivare pure prima.
Complicato spiegarlo ai bifolchi.

Chi annega uccide sé stesso non ammazza altra gente con il suo comportamento.
Assurdo che non ci avevi pensato.

Il limitatore esiste da una vita. Lo imposti a 30 e vai.
Se poi hai comprato un’auto da formula 1 per girare in città è un problema tuo.

Chissà cosa sarebbe successo se fossero stati superiori (per sfiga ovviamente)... li avrebbero pubblicati?

Resta da capire se bisogna guardare la strada o il tachimetro, perché con il mio V8 aspirato per andare a 30 devo girare di prima, mettendo la seconda sono in un attimo a 40km/h
A questo punto tanto vale mettere il limite a 20km/h

Ah beh 4-5 anni sono un'enormità di tempo lol.
Comunque ci sono studi sulle zone a 30, e diminuiscono gli incidenti, ma hanno il contro di diminuire considerevolmente anche la velocità media di circolazione, in UK di 15 kmh, che su 50 sono davvero tanti. Il punto è che, intelligentemente, li hanno fatti a zone, qui hai anche tutte le mappe dove li hanno fatti:
https://trl.co.uk/uploads/trl/documents/TRL215.pdf

E poi la domanda è per te, l'onere della prova è sempre, sempre, del proponente, non tocca a me provare un negativo, tocca a te provare un positivo, ovver che serve mettere il limite ovunque e non in zone specifiche o ad alto rischio.
Quindi, evitiamo di rigirare la frittata: quali studi dicono che serve metterle ovunque? Quali studi supportano la decisione di bologna? Dico, escluse le slide in powerpoint di qualche id1*ta di sinistra che deve fare quello più radicale e più verde di tutti.

Si praticamente lo 0.1% delle strade, è come se a milano lasciassi qualche stradone tipo via rombon a 50 e mettessi tutto il resto a 30, anche in punti dove va benissimo mantenere i 50.

aspettiamo ulteriori dati

Affermazione statisticamente irrilevante.
Tolto il periodo troppo breve per essere significativo, andrebbe dimostrato che gli incidenti hanno una distribuzione uniforme, cosa che nessuno si è preso la briga di dimostrare

Magari hanno anche una rete di trasporto pubblico degna di questo nome.

Tanto li metteranno anche a Milano/Torino e Co, ormai è la prassi delle metropoli, è solo una questione di abitudini. la macchina la si userà per fare la spesa " e non devi andare correndo" e per poche altre cose, se si deve andare fuori città, per il resto spingeranno sul trasporto pubblico e mobilità alternativa, bici ecc

Puoi mettere il link a qualche dato che dimostra quanto scrivi?
Per informazione personale, non sono di Bologna e non ci vado praticamente mai.

https://lavoce.info/archive...
https://www.insella.it/news...
Non mi pare che dicano quanto affermi, anzi, pare che sia una misura inutile.

Ma perché in Germania nelle autostrade senza limiti hanno meno incidenti che da noi che sono pure messe meglio

Eh però i 100 in rotonda con la trazione anteriore...meglio full, o posteriore: imposti meglio la traiettoria

ah beh però comunque un esteta del cinema. Lo rivaluto

- Se la velocità media è, come dici, 30km/h, che bisogno c'era allora di mettere il limite ufficiale di 30km/h?
Tanto di giorno, secondo te, quel limite non si potrebbe comunque fisicamente superare mentre la notte tarda, momento in cui non c'è in giro praticamente nessuno sia dal punto di vista delle persone che dei veicoli, devo andare pianissimo quando le condizioni potrebbero tranquillamente permettermi di andare a 50km se non oltre senza pericoli.

- Tengo a ricordare che se vado a 70km con un limite di 50km perché sono un pirata della strada non è che se mi metti un cartello da 30km allora lo rispetto.

- Per quanto riguarda gli incidenti bisogna sempre vedere in che circostanze sono avvenuti. Se uno attraversa senza guardare o con il rosso che ci siano i 30 o i 50 la colpa è del pedone.
Se uno fa un incidente in macchina anche andando a 50km perché usa il telefono la colpa non è della velocità ma dell'uso del telefono.

Ogni anno in Italia muoiono annegate circa 400 persone; se obbligassimo tutti a fare il bagno con il giubbotto di salvataggio, il numero delle vittime crollerebbe.

Infatti in tante città hanno messo tante rotonde apposta

pure x :(

è possibile che si sia confuso con paris, texas

Beh allora mettiamo i 100, togliamo i semafori, se stai regolare consumi poco

Eh 'nfatti. Poi guarda Bilbao e Helsinki, stesso posto: sia come stile di vita che come società in generale.

Avrebbero almeno dovuto mettere a confronto gli ultimi 5 anni nello stesso periodo, e cmq 2 settimane sono variabili troppo aleatorie, se fosse caduto per sbaglio un altro autobus settimana scorsa con 20 morti avrebbero mai tirato fuori questo confronto? Mah

Ma se sto sempre in 2 a 4000 giri non è meglio in 3 a 2000 giri? Che si consuna di meno ergo inquino di mebo

Tutte città tranquillamente comparabili a Bologna direi, soprattutto per quanto riguarda l'efficienza dei trasporti pubblici, lo stile di vita e la società in generale.

Bologna is new città E capitali

Mah in realtà sta cosa dei 30 ha come scopo primario la sicurezza, e spingere la gente a usare altri mezzi - però sgasate e frenate sono colpa di traffico, incroci e semafori, non dei 30 in se

Troppo complicato leggere... città E capitali.

Bologna is new capitale europea

Già

Ma non si inquina di più con limiti più bassi? Tra sgasate e frenate continue

La cosa fichissima del super Giangi sopra è che dovrebbe essere il primo a lamentarsi perché è costretto a portare i figli a scuola e poi fare pure la strada per andare a lavoro - però no eh, perdiamo la testa per i 30kmh

Negare cosa?
Ho espresso una mia opinione, non ho negato nulla

Facciamo uno scambio: tu mi fai leggere lo studio sull'inutilità del limite dei 30 e sopratutto quello sulle "Strade senza rischi" (a questo ci tengo eh), io ti faccio leggere quelli a favore. Vediamo poi insomma quale sintesi ne traiamo. P.S. è un poco più di qualche città, e recente beh 4-5 anni mi sembrano sufficienti no?

Non era necessario, e infatti non l'hanno fatto. Vai pure sul sito bolognacitta30 per vedere che le arterie principali sono ancora 50.

eh già, nelle altre città europee dove questo limite è presente da anni le persone stanno con le p4lle a mollo 24/7

Che discorso del menga. Tutti siamo stati figli a nostra volta. Ci si organizza e ci si alza 5 minuti prima dato che quello è il tempo extra che si perde visto che già ora la velocità media in città è AMPIAMENTE al di sotto di 30km/h. Solo che appena vedete il cartello tondo col limite la gente impazzisce e non capisce più nulla.

Sono dei dati che non valgono nulla perchè nessuno ha dubbi che ci saranno meno feriti, la domanda è: serve fare una boiata del genere e mettere i 30 all'ora dapertutto anche nelle vie con muretti separatori spessi 9 metri e dove l'ultimo pedone è stato visto nel 1988?
La risposta è probabilmente no.

https:// www.alvolante .it/news /parigi-limite-velocita 30-kmh- 374916 ma tipo da tre anni zio LOL

Delle boutade politiche di alcuni sindaci mi interessa poco, il fatto che lo faccia qualche città in più non è una dimostrazione del fatto che serva.
Tra l'altro il campione è microscopico e sono iniziative quasi tutte molto recenti, non è che ci sia molto da tornare indietro.

Poi forse non ci capiamo: non si dice che non va messa nessuna zona, la domanda è se serve farla su tutta bologna, e la risposta è ovviamente no, basta guardare alla propria città e vedere quante vie sono completamente prive di rischi e quante sono invece da mettere in sicurezza.
Lione che viene spesso citata ha messo a 30 un totale di 5km2 di città, su 90 totali. Non tutta come bologna.

E poi voglio proprio vedere questi studi che dicono che bisogna proprio mettere a 30 tutta ma proprio tutta la città. Me li fai leggere?

Leggo ironia, non si permetta! Lei non sa chi è Mauro Alessandrini! I 30 sono un'assurdità! Basta con i limiti!

Ma a Parigi dove?!? Non raccontare fesserie se le cose non le sai!

Tranquillo la gente se ne ricorderà alle prossime elezioni, da quando c'è Lepore abbiamo una città allo sbando, aree del centro storico ridotte al degrado assoluto, tipo a Piazza S. Stefano (una delle piazze più belle d'Italia) ci sono i clochard con i materassi matrimoniali a dormire sotto ai portici!
Addirittura vicino Piazza Maggiore una si è messo a defecare in pieno giorno! Ma a che livello siamo arrivati?!?
La viabilità con i 30Km/h è impossibile, tra l'altro lo stesso sindaco sà bene che una pazzia, perchè si è ben guardato dal cambiare i 50Km/h "sui viali"... Ipocrisia allo stato puro!

Bravo vedi che inizi a capire

Di quanto ti aumenta il tragitto?

Le statistiche dicono di no - nelle città dove sono in vigore i 30 gli incidenti diminuiscono. Poi, se a Bologna pure con i 30 facciamo gli stessi incidenti, allora facciamoci due domande.

Ma si lo so che hanno paura delle multe e la paranoia oddio ci metto dieci minuti in più ad andare da A a B (che è poi tutto da vedere). E posso essere d'accordo che se ne potrebbe aprofittare mettendo qualche velox bastardo. Però in generale dai andiamo avanti...sembra sempre di stare nel paradiso dei Boomer...

Come si vede che non lavori e non hai figli da portare a scuola...

Ben detto!

Gli incendi, ma non gli incidenti. Meditiamo.

sindaco domani!

Visto che il numero di città con il limite dei 30 in Europa cresce costantemente, e cosa più importante, chi lo ha adottato non è tornato indietro, direi che conviene. Il limite viene applicato perché riduce gli incidenti gravi o mortali, e dove è stato applicato ha spinot a maggiore uso dei mezzi pubblici.

A Bilbao, Parigi, Bruxelles, Nantes, Helsinki e via dicendo ci sono i 30 e nessuno è impazzito. Chissà come mai qui si...

Confermo.

ho sul telefono youtube pieno di questa mondezza, basta cancellare cache?

La possibile futura riforma sull'elezione diretta del presidente del consiglio è retroattiva, direttamente dal futuro, e nessuno ce l'aveva detto?

Certo che sarà più lento, ma non di molto. Il punto è che abbassando la velocità max a 30 Km/h si limitano accelerazioni e frenate. Abbassando rumore, emissioni e rischio incidenti.

Il tutto con una manciata di Km/h in meno di velocità media.

Ci vorrebbe più educazione civica a scuola... Commenti come il tuo fanno sanguinare gli occhi a leggerli

Poteva andare anche peggio, tipo avere qualcuno che nessuno aveva votato.

Io l'auto la uso solo la sera/notte o nel weekend, mica nelle ore di punta.
Negli orari in cui la uso io i 40 li fai eccome, ma anche i 50.

Più fluido non vuol dire più veloce, sarà comunque più lento, quindi il traffico aumenterà.

Falso falso falso falso
Bisogna prendere in esame lo stesso periodo e rapportare all'anno prendere e non sparare dati per far convergere l'opinione pubblica nella direzione che si vuol far credere.
È assolutamente normale che se prendiamo in esame Gennaio e lo confrontiamo con Dicembre si hanno meno incidenti ma questo vale per tutte le città e per tutti gli anni, vogliamo dati REALI E NON FALSATI 30 ORARI SONO UNA VERGOGNA DA TOGLIERE DA BANDIRE SUBITO

Un problema ideologico: c'è una maggioranza stabile, di destra, conservatrice e avanti con l'età che è sensibile a certi temi. I 2 cent del sacchetto l'hanno percepito come prelievo dalle loro tasche e grandi proteste - ma i tagli alla sanità e i farmaci che ora pagano a prezzo pieno? Di quelli non se ne sono accorti. E sono parecchi soldi in più. Lì non è un problema di percezione, ma ideologico. Si verissimo i pariolini sono un disastro comunicativo ma perché tanto è gente che poi in questo status quo ha trovato il suo posto. Ma non hanno cambiato nulla degli equilibri in Italia, sia come opposizione che quando sono stati al governo.

Quando i bifolchi che leggo ovunque, capiranno, che la città è per le persone e non per far sgasare le auto da 150 cavalli tutte le città saranno più sicure.
Ben vengano i limiti a 30! Ci sono già ed è dimostrato con dati ben superiori alle due settimane, quanti guadagni sulla salute hanno portato. A scapito di cosa? Che devi alzarti 5 minuti prima? Perché la media nelle città è già sotto i 30kmh?

Infatti non l'hanno partorita loro... Gli è bastato copiare quello che si fa in decine di città e capitali europee. Pensa te quanti fessi che ci sono in giro

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quindi la gente per anticipare le visite mediche si butta sotto le auto?

a 10km/h gli incidenti calerebbero del 80%.
sindaco sveglia!!!!!

Sarà...

Non serve la rivoluzione, la gente si è rivoltata pure per 2 centesimi di sacchetti per la frutta, perché l'ha percepito come un ulteriore prelievo dalle proprie tasche.
È un problema di approccio e di percezione.

Purtroppo la democrazia è così

Sei un'eccezione

Si infatti essendo molto sbilanciati a favore delle auto e' stato spostato un po' verso le altre categorie.

Dillo alla maggioranza degli italiani che devono beccarsi la bionda ed il capitano...

hdBlock

HDBLog mi ha censurato un commento assolutamente legittimo.Ma che schifo è??????????

Ma in città 40 Km/h non li fai già mo...
È questo il punto. Con i 30 Km/h eviti di dover accelerare w poi frenare. E li hai meno consumo, meno rumore, meno pericolo.

Il traffico diventa più fluido.

Devi capire che la reazione iniziale non è e non sarà mai: "o che bello tra x anni risparmio".
La reazione è "ma da dove caccio i soldi per pannelli, induzione, pompa di calore?", "dove li piazzo che con i miei millesimi sul tetto non ci sta nemmeno la parabola e in facciata non posso mettere nulla perché ci sono X vincoli?", "e quando devo cambiare auto chi li ha i 25k per una panda elettrica, che la panda l'ho sempre presa aziendale a km0 a 10 o meno?"

E non importa se dovranno affrontare quelle spese o meno, il messaggio che passa è che la UE o il sindaco li obbligano o potrebbero obbligarli a spendere soldi che non hanno, perché lo stipendio già fatica a bastare.

Servirebbe un minimo di psicologia, elasticità mentale e capacità di mettersi nei panni dell'elettorato per evitare di darsi la zappa sui piedi.

Poi dalle parti del PD si chiedono perché chiedono voti.

tutte ca*ate per farti cliccare ,poi di quello che c'è scritto non c'è nulla

Vedremo... perchè se si contro l'efficientamento allora mi devi spiegare chi PAGA LA BOLLETTA? E CHI PAGA IL PIENO.
O NO?

Poi che votino di pancia lo vedremo. Secondo me si sottovalutano i residenti. Ed i residenti sono proprio quelli che beneficeranno di più dei 30 Km/h.
Da qui al 2026 resterà il silenzio, la sicurezza è l'aria più pulita.

Ne riparliamo nel 2026.

ti ringrazio

Già fatto prima che cominciassi a scrivere il commento 😉

Anche 40km/h invece di 50 farebbero una grossa differenza secondo gli stessi scienziati, senza penalizzare troppo la circolazione.

ti prego, mettici la "i" in scienziato che mi stai facendo implodere i neuroni

da questi dati si evince che il limite dei 30km/h in città fa piovere di meno.
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OT: ma qualcuno sa cosa cavolo sono queste pubblicità che è infarcito ultimamente sia youtube che facebook https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... ?

Notizia recente che riapriranno delle carreggiate per spostare i cantieri

È così in ogni città medio grande italiana.. non stupiamoci

No ma ci vuole uno scienziato per stabilire una linea di caduta che salvi capra e cavoli.

Pochi Km/h di differenza che però fanno la differenza.

È questo il punto. E per trovarlo seve proprio uno scienziato.

che infatti già ora sono sbilanciati

Certo ci vuole uno scienziato per dire che se vai più piano fai meno danni.
Lo stesso scienziato ti direbbe che se vai a 10 invece di 30, il numero di feriti e morti quasi si azzera.

Quello scienziato però non ti dice se prima, in quegli incidenti, il limite di 50 veniva rispettato oppure no.

A parte i proclami, cosa è stato fatto di rivoluzionario in Italia negli ultimi 30 anni?

pensa qua a Bologna invece in seguito al provvedimento sono tutti pronti a votare dall'altra parte...i punti di vista, peccato che qui chi ci vive vede come funziona

I problemi però li subiscono anche chi non li vota.

Ed invece no.
Queste cose fatte in questo modo vengono percepite come imposizioni senza senso, gli viene attribuito un connotato prettamente politico e vengono additate come le "battaglie ideologiche della sinistra radical chic, con il Rolex ed il maglioncino di cachemire".
Di solito la reazione è il voto di pancia verso il più becero.

Succederà uguale alle Europee, dove il ban alle termiche e le direttive per l'efficientamento delle case faranno reagire la gente votando la peggiore cricca di negazionisti possibile.

E sai cosa?
È meritato!

Non sia mai che si facciano le cose con pragmatismo, no subito il 100%, l'ideologia sempre al di sopra della praticità.

Una delle più grandi cazzate registrate a memoria d'uomo. Un sindaco e una giunta con un po' di cervello non possono partorire assurdità di questo tipo. 30 all'ora. 🤦🏻🤦🏻🤦🏻

Spero per il bene di questo paese che ti sbagli di grosso.

Si, ma è coperto dal rumore delle panda Sisley in prima e dalle panda verde bottiglia sfrizionanti.

La butto lì, il limite è nuovo e ci sono più controlli.
Tempo un paio di mesi e torna tutto come prima.

Ma poi non ha nemmeno senso se rimanesse sempre questo il numero.
Era davvero necessario mettere i 30 in tutte ma proprio tutte le vie di bologna?
Non credo. E i dati sulla velocità media?

E' come dire "abbiamo tirato una bomba atomica su quel giardino e le talpe che lo infestavano sono calate del 100%". Si bravo imb*cille, però magari bastava mettere 200 euro di trappole e risolvevi lo stesso.

In base a quali studi hanno deciso che qualsiasi metro di strada andava messo a 30 altrimenti non avrebbero raggiunto gli obiettivi?

Per esperienza diretta..con cambio automatico 9 marce .. si rischia un continuo sali-acendi ...
Quando avevo il 2.0hdi 6m meccanico..mettevo 2ª o 3ª ..e via così...
Il problema è che in inverno i motori ICE fanno molta fatica a scaldare...ed inquinano parecchio.. specialmente se con FAP ..
Nel caso si uso (a qualsiasi velocità) di auto a combustibili..i morti e le malattie dovute agli inquinanti non sono evitabili (ho già perso alcuni colleghi..anche giovani..in 30 anni di concessionaria 🥲).

Se si riuscirà ad avere abbastanza BEV (specie in sostituzione di grossi SUV diesel) probabilmente in 10 anni successivi le statistiche sanitarie mostreranno un calo di morti e malati da fattori inquinanti.

Spacciatori Corrotti!

Se ci sono 27 incroci ovvio che dovranno esserci 27 tra semafori e rotatorie, senza si perderebbe molto più tempo, anche non considerando gli incidenti. Il fine del comune sarà anche fare cassa, ma il fine di chi si deve mettere in mostra per raccattare voti non è sicuramente quello dei 30 all'ora: Anzi, tutto il contrario, vedi un tale che pochi mesi fa aveva finanziato, da ministro, il progetto per portare la velocità a 30 all'ora per poi dire adesso che non va bene... Indovina chi?

Grande maestro insegnaci!

Ez.
La sanità compete alla regione, non al comune, quindi al sindaco importa poco.
Nel caso aumentasse l'inquinamento potrà sempre giocare la carta "blocco totale dei diesel" e continuare a darsi le pacche sulle spalle.

uhm... le prime tre le ho gia sentite.
per la quarta c'era un tizio da Giussano, ma non ho info a riguardo.

e cosa c'entra la sicurezza scelta da un comune con la situazione della sanità a livello nazionale?

è quello di cui abbiamo bisogno! un sindaco cosi'!

Meglio meno morti per incidenti, o più morti per tumore ai polmoni, dati dal maggiore inquinamento dato dalle marce basse delle auto endotermiche con cambio manuale?

Occhio che ora come ora se il tuo programma elettorale fosse pieno di vaccate tipo:

Niente limiti in autostrada.
Limite a 50 in città in ogni strada.
Zero Ztl e limitazioni alla circolazione.
Una statua di fleximan al posto del Nettuno.

Probabilmente ti ritroveresti sindaco.

il limite dei 30 era l'ultimo dei problemi da affrontare! come fa due gocce d'acqua i canali interrati (specie quelli in via saffi) strabordano allagando mezza città e facendo danni a case e attività! Aprono cantieri che non chiudono mai facendo andare in tilt il traffico! è pieno di tossici e spaccini indisturbati! Ogni mese scoppia una tubatura dell'acqua sui viali e si allaga una delle strade principali di Bolo! e cosi' andando avanti...la bella città

Io mi fermo, guarda un po'...
Poi quelli dietro a me cambiano corsia bestemmiando e rischiano di investire i pedoni, ma io mi fermo.

Il periodo è talmente breve che potrebbe essere stato influenzato da cose triviali come anche soltanto il meteo o le condizioni del traffico.

sono solo dei 🤡 C L O W N 🤡

Uno dei pochi che c'entra il punto. Nessuno segue le regole.

Io, da automobilista mi inc4zz0 di più con gli automobilisti che con biciclette/monopattini/pedoni. Ora, non è che lo dico per difendere quelle 3 categorie (visto che manco ci rientro), ma è un dato di fatto visto che la quantità di automobili è nettamente superiore a tutti gli altri quindi è logico trovare più incompetenti sulle quattro ruote. Quindi capisco che chi di dovere si "accanisca" prima contro il problema più grande, e non su quello più piccolo.

Detto ciò ti dico una cosa collegandomi al tuo esempio. A volte non faccio passare nemmeno io le persone sulle strisce. Ma non perchè non voglia, ma perchè 9 volte su 10 negli orari di punta c'è sempre un tizio dietro che ti sta incollato al paraurti che se malauguratamente è distratto (cosa all'ordine del giorno tra smartphone e display da 20" sul cruscotto) ti entra dentro.

penso che alle prossime elezioni la gente voterà a destra, visto gli scempi e le restrizioni imposte negli ultimi decenni!

I pedoni non lavorano? Non sapevo. Sai dove ci si può iscrivere all'associazione di categoria?

In realtà seguo la zanzara soprattutto per sentire gli svalvolati che chiamano

Anche io passo (non spessissimo) dalle strisce, vuoi darmi un euro per ogni macchina che non si ferma? Occhio che diventi povero in un un paio di giorni...Ti ricordo che e' obbligatorio farlo.
Una delle "nuove pattuglie" e' dedicata al controllo delle bici e monopattini in centro, sicuramente meglio che averne zero come prima.
Ti faccio anche notare che in tutte le altre citta' che hanno intrapreso un percorso del genere i comuni (o l'equivalente all'estero) sono sempre stati bersagli di lamentele a non finire e poi, magia, alla fine sono tutti contenti, bha forse perche' nessuno usa la macchina...
E' tutta questione di mentalita', io sono pronto a mettermi in gioco, fare dei cambiamenti e provare chissa' che poi non sia davvero meglio (come dimostrano tutte le altre citta'/cittadine/paesi a 30 in giro per il mondo). Ho delle perplessita'? Si certo, tirero' le mie somme tra un paio di anni dopo aver provato.

Cosa caxxo servono i 30 km orari se per fare 6 km ( dal centro di bologna a casalecchio ) ci sono 27 semafori e una decina di rotatorie!? La sicurezza e l'inquinamento non sono il fine del comune: è fare cassa che interessa oltre al fatto che con sta storiella il sindaco si è messo abbastanza in vista poichè ha il fine di arrivare ai palazzi Romani!

https://uploads.disquscdn.c...

Ma Pusher buoni? Puoi darmi indirizzo?

i pesci!

Sisi vado vado sennò mi attacchi l'incompetenza

anche a me andrebbe bene se mi ripagassero l'auto che ho acquistato per spostarmi e se i servizi fosse efficienti e gratis! se magari gli autobus o i treni non puzzassero di kebab (grazie a tanta gente che non si lava). I mezzi li stanno aumentando...sono 8 mesi che lavorano per il TRAM e hanno bloccato la circolazione di mezza bologna con i cantieri che non finiscono mai di lavorare

Secondo me il sindaco ha fatto benissimo, come fà bene Sala a Milano con le ZTL o Gualtieri a Roma sempre con le ZTL, la gente si lamenta però li vota quindi problemi loro :)

io passo normalmente dalle strisce e non succede mai nulla
ovvio non sono come le persone che le attraversano a corsa o ancora meglio in monopattino o in bicicletta.
E io non ho mai visto nessun vigile dire qualcosa o ADDIRITTURA fare una multa
Mi fermo, aspetto che si fermino (perchè si deve dare almeno il tempo a chi è vicino alle strisce, un po' come il semaforo giallo) e passo.
"i vantaggi sono enormi." e infatti ho visto molte persone festeggiare
Tranne quelle che non usano la macchina ovvio

radio24, appena prima di Cruciani.

non c'è più un caxxo qui! Finiti i tempi dei centri sociali, dell' Hip hop dei sangue misto, deda, isola posse all stars! ci sono solo radica chic e tossici e spaccini

Wow una statistica del genere basata su ben 2 settimane di dati

Su quale radio?

"la classifica degli sprechi"
Elenca una serie di notizie di sprechi e/o reati sia di livello nazionale che locale.

Quando si parla di giustizia c'entra sempre.

Se hai persone corrotte al governo difficilmente faranno qualcosa contro la criminalità in generale.

un'altro studio evidenzia come gli incidenti siano aumentati del 80% circa rispetto allo stesso periodo del 2020 :)

se mi paghi lo psicologo ci vado volentieri!

spacciatori e ladri a cielo aperto

Che c'entra la corruzione?

Qualche ovvia considerazione...
1) sarà un dato statistico almeno dopo 6 mesi...e soprattutto quando diminuiranno i controlli delle pattuglie di polizia municipale attualmente schierate come deterrente
2) a Bologna..come a Firenze...e tante altre città e borghi italiani si sta scoprendo un antico codice ( no quello "Da Vinci"🤣); il CdS. Se tutti lo rispettassero . i 50kmh in città sarebbero ancora possibili (se.fossero il limite massimo..non un vago consiglio)
3) vige pure obbligo di rispetto, ossia rallentare e fermarsi in presenza di persone PRESSO (! Non Sulle ! ) strisce pedonali..che magari andando a 30 o 50 qualcuno riesce pure a notare..
4) a luglio 2024 (avviso ai futuri proprietari di nuove auto) saranno installate di serie le centraline EDR...che registreranno i dati condotta veicolo..e potranno essere verificati in caso di sinistri. col rischio non tanto della sanzione..spesso ridicola, bensì del rifiuto o del diritto di rivalsa sull assicurato colpevole dei danni causati... Vi conviene correre dall' assicurazione ed aumentare i massimali e la Kasko 😉

Durante il governo Conte erano state varie leggi contro la corruzione che il governo attuale ha tolto/sta togliendo.
Ed infatti nelle ricerche internazionali siamo tornati indietro a livello di dati su corruzione e interesse da parte degli investitori.

La classifica di cosa?

Preferisco Barisoni il venerdi, quando si incazza con la classifica.

Diciamo che stando al governo attuale è così.

Non che quello prima...

E aggiungerei degli abbonamenti di Netflix (che se fossero aumentati che bisogno avrebbero di rimodulare quest'anno?)

ahahahhaha, sono andato a rivedere lo storico meteo... cavolo è vero!!!

Diciamo che stando al governo attuale è così.
Bologna, ma come ogni città, ha intere zone dove vedi spacciatori e ladri a cielo aperto come fossero la norma.
Basta fare un giro in montagnola, via Irnerio, etc .

Oppure a Reggio emilia dove hanno arrestato un ragazzo perchè aveva una katana di demon slayer, ma poi se vai in zona stazione ci sono più spacciatori che persone oneste.

hanno messo un cartello con i 10 km/h da 10 minuti . nessuno li ha superati per ora.

L'aumento di benessere per la zona 30 ti ripagherà di tutti contro, quindi...

Io già mi muovo spesso in bici a Milano, e sinceramente quelli che vanno a 50 non mi danno fastidio, mi danno fastidio quelli che vanno a 70/80/100, magari con mezzi rumorosi.

Poi ci sarebbe da dare una stretta ai rider che vanno in bici come fossero nella giungla.

Vedi se riesci a farti adottare in North Korea e poi prenditi gli altri Stati tipo Risiko e magari il tuo sogno diventerà realtà. Come dicono i guru motivazionali: "Se vuoi davvero farlo, puoi farlo".

Ti rispondo io.

- Perchè le case costano uno sproposito.
- Perchè il clima fa schifo
- Perchè le donne non sanno fare i tortellini (cit.)

🤣 mo glie lo dico anche alla mia ,magari ci scappa qualcosa anche per me 😂

Esatto: nella via dove abito, quasi ogni anno c'è un incidente mortale ai danni dello sfortunato pedone che viene investito da chi sfreccia a 80/100 km/h nel vialone, nonostante la presenza di attravesamenti pedonali, case e un oratorio.
Da anni che chiediamo soluzioni al comune, e indovina cosa hanno fatto!? Hanno messo la zona 30, che nessuno rispetta ovviamente (e ci mancherebbe altro, visto il poco traffico e la dimensione e lunghezza delle strade).

Stando a quanto dici ti conviene fare il delinquente, zero rischi, zero tasse, solo vantaggi insomma.

Ogni tanto sogno di diventare un dittatore globale. Catzo quanto mi divertirei!

Mi riferivo piu' che altro a tutto il progetto di "bologna 30", i limiti sono solo una parte. In ogni caso una velocita' piu' bassa vuole dire piu' tranquillita' per le strade, meno rumore, una vita piu' facile per i pedoni e i ciclisti e piu' sicurezza. Tutto questo contribuisce alla vivibilita' della citta'.
Con l'obiettivo di una mobilita' sostenibile le cose possono solo che migliorare per i cittadini, penso che tra qualche mese con l'arrivo della bella stagione ci si rendera' conto di quanto girare "tra le macchine" sia piu' facile con un limite ai 30. Personalmente la usero' come scusa per provare nuovamente a muovermi di piu' in bici (sto pure valutando una bici elettrica, me la ripagherei in poco tempo e ci guadagnerei in salute), da vedere come va l'esperimento :D

...le marchette, e con quelle mi ci paga la moto e i viaggi all'estero.

Quindi?

Vacci a vivere allora, perché insisti a stare in una condizione peggiore. A Bologna ora è l'Eden in terra, no?

ok ok

Ok, allora diamo una pistola a tutti, anche ai bambini, tanto i delinquenti la pistola ce l'hanno e senza bisogno di porto d'armi.

Non importa che NON le capisci NON è necessario.

Nel 2026 ci saranno elezioni a Bologna.
Qualcuno si presenterà dicendo "basta noncelodicono!?!?!?! 90 all'ora in città".

Ecco SE vince allora la tua perplessità aveva un fondo. Se invece vince uno che dice 30h estesi e zone pedonali più grandi. Allora continua a NON capire.
Non sarà importante nemmeno allora.

su un intervallo di 13 giorno poi è sicuramente un campione attendibili, io avrei fatto anche una statistica sulle 5 ore successive all'entrata in vigore.

nesso? se ti preoccupi della nostra sicurezza lo devi fare a 360 gradi e non quando te pare

Si ricomincia con lo zero (o con la A se in esadecimale)

Perché avere il limite da 50 a 30 dovrebbe aumentarne la vivibilità?

Ricorda quell'altra diatriba della massima intelligenza su chi sia nato prima se l'uovo o la gallina. Anche quella purtroppo irrisolta da millenni.

A me sembra che sulle strade facciano tutti quello che vogliono. Hai mai visto una persona ferma davanti alle strisce pedonali in attesa infinita che qualcuno (la macchina) si fermi? E' obbligatorio fermarsi e far passare il pedone, lo vedi fare spesso? Direi proprio di no.
Io non li ho votati, non sapevo neanche di questa cosa di bologna 30, ora che lo so pero' saro' subito pronto a votarli perche', per me, questo e' il futuro delle citta', i vantaggi sono enormi.

E cciertooo perché è il Sindaco che gestisce la sanità in Italia.

Su rieducational channel lo spiegano bene.
Invece abbassando gli incidenti, useranno meno gli ospedali per curare i feriti della strada... alias meno code in PS.

Un Sindaco più di questo NON può fare.

Tu sembri uno di quelli cha a Bologna c'è stato tanto quanto il famoso ragazzo con la moto in via Brombeis...

Perché non ti trasferisci lì invece che dire che quelli che abitano lì sono più fortunati? Certe cose non le capisco proprio.

si ma è inutile fare i paragoni,anche cosi a naso si capisce che se vai piano piano gli incidenti li azzeri,il problema qua è che sanno solo obbligare soluzioni spot ,vuoi eliminare lo smog a roma? da domani tutti a piedi ! e cosi ho risolto, rilascio interviste faccio lo splendido in tv e poi chissene di chi deve andare a lavorare

Diglielo tu stasera. Da imperatore della maleducazione quale è ti chiuderà il telefono in faccia, non prima di averti insultato.

ma che straminkia c'entra? veramente ad cazzum

Oppure si ascolta Cruciani più che altro per l'indagine sociologica giornaliera su quello che è il livello di disagio mentale dell'ascoltatore medio.

Se bloccano del tutto il traffico ad auto, moto, bici e monopattini gli incidenti scendono del 100%

nesso tra le due cose = nessuno.

Sei fortunato BACIA PER TERRA.
Vivi in una città più sicura, silenziosa e meno inquinata.

Ma puoi sempre comprarti una casa in autostrada così esci e vai a 130 Km/h.

Io ti do ragione: evidentemente a Bologna contestualmente all'abbassamento dei limiti fanno anche controlli e per questo che si è abbassata la % di incidenti. Senza controlli i limiti in Italia non servono a nulla.
Secondo me se si mantenesse il limite dei 50 e fosse fatto rispettare già gli incidenti calerebbero ma solitamente dopo qualche mese non ce più nessuno che controlla.
Sulla tangenziale di Torino hanno abbassato il limite da 130 a 110 ed in un tratto si scende ai 90. I Primi mesi tutti li rispettavano perché c'erano controlli, adesso meno e quindi si ritorna alla situazione iniziale.

che bravi loro,sono premurosi per noi ,peccato che poi vai a prenotare una visita e te la danno dopo 1 anno 😂 ...e forse è troppo tardi perchè non ci sei piu

Per quello hanno detto che, ovviamente, bisogna prendere un periodo piu' lungo per tirare le somme.

Nel periodo tra il 16 gennaio 2023 e il 29 gennaio 2023 a Bologna ha piovuto per 8 giorni e nevicato per 2, invece nel periodo dal 15 gennaio 2024 al 28 gennaio 2024 ha piovuto solamente per 3 giorni. E' quindi abbastanza evidente che il periodo utilizzato per il confronto è tutt'altro che omogeneo.

E infatti quando hanno parlato ufficialmente di questi dati hanno esattamente detto che comunque bisognera' valutare tra 6 mesi e che per ora fa giusto ben sperare

0123456789

la mia sa contare i numeri , la tua invece sa contare....

Ma dai... ed ancora siamo alle prime settimane.

A fine anno vedremo un crollo letterale degli incidenti un supercrollo dei decessi e dei feriti.

Tutto già visto DA ANNI nel resto d'Europa dove hanno adottato i 30 Km/h.

Con buona pace dei non cielodicono!?!?!? E perdendo pochi Km/h di velocità media in città.

La VeraVerità se la tocca la vuole umida, e se non è umida lo diventa.

Io aumenterei moltissimo i mezzi pubblici e toglierei del tutto le auto, senza tante storie e mezze misure.

Nessun benaltrismo, gli incidenti e i numerini che li descrivono (e le super tecniche per abbassarli) sono il soggetto di tutta la discussione, altro che benaltrismo...

che si riducono gli incidenti è ovvio, solo che lo si fa dalla parte sbagliata.
Si lasciano le strade insicure (perchè ciclisti, monopattini e pedoni possono fare quello che vogliono) e si va a limitare la gente che lavora perchè sono i più facilmente attaccabili
Ma i bolognesi che hanno votato quella gente li non si vergognano? tralasciando che la città sta diventando sempre più invivibile e i ci sono problemi maggiori

Io ci vivo e non lo trovo per niente frustrante. Se devi fare grossi spostamenti ci sono le varie strade a 50 che ti permettono di muoverti come prima, per il restante spazio da coprire rallenti un po', qualche minuto extra di viaggio in cambio di una maggiore vivibilita' per tutti, mi sembra un buon trade off.

C'è sempre "qualche altro problema" più grave di cui occuparsi.

Si chiama benaltrismo.

Vero, ma la velocita' sarebbe troppo bassa per rendere comunque efficace lo spostamento. E' questione di bilanciare i pro e i contro.

Ah allora non sei ribelle, sei solo rimbambito.

Fintanto che la gente continua a guidare col celluare in mano, truccarsi e fare mille altre cose tranne che concentrarsi sulla guida, gli incidenti ci saranno sia a 50 km/h che a 30 km/h. D'altronde le statistiche del periodo covid ci hanno insegnato che l'unico modo efficace al 100% per abbassare gli incidenti è non muoversi di casa. La vedrei un'alternativa interessante per migliorare ulteriormente i numerini.

Meno incivili, meno gente lagnosa, meno irrispettosi delle regole, meno rompipa lle da blog...

incredibile, secondo me se scendono a 10km/h gli incidenti caleranno del 70%

Ma il canto degli uccellini?? È aumentato o no? Questo ci interessa per davvero!!111!!!

R.I.P.
https://uploads.disquscdn.c...

Eggià, se togli il cartello il limite sparisce... GENIO!

Poverino! Forse avresti bisogno di supporto psicologico per superare questo indicibile trauma.

Ma si, in effetti perchè sbattersi tanto per salvare la vita di quelli che, con ogni probabilità, appartengono a quel 95% di umanità che comunque non merita di consumare ossigeno su questo pianeta?

Se si spostasse il limite a 2 kmh gli incidenti diverrebbero zero

No, tua zia.

Meglio?

Comunque dite a chi ha scritto l'articolo che per essere un trend corretto bisogna osservare anche i prossimi mesi se non tutto l'anno, altrimenti potrebbe anche essere una casualità

perché ogni singolo essere umano è incapace di autoregolarsi.

APPLAUSI SCROSCIANTI!!!

"Ovunque" vuol dire un quartiere cittadino con palazzi a destra e a sinistra, auto parcheggiate a bordo strada, incroci senza semaforo e strade a doppio senso ad una sola corsia di marcia? Trenta all'ora sono pure troppi

Mah si ho ancora dieci minuti, se hai bisogno di altre spiegazioni volentieri. Non essere timido

povero Salvini. o la sua è sfortuna oppure è incompetenza totale. chissà quale delle due. io un'opinione me la sono fatta

Zio, hai detto che la misura è una scemenza, che a quella velocità vai in bici. Bene mi fa piacere tu abbia capito che il senso della misura è più sicurezza e spingere a usare mezzi pubblici e altrenativi.

Eh beh tra tutte le cose lamentarsi dei 30, in una città come Bologna poi, è una priorità

Questi dati dimostrano l'anarchia politica del consiglio comunale, non ho mai visto nessuno presentare dei dati così velocemente per dimostrare di avere ragione. La verità è che Bologna sta causando un maggior consumo e maggiore emissione e disagi la città è allo sbando in preda allo smog: https://e-tv.it/2024/01/31/bologna-ormai-da-giorni-sotto-la-cappa-di-smog/ La direttiva del Kapitano dice di usare il Buonsenso https://www.youtube.com/watch?v=uMsOatKfjt8 Visto che il Buonsenso non ha funzionato, adesso si passerà alle vie di fatto! https://uploads.disquscdn.c...

Spoiler a Bologna ci sono già moltissime piste ciclabili

i dati chi li raccoglie ? loro 😂

Presto per far valutazioni ma certo un male non è!

i 30 all'ora ci sono sempre stati in centro città..ora sono ovunque!

Infatti l'automobile in centro città non ha alcun senso, bella scoperta!

colpa dei comunisti

se più gente va a piedi vuol dire che ci sono meno auto in giro e quindi meno smog

ti ricordo che anche i mezzi pubblici devo andare ai 30 (tranne i trenini)

Hai detto che a quel punto usi i mezzi pubblici/bici... E fallo, non fai torto a nessuno e sicuramente nessuno ci resterà male (forse solo al tuo benzinaio dispiacerebbe)

Si ascolta Cruciani allo stesso modo del Saggio Epicureo che osserva il naufragio lontano :" non ti rallegra lo spettacolo dell'altrui rovina, ma la distanza da una simile sorte."

In ogni caso senza targa, assicurazione, bollo e tagliando su bici e monopattini elettrici direi che non è possibile farlo.
Sai quanti rischi si correrebbero?!

meglio fumare che andare a piedi in mezzo allo smog!

Se portano il limite a 5 km/h (passo d'uomo), secondo me riescono a portare gli incidenti prossimi allo 0. Direi che sarebbe una misura da valutare per bene. /S

io ci vivo a Bolo e questo limite è frustrante! i limiti dei 30 all'ora c'è sempre stato vicino alle scuole e alle zone del centro storico...ora tutta bologna ha questo limite tranne due strade!

E chi te lo vieta di usarli?

Spoiler: è anche quello l'obiettivo

ma state veramente ad ascoltare Cruciani su QUALSIASI argomento?

meglio fa bene a loro che si tengono in forma

Queste statistiche andrebbero fatte su periodi di mesi, non settimane.
Per il resto è normale che al momento tutti siano estremamente all'erta tra velox e paura di multe.

"Giù giù, non ce ne frega un *****. Anna da Roma , dimmi, cosa ne pensi di Bergoglio?"

Si va talmente piano che molti preferiscono andare a piedi, ecco perchè.

E adesso chi glielo dice a Cruciani? 😂

Nooooo impossibile. è un complotto dei poteri forti