Benzina e diesel, il prezzo continua a salire

Il relativo va bene in tutto, ma qui siamo al'apoteosi dell'ignoranza. Concetti di epidemiologia e virogia non possono essere sempre e comunque capiti dalla massa, altrimenti a che diavolo servono gli studi.

La libertà di parola/pensiero non deve essere scambiata per libertà di dire scemenze

Fuffa... Di fuffa specie in questo periodo storico ce n'è a iosa.. Se poi la maggior parte si affida ai virologi da tv, telegiornali, mass media allora siam messi bene... Fonti attendibili i mass media, vero?

... Ben venga la libertà di scelta... O forse siamo in un simil periodo storico dell'Ahnenpass?
Ciò che è futile per uno non lo può essere per l'altro, è relativo.

Uuu che bullo! Un vero maschio alpha

se lo dice "mini", di testa e di fatto, siamo a posto

La risposta è complessa perché prende in esame diversi ambiti, dal sociale all'economico.

La verità però è una, siamo in una pandemia, da questa se ne esce solo e soltanto col vaccino. Senza se e senza ma.

Tutto il resto è fuffa. Ben vengano tutte le misure atte a rendere la vita più complessa a quelli che non si vogliono vaccinare per motivi futili.

Quindi fino al 14 non si lavorava in sicurezza poi dal 15, con l'adozione del gp, si lavora in sicurezza? Chi lavora in uffici, capannoni etc.. Non stavano già al chiuso per circa 8h/giorno però rispettando le regole imposte?
I non vaccinati sono visti come untori.. Allora che spiegazione si dà all'impennata di tamponi effettuati ma senza una variazione sensibile dei positivi?
Se, come dici tu, è una norma fatta per limitare i danni allora fin da subito doveva essere applicata, non aspettare; invece è stata fatta passare l'estate per ovvi motivi.
Un positivo è positivo... Un vaccinato visto che ha (forse) tanto a cuore la salute altrui dovrebbe rispettare anche le scelte altrui di non vaccinarsi.. Ma esso potendo andare in giro senza sapere se è positivo mette a rischio la vita altrui. Mentre se un non vaccinato risulta positivo, ogni meno di 48h si sa l'esito, viene messo subito in isolamento... Un vaccinato non viene testato ogni 48h perciò il gp che valenza ha? Ridurre i danni, seriamente?
Se si vuole limitare i danni realmente anche i vaccinati dovrebbero essere monitorati, peccato che ciò non succede. Se sei positivo favorisci soltanto la diffusione del virus favorendo anche eventuali mutazioni.. Ciò indipendentemente dall'essere vaccinato o no.

WTF? Questa non la sapevo!

Uno stato assistenzialista come quello italiano è difficile trovarlo.
Il problema non sono gli "aiuti", quanto le tasse, perché queste si riflettono su tutti i costi da sostenere ogni giorno.
Più aiuti, più tasse...

Cioè sei passato dal Garda europeo alla Calabria?

Fatto, ma mi dice che ci sta addirittura rimettendo!

Capisco che intendi, ma io ovviamente non mi riferivo al costo del prodotto "lordo", ma tutte le accise/tasse che ci mettono, io non credo che Putin abbia fatto un aumento del 38%, ma forse sbaglio, questo non lo so, ma gurda caso, aumenta sempre ciò che viene utilizzato in "massa", e l'esempio fatto sul pellet (questo è un dato di fatto) nel post precedente, è la conferma...

He, lo so, ho vissuto diversi anni in Veneto (lago di Garda), puoi immaginare il mio "stupore", quando ho assicurato auto e scooter (l'auto l'ho cambiata per questo, una vecchia serie 5 del 98 2.5 benzina /gpl, l'amavo quell'auto, ma era improponibile il costo, considerando che l'usavo poco)...

Rispondo su alcuni punti che hai posto. Il 14/15 è il punto politico scelto per far sì che da li i soldi non poi si possa entrare solo col gp. Perché? Perché l'estate è finita, la stagione fredda è iniziata e si sta tutti chiusi, ben stipati assieme per lavorare.
Quindi , vogliamo lavorare in sicurezza? Tutti col gp. Non c'è controsenso. È una norma fatta per limitare i danni di una pandemia ancora in corso.

La contagiosità di un gp. Diversi studi stanno già dimostrando come i gp si possano si contagiare, si ammalare ma non vanno nelle terapie intensive. Inoltre pare che la malattia trasmessa da un gp sia in forma più lieve rispetto ad un non gp. Quindi, anche questo lo reputi un controsenso? A me non pare.

Udienza a certi livelli. Lo abbiamo detto prima, i gp possono infettare. Se hai udienza.col papà, è un controsenso andarci da gp con tampone negativo?
A me, neanche questo pare sia tanto stramba come cosa.

Tu cosa ne pensi?

l'aiuto piu' grosso paradossalmente e' stato il lockdown, visto che ha fatto calare enormemente i prezzi di diesel e benzina.

Solo nel brevissimo termine.
Il lockdown è la causa principale di buona parte delle tue lamentele.

Studia va, che certe vaccate non si possono leggere.
Gombl0dd0hh

Per ora si

la faccio semplice anche io ..
Compro una 500 a benzina 15.900 euro
Compro una 500 elettrica 26.000 euro
Differenza di 10.000 euro...prima che metti 10.000 euro di benzina quanti ANNI ci passano?
Credo che il concetto sia molto piu semplice no?

guarda , te la faccio ancora piu semplice : mi compro una 500 NORMALE A BENZINA (e fino a qui ci siamo presumo) a 15.900 euro..
mi compro una 500 elettrica a 26.000 euro..
Stesso segmento di macchina....quanto è di differenza?

E fidati che non c'entra una emerita mazza fare l hater o "sparare robe a caso" (forse è solo un tuo pensiero che dici?) ma sto facendo dei semplicissimi calcoli matematici in cui se uno compra ( nello stesso segmento) una macchina a benzina vs una macchina elettrica , prima che spendi quei 10.000 euro di differenza di prezzo in benzina passeranno ANNI...stop...il concetto credo sia molto semplice no?

beh su questo sono d'accordo, non ha senso fare centinaia di km alla settimana per accedere ai servizi essenziali e men che meno per recarsi a lavoro.

Benvenuto nel 1821

È più facile tassare i carburanti

C'è il RID.. rimborsa ben poco ma non nulla.

Nella mia zona già si fa un ottimo impianto con 1200-1300€/kWp chiavi in mano a cui poi devo togliere il 50% di detrazione... Preventivo di inizio 2021 fatto da un'azienda presente sul mio territorio da più di 20 anni e con oltre 700 impianti installati attivi.
La potenza impegnata non vincolata dalla potenza del fotovoltaico; esempio impianto da 10 kWp e potenza impegnata pari a 6 kW; però posso avere fino a 6,6 kW senza limiti di tempo e 8,3 kW per 3 ore. Il costo fisso al mese ora è pari a 1,77€/kW/mese.
Tu ragioni solo sulla potenza dichiarata (dove oltretutto la potenza dichiarata del fotovoltaico non è reale)... Ragionamento non corretto. Come è già stato detto in altri commenti c'è lo SSP dove ti ripaga a seconda del PUN e Cusf; se uno ha un contratto vantaggioso dove paga poco l'energia, con lo SSP riesce addirittura a coprire anche i costi fissi e accise non solo a pareggiare il costo della materia prima. Lo SSP torna molto utile specie per coloro che non riescono ad avere un'autoconsumo elevato ovvero chi è quasi sempre fuori casa durante il giorno.
Esempio io ora ho un contratto dove pago la materia prima 0,0578€/kWh comprese perdite di rete.. Mentre a Settembre l'SSP darà circa 0,20€/kWh; però questo è un periodo particolare. Questo è un caso dove pur mettendo tutti i costi fissi (€ in bolletta diviso kWh fatturati; sono sui 0,16-0,17€/kWh con 6 kW impegnati) guadagno. Costo pratica GSE 36€/anno.
Oltre ciò la vita media dei pannelli è almeno 25-30 anni; ci sono certi pannelli che dopo 25 anni produco almeno il 92%...
Per il rientro economico è già stato esaustivo @R_mzz.
Se il fulmine manda in corto allora preparati a cambiare anche diversi elettrodomestici in casa... In qualunque caso sono connessi alla maglia di terra preesistente, ci sono gli scaricatori e fusibili di stringa (per quel che riescono a fare).

Per percorrere 12.000 km un elettrica ha bisogno mediamente di 2000 kWh.
Il mio impianto da 6 kW produce 9000 kWh l’anno.
Praticamente 4 pannelli fotovoltaici sono sufficienti a produrre l’energia necessaria per la percorrenza media italiana.

Il GSE con lo scambio sul posto rimborsa l’energia prelevata dalla rete in qualsiasi momento dell’anno.

I tamponi sono aumentati vertiginosamente (quasi solo non vaccinati covid) ma non vedo un aumento considerevole dei casi positivi...
Il controsenso è che fino al 14 si andava a lavoro senza problemi e poi dal 15 obbligo gp.. Se fosse veramente un motivo sanitario allora rendevi applicativa da subito una tale manovra.
Ulteriore controsenso è che un vaccinato ha il gp per 12 mesi dove può risultare positivo chissà quante volte e andare in giro senza problemi, ma l'importante è avere il gp.. Già da questo dovrebbe far capire che è una soluzione politica, forse solo agli inizi aveva un senso anche sanitario.

PS: Chissà perchè quando si chiede udienza a certi livelli, oppure in certi luogo di lavoro o nei set cinetelevisivi richiedono comunque il tampone... Non basta il gp dato dal ciclo vaccinale completo?

Mi inquieta solo il fatto che saremo sempre più isolati in casa nostra, per il resto mi trovo d'accordo

Concordo

Sicuramente come sempre. Non ho mai visto nessuno abbassare le tasse. Il senso però è che non possono metterti le accise mentre carichi a casa. Nelle colonnine sicuramente. Poi conta che anche la materia energia è super tassata, già adesso. In proporzione è più tassata l'energia dei carburanti solo che la materia energia almeno oggi costa molto molto meno ( produrla dico ).

Si credici

Le accise della benzina vanno recuperate in altro modo

Non devi installare un impianto più grande del necessario e di conseguenza aumentare i tuoi consumi.
Installi la dimensione adatta alle tue esigenze, nel mio caso un 6 kW da 9000 kWh l’anno.
Pertanto al costo dell’impianto non devi aggiungere nulla.

L’assicurazione se proprio la vuoi costa due spicci e spesso è inclusa nel costo (es EnelX per 10 anni).
Non esiste la manutenzione programmata.
Anche senza pulire i pannelli l’impianto produce 9000 kWh l’anno, la pioggia è più che sufficiente.

Lo smaltimento in Italia è sempre gratuito, ma se ne parla tra 20 anni almeno.

Alla fine l’investimento si recupera in 4 anni.

La pompa di calore (o climatizzatori) è un ottimo metodo per scaldare casa risparmiando sul gas.
Senza fotovoltaico, si dimezzano i costi del metano.
Per una grande casa dove i costi del riscaldamento sono a 4 cifre il risparmio è molto importante.
Questo però non è necessariamente legato al fotovoltaico.

Come ho già detto ognuno dovrebbe installare un impianto delle dimensioni adeguate ai suoi consumi.

ti darei un milione di like! la penso esattamente, parola per parola, uguale a te

per legge se sei a meno di una certa distanza da un palo della luce sei obbligato a connetterti alla rete(in pratica non puoi essere autonomo al 100%)..le meraviglie italiane

che poi l'iva al 22% mi pare si applichi anche al "prezzo" dell'accisa...quindi se le accise sono 1 euro e il materiale 50cent, io non pago il 22% di iva sui 50 cent ma sull'1,5 euro...la tassa sulla tassa...che pagliacci

sono soldi che comunque entrano allo stato e sono "necessari". Se le togli qui le metti da un'altra parte e cambia poco, tanto la macchina la usano tutti. Poi su come siano spesi è un altro discorso

ellapeppa, ma la 100 ottani è una benzina particolare, anche la 98 costa un botto (poco sotto 1,9 due settimane fa in Piemonte)

qua in trentino la 100 ottani ha già superato i 2€...

Se metto 6 kW di pannelli significa che in casa ho intenzione di mettere la maggior parte degli elettrodomestici elettrici e soprattutto il riscaldamento in pompa di calore ed in prospettiva molto probabilmente anche un'auto.
Questo significa che devo per forza avere 6 kW anche in ingresso altrimenti nei mesi dove il rendimento dei pannelli cala, che guarda caso sono quelli invernali dove si necessita di maggiore energia, non riuscirei ad utilizzarli.

Ribadisco inoltre che passando da 3 kW a 6 kW ha dei costi fissi iniziali ed altri che ti vengono messi in bolletta ogni mese: al momento dell'upgrade dei pagare 60 euro per ogni kW aggiuntivo richiesto, più una quota amministrativa di circa 25 euro. In totale, per aumentare da 3 a 6 kW il costo è attorno ai 200-220 euro.
Ogni anno inoltre devi pagare una maggiorazione di 71.55 euro/anno.
Inoltre la pratiche del rimborso del GSE non sono gratuite ma hanno dei costi, pochi euro ma sono sempre dei costi.

Se a tutto ciò ci aggiungi i costi necessari a sfruttare appieno l'impianto:
- costo del piano ad induzione
- costo della pompa di calore per il riscaldamento con relativa assicurazione (TUTTI gli installatori mi hanno suggerito di farla perché già solo con gli sbalzi di tensione rischi di fumarti qualche scheda che costa centinaia di euro di riparazione)
- costo di assicurazione sui pannelli
- costo pulizia annuale dei pannelli
- differenza fra il costo di un'auto elettrica rispetto al corrispettivo modello termico
- costo smaltimento pannelli a fine vita

voglio proprio vedere quanti anni ti servono per recuperare l'investimento.

Sia chiaro che io non sono assolutamente contro l'elettrico, anzi, semplicemente ad oggi non è economicamente vantaggioso come vogliono far credere.
Se uno ne fa una questione di principio (energia green) mi sta benissimo ma economicamente non ci siamo ancora.

Se poi ad uno piace rischiare ed evita di farsi qualsiasi tipo di assicurazione e manutenzione può andargli bene e risparmiare parecchi soldi oppure può andargli male e rimetterci.

Ribadisco: sei ignorante in materia.
I miei calcoli si basano sui bonifici che ricevo ogni anno dal GSE e sul mio risparmio effettivo.
Non esiste la manutenzione annuale del fotovoltaico, quando e se si romperà qualcosa riceverò una mail con il dettaglio del guasto.
Intanto risparmio €1200 l’anno, quest’anno considerando i prezzi più alti il risparmio sarà anche maggiore, circa €1500.

Guarda i tuoi consumi annuali.
Io con un 6 kW produco 9000 kWh l’anno.
Un 2 kW è la dimensione adatta per tanti (3000 kWh l’anno nella mia zona).

Sono 5 anni che i costi dell’elettricità non sono legati alla potenza.
Non sei obbligato ad avere la stessa potenza dell’impianto sul contatore.

Come ho già detto, non ci sono problemi nel prelevare energia dalla rete, il GSE rimborsa 0,12 €/kWh (quest’anno i rimborsi saranno superiori).

L’investimento si recupera in 4 anni, la matematica non è un opinione.

Boh, dipende dalla zona, evidentemente.
QUi è tutto scomodo e lontano.
Sto cercando di vendere casa da anni, ma i prezzi sono crollati verticalmente e ci rimetto decine di migliaia di euro.
Questo non è un posto in cui la gente sana di mente vorrebbe vivere.
Manca lavoro, infrastrutture e servizi.
Inutile avere un giardino, se poi ti devi fare quasi 3 ore di commute al giorno e anche fare la spesa richiede muoversi di decine di Km.

Ah be se le tue stime si basano sui prezzi che fanno da specchietti per le allodole per attirare i clienti siamo apposto. Prova a farti fare un preventivo reale e poi ne riparliamo.
Ti informo inoltre che passando da 3 kW a 6 kW ci sono dei costi fissi mensili che vengono applicati in bolletta.
Se tu non effettui manutenzione è un problema tuo. Non è che se io decido di fare 100.000 km con lo stesso olio motore allora va bene.
Con 2 kW non fai nulla. Come pensi di riuscire ad accendere piano ad induzione e riscaldamento in pompa? Sei costretto sempre ad utilizzare l'energia della rete. Per non parlare della ricarica di un'auto elettrica. Così facendo i tempi di recupero dell'investimento diventano eterni.

Mi sa che qualcuno ti ha venduto un bellissimo impianto fotovoltaico facendoti mille promesse ed ora fai fatica ad ammettere che per recuperare il costo dell'investimento ti serviranno 15-20 anni, giusto in tempo per smaltire i pannelli e spendere altrettanti soldi per metterli nuovi. Sempre sperando che un fulmine non ti mandi in corto l'inverter...

Ah be se le tue stime si basano sui costi che fanno da specchietti per le allodole per attirare i clienti siamo apposto. Prova a farti fare un preventivo reale e poi ne riparliamo.
Ti informo inoltre che passando da 3 kW a 6 kW ci sono dei costi fissi mensili che vengono applicati in bolletta.
Se tu non effettui manutenzione è un problema tuo. Non è che se io decido di fare 100.000 km con lo stesso olio motore allora va bene.
Con 2 kW non fai nulla. Come pensi di riuscire ad accendere piano ad induzione e riscaldamento in pompa? Sei costretto sempre ad utilizzare l'energia della rete. Per non parlare della ricarica di un'auto elettrica. Così facendo i tempi di recupero dell'investimento diventano eterni.

Mi sa che qualcuno ti ha venduto un bellissimo impianto fotovoltaico facendoti mille promesse ed ora fai fatica ad ammettere che per recuperare il costo dell'investimento ti serviranno 15-20 anni, giusto in tempo per smaltire i pannelli e spendere altrettanti soldi per metterli nuovi. Sempre sperando che un fulmine non ti mandi in corto

Con il bonus 110% effettivamente non c’è lo scambio sul posto del GSE, ma l’impianto è gratis.

Io però ti parlo degli impianti con sconto in fattura del 50%, lì c’è sempre lo scambio sul posto.
Mediamente ricevi un rimborso di 0,12 €/kWh sull’energia prelevata in qualsiasi momento dell’anno.
Inoltre, ovviamente, l’energia sfruttata direttamente dall’impianto gratis.
Ritorni dall’investimento in soli 4 anni.

Come volevasi dimostrare sei ignorante in materia.
Giusto per fare un esempio, qui 6 kW a €4000, tutto compreso:
https://www.enelxstore.com/it/it/prodotti/energia-solare/generazione-stoccaggio-energia/fotovoltaico/fv-da-6-kw-enel-x-edition
Il costo dell’energia non dipende dalla potenza.
Io non ho mai eseguito manutenzione e non ho speso un euro in assicurazione (nell’offerta precedente è inclusa per 10 anni).

Ovviamente ognuno istalla un impianto fotovoltaico della giusta dimensione per i suoi consumi.
Spesso un 2 kW (10 metri quadri, 6 pannelli da 1,7 metri quadri) è la dimensione corretta.

Quindi ribadisco, l’investimento si ripaga in 4 anni.
Chi non ha un impianto fotovoltaico è ignorante.

p.s. l’energia si misura in kWh, non kW.

L'importante è manifestare contro il vaccino e il green pass durante una pandemia... D'altronde l'intelligenza media, quella è....

Con l'ecobonus il GSE non rimborsa un tubero :)

Falso.
Il GSE rimborsa l’energia prelevata dalla rete in qualsiasi momento dell’anno.
Pertanto non servono e non hanno senso batterie d’accumulo.
L’investimento si recupera in 4 anni.

Yep, lo so. Era solo un esempio per ricordare che ci sono i bonus. Cosa di cui tu stai già usufruendo, quindi ottimo.

Zio con 4.500 euro 6KW te li fanno vedere in foto. Fai pure il doppio ed ancora forse ci stai stretto. Nel totale non stai considerando il costo addizionale che il fornitore di energia ti mette in conto per darti i 6KW in luogo dei classici 3KW, il costo dell'assicurazione sui pannelli, la manutenzione annuale sugli stessi per tenere al massimo il rendimento.
Inoltre per sfruttare appieno i KW prodotti dovresti per lo meno avere fornello ad induzione e caldaia a pompa di calore con annessi costi di installazione e manutenzione (sempre sperando di avere già il riscaldamento a pavimento altrimenti con i classici termosifoni devi installare una caldaia ibrida pompa/metano se vuoi riscaldarti d'inverno che ovviamente ha un costo considerevole sia di installazione che di manutenzione).
Ovviamente il tutto parte dal presupposto di avere sul tetto posto a disposizione per installare 6KW di pannelli ossia circa 50 m2.
Mi sa che la tua matematica tiene in considerazione un po' troppe poche cose rispetto a tutti i fattori in gioco.

Ci ho provato, mi hanno fregato 1500 euro ed ho mandato tutti a quel paese :) Ora sto ristrutturando tutto con 50, 65 e 90% in base ai lavori, paradossalmente mi costerà poco più del 110 (perché il 110% non è affatto "tutto gratis", lo sai vero?)

L'auto la carichi prevalentemente la notte a casa, senza sistema di accumulo pagherai sempre la ricarica. Il sistema di accumulo fa si che l'impianto fotovoltaico costi circa il doppio.

pensa che io sto per trasferirmi da un grande ad un piccolo comune e negli ultimi 2 anni il mercato immobiliare ha visto un aumento dei prezzi delle case in zone di provincia rispetto alle grandi città. La gente si è rotta le 00 di starsene chiusa per mesi nei loculi dei formicai, rischiando di contagiarsi mettendo il naso fuori dal pianerottolo.. dai siti mmobiliari emerge la ricerca di immobili con giardino lontano dalle città, privilegiando case con più ambienti a scapito degli openspace. Con il 110% poi persino i peggio tuguri collabenti sono aumentati enormemente di prezzo, fai te

Non ti auguro una zona arancio/rossa in un piccolo comune.

Fare la spesa settimanale richiedeva prendere ferie e non era nemmeno garantito che tui riuscissi ad avere pane e caffé.
Ma ovviamente, pensare che un comune con 6-7000 abitanti potesse essere autosufficiente poteva essere un pensiero nato solo nella mente di chi non ci vive.

per il gpl chiedi a Putin se ti fa lo sconto

Hai saltato 3 passaggi.
1) vendere casa
2) trasferirsi in cittá
3) se il lavoro non fosse nella sudetta cittá, cercare un lavoro li.
Poi puoi prendere il monopattino o i mezzi.

con l'ultima pandemia il trend è esattamente l'opposto a quanto prevedi

il governo dovrebbe abolire assieme ai sindacati i "welfare benefits" tipo i buoni carburante del cn metal meccanico, integrando quei 200€ a tutti gli effetti in busta paga ed imporre alle aziende il rimborso km per il tragitto casa lavoro - lavoro casa alle aziende per i loro dipendenti.. Poi vedrete come lo smart working improvvisamente diverrà realtà, oltre ad abbattere lo smog..

Non hai capito?
La gente che non abita in cittá é considerata zero.
Nessuno si fará carico delle nostre esigenze, non sanno nemmeno che esitiamo e non immaginano il tipo di problemi che affrontiamo giornalmente.
Il futuro é lo spopolamento e la migrazione in massa nei centri urbani maggiori.

Dici?

A quanto pare é l'unica nazione europea dove gli stipendi si sono ridotti negli ultimi anni, anziché aumentare.

Beh, vorrebbero togliere il superbollo e spostare quel gettito alzando le accise sul diesel.
Pensa che bello, noi poveri pendolari costretti al diesel per macinare Km che paghiamo la macchina sportiva a chi puó permettersela o la tesla nuova a qualche altro benestante.

Qualsiasi lavoro realmente importante per far funzionare la società, non è in smartworking. La vita può andare avanti anche senza gli scaldasedia, ma si ferma se non c'è l'elettricista, idraulico, il trasportatore, o lo spazzino.

L'amato Diesel a 2 euro? Ma no dai. Sento già suonare la frase EHH MA AMCHE L'ENERGIA. Si peccato che la materia energia sia usata da tutti e si certo subirà aumenti ma certamente non potranno salassate le famiglie italiane. Magari mettereanno una tassa sul consumo per " scovare " chi ricarica a casa anche se incentivando le pompe di calore andrebbero a creare in ogni caso problemi. Non lo so. Ma la ricarica domestica ance se dovesse raddoppiare ( la vedo dura ) sarebbe in ogni caso conveniente.

Beh già siamo uno Stato molto assistenzialista (sanità in primis, bonus, sostegni ecc), poi la pandemia ha ridotto la coperta e infine ci sono i furbetti e gli sprechi. Tanti sprechi. Tutto questo taglia la coperta già di suo anche senza mettere in mezzo le decisioni della politica

Mi sembrano dati troppo buoni. Controllando su Wikipedia si trovano valori diversi che mostrano una dipendenza più importante dai combustibili fossili.
https://it.wikipedia. org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia

Fai fatica a tassare ciò che non vedi

Sarà tutto tassato anche quello

Previsioni per il 2022: benzina a 2€

No, in italia meno del 40% dell'energia viene da combustibili fossili e comunque non da gasolio. La maggior parte viene da gas (35%). Poi c'è una minuscola aprte che arriva dal carbone (2%? e ancora meno del 1% viene da olio). Il resto viene da fonti rinnovabili.

Insomma prima paghiamo le e tasse e poi ci danno il "prodotto"... Che in cool..ecc ecc. Non si smentiscono mai

Un 6 kW lo acquisti per €4000 - €4500, produce risparmi tra i €1000 e i €1300 l'anno.
Il GSE rimborsa grazie allo scambio sul posto mediamente 0,12 €/kWh sull'energia prelevata dalla rete.
C'è lo scambio sul posto sui prelievi effettuati in qualsiasi momento dell'anno.
Mediamente il mio impianto da 6 kW produce 9000 kWh l'anno.
Diciamo che 3500 kWh sono autoconsumati direttamente dall'impianto e il resto prelevato dalla rete.
Assumiamo un costo standard dell'elettricità di 0,18 €/kWh.
3500*0,18 + 5500*0,12= €1290 risparmiati l'anno.

La matematica non è un opinione.
Chi non ha un impianto fotovoltaico è ignorante.

c'è già l'iva al 22%

Eh tolgono accise e t attaccano l IVA dell 22% ....son furbi. .son capaci di fare..

Io ho due auto elettriche (samrt e zoe) e l'elettrico rispetto al termico passa da 8000 euro di differenza per le utilitarie fino ad azzerarsi su macchine nel segmento D premium ed essere addiruttira meno caro (a livello di prestazioni) nel segmento E ed F:
Esempi:
Polo DSG 23K - Zoe 32K
E Pace 46K - EQA 49K
M5 135k - Model S 99k

i Prezzi sono senza incentivi

Esatto!

È vino ottimo, lo usano per allungare la benzina

Sono stati a casa perché non avevano il green pass

ho cercato... ecco il risultato..

"Se sparissero le accise carburanti il prezzo della benzina in Italia sarebbe di circa 54 cent/l, mentre il diesel costerebbe poco più di 60 cent/l. Ora con le tasse il Paese è fra i più cari ma senza risulterebbe tra i più economici d’Europa (20° posto)."

Se togliessero le accise costerebbe sui 80 centesimi..avevo letto un articolo con tanto di accise e prezzo x singola accisa .

Se c'è ma non ne consegue alcun effetto concreto, direi che non serva a niente. Pertanto non interessa più a nessuno. Come dicevo, io non conosco quasi più nessuno in sw, sfortunatamente.

Mi piacciono queste stime basate sul nulla

Auguri a dimensionare l'impianto per (anche) una macchina elettrica. Comunque... meglio che niente...

Zio fare 70 km con una ebike che fa 20 km/h hai idea di quanto tempo ti porta via al giorno? 3 ore e mezza..

interesse o meno fino alla fine dell'anno c'è, anzi, molto probabilmente verrà esteso fino ad aprile

Io il tuo punto di vista lo capisco, sei tu che non capisci cos'è lo scambio sul posto, che è un incentivo riservato ai piccoli utenti, che non si applica ai grossi impianti di produzione (sono quelli che fanno il grosso dei GW), e che è legato al pun... Quindi se il pun si abbassa ricevi meno rimborso ma hai anche pagato meno l'energia che hai acquistato facendo restare grossomodo invariata la percentuale di rimborso.

Non sono arrogante, sono uno che può permettersi quel tono, in primis, in "secondis" ... fai proprio un mestiere che potrebbe essere fatto ovunque, tranne rare occasioni, quindi rifattela con il fatto che vivi nel Terzo Mondo, non con il prezzo del carburante (non almeno per il lavoro)

chi lo dici..

Come se a qualcuno interessasse dello stato di emergenza.

La prossima volta aggiungo /s così la capisci

ok, effettivamente sei in una situazione difficile.

ma fai 70 km in totale o avanti e indietro? Nel primo caso sarebbe fattibile fare la strada con un'ebike, ma ovviamente andare sulle strade extraurbane in bici è pericoloso

https://www .technologyreview.com/2021/07/14/1028461/solar-value-deflation-california-climate-change/

Se hai voglia leggiquest'articolo così magari capisci il mio punto di vista sul solare e perché penso che per lo stato diventerà sempre più difficile gestire i rimborsi e dovrà usare i soldi per creare sistemi di stoccaggio energetico per la notte

eh sì, c'è ancora lo stato di emergenza

Ed anche questo non è così...

Eh per quello serve che i dipendenti si mettano insieme a chiedere un aumento dello stipendio se le azinede stanno andando bene

ho capito che il rimborso viene calcolato attraverso il prezzo medio dell'enegia e non dipende dalle fasce orarie, quello che sto dicendo io è che questo meccanismo non sarà più sostenibile nel lungo periodo.

A livello nazionale si passerà da un costo dell'elettricità più alto di giorno ad un costo più alto di notte. Sarà semplicemente insostenibile perlo stato "comprare" energia ad un prezzo basso e rimborsarti ad un prezzo medio "maggiore" per l'energia che hai usato di notte, per i motivi che ti ho spiegato sopra.

Chiedo venia, troppo sofisticata per il lettore medio di HDblog.

Non sono d'accordo, un buon vino fatto in casa, per come si deve, batte le produzioni analoghe ingegnerizzate. Il vino di casa è molto più genuino, e non subisce le correzioni che mettono nelle bottiglie in vendita.
Comunque, adoro anche io la slovenia: Bled, Koper, Ljubljana, Maribor, Kranijska Gora, Rogla. Ho tanti amici e colleghi da quelle parti.

Perché, esiste ancora lo sw? A Milano c'è un traffico mai visto prima.

E ci mancherebbe.

https://www .ansa .it/canale_ambiente/notizie/rifiuti_e_riciclo/2021/10/19/riciclo-cartaitalia-supera-e-anticipa-di-15-anni-target-ue_f586bc38-13fa-43a9-8698-b539fb118bd8.html

Se te li puoi permettere. Ovviamente sarebbero la cosa migliore per tutti.

Magari ti sfugge la famosa citazione di Maccio Capatonda, che nel fake trailer di "italiano medio" rispondeva citando il diesel all'aumento della benzina. Il significato è ancora una volta analogo. L'energia elettrica si produce ancora in grande quantità tramite combustibili fossili, incluso il petrolio.

per fortuna vado a lavoro a piedi o in bici... uso la macchina pochissimo..
sarebbe figo togliere tutte le accise sul carburante.. solo ad esempio l'iva.. quanto costerebbe? 30cent? boh

Il problema è proprio questo,il costo della vita aumenta ma il guadagno personale stanzia,in ogni caso si diventa più poveri nell’insieme

Vero,abbiamo avuto un ottimo ripresa economica,addirittura dove lavoro io siamo usciti migliori dell’anno primo nonostante abbiamo perso alcuni clienti,sai cosa non è migliorato e non migliora da anni nonostante tutto? Lo stipendio

Anche il gas è salito..
Ormai la macchina è un bene di lusso.
Dato che lavoro da remoto quasi quasi vendo la macchina..
L'unica noia sarebbero i viaggetti in montagna, ma potrei sempre affittarla..

In futuro quando avrò una casa di proprietà di sicuro pannelli solari + accumulatore + macchina elettrica è una bella combo

Grazie, è bello ogni tanto leggere pure di quelle!

Consumo circa 1500 litri di benzina all'anno, a 20 cent/L di differenziale sono 300 euro all'anno, pur non essendo un vero problema, non sono nemmeno pochi.

No, prima erano bassi perché nessuno si muoveva causa lockdown dunque c'era poca richiesta, adesso invece in tutto il mondo c'è stata la ripresa economica e il bisogno energetico è cresciuto, nessun complotto

Abbiamo uno dei migliori sistemi sanitari al mondo (secondo l'organizzazione mondiale della sanità)

abbiamo una buona produzione di energia rinnovabile (quasi 40%)

abbiamo un basso tasso di obesità per un paese europeo

abbiamo avuto una buonissima ripresa economica post pandemia, tra le migliori in europa

L'Italia ha un buonissimo sistema di alta velocità

ce ne son sicuramente altre di cose buone eh

I prezzi sono saliti ovunque, in termini relativi.
Le differenze tra i prezzi nei paesi europei son rimaste simili.

Ri Ri ripeto... Ma perché non ti vai a leggere come funziona lo Ssp? Perché non vai a avedere che il rimborso è legato al pun e che non ha niente a che vedere con le fasce orarie? No così, giusto per...

Non è una vendita ma un rimborso ... ma il discorso non cambia: all'atto pratico tu stai formendo al paese la tua energia elettrica in una determinata fascia oraria e lo stato ti rimborsa. Il meccanismo funziona perchè generalmente l'energia elettrica di giorno costa di più rispetto a quella di notte e allo stato conviene economicamente che tu formisca energia durante il giorno (in quanto di notte le persone dormono e si usa meno energia). Il problema delle rinnovabili è che più le si adotta e più si sovra produce energia in una determinata fascia oraria, solitamente di giorno, causando un'inversione dello scenario precedente: l'energia prodotta di giorno costerà molto meno perchè sarà facilissimo produrla, di notte invece il solare non produce ed il prezo salirà. In pratica, se oggi ti danno un rimborso di, che ne so, 0,12€ per kwh, tra qualche anno quel valore potrebbe dimezzarsi in quanto ci sarà poca domanda e tanta offerta durante il giorno, mentre durante la notte il prezzo dell'elettricità potrebbe anche salire (mettiamo 0,25€ per kwh). Ciò significa che da un lato la tua produzione solare varrà meno, mentre lo stesso consumo notturno tu (o lo stato, ovvero nostre tasse) lo pagherai di più.

Ora, l'Italia in termini relativi (rispetto ad altri paesi) produce tanta energia con il fotovoltaico (il 20% del farbisogno se non sbaglio) ma è ancora poco in termini assoluti, i problemi si vedranno quando (e se) ne produrrà il 30% o il 40%, quando il problema dell'intermittenza sarà molto più accentuato

Qui in Italia le cose non cambiano mai, dalle altre parti molte di queste cose funzionano meglio e quanto meno il popolo cerca di farle cambiare. Qua in Italia le risse si fanno solo per il calcio. Più vergognoso di così sto paese non può essere

Va bene, però si scrive così

Ma c'è qualcosa (di non negativo) in cui siamo i migliori?

Però le mie scarpe costano sempre 70€ e hanno un "autonomia" di 2 anni :)

Non dirglielo, voleva solo spararsi la posa

Ora che la gente è costretta a muoversi fanno salire i prezzi così da pupparci lo stipendio... prima erano bassi perché con la scusa dello smart working si restava tutti a casa e quindi i petrolieri si facevano concorrenza fra loro.
Che paese di fessacchiotti.

Per rapporto costo carburanti (e altro)/stipendi l'Italia tanto per cambiare è uno dei peggiori

ci mancano i gilet gialli. Già abbiamo avuto i 5stelle e i novax, pietà.

anche le suole delle tue scarpe sono fatte di plastica/polimeri che facilmente derivano dal petrolio

L’aumento dei carburanti si ripercuote tendenzialmente su tutti i prezzi al consumo visto che la stragrande maggioranza delle merci viaggia su gomma. Quindi, sì, dovrebbe fregartene.

beh grazie al collio ;) 9 volte su 10 le vinificazioni casalinghe sono buone solo a far diluente..

slovenia.info/it/esperienze...

Stessa cosa proprio

Ma che cazzo me ne frega a me, io vado a piedi😎

RIPETO, perchè parlare di cose che non si conoscono? SCAMBIO sul posto ti suggerisce che si parla di vendita? in italia c'è addirittura poco solare?

Ottimo vino in slovenia non si può leggere...
c'ho lavorato un anno e mezzo e mai bevuto un vino decente, di quelli fatti in casa.

Son due cose diverse, li è stato il governo ad aumentare i prezzi per finanziare la transizione ecologica, qui è proprio il mercato europeo e mondiale che ha visto un innalzamento dei prezzi

E a me che ϲazzo me ne frega a me, io c'ho l'elettrico.

esatto.

In Francia hanno avuto i gilet gialli per settimane. In Italia quando?

Non il più alto, ma è sicuramente in testa

ma la smetti di fare il grammar nazi?

ma che ne so, mica son andato a controllare il loro sistema fiscale

Ripeto: il prezo italiano è alto, ma dire che è il più alto al mondo è sbagliato

Oramai il solare è la forma d'energia meno costosa in assoluto ... quando viene prodotta.
Ciò significa che più si userà il solare a livello internazionale e più nel periodo in cui in cui il pannello produce l'energia questa costerà meno ... è un fenomeno chiamato "duck curve" ed è sostanzialmente il più grande problema delle rinnovabili: producono tanta energia solo in determinati picchi e in quei picchi ce n'è così tanta che il prezzo temporaneo è bassissimo. Ora in italia c'è ancora poco solare e questo fenomeno è trascurabile, ma più aumenta e più i rimborsi saranno bassi

Non è un deal per nessuno nemmeno per chi la produce, Tesla è l’unica che ha investito nella tecnologia oltre 15 anni fa, milioni e milioni di dollari, anche quando il bilancio era in profondo rosso, ci hanno creduto e adesso sono 10 anni avanti alla concorrenza, sia nei processi produttivi sia nelle batterie e nell’efficienza energetica. Qui in Italia stanno partendo adesso con gigafactory e sviluppo rete di ricarica, sarà molto difficile vedere svecchiato il parco auto almeno non prima di altri 20 o 30 anni!

farselo mettere in cu' da chi controlla il gas ed il petrolio è meglio

Mai quanto l'uranio.

i conti devono sempre quadrare, se tolgono da una parte...

È la legge.

L’articolo 1122 bis Codice civile, introdotto dalla legge 220/2012, ha concesso la possibilità al condomino di installare pannelli fotovoltaici senza la necessità di ottenere il preventivo consenso dell’assemblea, ma fornendo a quest’ultima tutti gli elementi di conoscenza necessari per valutare la fattibilità dell’opera.

Quindi, non è necessario chiedere alcun permesso o autorizzazione né all’assemblea né tantomeno all’amministratore.

L’articolo 1122 del Codice civile tuttavia prescrive l’obbligo di dare comunicazione all’amministratore circa l’avvio dei lavori.

https://www.laleggepertutti.it/475744_impianto-fotovoltaico-privato-in-condominio


salvini ha detto... anni fa..
in realtà adesso vogliono aumentare quelle del gasolio e pareggiarle con quelle della benzina..
voglio morire

Saremmo stati

L’investimento per l’impianto fotovoltaico si ripaga in soli 4 anni.
Non servono batterie d’accumulo grazie allo scambio sul posto del GSE.
Lo scambio sul posto rimborsa anche l’energia prelevata d’inverno o la notte (mediamente 0,12 €/kWh)

Però i soldi x le vacanze ci sono sempre..x tanti ...

Ma perché parlate di cose che non sapete? Non sarebbe meglio chiedere?

in un condominio non possono opporsi che fai lavori sul tetto per te?

E quali tasse applicano sul prezzo?

chiedi a slavini

C'entra

Eh beh anche tu, in Calabria...

L Italia detiene il prezzo della benzina più alto di Europa se non erro..

Anche tu...

C'entra.

prezzi in Slovenia:

GPL benzina diesel

0.84 EUR/L 1.35 EUR/L 1.47 EUR/L

molte persone vanno a fare il tour nel weekend: fai carburante, spesa e ti fermi pure a fare un aperitivo nelle cantine, frasche del Collio sloveno, bevendo ottimi vini ;)

https://imgur.com/a/K1Nu90q

C'entra

L’investimento sul fotovoltaico si recupera in soli 4 anni.
Un 6 kW ora si installa per €4000 / €4500 e permette di risparmiare €1000 / €1300 l’anno.
Per un appartamento mediamente è adatto un 2 kW.

Un impianto fotovoltaico si ripaga in soli 4 anni.
È una follia non possente un impianto fotovoltaico.

Oramai con lo smart working chi la usa più l'auto....

beh visto che almeno il 60% del costo/Litro sono tasse..
il Governo Dei Buoni potrebbero abbassarle..
o no ? maledettihhh

Quest’anno i rimborsi per scambio sul posto saranno più alti.
Mediamente rimborsano 0,12 €/kWh, quest’anno pagheranno di più.

Semplificando molto rimborsano il PUN + 0,06 €/kWh (e quindi mediamente 0,12 €/kWh, ma ora molto di più).

Per un appartamento sono mediamente sufficienti 2 kW, cioè 6 pannelli, 10 metri quadri.
Non serve l’approvazione in assemblea, i vicini non possono opporsi.

peccato che prendono di stipendio mediamente almeno 400 euro in più...

che diventerà sempre meno coveniente in quanto a quell'ora tutti produrranno elettricità e il suo coto scenderà molto ... ripeto ,nulla contro il fotovoltaico, ma i soldi che prendi vendendo l'energia di giorno son decisamente inferiori rispetto a quelli che spendi di notte mentre carichi la macchina ... ah, giusto .. non tutti vivono in una casa singola, molte persone vivono in appartamenti dove è un po' difficile mettere dei pannelli che soddisfi il consumo di tutti i condomini

Un 6 kW lo installi per €4000 e risparmi tra i €1000 e i €1300 l’anno.
L’elettricità autoconsumata è gratis, mentre sull’energia prelevata dalla rete, in inverno o di notte, si riceve un rimborso dal GSE di circa 0,12 €/kWh.

Recuperi l’investimento in soli 4 anni, è una follia non possedere un impianto.

invece no visto che c'è lo scambio sul posto che è molto meglio della batteria... ma guai ad informarsi

Hai preso la Hybrid anziché la benzina, che parte da 22k euro, e se la vogliamo paragonare con la versione elettrica che abbia un'autonomia decente, la 64 kWh pare da 45k euro. Ci sono 23k euro di differenza, al netto ovviamente degli incentivi, il che equivalgono, al prezzo attuale della benzina e considerando una media di 14 km/l (sto basso, il dichiarato WLTP è di poco più di 16 km/l) equivalgono a circa 190k km prima che l'elettrica diventi conveniente (ah, in questo calcolo non ho minimamente considerato il costo dell'elettricità dando per scontato una situazione ideale in cui la batteria viene sempre e comunque ricaricata dal fotovoltaico di casa). Non saprei, non mi sembra un gran deal, almeno dal punto di vista economico.

esatto bravo, facciamo così io ci metto la casa e te i soldi per l' impianto fotovoltaico e la macchina ok?

ma cosa dici non è vero che non fanno un kazzo, cercano di aumentare tutte e trovare scuse, non è una cosa da poco, provaci te!

danimarca, svezia, norvegia, portogallo hanno prezzi più alti o molto simili ai nostri. l?italia ha una dei prezzi più alti, ma dire che nessuno si avvicina all'Italia è una bugia

grazie, non ci avevo fatto caso

Certo ovvio, infatti la mia è una valutazione "generale" e/o generalista... a prescindere dalle cause, l'effetto è quello, ovviamente non dovuto dal solo aumento della componente energia!

concordo pure io lavoro a 50 km da casa, non posso andare via da casa dei miei perchè lo stipendio non me lo permette, inoltre faccio metà strada in macchina e metà con il bus perchè il parcheggio costa troppo e da casa mia non ho mezzi che passano di lì sicchè io mi domado come farò una farmi una vita in queste condizioni senza un minimo di aiuti?

Diciamo che è da sempre così. Dal 450 d.C. siamo territorio di conquista e ci hanno fatto praticamente di tutto. Siamo ancora un territorio diviso e di conquista. Continueranno a farci ciò che vogliono.

ahaahhahaha un'abbraccio compare! <3

Peccato che nel mondo nessuno si avvicini nemmeno lontanamente a 2 euro al litro per la benzina

andare a protestare per l' aumento ella corrente, è da stupidi

ciao sono quello tendenzialmente povero, togli pure il tendenzialmente ;)

Vergognoso

Si non lo metto in dubbio, ma non centra con il disocrso dell'energia ... se si estrae meno petrolio di quanto si usa, i prezzi salgono ... tutto qua

Il problema è che la classe "media" sta lentamente sparendo.. o sei ricco o sei tendenzialmente povero!

Niente da ridire sull'utilità del fotovoltaico, ma c'è il piccolo problema che l'inverno sta arrivando e quindi le ore di sole sono meno, come se non bastasse molto probabilmenrte una persona di giorno è al lavoro e ricarica l'auto di notte, perciò coi pannelli uno dovrebbe anche comprare una batteria per conservare l'energia prodotta di giorno

La soluzione migliore è prendersi un monopattino, usare i mezzi pubblici e lasciare la macchina in garage

è un problema mondiale, qui l'italia non centra

Ti ha chiesto tre volte di fare esempi concreti dei famosi 15/20k di differenza sbandierati prima su auto DI PARI SEGMENTO/TIPOLOGIA e tu continui a fare confronti a casaccio.

Guarda, rispondo io per te:
-kona hybrid da 27.150€
-kona EV da 35.850€

Differenza 8.700€. Tanti sì, ma molto distanti dai 20k che sostenevi prima.

Liberissimo di odiare le EV, di non comprarle, e di denigrarle. Ma non sparare robe a caso giusto per fare l'hater.

Lo stipendio soffre di nanismo. Ho detto tutto! 🤮 Paese di m3rda.
https://uploads.disquscdn.c...

No, c'ha il diesel.

Sfrutta il bonus del 110%

C'è un aumento a monte che deriva anche dalle leggi di mercato e da mille altre questioni concatenate. Per farla brevissima: hai 3 pere, le vogliono in 2, le vendi a 1€ cad. Hai 3 pere, le vogliono in 10, puoi permetterti di venderle a 5€ cad perché c'è tanta richiesta e poca offerta. Lo Stato ha un potere decisionale, certamente, e l'ha usato per calmierare gli aumenti (doveva aumentare di 50, lui ne "copre" 20 e l'aumento che tu subisci è di 30) per gas e luce a casa. Ha scelto questo e non ha scelto di intervenire su altre cose perché ha risorse limitate e deve fare i conti con quelle.

Accise sui carburanti sono tante? Vero, ma è una coperta corta: le tolgo da lì e i soldi che perdo dove li recupero? Da qualche parte deve far quadrare i conti...

Partiamo dalle basi e vediamo se trolli.
Che lavoro fai (almeno come settore)?

Maccio Style!

I bonus per incentivare monopattini, bici elettriche e aumentare la capacità del trasporto pubblico è il modo per garantire lo stesso servizio alle persone che non potranno permettersi il costo del carburante

Non è che il governo l'abbia fatto apposta, c'è una mancanza internazionale causata dalla ripresa economica post-pandemia

innanzitutto partiamo dai prezzi non reali che hai considerato... ti faccio 2 esempi:

-il mio vicino ha ritirato la zoe r135 con batterie di proprietà 10 giorni fa pagandola 23.000€, non 34

- un fotovoltaico da 6kw lo trovi anche a 4.000, non 10.000

https://www.enelxstore.com/it/it/prodotti/energia-solare/generazione-stoccaggio-energia/fotovoltaico/fv-da-6-kw-enel-x-edition

la batteria non serve perchè è già compresa e si chiama scambio sul posto. è gratis e mooooolto più efficiente di qualsiasi storage.

il risparmio ce l'hai sui consumi di casa e della macchina, sul bollo, assicurazioni, tagliandi...

non è che non voglio risponderti, ma ognuno deve fare i suoi conti sulla sua situazione. tu non hai le idee chiare su questo mondo e la cosa emerge chiaramente. ti ho dato qualche spunto di riflessione ma poi devi approfondire tu

Il prezzo alla pompa arriva raddoppiato, grazie alle accise...
Quindi, a prescindere dall'aumento a monte, pagare un accisa per una alluvione di 40 anni fa, a ne non sembra normale, come il 90% delle altre accise, e qui, é tutta sola responsabilità dello stato, sbaglio?

a medicine...

Il green pass è l'ultimo dei miei problemi, per fortuna che hanno rifilato anche l'aumento degli stip...ah no scusa quello non accade da tipo 20 anni

Se mi rimborsi l'auto praticamente nuova, mi dai i soldi per l'elettrica e per il fotovoltaico a casa, va bene :)

Un 250, con ABS (yamaha xmax) abbastanza nuovo, ho 40 anni e da sempre tutti i punti sulla patente, ma sai, abito in Calabria, quindi prezzi assurdi a prescindere!

Paga papà immagino e tu viaggi con lo scarabeo senza fanalino.

te la faccio più facile dai... puoi prendere 2 auto pari segmento?

Io ciò il disel

ripeto quanto detto sopra, il mio umile consiglio è di approfondire la questione perchè è palese che hai delle idee piuttosto confuse sulla questione (non lo prendere come offesa, non ne ho la minima intenzione)

pensa che sto tenendo i prezzi dal lontano 95, ho solo variato l'iva. ma adesso sta andando tutto troppo oltre l'accettabile

Ho già spiegato sotto il perchè, se ti va bene è così sennò è così lo stesso aldilà di quello che pensi te od io.
I discorsi da italiano stupidotto fanno scaldare i cuori ma servono a un kazzo

Agli italiani ultimamente gli si può rifilare di tutto, dall'obbligo del green pass sul lavoro, all'aumento del 40% del gas, aumenti dell'energia, aumenti dei carburanti...

Ah, capisco...
Quindi tutte le accise, non contribuiscono all'aumento del prezzo alla pompa, poi se magari te le vai a guardare, noterai che c'è ne sono alcune messe 50 anni fa, aver tolto l'iva agevolata al pellet, chi sarà mai stato?
Sono proprio un fesso, al contrario di te, che senza dare spiegazioni, hai la verità assoluta...

la chr è anche elettrica ma vabbè...facciamo un altro confronto?
Fiat tipo VS fiat 500 elettrica.........quest ultima parte da 30.000 euro...e siamo sempre li.
sempre di 12.000 euro di differenza parliamo.

Il fatto che i mercati internazionali siano impazziti e l'OPEC ha alzato i prezzi dici che può avere qualcosa a che vedere con gli aumenti?

Si decide chi? Ripeto, al bar sti discorsi tengono banco e tutti li a lamentarsi e dire che è così, poi la realtà è leggermente diversa.

Penso che tolto le tasse e le accise possa fare ben poco,anche perchè in tutto ciò chi ha in mano il potere decisionale (le società petrolifere) tendano a fare cartello, quindi se tutte decidono di aumentare i prezzi non c'è modo di scappare

ok saranno pure da bar ma sempre guarda caso con l avvento dell elettrico lato macchine a "monte" si decide di aumentare i prezzi...suvvia, i giochetti si conoscono ormai e le "crisi" vengono innescate per scopi ben precisi.

C'è un aumento per motivi economici, politici, strategici.
Si può agire su tasse ed accise sicuramente, cosa che ovviamente non si fa, aldilà dei proclami propagandistici (ridicoli ma che gli ignoranti si bevono per il voto) perchè vorrebbe dire non avere introiti.
Si ritorna sempre all'annoso problema che il rendimento di un meccanismo più efficiente è e meno è dispendioso, noi abbiamo un paese decrepito, gestito male, pieno di gente che non fa un kazzo.

la fiat tipo e la chr (che non è neanche elettrica) ti sembrano paragonabili? un pò di onesta intellettuale dai...

chi ti vende i combustibili. il gas lo prendiamo per il 70% dalla russia ed il suo prezzo sul mercato è triplicato. con il gas ci produci il 60% dell'elettricità nazionale (ecco spiegato l'aumento), ci fai il riscaldamento (ecco spiegati gli aumenti), ci metti il metano auto (ecco spiegato l'aumento). Il petrolio è tornato ai massimi, ecco spiegati gli aumenti di benzina, diesel e gpl (che segue il prezzo del petrolio).

poi se tu pensi che il governo la mattina si alza e decide il prezzo libero di farlo...

ma che ne so, che dire? una utilitaria da città? ma anche confrontare una fiat tipo a diesel con la Honda Chr-v elettrica? sai quanti soldi ci sono in ballo di differenza tra le 2? 12-13.000 euro di differenza per stare bassi.
E' solo uno dei tanti esempi

Il mercato, la spiegazione è geopolitica, non è certo Draghi o Salvini o chichessia che si alza ed alza i prezzi.
Per il metano chiedere in Russia per esempio il perchè, per l'elettricità chiedere a chi ce la vende, Francia, Slovenia, etc....
Direi che in 2 righe è un po difficile e bisognerebbe approfondire non poco.

puoi fare un esempio di 2 auto che abbiano 15-20.000€ di differenza?

Era una trollata quella là

ora come ora non conviene, rapidi calcoli alla mano spenderesti 15-20.000 euro in piu per una macchina elettrica visto che ne stanno approfittando visto la novità (rispetto a quelle tradizionali) che si....ti fà risparmiare alla mano e subito rispetto ai carburanti ma ricordiamoci che hai speso per l appunto 15-20.000 euro in piu per prenderla elettrica.
Ora, se la prendessi a benzina o diesel prima che spenderesti 15-20.000 euro in carburante quanti ANNI ci vorrebbero?? decine di anni quindi nel breve periodo, ora come ora , l elettrico NON CONVIENE

Non è il governo che decide di aumentare i prezzi, prima di parlare dovreste come minimo avere un'idea di base delle cose.
Lo dico per voi, che poi sti discorsi al bar vanno pure bene ma poi altrove fate la figura dei fessi

il governo ha deciso? ma sul serio credete a queste cose?

già da quello che hai scritto si capisce che non conosci bene la questione. io non so quale siano le tue necessità, l'unica cosa che ti consiglio è di approfondire le questioni prima di escluderle basandoti su elementi sbagliati

Perchè? secondo te non è stata la stessa storia con l aumento dell elettricità del 30%? guarda caso con il parco macchine elettrico che sta prendendo sempre piu piede "magicamente" il governo ha deciso di aumentare il costo della componente prima...mica scemi

Fortuna che io faccio nota spese e mi pagano al km e cmq sono in attivo nonostante nel giro di una settimana siamo passati da 0,9€/kg a 1,77 (nello stesso distributore)

domanda onesta: quando la benzina era arrivata a poco più di un euro, avevi abbassato di 5€ il prezzo?

E chi ha detto che devi prendere un'auto decente, montare pannelli sul tetto e batterie per la notte? Ognuno prende quello che puo' permettersi e secondo le scelte che decide di fare. Non siamo tutti uguali.

Forse alcuni editori lo fanno, io penso che altri inseguano semplicemente il numero di ascolti, e questi argomenti fanno ascolti, mentre capire perchè il mondo sta cadendo a pezzi no.

Ma come ho già detto, quelli fanno casino solo perchè c'è interesse mediatico. Io non ho mai visto i no green pass in giro.

Molto meglio passare a miglior vita

la butto lì, per togliere l'attenzione da altro?

È davvero uno schifo... Aumenti assurdi, soprattutto per il gpl +38%, ma scherziamo? Cioè, il gpl inquina nettamente meno, ora si sono accorti che in molti hanno fatto questa scelta, e Zack, subito a fare cassa (come successo con il pellet)! Poi pure sta storia dei monopattini che vogliono mettere targa e assicurazione, lo stato riesce sempre a disincentivare tutto ciò che fa bene all'ambiente e al portafogli!
Cavolo ho investito ai tempi 3500€ per una stufa a pellet, e subito dopo hanno tolto l'iva agevolata, pezzi di m€rd@, ora ho preso il monopattino e ho pure l'auto a gpl, stavo pensando di vendere lo scooter (che di assicurazione pago più dell'auto, un'altra cosa assurda), ma aspetto perché eventualmente "butto" il monopattino...
Che se li possano spendere a medicine ogni centesimo che incassano oltre i 2000€, è sono pure buono, considerando che per loro un anziano può vivere con una pensione di 500€!

perché non sanno che i container hanno quadruplicato il loro prezzo.... non 10 centesimi

Ovviamente nessuno parla mai del metano, che in un giorno ha avuto un aumento del 100%
Ma a chi frega del metano...

Si non capisco perchè diano tanto risalto a 4 disagiati che se non fossero in televisione non ci si accorgerebbe neanche della loro esistenza (beh a parte negli ospedali), e non a temi più importanti.

Anche io odio la legge che mi dice di comprare solo auto da 50/70k e di buttare la mia auto vecchia anche se ancora di valore...

https://media3.giphy.com/me...

Io lavoro a casa ma se devo fare una gita la cosa comincia a diventare fastidiosa lo stesso

Eh appunto per questo parlo di bei tempi :P
anche se per me la situazione è ancora decente perchè ho l'auto a gpl

Lo sai benissimo che sono stati i potery40.

Aggiungo il barra esse, aspe.

Se sei convinto della tua affermazione, significa che non hai coscienza di come funziona l'economia globale.
Draghi non centra assolutamente nulla con tutto questo!!!

Significa che non paghiamo più la guerra italo-turca? :O

Il problema delle bici è nei mesi estivi..difficile arrivare al lavoro in condizioni decenti.
ebike e monopattini sono perfetti, ma servono le piste ciclabili (vere, non le cose da terzo mondo che stanno facendo in giro)

ti capisco, con gli aumenti che ci sono stati quest'estate è un miracolo mantenere i preventivi oltre a dover ritardare i lavori di mesi per mancanza di materiali

se mi dai 50k€ per fotovoltaico+auto lo faccio subito

certo, ma non mi rompi le palle perché 1 anno fa costava 5 € in meno. io mi lamento dell'idiozia umana. vedere le persone che non sanno dove vivono ....

almeno quando scendo da casa devo fare giusto 100mt per andare a lavoro. Per il resto attenderò tempi migliori

La bicicletta costa poco e non ha bisogno di nessuna fonte di energia se non le gambe....e fa pure bene :D

Chiaramente colpa di Draghi...maledetto lui e tutti gli scalda poltrone che lavorano da casa e che nessuno ha votato!
/s

c'è stato un periodo in cui pagavano per far comprare il petrolio, non sapevano più dove metterlo

Ma passate all'elettrico! Ci aggiungete un bel impiantino fotovoltaico a casa e passa la paura del caro benzina.

C'era poca domanda di benzina (e grazie al caxxo), difatti il prezzo nella prima parte del 2020 era calato di brutto. Ora siamo esattamente all'opposta situazione

no, durante il primo lockdown il greggio aveva prezzo negativo. ti pagavano per ritirare i barili

o cercare un fornitore più economico... o rinunciare al servizio... ci sono tante strade

In effetti mi ricordo i bei tempi quando la benzina durante il lockdown aveva raggiunto prezzi ridicoli e le società petrolifere se ne lamentavano

quello non è un problema da considerare. possono sempre chiedere gli aumenti di stipendio.

han deciso di recuperare un po' di soldi persi con il Covid tagliando la produzione di petrolio e facendo volare il prezzo

Hai ragione anche te 🤣

Onestamente, penso che sarebbe stato più utile un'articolo nel quale si cercare di contestualizzare la situazione degli approvvigionamenti di gasolio e di quali siano le cause che stanno portando all'aumento del prezzo, invece di dire solamente il prezzo attuale.

Nel frattempo assicuratevi pure di rendere costosa e impraticabile la micromobilitá elettrica

Ma che me frega io ho l'auto plug in.

forse perchè nei loro stipendi non è prevista la compensazione degli aumenti?

ma sai le scuregge che fanno i ciclisti con tutto quel movimento?! Quello è gas serra e inquina! Tassiamoli!

Contento di lavorare a 400mt da casa...

poi quando ai clienti chiedi 5 € di aumento per compensare gli aumenti ti guardano male....

Di si tempi non si sa mai!

no, lo faccio solo io.
Gli altri devono continuare a fare debiti per comprare l'automobile.

Che me ne frega a me, sempre 10€ metto

Cit

/s

E tassiamo pure le bici!!!

io passo alla bicicletta...

coincidenze? io non credo

È una congiura, non CIELO dicono ma lo fanno per farci passare all'elettrico.

a te che hai il greenpass

Complotto di bill gates per vendere più tesla https://uploads.disquscdn.c...

a rompere il cavolo e spaccare mezzo mondo per un GreenPass...

poi aumentano le bollette, stangano le pensioni, aumenta il carburante...

tutto ok tutto bene.

l'importante è che si veda la partita su DAZN bene... altrimenti scatta AGCOM con richiami e minacce.

Guerra?

Vabbuò, almeno mi sale il fondo materie prime e compenso. /s

L'unica è viaggiare con il pensiero. Costa decisamente meno, soprattutto se proviene dal mio giardino, ergo a km 0

E gli ambientalisti MUTI!!!

L'importante è dare risalto ai mentecatti che protestano per il greenpass, ste robe qua a chi vuoi che importino?

basta che ti compri uno xiaomi al posto di un iphone e risparmi i soldi per fare benzina e pagarti le bollette per questo inverno

Basta non se ne può più......bollette e benzina in continuo aumento, ogni cosa....dovremmo protestare per queste cose, non per il green pass.

e normale in periodo di guerra

Fortunatamente il capitano ha tagliato le accise quando era al governo, altrimenti a quest'ora eravamo a 2€ al litro

Fermatelo per favore.