Bologna Città 30, ancora scontro fra Salvini e il sindaco Lepore

Così come i 30 all'ora...

Quindi un nuovo Monti bis nel 2025? Saranno lacrime

Premesso che sono di ideologie opposte alla Meloni (non voto da anni perchè ho la residenza dall'altra parte d'Italia e non scendo per votare, ma idealmente sarei per il PD/M5S, nonostante tutto..) tutto questo mega casino io non lo vedo, cioè non so se ti ricordi ma dopo le elezioni sembrava, a detta degli elettori di "sinistra" (chiamare sinitra il PD fino ad una certa..), che l'Italia sarebbe sprofondata da un giorno all'altro...e a me non sembra sia andata così, nonostante non condivida il loro operato né le loro idee. Insomma stanno facendo male come facevano male quelli prima di loro.

Controlli a, tappeto ok, non i 30km/h però, è troppo poco, i 50 vanno bene.
Tanto lo sai che nessuno li rispetta, se sei di Torino come dici

sono di Torino... e sono per i controlli automatici a tappeto.
Non ci piace andare ai 30? Ci abitueremo.

se quello ti sbuca da dietro un ostacolo 2 metri davanti a te, gli ADAS fanno ben poco.

commento vergognoso.
Ti annoi? Prendi il treno, o il taxi, o te ne stai a casa.
Guidi? Stai attento e rispetti il codice.
Facile dare la colpa alle vittime.

Invece iniziasse l'automobilista a pensare alla sicurezza altrui, invece che solo alla propria comodità?

0% non lo avrai mai, se butti per terra un vecchietto quello a volte ci rimane...
ovviamente una norma sensata bilancia la sicurezza e le necessità di mobilità. E il limite ai 30 è perfettamente sensato. A differenza del tuo commento ironico ;)

fonte? Io l'ho letto su un quotidiano, vado a memoria.

è una verità fisica, indipendente da come guidi e quali idee ti passino per la testa.
capita tutti i giorni che qualcuno investa un pedone o un ciclista. Andatevi a vedere le statistiche sugli incidenti e sui morti.
nulla di realizzabile nel pratico? Stupidaggini. Basta un po' di intelligenza e autodisciplina, oppure controlli a tappeto e multe salate.

vuol dire tutto.
La gente NON guida bene, NON sta attenta e usa il cellulare, e investe eccome la gente. Che muore.
E se qualcuno propone di fare *veramente* i controlli e stangare come si dovrebbe, apriti cielo, "lo fanno per fare cassa" e idiozie simili.

mah ... da me ci son tante zone 30 da anni ... Magari arrivarci a 30! ... velocità media 24kmh .. a volte file....
Quando prendo la bici son sempre più veloce delle macchine tra un semaforo e l'altro....

Ora diventeranno 30.
Ma tanto a Firenze il record è grazie al Velox sull'indiano

Io non devo sperare nel prossimo, devo essere io il primo che cerca di evitare errori futili quando attraverso. Se te attraversi bendato non è colpa mia, ad un certo punto entra in campo anche la selezione naturale se io devo perdere 5/10 Min tutti i giorni (non solo io ma n persone) perché una persona completamente egoista non riesce ad alzare la testa 2 secondo 0erche per lui ogni giorno è un tirare la monetina

Se tu fossi una istruzione Visual Basic saresti

DO... LOOP

La zona 30 serve proprio ed evitare di ammazzare gente come questa, vai più piano e se freni anche un attimo prima lo prendi ad una velocità che fa pochi danni. A 55 km/h uno che si butta sulle strisce è morto quasi di sicuro e non mi pare auspicabile

Io faccio veramente fatica a frenare ogni volta. Sono lì che cerco di fare il superiore e mettere io la testa dove la persona media non la mette, ma ho una voglia di usare l'auto a mo' di ariete. È aziendale, pesa quasi 2 tonnellate, e ha la kasko. Una forte tentazione.

ehhh li so ca

Prevenzione e prudenza compaiono anche nel codice stradale, insieme ai diritti ci sono anche dei doveri ma spesso questa parte si dimentica...

Insieme ai diritti hai il dovere di evitare gli incidenti per quanto possibile.
In moto mai mi sogno di sorpassare un camion in curva se non ho abbastanza spazio, men che meno al semaforo affiancarlo sulla destra posizionandomi nel suo angolo cieco, se poi era colpa sua perchè non aveva messo la freccia pazienza intanto torno a casa intero.

Poi fammi capire funziona anche al contrario? Se un pedone attraversa 10 metri fuori dalle strisce lede il diritto alle auto di passare, l'automobilista non deve prestare attenzione e quindi lo può falciare senza problemi?
Se uno entra in rotonda allegro non freni perchè hai la precedenza?

Che discorsi sono

secondo me un limite intermedio tipo 40kmh ( in italiano = 47kmh di strumentazione.. che ha un margine di legge😉) sarebbe più ragionevole e facile da mantenere con ogni motorizzazione (vai in 2a o 3a .a seconda della rapportatura nei "manuali" .. ed i cambi automatici non impazziscono .

a Bologna poi, col freddo invernale, i motori ICE entrano a fatica nel range ottimale di temperature ( e basso inquinamento ) quindi hai ragione pure sul problema CO2 .. quelle < Euro 6 poi .. non ne parliamo!

a Firenze han tante "zone 50" .. ma con Telelaser = record di multe europeo 🏆
(ma a Firenze .. son italiani ... il codice della strada ... i limiti di velocità ... robba strana assai !! )

Ci vivo a Bologna. Questo limite è assurdo e incomprensibile visto che era già presente nel centro storico e vicino alle scuole. Ora lo hanno allargato in tutta la città tranne sui viali (che sono a 3 corsie) e via Tolmino/Sabotino e la cosa è insignificante! Si creano code, si consuma il doppio del carburante e si inquina di più. Il fine non è salvare vite umane e inquinare meno , ma fare cassa tramite le multe (tutti i giorni c'è l'auto dei vigili col telelaser a sparare e farti la multa se vai ai 36km/h)

prendi meno pasticche!

"per lo stesso motivo se un'auto ha la freccia per svoltare ti accerti che svolti, quando sorpassi un camion ti accerti che sappia che sei li"

E questo è il concetto del più forte.

Perché è il pedone che deve controllare che l'auto gli dia la precedenza.
E' il ciclista che deve accertarsi che l'auto svolti correttamente.
E' il motociclista che deve stare attento che il camion lo veda.

La colpa di una collisione sulle strisce è solo ed esclusivamente dell'automobilista.
Il concetto "è vero che è stato investito e quindi l'automobilista doveva dare la precedenza, però il pedone non doveva buttarsi" è sbagliato.

Non c'è nessun "però", nessuna disattenzione del pedone. Il pedone ha agito nei suoi diritti, che sono stati disattesi dall'automobilista.
Persino se un pedone corre sul strisce ha ragione. Perché è sempre a carico dell'automobilista prestare attenzione, rallentare, accertarsi, fermarsi nel caso e solo dopo proseguire. In questo caso non ci sarebbe mai un investimento sulle strisce.

Ma sappiamo benissimo tutti che questo non avviene quasi mai in Italia. E la colpa è solo dell'automobilista. E il fatto che "dato che nessun automobilista rallenta in prossimità delle strisce, quindi il pedone deve fare attenzione" è umiliante, perché diciamo al pedone di rinunciare al suo diritto, altrimenti si potrebbe far male. E questo è il principio del più forte.

Ma se ha scritto prima il volontario dell'ambulanza che con verde a favore, luci e tutto si è dovuto fermare lui perchè un pedone voleva attraversare!!!
Se si arriva al fatto che uno non attraversa senza guardare perchè come dici correttamente te, la legge dà ragione a prescindere al pedone, allora per me non ha senso farlo per questo tipo di persone.
Senza contare che magari te andavi a 55, ti è sbucato fuori senza guardare (soprattutto di sera e vestiti con vestiti scuri) e dopo parte un iter in cui ti sveni in processi, rimorsi mentali e tutto per una persona che invece non ha avuto la minima cura della SUA stessa vita! Quindi qualche minuto guadagnato si va a scontrare contro i 2 secondi per alzare la testa dal cellulare, guardare a destra e a sinistra e poi forse attraversare (sempre se ci sono le strisce).

ok, ma intendo che se hai una macchina che fa 0-100 in meno di 10 secondi in quanto fa 0-30? appena sfiori il gas per 1 secondo? Questo dico.
Se vuoi limitare le persone, per me, dovresti vendere direttamente macchine meno potenti.

Eh è proprio questo il problema, vero che il pedone ha la precedenza ma può succedere di tutto un abbaglio, una distrazione.
Non è principio del più forte ma solo buonsenso o prevenzione, per lo stesso motivo se un'auto ha la freccia per svoltare ti accerti che svolti, quando sorpassi un camion ti accerti che sappia che sei li...
È sempre quel principio

20 m/h sono 30 km/h.

Ripeto, massa critica per cosa?
Per mezzi pubblici che non ci sono?
Prima metti l'autobus, poi disincentivi la mobilità privata.
Se fai al contrario, ottieni gente che usa l'auto, si inc@$$a e poi vota quello che promette le auto a carbone anche nei parchi.

Tu la casa la costruisci dal tetto e scendi verso le fondamenta?

Oppure rendi sempre più scomodo utilizzarla (che è il vero obiettivo della campagna 30) così la gente cerca alternative creando massa critica per l'espansione di trasporti pubblici e piste ciclabili.

non mi ricordo la procedura, ma potete mettere nei guai l'amministrazione comunale come e quando volete

Si ok, ma c'entra poco con i 30 km/h

Finché non c'è l'offerta, la gente non può che prendere la propria auto.
Non è mica l'ultimo iPhone che crei domanda con la presentazione wow.
Se vuoi che la gente prenda l'autobus, deve esserci prima l'autobus.

Ahahah bella questa

Il solito paragone che non vuole dire nulla.
Se guidi bene, stai attento e non usi il cellulare non investi nessuno.

Boooooom

Le proteste per una roba potenzialmente utile ma fatta ad cazzum sempre dopo che avviene...tipico stile italiano sia nel fare le cose che nel contestarle....
Meno male che non abito a Bologna.

posso sapere dove hai trovato questo dato? mi risulta che nel territorio comunale, area dove ha valore l'ordinanza dei 30, autostrada esclusa, nell'anno 2022 siano 19 i decessi .

ma non dimentichiamoci di salvare anche le casse comunali ... mi raccomando

Prima si crea la domanda, poi arriva l'offerta.

Ok, lo bastoni e lo obblighi a prendere l'autobus.

Per farlo devi prima fare passare l'autobus, non trovi?

Con lo svedese puoi ragionare, con lo svizzero puoi discutere, con il giapponese puoi consigliare.

Con l'italiano devi bastonare.

Ma ci sono comunque incidenti mortali

che beoti ! ed ora piangono ...

GRANDE LEPORE
rilancio e propongo
limite -10km/h da fare in retromarcia
daspo immediato da Bologna a chi sgarra
multa da 5000€ per comprare autovelox a nastro

Bonus per i recidivi
confisca dell'auto e sostituzione forzata con i banchetti motorizzati a rotelle avanzati dalla Azzolini ,con quelli a 30 ti sembrà di volare ! :)

il problema è che si buttano anche fuori dalle strisce.....

In autostrada non ci sono pedoni

Basta passare il confine con la Svizzera e scoprire che non è impossibile far rispettare i limiti in città, sulle extraurbane e in autostrade. I limiti si rispettano, sia che ci sia la pattuglia, sia che non ci sia. Sia che il limite sia giusto, sia che serva a fare cassa. Si guida senza il terrore del pazzoide che fa i 200 sfanalando continuamente, senza psicopatici attaccati al clacson, visto che al massimo vedi quello che fa un sorpasso a 150. (Poi gli Svizzeri da noi fanno quello che vogliono e gli Italiani oltreconfine i limiti li rispettano, ma ci sarà qualcosa nell'aria...)

Battaglia persa. Io ogni tanto mi immetto nel controviale in macchina e mi sento suonare e insultare a caso.

"pedoni che non devono buttarsi agli attraversamenti perchè se qualcosa va storto all'ospedale ci vanno loro"

I pedoni hanno tutto il diritto di "buttarsi" sulle strisce. Hanno la precedenza. Sono gli automobilisti a prestare attenzione, dover rallentare e fermarsi.

Come sempre, si cerca di spostare la colpa sulla vittima. Bah.

Sembra che in strada debba prevalere il principio del più forte.

Di solito gli “uomini liberi” sono quelli che tirano sotto la gente mentre scrivono messaggi, ammazzano bambini mentre fanno filmati yt, fanno feste in casa di notte mentre gli altri dormono, spacciano perché ritengono che sia cosa buona e giusta. Ecco, gli uomini liberi avrebbero bisogno di vedersi la loro libertà infilata nel tubo di scappamento.

A dire la verità io con le 500 abarth che scoreggiano non vedo in giro quelli “che tirano la carretta” ma dei disoccupati nullafacenti. Nella migliore delle ipotesi mantenuti, nella peggiore nemmeno perdo tempo a scriverlo. Idem tutti quelli con le golf nere con i vetri oscurati o roba del genere. Per quelli la multa dovrebbe essere 10 volte tanto (oltre ad accertamenti fiscali, dato che girano tutto il giorno a fare i fenomeni bruciando decine di euro di carburante a ufo e magari dichiarano zero)

Ok, però se piove che fai? Cambio gomme ai box..cioè in garage?

Ritengo che anche se la segnaletica non sia a norma/errata, non sia corretto investire le persone sulle strisce pedonali.
Magari, vedendo che ho scarsa visibilità, dovrei prestare ancora maggior attenzione e dovrei rallentare ancora di più rispetto ad una situazione di piena visibilità.

No, non lo sono, ma la risposta dell'amministrazione comunale è stata mettere i velox anziché sistemare

Lo so, era per dire che non è un mio pensiero, ma affermazioni dei possessori.

No, la colpa è dell'amministrazione comunale che non ha segnaletica a norma.
Però la soluzione è stata mettere un Velox, non essere a norma.

giustissimo

però quanto grip quegli pneumatici... una volta che li provi sai cosa vuol dire incollato all'asfalto. illegali e goduriosi

Ora non è sera però.
In orario di punta comunque a fare quella metà (fino a repubblica), ci metto 25/30 minuti, 15 minuti dopo l'ora di punta, ancora meno in piena notte (anche maps infatti mi da minimo 10minuti di percorrenza in piena notte).
Sempre in piena notte, quel tragitto di 13km che taglia in 2 la città me lo indica come 22 minuti di minima (ed è più che plausibile).

La colpa è sempre dell'automobilista, in quanto in prossimità delle strisce si rallenta e ci si accerta che non ci siano pedoni che stanno attraversando o in procinto di farlo.

(e allora i passaggi pedonali non sono a norma, a Lucca, ma è un vulnus italiano, da me circa il 90% non è a norma)

Se è colpa del pedone è lo investi 50, potrai anche aver ragione, ma non è che se hai ragione il tipo messo sotto non passa all'altro mondo. Forse la vita umana vale qualcosa in più di qualche minuto guadagnato da qualcuno. Inoltre ricordo che per il codice della strada se becchi un pedone sulle strisce hai sempre torto, semmai devi dimostrare tu che il pedone si è voluto suicidare

Allora si vede che non ne hai mai guidata una. Per tua informazione, essendo il motore elettrico con coppia istantanea e molto modulabile, andare a 30 o 50 non fa differenza, basta semplicemente alleggerire la pressione sul pedale, senza avere problemi di perdita di coppia, di giri, cambiate manuali o automatiche, determinando di conseguenza anche un certo calo di consumi tra 50 e 30. Con un motore termico il problema effettivamente esiste

Lo so che dalla mia risposta non si capiva il senso, non c'era nessun tono ironico, era proprio quello che penso.

Pensa te

Pensa te

Intendevo che non ci metti 10 minuti perchè non è una linea retta, infatti ora ce ne vogliono 26/55

Visto che magari non ci credi:

https://uploads.disquscdn.c...

Nel mio caso specifico, per fare da casa mia a repubblica è quasi una linea retta ed è la strada più veloce, traffico inusuale permettendo, sia in auto che in bici.
Ho provato a prendere un punto dalla parte opposta della citta e sarebbero 13km giusti giusti (di strada).
La sera, a fare la tangeziale risparmieresti massimo 2 minuti ma coprendo 2 volte e mezzo la distanza rispetto a fare la città, considerando traffico libero e di fare il pedaggio della Est, senza pedaggio il tempo sarebbe il medesimo, quindi tanto vale fare la città; di giorno invece mi farebbe fare la tangenziale.
Altra cosa che non avevo pensato: rallentare i tempi di percorrenza in città intrudocendo un limite 30 un po' ovunque magari andrà a intasare ulteriormente le tangenziali.

la censura di questo sito a volte è senza senso

E anche a 30km/h la gente non ha capito che nei controviali deve dare la precedenza a destra, soprattutto i ciclisti (convinti di avere anche la precedenza sulle strisce). Il codice della strada è un optional che cambiare i limiti non renderà di serie.

Anche se fai un incidente in autostrada a 90 hai più possibilità di salvarti rispetto a 130, quindi mettiamo il limite a 90 in autostrada? O magari 70, così siamo ancora più sicuri!

No, come tutti gli altri andrà a 80 f o t t e n d o s e n e dei limiti.

Se uno attraversa la strada e lo investi gli fai più danni a 50 rispetto a 30 che sia l'ora di punta o che sia mezzanotte

Ho provato stamani.
In terza non riesco a fare 30.
Come sfioro il gas va sopra.

E' falso dire che Salvini non lo sappia allegando un'immagine di uno che ci assomiglia.

No per carità, i dossi distruggono le sospensioni specialmente se fatti male come alcuni esagerati.
Le rotonde in strade principali dove le secondarie hanno bassa affluenza danno solo fastidio e costringono a rallentare inutilmente sprecando carburante.
La cosa più interessante è che le rotonde compattano il traffico quindi nel caso menzionato sopra con la rotonda si fa più fatica ad immettersi rispetto al classico incrocio.
Pensassero a rifare l'asfalto per chiudere le buche.
Un po' di educazione stradale sull'uso del cellulare alla guida e magari qualche corso di guida sicura, edcazione a biciclette e monopattini che non devono zigzagare come gli pare e ai pedoni che non devono buttarsi agli attraversamenti perchè se qualcosa va storto all'ospedale ci vanno loro

No, il GPS serve per avere una seconda fonte di informazione oltre agli autovelox fissi e avere segnalazioni su cui il ricorso è tempo perso.

Sono d'accordissimo.
Personalmente farei mettere il GPS in tutto il circolante italiano per bloccare sul nascere i ricorsi (sostanzialmente le sanzioni partono solo se c'è coerenza sulle due segnalazioni - GPS e autovelox fisso).

Anche per me, per quello tengo la terza...

ah perchè tu l'attraversi con una linea retta Milano? ok.

Milano ha un diametro di 15km, considerando che ho fatto 6,5km e che facendone altri 6.5 avrei raggiunto il punto opposto della città (da periferia a periferia), sì, posso ben dire di aver attraversato mezza città (e sottolineo il termine attraversato).

Diverso il discorso se avessi fatto 6,5km di tangenziale, ma sarebbe stato fuori contesto visto che si parla di limite 30 in città.

Dipende cosa intendi.
Se hai una sola coppia di catena, su una 4x4 è consigliato metterle dietro se si va in salita, o comunque sulla coppia con maggiore trazione, nel caso di Tesla sempre dietro.
https://www.autoscout24.it/informare/consigli/tecnica-auto/catene-da-neve-4x4-si-montano-davanti-o-dietro/

30 km orari è una velocità difficile da mantenere a bassa andatura e si rischia di superare il limite.

Ovvio! Casualmente sono anche gli stessi che non vengono o vivono a Milano

Questa frase è falsa:

"anche se non sa [Salvini] che le catene vanno sulle ruote posteriori, sia su awd, ma soprattutto sulla sua che è a trazione posteriore)"

bella trollata (spero per te)

Esattamente, basta che non sia la loro però :)

Ho letto benissimo e ripeto quello che ti ho scritto.
Ma capisco che definire 6 km "mezza città" sia abbastanza soggettiva come cosa

no, basterebbe tappezzare le città di autovelox

Vuoi fare andare piano le auto? Allora fa dossi ben visibili e se proprio vuoi strafare, fai pure le rotatorie al posto degli incroci... Ti avanzano altri soldi, metti tutor sulle strade di scorrimento tipo tangenziale, ma con limite onesto...

Vuoi fare cassa? Autovelox con limiti ridicoli anche dove non ce n'è bisogno e se qualche automobilista impazzisce e commette oltraggio a pubblico ufficiale... Può sempre estinguere il reato, pagando il vigile ed il povero comune...

https://www.auto.it/news/attualita/2023/05/17-6372080/salvini_ha_un_auto_elettrica_ma_la_ricarica_pubblica_e_mission_impossibile_

Si ma pubblicare una roba falsa e poi dire "è verosimile" è esattamente quello che farebbe Salvini.

Visto l'intelligenza, è molto verosimile.

Non è lui

Mah... secondo me andrebbero benissimo anche i 50.
Basta che tappezzano la città di velox e attraversamenti rialzati.

Comunque 50kmh effettivamente è una velocità troppo alta in alcune vie e troppo basse in altre.

Velox e dossi nelle zone sensibili.

qualche matematico mi fa un calcolo della differenza tra 20m/h e 50km/h su un tragitto di 10km ogni giorno per sapere quante ore della mia vita potrei buttare nel water?

I 30 km/h bastano e avanzano nei paraggi delle scuole. Questi criteri di "si, ma la vera ragione e' cercare di disincentivare il... bla bla bla" mi fanno cadere le braccia. Poi che decidessero cittadini bolognesi. E' casa loro.

Devi anche tenere conto del tipo di città. Per me a Bologna è molto più fattibile, con strade più strette. A Torino i 30 esistono già sui controviali ad esempio

Non capisco.
È un normale martedì mattina o per evitare la zona 30 si sono buttati tutti in tangenziale ed autostrada bloccandole più del solito?

Poi sei in autostrada, corri affiancato ad una statale, la precisione del GPS è inferiore e la tua auto decide di inchiodare improvvisamente ed andare a 50 in autostrada.

Si, ma se sbuca da dietro un furgoncino e si getta sulle strisce non fai nemmeno in tempo a vederlo e a frenare.
(Si, a Lucca i parcheggi a pagamento sono letteralmente attaccati alle strisce pedonali).

Dubito che sia zero.
Basta cadere e picchiare la testa sul marciapiede.
Un bambino in monopattino ha ammazzato una anziana colpendola e facendola cadere.
E sicuramente l'impatto di un monopattino è ben inferiore a quello di un auto.
Quindi che sia sensibilmente minore è evidente, ma zero no.

Perché i pisani le torri le hanno fatte a San Gimignano.

https://uploads.disquscdn.c...

Tutto sta in quali e quanti vialoni.
La questione è sempre come si realizzano le cose, non le cose in sé.

Ho un diesel (tranquillo, non vivo a Bologna e nemmeno in città), 2000 giri sono già troppi per marciare sulla mia.

Sai perfettamente che, al momento, questo non è ancora possibile per una Gran maggioranza di persone.
Sono però abbastanza certo, che nel caso, non verrebbe messo tra i dati per poi valutare l'efficacia di zona 30, ma come scusa per implementare ulteriori limitazioni alla circolazione.

^_^

Questo è quanto mi ha detto qualche possessore di mega SUV.

Pensavo molti di piu, 60 mi sembra davvero un numero irrisorio

Io parlo di numeri, 60 morti in un anno sono un inezia anche perché dubito sia la velocità ea codice la causa dei morti ma piu la scarsa capacità dei ciclisti o pedoni di evitare le imprudenze, perche se parli di cari è una motivazione stupida metti il caso che un tuo caro viene ucciso da una pallonata che fai vieti la vedita di palloni?

Sempre a 30 devi andare e con delle macchine che hanno coppia immediata credo che sia un filo difficile. Soprattutto stiamo parlando di macchine che fanno 0-100 in meno di 10 sec.
I 30 neanche li vedi col binocolo. Poi tutti bravi a parlare ma voglio vedere in quanti effettivamente rispettano i 50km/h in paese se hanno la strada sgombra.

ecco e di notte non ti accorgi che c'è una macchina che si muove? di solito anche da sola? ma tu esattamente in quel momento vuoi attraversare perchè vedi l'auto che è a 50 mt da te, arriva a 70/80 e chiaramente che fai? aspetti o vai?
questo intendo con buonsenso. Se vedo che una macchina è da sola mi sposto sul marciapiede e tutte le volte che vado al supermercato vado a piedi e devo attraversare una provinciale, quindi parlo con cognizione di causa.
Un altro esempio sono quelli che scendono dal pullman e immediatamente attraversano senza guardare.
Molte volte chi cammina non pensa, se io fossi alla guida per me sarebbe un problema quello che stà facendo il pedone? Mi costringerebbe a inchiodare? Se fossi sovrappensiero per una cosa e ci mettessi 1 secondo in piu a reagire? No, ognuno pensa alla sua sfera personale e amen.
Anche il tuo commento in cui dici che le vittime sono principalmente di notte, che quindi condiziona chi si comporta normalmente di giorno o quello che alle 5 del mattino con i cogli**i già pieni deve andare a lavoro a 50km/h per degli id***i

si preoccupano dei morti per la "velocità" e invece per quelli delle buche?

mi sono letto un po' di commenti in attesa che mi si asciughino i capelli.
ignoranza della materia a gogo, conoscenza del cds ferma a svariate edizioni fa (quando va bene), idolatria di un delinquente.
che branco di https://media4.giphy.com/me...

beh, se è sulle strisce devi farlo passare, ciccio.

Hai ragione, scusami. Modifico il messaggio e ti ringrazio.

Non so se sia veramente lui, ma visto il soggetto potrebbe anche essere.

Se investi un pedone a 50 vuol dire che non stavi nemmeno frenando.
Se non investi il pedone a 200, hai il 0% di probabilità di ammazzarlo.
Se non esci di casa idem.

Soliti ragionamenti del c. che non c'entrano nulla con la vita di tutti i giorni.
E' come quelli che auspicano per la pace nel mondo, basta amarsi e non odiarsi; per il mondo 100% green, però senza centrali nucleari, sfruttamento di bambini africani nelle miniere di cobalto, con il teletrasporto delle batterie per le auto elettriche perchè le navi inquinano.

Tutto bello su carta, nulla di realizzabile nel pratico.
Bisogna anche vivere ogni tanto.

Cmq a Milano per motivi politici procederanno quartiere per quartiere.
Il passaggio "integrale" della città si espone a troppe polemiche e Sala lo ha fatto capire.

Si va avanti a piccole "Zona 30", ogni anno una per area della città, fino a quando rimarranno solo i vialoni a 50 e per tutti sarà normale così.

Sarei anche d'accordo.
Quindi pattuglie con telelaser su tutte le vie della città, 24 ore al giorno?

Secondo me a 10 km/h hai lo 0% di ammazzarlo, andrebbe rivisto il limite di velocità.

Ok, allora mettano il limite solo nelle ore di punta, sperando davvero che poi il traffico non aumenti, se no ottieni l'effetto contrario, più consumi e più inquinamento.

Se magari imparassi a capire il testo, non sarebbe male.
Ho scritto "dopo una certa ora" e "mezza città".
Alle 22 ho fatto da casa mia a Repubblica, più di 6km, in 15minuti, con tutti i semafori accesi, senza dover superare limiti.
Ancora più tardi o di notte a semafori spenti, ci avrei messo 10 minuti.

Guarda che lo hanno votato!

no

non avrai un 3 cilindri se no ti si sarebbe spento sotto i 30

Cadere perché vai a 30? Hai mai guidato una nmoto??

Molti di più? E quanti ne devono morire? 500?

Se a milano in 10/15 min attraversi la città mi sa che i limiti li rispetti poco

non accettiamo pezzenti

pensa come sono messi a pisa che ne hanno solo una

In Italia se hai titoli culturali sei uno sfigato. Per l'italiano medio è meglio il Capitano

se vai a 20 sicuramente

Basterebbe far rispettare i limiti attuali, cosa che puntualmente non succede

Tutti questi discorsi infatti vanno visti in prospettiva: tra 10 anni ci sembrerà assurdo andare a 50 in centro storico

“Il zero”…LOL

Se vai piano non ti succede niente, prova ad andare a 30 e vedrai che i dossi non saranno più un problema

per questo ti scippano anche di giorno in auto senza rompere il vetro (cosa che succede di notte)

Una ragione in più per passare ad una BEV

Non ci avevo mai pensato alla correlazione dossi-suv. Mi sa che hai ragione.

Vivevi in un paese civile, caro mio, adesso sei in Italia, dove le regole non sono le benvenute, dove se nessuno mi vede non le rispetto altrimenti sono un c....one. Benvenuto nella giungla dove vige la regola del più forte

Invece quando c'era lui...

Qua c'è egoismo all'ennesima potenza, rassegnati, non li convincerai mai.

Le statistiche parlano chiaro: i pedoni vengono investiti in tutte le ore del giorno ma le vittime sono concentrate soprattutto di notte, per ovvi motivi di visibilità, bevute serali, velocità per strade sgombre. Chi come dice attraversa Milano in 15 minuti di notte di certo non fa i 50

Adesso fai disinformazione, la tolleranza è 5% o 5 km/h, quindi devi fare 36 per prendere la multa. Il primo multato è stato beccato a 39 e pagherà 29 euro, non mi sembra questo scempio

Pensassero a fare tutto.
Altrimenti non si le sa mai a niente.
Questa scusa è una stupidaggine: c'è sempre qualcuno che merita una punizione, ma non noi, noi abbiamo sempre fatto una cosa inferiore ad altri che non sono stati puniti: così si arriva al fatto che non hanno punito gli assassini, quindi non si punisce niente e nessuno.

Basterebbe un'auto elettrica, zero marce, massimo controllo della velocità col pedale e massimo risparmio di energia a quella velocità

Usi il monopattino per andare più veloce, +100% di probabilità di ammazzarlo

Ca***ta

Io uso la terza, sto a praticamente al minimo. In seconda sarei a 2000 giri.
Non noto differenze significative sul motore, come prima stavo sempre sotto i 1500 anche ora e' cosi.

infatti in uk stanno tirando giù tutti gli autovelox, i cittadini sono esasperati

Al primo incidente per eccesso di velocità con morto verrà incriminato anche Fleximan.

E' meglio una regola uniforme piuttosto di limiti che cambiano ogni 300 metri.

Ora il ritiro patente è a 66 km/h.
Prima era a 96 km/h.
Quindi non può più fregarsene come prima.

Ieri è andato a bloccare la ristrutturazione dello stadio di Firenze.
Secondo me ha solo delle manie di protagonismo.

A 65 c'è multa altissima, a 66 c'è il ritiro patente. Vedrai che ci staranno più attenti.

E se vieti l'uso del cellulare agli automobilisti rinco ed ai pedoni zombie, quanto scendono le probabilità di essere investiti? Facile limitare a 30... I veri problemi non sonl 30 o 50. Anzi, a 30 la gente sarà ancora più scazzata e userà il cellulare ancora di più perché al volante si annoia. Sei mai andato a 30 su tratti lunghi in ore non di punta?

Era scritto nel programma elettorale (sia alle primarie che nelle elezioni amministrative). Non solo, ne avevano parlato tantissimo, era uno dei punti fondamentali del dibattito elettorale.
Quindi ora si deve fare. Punto.

Ancor piu' se non esci di casa

I bolognesi,tutti minus habens? Qualcuno che vada a ricorrere la lepore!

Se tra quei 60 ci fosse un tuo caro a cui saresti disposto a dagli la tua di vita, sarebbe ancora un'inezia?

La segnaletica e il codice della strada non li hanno solo in Australia ma esistono anche da noi, e la patente la puoi perdere alla stessa maniera se non lo rispetti. Pure qui la gente ha paura di prendere le multe e non penso siano così in tanti a fare gare clandestine nei centri storici o a voler tirare sotto i pedoni per svago personale al punto da richiedere provvedimenti speciali.

Vogliamo citare il codice della strada? Stabilisce una velocità di "50km/h per i centri abitati, con la possibilità di elevare tale limite fino ad un massimo di 70 km/h per le strade urbane le cui caratteristiche costruttive e funzionali lo consentano". Questo limite dei 30km/h ora può essere applicato in quelle definite come "strade urbane ciclabili", che normalmente dovrebbero zone ristrette giusto al centro storico, scuole e poche vie residenziali (circostanze in cui quella regola ovviamente già avveniva finora).
Ritorniamo al principio della discussione: che senso ha quindi estendere il limite di 30km/h a tutto il territorio incondizionatamente? Nelle zone sensibili dove è necessario circolare piano sono già in essere quei limiti, dunque perché estenderli anche dove non ce n'è bisogno?
Il tuo esempio della multa non avvalora nessuna tesi in quanto ti sarebbe potuto capitare a prescindere dalla velocità specifica imposta in quel tratto stradale, e anzi semmai è proprio la dimostrazione che qui si stanno solo creando i presupposti per aumentare esponenzialmente le probabilità che avvengano certe piccole infrazioni così da poter riscuotere una valanga di contravvenzioni, perché restare al di sotto di quella soglia è obiettivamente complicato se non prestandoci costantemente estrema attenzione. Fare l'intero tragitto cittadino sotto ai 30 km/h non è difficile solo se si viaggia a bordo di un "suv da 500cv" ma anche con la più umile utilitaria da 3 cilindri e 70cv se si sfiora anche solo leggermente l'acceleratore per più di un istante, e senza di certo farla andare fuori giri...

Ovviamente è centrale pure l'obiettivo di forzare la mobilità alternativa "green", anche a costo di far viaggiare le automobili a velocità di crociera di un monopattino (e pure più lente dei rider che invece si credono i Radaelli del takeout) e costantemente in seconda marcia consumando più carburante di un mezzo immatricolato nel '98 col triplo della cilindrata, alla faccia degli standard di emissioni Euro 96 Pro Max e degli ADAS sempre più evoluti che oltretutto da luglio 2024 saranno pure obbligatori in dotazione su tutte le nuove auto per legge da normativa europea.
Non ti viene neanche lontanamente il dubbio che forse l'intenzione non è realmente legata alla sicurezza stradale o alla salvaguardia dell'ambiente ma solo ad un'avversione ad una categoria (chi utilizza ancora veicoli "tradizionali" in ambito cittadino) per chiare questioni politiche e alla brama di denaro facile nelle casse comunali? Dai su...

Il problema sta a monte danno la patente a chiunque, passi da quello prudente che allo stop si addormenta a quello che lo stop non lo vede nemmeno. Iniziassero a essere un po’ più severi agli esami di guida.

Birmingham sta mettendo ora la zona 20m/h e gli autovelox. Amburgo invece ce l'ha da tanti anni.

Non è vero: gli ADAS non possono violare le leggi della fisica.
Infatti i dati sugli incidenti stanno peggiorando da quando sono stati introdotti.

Strano è la citta dovs si vive meglio, chissà com'è sara fantastico Birmingham o Amburgo.

A sono già arrivati quelli che non vengono o vivono a Bologna

E' indietro di anni rispetto a quasi tutte le città europee.
A Edimburgo sono 8 anni che hanno le strade a 20m/h.
Ma anche in Spagna sono anni.

Magari!!!! Forse potrei anche votarlo se lo facesse!!! Però con le opzioni del limite a 180 in autostrada 2 corsie e no limite oltre le 3.
E legalizzare la mitragliatrice vulcan sul cofano, che serve per togliersi di mezzo gli addormentati cronici e gli schermotoccanti compulsivi!

tutti i viali in periferia, come via Cristoforo colombo, la zona vicino la Ducati, via Shakespeare a Corticella, una marea di strade in periferia... praticamente tutte quelle che non hanno scuole o punti sensibili e dove si rischia meno di tirare sotto un pedone o un ciclista.

io credo che tu sia uno dei pochi che rompe le gonadi per una misura sacrosanta. sarai uno di quei duecento tali geni che bloccava la strada l'altro giorno per protestare contro il traffico congestionato.

falso, ti basta guardare la mappa. e ti basta andare a 30 per non prendere una multa.

Se hai gli ADAS non investi nemmeno il pedone, pensa un po'

Bologna in prima fila per salvare il mondo. ;)

Insomma, la maggior parte dei veicoli a 30 sta a marce basse e giri alti.
Ovvero in seconda perché se metti la terza passi i 30 anche solo con il minimo.

Mi domando che senso avrebbe anche a Milano.
Ha senso avere zone a 30, alcune forse anche meno, altre addirittura totalmente interdette al traffico veicolare, ma una intera città a 30?

Fatico a trovarlo ben pensato ed organizzato.

Innanzitutto ti ringrazio per la tua risposta.
In seguito non ero al corrente di tale citazione, ne farò buon uso

"e tutte le auto di GPS che invia i dati di circolazione"

Renditi conto del livello di privazione di libertà che vogliono certi soggetti di sto blog. Alcuni sarebbero peggio dei kapo dei l4ger...
Povera Italia, quanti brainwashed😐😐

Mi auguro che si avveri quanto hai auspicato ma ho dei dubbi. Parafrasando una frase storica di incerta paternità si ritiene che
"Educare gli italiani non è difficile, è inutile"
Questo lo noti in certi commenti privi di buonsenso

Pure io da 20enne solo mtb nn, ho smepre amato andare nella natura lontano da autoveicoli, quella da strada non mi piaceva molto vuoi per il traffico ma anche per l asfalto che nn sopportavo

interessante questa ossessione verso il disagio mentale dei piddini... la cura esiste, sono le elezioni... ripulite Bologna anche da questi diversamente incurabili.

Non dovrebbe cambiare molto, nell'immediato poco e niente, a lungo termine si punta a muovere meno macchine in generale.

Bravo, abbiamo più bisogno di gente come te in Italia!
Per fortuna non ci vivo più da 25 anni... 🤣

Ragionevole

Il limite giusto è 5 km/orari.
Sindaco ci ripensi.

Si ma i 10km davanti alle scuole dovrebbero essere messi in certe fasce orarie, inutile metterli a mezza notte o alle 5 di mattina...

non ironicamente quello che vogliono i comunisti come quello sopra.

hanno seri problemi con la proprietà privata,

Oppure avremmo operai che non sanno come andare a lavorare, studenti di provincia appiedati, ed altri simpatici inconvenienti.

Edito e argomento meglio.
Si, sarebbe un mondo bellissimo, ma quel Mondo credono di ottenerlo a suon di divieti.
Spoiler, nessun divieto aiuterà ad ottenerlo.

Vuoi le elettriche per tutti?
Servono investimenti per avere auto economiche e colonnine ovunque.
Vuoi le città senza auto?
Servono investimenti per il TPL, per I parcheggi scambiatori collegati dove lasciare l'auto fuori città e muoversi con i mezzi, i collegamenti con il trasporto pubblico dalla città, servono le ciclabili, serve la banda larga per incentivare lo Smart working, serve smetterla di centralizzare i servizi, serve smetterla di costruire zone industriali nel nulla senza pensare di avere i collegamenti, serve pianificazione, investimenti, un'urbanistica migliore e più intelligente.

Allora si che avremo quel mondo?
A suon di limiti e divieti ottieni solo il giramento di balle della popolazione che poi per risposta ti vieta i più beceri populisti.

Anche all'interno dello stesso comune.
A mia domanda esplicita al sindaco ho ottenuto come unica risposta: " sono omologati".
Peccato che uno faccia il suo dovere e se passi a 30 non ci sono problemi, l'altro devi fermarti sopra il dosso e quando passa lo spalaneve deve essere smontato.

Di sicuro non la riduzione dell'inquinamento.

Più alzi i dossi, più comprano il SUV grande.
Forse il Velox non è così male, a patto che i limiti siano sensati.
In corrispondenza di scuole e attraversamenti pedonali ed altri punti particolarmente pericolosi ci stanno persino i 10Km/h, i 30. Tappeto invece mi lasciano decisamente più perplesso.

Direttiva ministeriale di Salvini: “LIMITE OVUNQUE 150 KM/H!!! Gli italiani devono andare a lavorare!!!”

Questo si, mi trovi d'accordo

Guarda faccio un ragionamento semplice, conciso e soprattutto concreto:

- da quanto esistono i cellulari? Una 30ina d'anni più o meno
- e da quando è vietato l'uso del cellulare alla guida?
- ora, da quando i cittadini italiani sono consapevoli di tutto ciò?
- e dopo 30 anni, quali sono i risultati ottenuti?

Non è questione di destra, sinistra, centro, moderati e via dicendo, questa è indole umana bella e buona, finché non si prenderanno provvedimenti SERI (ma soprattutto che si applichino), non ce ne usciremo MAI!!!

Se non usi l'auto hai il zero per cento di probabilità di ammazzarlo :)

ok, quindi questi rientrano nella categoria feriti come tanti ma può anche essere che la suddetta sciura batte la testa e muore. E' successo proprio davanti a me.
Li cosa ci devi fare? Cosa vogliamo fare per evitare morti del genere?

Penso che proprio il fatto di andare piano (secondo le velocità del codice o perchè hai davanti il vecchietto col cappello di turno) ti facciano avere questo impulso di usare il telefono.
In autostrada non succede (credo)

Se prendo un pedone a 15km/h o una macchina a 30 PROBABILMENTE non muore nessuno.
Sta tutta lì il raziocinio di questa proposta.

Così no dai, però introdurre sanzioni MOLTO più severe per l'uso del cellulare durante la guida sarebbe opportuno

Grazie per la proposta seria e la maturità dimostrata con queste parole.

Di grazia, Quante milioni di auto circolano ogni giorno a milano? Incidente stradale può essere anche la signora al supermercato che non guarda se ho le luci della retro accese e la tocco. jMa per vedere se la zona è libera devo per forza arretrare un pochino vista la moda stupida dei vetri scuri.

GRANDE LEPORE
rilancio e propongo
limite -10km/h da fare in retromarcia
daspo immediato da Bologna a chi sgarra
multa da 5000€ per comporare autovelox a nastro

Bonus > chiccha per i recidivi
confisca dell'auto e sostituzione forzata con i banchetti motorizzati a rotelle avanzati dalla Azzolini ,con quelli a 30 ti sembrà di volare ! :)

Usi la macchina per fare 2 km di strada?
Se i limiti fossero sensati ci starebbe. Sono limiti pensati usando auto di 40 anni fa, soprattutto i freni e i loro miglioramenti non sono mai stati presi in considerazione.

Volevo fare un esempio parlando della velocità che hanno i treni in stazione solo perchè alcuni attraversano senza guardare ma mi aspettavo dei commenti negativi contro.
Il tuo esempio reale è molto piu significativo e soprattutto complimenti per quello che fai ogni giorno.

Ventotto morti (uno lo conoscevo peraltro) e migliaia di feriti a Milano nel 2023 per incidenti stradali.
Cosa vogliamo fare per evitare di continuare?

ok, te la rendo semplice la domanda per rispondere alla tua affermazione. te riesci a stare in una zona senza traffico in terza?? o di notte in terza?
ora poniti lo stesso quesito per la seconda e dimmi perchè la mia affermazione sul ridurre la potenza delle macchine invece di sparare cavalli a non finire ha dato adito alla tua risposta.

Ma infatti tutti questi comuni passeranno alla destra al prossimo giro elettorale. O forse no...

Il problema di rappresentanza in questo caso è che chi entra a Bologna (o a Milano) in auto raramente è un cittadino di Bologna o Milano.

Mi hai fatto un assist che non hai idea:

- sai quanti vedo attraversare col telefono in mano e non si accorgono del traffico?

Io sono sul 118 ed il mio lavoro è praticamente in strada, ergo lo dico con cognizione di causa.

P.S. Aneddoto
Una volta portavo un paziente con frattura di femore, arrivo ad un semaforo in cui:

- avevo i lampeggianti accesi
- strobo inclusi
- doppia sirena
- avevo persino il verde

Beh mi sono dovuto fermare, perchè un ragazzo di circa 15 anni, stava attraversando col rosso usando il telefono e non ha udito né la sirena e manco visto i lampeggianti, solo quando ho suonato il clacson ha alzato la testa e chiesto scusa.
Pensa un po' a che livelli rimbambisce sto azzo di cellulare (e questa è solo la punta dell'iceberg circa il cellulare)

Se non sai capire se stai andando a 30 o a 50 probabilmente hai delle difficoltà di percezione dello spazio.

si si , assolutamente.
propongo
limite 10km/h
daspo immediato da Bologna a chi sgarra
e multa da 5000€ per comporare autovelox a nastro
anche qui si tratta di interesse comune, progresso e qualità della vita per tutti ma sei libero di fregartene.

Sarò io che penso male. Ma è molto più facile superare i 30, che i 50 per me. Comunque vedremo i frutti.

Per quanto mi riguarda tutte le strade dovrebbero essere tappezzate di autovelox e tutte le auto di GPS che invia i dati di circolazione... così evitiamo violazioni del codice e le sanzioniamo in tempo reale.

Dopo 2 settimane il 50% degli automobilisti vanno in bici e siamo tutti più sereni e contenti.

Ma gli stessi che non vogliono i 30km/h si lamenterebbero anche di quello.

Perché sono semplicemente dei miserabili.

Vai comunque a 60 perchè con le macchine moderne appena premi ci arrivanno. RIDUCI LA POTENZA DELLE MACCHINE PER NON OBBLIGARE LE PERSONE A GIRARE CON IL LIMITATORE IMPOSTATO O PER NON VIVERE NELLA PARANOIA.

ma farebbero pure bene a lamentarsi, secodo me cose cosi impattanti andrebbero per legge sottoposte a referendum dei cittadini che le vivono. e poi se ne riparla

Fare la velocità a 30 è una cagata! Hai la zona c in centro che calmiera già gli ingressi.

Si tratta di interesse comune, progresso e qualità della vita per tutti ma sei libero di fregartene.

amico caro si sono attrezzati con i pattuglioni e nuove entusiasmanti Trucam che ti beccano a 1200mt di distanza , e non sto scherzando, informati pure

Ok, dei morti dei pedoni quanti hanno attraversato senza guardare? o buttandosi appena arrivano sulle strisce? soprattutto di notte?
Ok le possibilità però bisogna anche farle combaciare con un minimo di buon senso che in molta gente manca.

Dai documenti presentati, attorno al centro rimangono una ventina di strade dove c'è il limite dei 50, quindi non tutte. Almeno i viali attorno al centro li hanno lasciati e ringrazio.

Quindi se lo facessi a Milano che ha 5 linee di metropolitana non ci sarebbero gli stessi a lamentarsi?

Ma io non dico di essere esagerati ma tolleranti, però vieni qui a vedere, 70/80km/h e nessuno dice nulla (laddove possibile, poiché Torino ha strade MOLTO larghe ed è squadrata, o vai in verticale od orizzontale praticamente, spero di rendere l'idea)

contento tu... mashiro84 o masochista84 ?
mah...

Quindi ritieni che a Milano si possa fare la città 30 e a Bologna no.

ha 7 linee di metro ed è grande 5 volte bologna dai cosa paragoni , per piacere...

Altre ? è stato messo OVUNQUE guarda mappa amico caro
vediamo cosa ne penserai dopo quache multa, ti mandano pure a rifarti la patente questi

Se non lo rispetti a 50, vai a 60 (+20%).
Se non lo rispetti a 30 vai a 40 (+33%).
Resti comunque molto meno pericoloso.

Parigi ha una metro.

Se l'obiettivo fesse quello di fare multe avrebbero potuto tranquillamente tenere il limite a 50km/h.
Basta mettere qualche vigile con un laser su un vialone per farne decine in pochi minuti in qualunque città italiana.

L'obiettivo non è quello e mai lo è stato.

E' IN TUTTA LA CITTA AMICO CARO !

La maggior parte delle strade a scorrimento veloce all'interno del comune mantengono la velocità di 50km/h.

il limite 30 fa ridere i sassa
propongo -10km/h nel senso di farli in retromarcia
e daspo immediata a chi sgarra
forza amici tutto falce e martello...no scusa velox e pos

abito pure io a bologna e ti confermo che non è vero una cippa che i 30 sono solo vicino a scuole o parchi ma è ovunque basta guardare il sito e le persone normali sono disperate

Scusa se aggiungo che i limiti ci sono già, basterebbe far rispettare di più quelli.

Parigi ha 2.3 Milioni di abitanti.

Ma se pochi rispettano il limite dei 50km/h, figuriamoci 30km/h (ovviamente non so in che città vivi eh, ma qui a Torino ad occhio l'85% non rispetta i limiti dei 50kmh, a tal punto che le forze dell'ordine hanno abdicato)

Andavo in mtb, trasfertomi in citta' ho smesso di andare in bici perche' il traffico non mi piace, non ero abituato a girarci in mezzo con la bici. Per questo in un certo senso non vedo l'ora di avere condizioni piu' favorevoli ai ciclisti, magari anche io riusciro' a muovermi di piu' con la bici, per ora appunto non la uso tranne che per fare un giretto al parco ogni tanto in estate (e' dietro casa...)

abito pure io a bologna e credo che tu sia uno dei pochi che non ha ben capito in che macello ci ha cacciato il signor leprotto ,questo individuo non ha sicuramente timore di far tardi al lavoro o di prendere i figli a scuola o di dover attraversare la città per tornare a casa ,e poi altre mille disagi solo un non pensante può accettare i 30 in una città con quasi mezzo milione di persone .

Il problema, a mio parere, è che la zona a 30kmh serve solo per fare multe e in caso di qualche problema, il comune potrà più agevolmente dare la colpa alla velocità. Il problema dei morti e dello smog, lo risolvi diminuendo il traffico in città che non sono state fatte per un traffico sempre più esponenziale. Il problema del traffico, non è solo Bologna, ma ormai sono quasi tutte le grosse città.

Oddio, mi sembra un concetto un po strano. Fare i 30km/h di giorni per andare a lavoro comporta bestemmie solo per il fatto che bisogna svegliarsi prima.
Altre perchè obbliga a mantenerlo per 365 giorni/anno, in piena notte, con le vie sgombre etc
Altre ancora perchè se dovessi essere alla velocità killer di 76km/h in piena notte ti spazzano 20 punti, senza contare la multa.
SE NELL'ORARIO NORMALE C'E' IL TRAFFICO E COME DICI TE NON SI SUPERANO I 25 KM/H PERCHE' MI DEVI VINCOLARE PER QUANDO NON C'E' IL TRAFFICO???
Il sistema delle zone 30 è approvato da persone che mentre sono in macchina fanno altre cose perchè hanno l'autista. Se te dovessi metterci 10 minuti in piu a tratta per andare al lavoro (come hai scritto sotto) a tratta sono 20, in un anno sono 4.000 minuti (ho contato 200 gg di lavoro) che significa quasi 3 giorni persi nel traffico.
Senza contare i tempi aggiuntivi se vai al lavoro in pullman o se devi andare a fare la spesa/palestra/uscita.
Per quanto riguarda il discorso inquinamento i 30km orari sono tra la seconda e la terza, quindi sei o a giri troppo alti o troppo bassi.
Aggiungi che tantissimi anziani non sanno cambiare e il problema esce fuori.
Allarghiamo un po gli orizzonti della mente per valutare anche dei problemi non nostri, ogni tanto farebbe bene.

Usa i banchetti a rotelle motorizzati avanzati dalla volpe Lucia Azzolin e passa la paura. 30km/h dovresti arrivarci

ESATTAMENTE.

"mi riferisco al decennio di sinistra che abbiamo fatto prima."

Ripeto vai a leggerti chi ci stava i quelle coalizioni, quei governi per la maggior parte non avevano quasi nulla di sinistra.

"Tutti i bonus del cavolo che hanno devastato"
Tipo il reddito di cittadinanza istituito con la sin... ah no aspetta c'era la Lega al governo.

"poi se dobbiamo fare tagli a sanità e scuola si dà colpa all'attuale governo"
L'unica cosa che sa fare questo governo è proprio dare la colpa a qualcun altro della propria incapacità, ma è una cosa normale nel panorama politico italiano, prima si strilla perchè si ha in mano soluzioni semplici a problemi complessi per poi dare la colpa ad altri quando di dimostra la propria incapacità.

Il problema è che il limite di velocità ti condiziona a tutte le ore del giorno. Non sò di che città sei ma immagina che su viale certosa a milano o sul raccordo mettono improvvisamente 30km/h. Poi li devi tenere sempre, col traffico o senza traffico, di notte (con multa doppia), il 15 di agosto o il 1 gennaio.
Se per il traffico non si riesce ad andare già piu dei 30km/h, quello non basta? mi devi vincolare a fare i 30km/h anche di notte perchè pensi che un bambino esca da scuola alle 2?

Insomma, cosa rimane fuori dai 30kmh? L'autostrada e l'aeroporto? Poi, se tu mi dici che va bene così, sono contento per te.

Se investi un pedone ai 50, hai il 50% di probabilità di ammazzarlo.
Se investi un pedone ai 30, hai il 10% di probabilità di ammazzarlo.

Basta questo.

la "libertà" di fare il ca**o che vi pare, prego.

E Non possiamo avere pazienza fino al 31 Dicembre e contarli quest'anno incidenti, feriti e decessi.

Pure per curiosità. T'immagini se ti sbagli ed i morti quat,anno sono 40 o magari 35 che sorpresa?

Per 9 casi in VENTI ANNI abbiamo fatto l'anti abbandono, MILIONI di dispositivi per NOVE CASI IN VENTI ANNI. E mo se solo a bologna ne possiamo salvare 10/15 all'anno NON VALE LA PENA?

Ma ragioniamo a metri cubi? O a metri quadri?

Abito a Bologna: i 30 sono nelle strade dove ci sono scuole o parchi, non è in tutta la città, e soprattutto non è come dice l’articolo, i 30km/h ci sono da anni in alcune zone e da luglio in alcune altre, non è dal 16.

Fatto alle 4 del mattino non servirebbe a nulla, dove ha davvero senso è nell'ora di punta, quando effettivamente si usa l'auto

"Lo scorso governo", no no, mi riferisco al decennio di sinistra che abbiamo fatto prima.
Tutti i bonus del cavolo che hanno devastato il potere d'acquisto degli italiani arricchendo le grandi multinazionali e facendo crescere il debito e l'osceno reddito di cittadinanza non l'ha fatto di certo l'attuale Governo.
Però poi se dobbiamo fare tagli a sanità e scuola si dà colpa all'attuale governo che si ritrova con un buco economico e di debiti enorme che non ha causato lui...

Per valere devono esserci lì i vigili a certificare il superamento del limite, e siccome non ci sono mai alla fine non fai più caso ai cartelli

60 morti? sono un inezia sinceramente pensavo molti di piu da portare il limite a 30 come se cambiasse qualcosa dubito che il motivo di quei morti sia la velocita' dell'auto ma piu la non curanza dei pedoni e ciclisti immagino che siano loro i morti giusto?

Non c'è nessuno che rispetta i 50, nessuno rispetterà i 30, fine.

Senza casino i cani non si spostano da mezzo la strada e rischiano di essere investiti

Il fatto che della gente arrivi alla maggiore età senza capire come abbassare il massimo di qualcosa andrà ad abbassare anche la media di quella stessa cosa è un fenomeno che non mi spiego

"perché non li ha risolti la sinistra dato che è stata al governo"

Lo scorso governo c'era Salvini e Berlusca insieme al resto dei compari. L'unica che si è astenuta è stata la Meloni perchè sapeva benissimo che questa cosa l'avrebbe portata alla presidenza del consiglio dei ministri.

"dato che è stata al governo (non eletta tramite voto, specifichiamo) per anni ed anni ed anni?"

Guarda che qua non siamo sul social blu con la f bianca.

Nessun governo è mai stato votato nella storia repubblicana.
Per una volta prova a fartela una ricerca nei governi degli ultimi 10 anni (2014-2024) o negli ultimi 15 se preferisci e guarda chi c'era in coalizione e prova a venirmi a venire a dire che la sinistra ha governato ha governato per eoni.

"di debito che ha lasciato il precedente governo..."
Ciliegina sulla torta è la classica mentalità italiana secondo cui i disastri li ha fatti sempre chi c'è stato prima come se fossero tutti vergini e nessuno fosse mai andato al governo prima del 2022.

praticamente tutto... boh, dovrei vivere sulla mia pelle per giudicare anche se, lo dico tranquillamente, mi sento un privilegiato che usa la macchina per andare a lavoro solo se ho da fare eventuali commissioni, altrimenti mi muovo di navetta

Zaia è l'outsider del partito, non è un caso che vogliano in tutti i modi proibirgli di fare il terzo mandato. Per Salvini prima Zaia se ne va dalle scatole meglio è per la sua parte della Lega

Quindi è uno che ha una marea di voti ed una popolarità enorme nel partito. Ed è tranquillo nell'esporsi perchè probabilmente anche la base è abbastanza d'accordo.

Il problema è sposare la linea progressista più che le singole battaglie.

Infatti è proprio questo l'errore di cui parlo e che a quelli di sinistra sembra non entrare in testa.
Alla gente, per dirla come direbbe uno scienziato politico, non frega un assoluto stra-ca** di niente della linea progressita, dei liberali, della destra sociale, e delle menate di cui parlano gli appassionati di politica.
Alla gente interessano parzialmente le questioni identitarie, e gli interessano quelle che riguardano loro stessi. Le tasse, le pensioni, l'inflazione, queste cose qua.
Non è che la destra ha guadagnato più voti spostandosi a destra e convincendo le persone, è che incidentalmente le opinioni delle persone negli ultimi 15 anni si sono spostate più a destra e la destra ha colto l'occasione.
Esempio su tutti l'immigrazione.
La destra si è spostata più a destra perchè c'era una domanda. Poi che alimenti la cosa è ovvio, ma di fondi c'è una forte paura dell'immigrazione, e la gente li vota perchè a destra hanno capito come posizionarsi. E' pieni di gente che votava comunista e ora vota a destra, spesso proprio per l'immigrazione. Questo ti fa capire che non è che fossero appassionati dell'ideologia, del progressimo, del socialismo, e menate varie, ma che pensavano che votare comunista facesse i loro interessi. Quando hanno ritenuto che la destra li facesse meglio i loro interessi, hanno dato i voti alla meloni.

Questa domanda non sembra esserci a sinistra, almeno in numeri molto più piccoli, quindi spostarsi più a sinistra tanto per, non serve a nulla.
Anzi, potenzialmente fa perdere voti.

A sinistra scambiano la causa con l'effetto.

Incidenti mortali all'interno del territorio comunale (autostrada esclusa)

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La media non vuol dire niente: anche se fai un viaggio lungo andando spesso a 130, alla fine la media sarà 90, fortuna però non ci sono i geni che impongono il limite a 90 in autostrada.
Se prima ci mettevi 15 minuti per fare un tragitto e dopo ce ne metti 20, stai aumentando del 33% il tempo che un auto sta in strada e in modo simile anche l'inquinamento.
Se poi il limite sarà esteso anche agli orari serali, il danno sarà ancora maggiore.

Le accelerazioni le posso fare lo stesso anche con limite a 30, i polli che scattano al verde quando il semaforo 200 metri dopo e già scattato rosso esisteranno ancora.
La pigrizia in tutto questo contesto non centra proprio niente.

Il limite 30 non aumenterà ben niente se non l'inquinamento e i tempi di percorrenza.

OT, quale dispositivo dovrei prendere con Bluetooth che abbia un uscita audio più potente di un telefono??

ma anche i pneumatici , sembrano slick :D

E il test lo hanno fatto per arrivare al lavoro. Lo facessero la sera, magari dopo una certa ora, dove qui a Milano ad esempio in 10/15 minuti attraversi mezza città (più del doppio dell'ora di punta).

"basta vedere che addirittura zaia"
Zaia è l'outsider del partito, non è un caso che vogliano in tutti i modi proibirgli di fare il terzo mandato. Per Salvini prima Zaia se ne va dalle scatole meglio è per la sua parte della Lega.

"Non è neanche vero che sia difficile sposare battaglie progressiste, quando hanno senso"

Il problema è sposare la linea progressista più che le singole battaglie. Se sei un conservatore che però vorrebbe 2/3 cose che in Italia sembrano eresia ti turi il naso quando vai a votare e scegli il meno peggio dei 3 dell'ave Maria. Se sei un progressista non è che puoi dire "si dai vado a votare Salvini o la Meloni tanto è uguale"

"sono favorevoli a una legge sul fine vita."
Il problema è che non sono temi che spostano voti.

Avevo un minimo, ma proprio un minimo, di speranze per Caleda, ma anche quella è andata a farsi benedire dopo il circo che ha messo su ad ogni elezione locale o nazionale.

Auguri a migliorare la sanità con il buco, meglio dire voragine, di debito che ha lasciato il precedente governo...
Questi problemi c'erano anche prima della Meloni, perché non li ha risolti la sinistra dato che è stata al governo (non eletta tramite voto, specifichiamo) per anni ed anni ed anni?

Sarai tra quelli che supereranno in bici le auto, proprio sabato andando a 35km ( per la coda ) su di una statale soo stato superato a DX da un ciclista che pedalava senza nemmeno tanto sforzo

sei troppo buonista ...

Siamo già la terra degli autovelox e anche quella non viene vista come una cosa positiva.

Fino a una certa, in città praticamente sono assenti. E comunque quella è una cosa utile, quindi anche se alcuni la vedono male, almeno serve. Il problema è che non si capisce a cosa serva un'intera città a 30, quali studi abbiano fatto per dire che serviva mettere tutto a 30.

La gente si inca**a di brutto per un sacco di cose, specialmente nel mondo social quando poi passa qualche settimana e la polemica sparisce

Si ma qui parliamo di qualcosa di un po' più impattante di una via con la ciclabile.

Molto meno rispetto ai partiti di sinistra. Le battaglie identitarie conservatrici sono facili da sposare, non ci vuole molto per pretendere che il mondo rimanga com'è o che si torni indietro a decenni fa.

In realtà da quel ricordo proprio no, c'è stato un crollo da entrambe le parti, infatti se conti gli schieramenti più o meno vengono fuori gli stessi numeri.
Non è neanche vero che sia difficile sposare battaglie progressiste, quando hanno senso. Ogni sondaggio mostra che la maggior parte degli italiani è favorevole alle unioni civili, basta vedere che addirittura zaia, un leghista, è favorevole.
Così come la grande maggioranza, anche a destra (e te lo dico perchè conosco persone di destra che sono andate a mettere la firma per il referendum) sono favorevoli a una legge sul fine vita.

Il problema sorge quando fai battaglie di molto dubbia utilità, con l'aggravante che poi sotto sotto sono anche sbagliate e/o inutili.

Hanno fatto giusto una prova pratica da Fanpage. Roba pratica con video eh, quindi al di là del "mi piace/non mi piace Fanpage, è un sito di fake news, è trash, è di destra/sinistra".
Il ragazzo prima dell'entrata in vigore dei 30km per arrivare al suo lavoro ci impiegava dai 15 ai 20 minuti, adesso ce ne impiega 25.
Quindi il tempo per raggiungere un posto è aumentato checché se ne dica. E penso proprio anche i consumi dovendo tenere marce più basse magari dando piccoli colpi di freno per tenere i 30 (oltre alla pericolosità della cosa).
Inoltre la domanda che si fanno in molti è: se i perbenisti e moralisti dicono che "tanto non si superano mai i 30km/h", "tanto c'è sempre traffico" ecc. perché mettere il limite di 30km/h se poi, a detta loro, non si possono superare neanche volendo?
Allora come hanno fatto le persone a prendere la multa per eccesso di velocità se tanto non si può superare quel limite?
Perché mettere un limite fisicamente insuperabile prendendosi le ire dei cittadini e facendo "scandalo" in tutta Italia?
I molti disagi che si sono avuti in questa settimana sono quindi inventati e fake news? Le farmacie ed i trasportatori navigano talmente tanto nell'oro che si sono inventati la scusa dei 30km per non consegnare più in giornata?
Guardare il tachimetro è più sicuro che guardare la strada?
Andare in giro in seconda alta è salutare per l'ambiente?

Il problema è che la media di Trilussa torna dal punto di vista matematico ma poi nella realtà è una stupidaggine.
Ti potrei dire che ho l'ufficio in centro e per fare 13 km ci metto 15 min se ci vado alle 7 del mattino, fai te il calcolo della media oraria; se andassi alle 8 ci metterei il doppio, quindi la media sarebbe un'altra.
Molte strade semicentrali sono larghe e sicure per i 50 e sicuramente si fanno + dei 50 in trequarti della giornata, mentre altre anche solo ad arrivarci a 30 all'ora in orario di punta è quasi un miraggio.

"o dei dissuasori, o degli autovelox, o direttamente facendo opere per cambiare e migliorare la viabilità."

Siamo già la terra degli autovelox e anche quella non viene vista come una cosa positiva.

"Cos'hanno ottenuto? Che la gente si è inca**ata di brutto"

La gente si inca**a di brutto per un sacco di cose, specialmente nel mondo social quando poi passa qualche settimana e la polemica sparisce, specialmente in Italia dove non si va a protestare neanche se ti rubano i soldi da sotto al naso.

Lo si è già visto con le piste ciclabili, appena se ne fa una anche con vialoni enormi partono le proteste perchè le città per alcuni sono automobili centriche.

"Anche quelli a destra hanno smesso di votare rispetto ai tempi del 95% di affluenza alle elezioni"

Molto meno rispetto ai partiti di sinistra. Le battaglie identitarie conservatrici sono facili da sposare, non ci vuole molto per pretendere che il mondo rimanga com'è o che si torni indietro a decenni fa.

Non riesco manco a permettermi il costo dell'assicurazione...

Si, ma non tocchi neanche il freno?

scarico Akra completo in titanio, illegale in strada :D

Matteo Salvini ha detto che non è ragionevole il limite? sicuri? sicuri sicuri?? ok, allora per me vanno bene i 30kmh

Non tutte le strade sono a 30, ci sono ancora dei vialoni a 50.

Non conosco bologna ma ho seri dubbi che i 50 all'ora si potessero lasciare solo in quei pochissimi tratti che si vedono sulle mappe e non anche in altri punti.

Il PD rimane un partito da 20% (Salvini se lo sognerebbe come cosa) perchè la gente che si professa di Sx in Italia non va a votare .

Anche quelli a destra hanno smesso di votare rispetto ai tempi del 95% di affluenza alle elezioni. E il 20% di salvini sta in fratelli d'italia, al 30%. Non è che è andato da altre parti.

Il problema del PD secondo me è un altro, non è affatto che è troppo poco di sinistra, è che all'elettore comune delle battaglie identitarie di sinistra non frega niente. Come in realtà non gli frega particolarmente neanche di quelle di destra, infatti molti magari sono attirati dai promessi tagli delle tasse della destra, o dalla questione pensioni, non dall'uso dell'italiano nei documenti.

Il problema del PD, e di altri partiti di sinistra, è che fanno battaglie identitarie che però nel 95% dei casi sono un togliere, un divieto. Non usare la macchina, elimina questo, elimina quell'altro, questa parola non va bene, quest'altra nemmeno, ecc. ecc.
Potrei anche perdonarli se fossero sacrifici necessari, ma in realtà spesso e volentieri sono anche delle caz*ate alla base, quindi chiedono sacrifici che non c'è nemmeno bisogno di fare.

Ad esempio in questo caso sarebbe bastato fare un piano con degli interventi mirati e utili, ad esempio mappando le zone dove si verificano più incidenti, quelle potenzialmente più pericolose, e mettere dei limiti lì, o dei dissuasori, o degli autovelox, o direttamente facendo opere per cambiare e migliorare la viabilità.

Invece no, dovevano fare, come sempre, la sparata e mettere tutto a 30, per far capire che loro sono di sinistra davvero, strizzando l'occhio a quelli per cui bisogna distruggere l'auto, con il sottinteso di "un giorno le cacciamo direttamente".

Cos'hanno ottenuto? Che la gente si è inca**ata di brutto e che probabilmente prima o poi cancelleranno il divieto, o semplicemente la gente ignorerà i limiti.

O altro esempio in germania dove hanno fatto la legge per vietare gli impianti di riscaldamento a gas, con la gente decisamente inca**ata e che ha protestato a lungo. Risultato? Verdi e SDP colati a picco nei sondaggi ed estrema destra che raddoppia i voti, e gli esperti attribuiscono un grosso peso proprio a quella legge.
Sempre in germania, devono tagliare un po' di soldi per via del bilancio? "Taglieremo 600 milioni ai sussidi per i carburanti degli agricoltori perchè sono sussidi inquinanti". Risultato? Enormi proteste.
Quanto impatto avrebbero questi tagli e divieti? Probabilmente nell'ordine dello 0,000001% delle emissioni (e ricordiamo che loro sono quelli che hanno chiuso le centrali nucleari).

E' tutto così, la sinistra ormai sembra un complotto della destra per accaparrare più voti.

Ma per quale motivo uno dovrebbe mettere tutta ma proprio tutta la città a 30 kmh?

Non tutte le strade sono a 30, ci sono ancora dei vialoni a 50.
Io vivo in una città in cui le zone a 30km/h si stanno allargando e per ora è come non averne, comunque sono zone in cui a prescindere devi andare piano.

E queste sono cose che probabilmente fanno anche perdere i voti

Qualsiasi scelta che può prendere il PD fa perdere voti perchè è per definizione un partito che da un colpo al cerchio e uno alla botte.
Il PD rimane un partito da 20% (Salvini se lo sognerebbe come cosa) perchè la gente che si professa di Sx in Italia non va a votare da cui ne deriva che tutti i partiti o rimangono con % ridicole oppure si spingono al centro dove si spera di ottenere più voti tentando di accontentare più gente possibile.

C'è il rischio che chi come me ha un mille che in prima arriva a 100 sia sempre in prima a slimitare per divertirsi e rispettare i 30 ahahaahah

Il sindaco di Bologna ovviamente ha fatto sta cosa restando nei parametri che le direttive gli consentivano…
Se Salvini vuole cambiare, é ovvio che deve rimangiarsi le direttive che il suo stesso ministero ha emanato …
Se invece vuole soltanto abbaiare come sempre, si faccia nominare ministro delle cialtr..ate…

Che senso ha mettere il limite a 30 ovunque, anche in tratti di strada larghi e dritti in cui passa un pedone ogni 9 ore e magari c'è il semaforo? Ovviamente non ha il minimo senso.
Nessuno è contro le singole zone a 30 che esistono da quando ne ho memoria, è il metterle ovunque a cavolo senza che ce ne sia il bisogno che è insensato.

Ma credo che più che altro il problema sia relativo al fatto che sono tutti pronti a fare la multa non appena superi di poco il limite

Ma per quale motivo uno dovrebbe mettere tutta ma proprio tutta la città a 30 kmh?
Alcune strade ha senso metterle, ma forse avrebbe anche senso metterci i dissuasori ecc., ma tutte non ha senso.
Nella mia città ci sono delle strade urbane che sono molto larghe, con i muretti di protezione e con forse 3 persone al giorno che attraversano. Credo che negli ultimi 50 anni ci sara stato mezzo incidente. Che senso avrebbe mettere i 30 all'ora lì? Anche perchè la gente in quel tratto probabilmente va a 70 anche se il limite è a 50.
Ovviamente non avrebbe nessun senso, come non avrebbe senso in molti altri punti/strade.

Siccome i gruppi che sostengono queste iniziative sono quelli che parlano di fare tutto in bicicletta, e la sostenibilità e abbattiamo il gabidalismo e torniamo a vivere come i nostri bisnonni perchè ci sentiamo in colpa, è lecito chiedersi se il limite non sia soltanto fuffa ideologica.
E probabilmente lo è.

E queste sono cose che probabilmente fanno anche perdere i voti, almeno a vedere i sondaggi sull'argomento, la gente non vuole proprio limiti così rigidi ovunque. Uno dei motivi per cui ce l'ho con questa sinistra è che è una produttrice eccezionale di autogol che favoriscono la destra. A volte mi chiedo se ci siano degli infiltrati leghisti per fargli fare queste ca*ate.

Ma l'intervento deve comunque essere fatto nei termini di legge, non può semplicemente dire "quel limite non va bene gne gne gne", che più o meno sono i toni che tiene il nostro ministro dei trasporti, e rimettere il limite vecchio, altrimenti l'avrebbe già fatto invece di fare scrivere ai suoi una legge in fretta e furia che per occuparsi della materia.

A me è bastato un mese di guida rilassata in Messico, che nell'immaginario comune è quasi terzo mondo, per tornare in Italia e impiegare un altro mese per guidare senza essere costantemente terrorizzato.

Certa gente che non ha mai messo il naso fuori dall'Italia non si rende conto. Come un animale nato in cattività pensa che quello che si vede qui sia normale.

E in Stati Uniti/Canada non è molto diverso. La ci sono le pattuglie imboscate dietro i cartelloni pubblicitari che prima ti sparafleshano e poi ti inseguono, come nei film. Altro che obbligo di cartello di segnalazione dell'autovelox tot metri prima.
E provaci a scendere dalla macchina se non sono loro ad ordinartelo.

Andate piano ragazzi, occhio stanno facendo i controlli.
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Immagino abbia dalla sua parte la consapevolezza che per tutte le citta' che hanno intrapreso questa strada e' sempre stato uguale, polemiche su polemiche e poi alla fine invece andava bene a tutti una volta abituati. I cittadini invece per qualche motivo non ce la fanno tenere in considerazione la "storia", vedono un disagio e via, fuoco e fiamme non cambiamo nulla per l'amor del cielo

Sinceramente non vedo dove sia il problema.
La media che si tiene in macchina nelle grandi città è inferiore ai 25 km/h. Quindi si arriva prima ai semafori, ci si ferma e si aspetta il verde.
Il tutto con minore sicurezza per gli altri e maggiori consumi di carburante date le continue accelerazioni e frenate, e persone che, anche per pigrizia, preferiscono fare anche 500m in macchina quando potrebbero benissimo andare a piedi o prendere un bus.

Il sistema delle zone 30 è testato ed in espansione in tante città, non solo italiane ma anche europee.
Ben venga il limite dei 30 orari in tutta la città, dato che migliora la vivibilità per tutti e ha il potenziale di aumentare il numero di persone che si fanno 4 passi invece di sprecare carburante inutilmente.

E poi.... https://uploads.disquscdn.c...

col Ciao a 30 all'ora ci andavo ad una ruota

ma quanta gente muore a bologna per incidenti stradali in citta'?

Io direi, lepore contro tutta italia.... fossi un sindaco avrei cambiato opinione velocemente..........

siiii prima i poteri fortiiiih ci danno la demoGrazia, poi i poterih foTTi ceh la voLiono togliereee!!!11!! Ruspahhh

prima si poteva fumare nei locali e la pizza principale di Bologna era un parcheggio.

Fate pizze così grandi a Bologna?

Quindi POS e autovelox verranno tolti dalla destra al governo? Non mi pare.
Ancora con sx vs dx siete, ecco perché siete così rinco. Tifo da stadio.

"i limiti, come le paure sono spesso, solo un 'illusione" CIT

Ma de che?!?
Se il ministro ritiene che un comune vada contro le direttive ministeriali può intervenire tranquillamente e fare quello che meglio crede…
Non continuiamo a fornire alibi inesistenti a chi dovrebbe governare e invece si occupa solo di ca..ate

e noi paghiamo! :(

Veramente non ne ha la possibilità, dato che per legge sono i comuni stessi a stabilire i limiti di velocità nei propri confini territoriali, ovviamente nei termini di legge.

Per questo adesso hanno scritto una legge in fretta e furia, dopo l'annuncio di Bologna, per togliere questo "privilegio" ai sindaci.

Poi sarà bello vedere come vengono stabiliti i limiti di velocità.

Perché si sa, le priorità di questo governo sono i rave e i limiti di velocità stabiliti dai comuni, non tanto, per dire, creare posti di lavoro, migliorare l'efficienza della sanità e migliorare il sistema burocratico.

Sarebbe un mondo bellissimo, senza invasati che sfrecciano asfaltando bambini, con un pistone al posto del catzo e un serbatoio al posto del cervello.

Raga ma bologna essendo un importante città ad alto transito non c'è il rischio che chi va in moto, dovendosi mantenere entro e non oltre i 30, rischi magari di cadere? C'è questa possibilità?
Inoltre sulla questione degli autobus? Dovranno rivedere tutto il calendario degli orari in quanto quello attuale è basato su misurazioni di velocità differenti?
Chiedo a chi ne sa di più su entrambi gli aspetti, astenersi chi non ne sa nulla, grazie.

Sicuro? Perché la maggior parte degli incidenti statisticamente avviene vicino all'abitazione di chi guida, perché conoscendo bene la zona si tende a guidare quasi col paraocchi, mentre più lontani da casa (in un raggio sopra i 2km) si tende a fare più attenzione perché le strade, se si conoscono, non si conoscono così bene.

Come disse una volta Silvio: "gente che non ha mai lavorato 1 giorno nella vita..."......mi pare che MS sia uno di quelli e che lo continui a fare egregiamente, sostenuto da una schiera di minus habens che mi fa credere che siano proprio loro l'anello mancante tra le scimmie e l'homo sapiens

na genialata
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

ho aggiunto /S, magari non era chiaro.

E niente… vedo ancora disquisizioni se é giusto o meno…

Salvini é il ministro del trasporto e delle infrastrutture se vuole realmente abolire la zona 30 ne ha tutta la possibilità…
Se invece vuole (come al solito) buttarla in caciara senza risolvere un beato ca..o continui pure a twittare e a fare dichiarazioni ai talk show…

me la compri tu please ?

Nelle zone limitrofe a scuole, centri storici o aree con grande afflusso di persone si va piano anche senza bisogno di un cartello che te lo dica (e per quel che immagino, è altamente probabile che molte di quelle zone fossero già con limite a 30km/h come è naturale che sia senza il bisogno di scomodare gli amici in Australia, la polemica infatti non è legata alla bassa velocità in sé ma deriva invece dal fatto che quei limiti ora sono stati estesi all'intero territorio senza ragionare un minimo sulle modifiche alla viabilità cittadina), del resto l'unico motivo per cui l'hanno fatto è che ora possono fare multe a pioggia per grande gioia delle casse del comune, non certo per la sicurezza stradale, l'ecologia o la lotta contro la fame nel mondo.
La differenza è che magari uno nel flusso del traffico cittadino faceva di media i 30km/h scarsi già da prima, ma oggi se per caso percorre disgraziatamente quei 50 metri sfiorando gli adrenalinici 35km/h e la città è casualmente tappezzata di autovelox si ritrova subito la sorpresa a casa. E il padrone sovrappeso del suv da 500cv probabilmente è l'unica figura che non si deve preoccupare di doverle pagare, potendosele pure collezionare senza battere ciglio volendo...
Detto questo, la volta che sono andato a visitare Bologna la cosa più veloce che ho notato non sono state le auto, ma semmai i rider in bicicletta che non solo correvano come matti, ma sbucavano continuamente da tutte le direzioni anche nelle piazze o aree pedonali affollate sfrecciando in qualsiasi spiraglio trovassero attraverso la folla... Se ho corso il rischio di essere investito, non è stato certo per colpa di qualche fantomatico automobilista convinto di giocare a Carmageddon, anzi.

non è tutta la città, sono 540 piccole "zone 30" che casualmente confinano l'una con l'altra alla perfezione.

/S

Fammi dire che i più sfaticati restano quelli dei centri sociali che non sanno nemmeno lavarsi e sfruttano gli idranti della polizia per rinfrescarsi! https://www.youtube.com/watch?v=8o-2d0HpLR8

Il fine infatti non e' SOLO la sicurezza, basta leggere il progetto.
Evidentemente i 6 mesi di comunicazione non sono serviti a molto, ma mi permetto di dare la colpa ai cittadini piu' che al comune, loro ci hanno provato, le persone hanno semplicemente ignorato o sminuito tutto con frasi id*0t3 come sempre...

a parte che qua non si parla di velox ma di pattuglioni dotati di TruCam che ti beccano fino a 1200metri prima...
informati va

Non c'entra nulla con quello che ho detto (soprattutto le auto elettriche). Se non hai idea di quale sia il gold standard per l'urbanistica non inventarti cose a caso pensando di aver ragione.

sono tornato dall'australia da poco, ho guidato con serenità
quando guidavo in australia, tutti facevano 100 se il limite era 100, il traffico era scorrevole, nessuno frenava davanti, nessuno ti sfanalava da dietro, andavi liscio come l'olio con il cruise impostato, una meraviglia.
In città lo stesso, il limite era di 50 o 30, rispettato da tutti, guidare in una città come Melbourne da 5 milioni di abitanti era una passeggiata.

Lepore ha fatto notare come anche nelle linee guida pubblicate dal MIT
ci sia l'invito per le amministrazioni locali di introdurre le zone 30

Appunto ZONE 30, non l'intera città. Tipo i controviali a Milano. Così è sensato, un'intera città non credo lo sia.

Ma in paese i sindaci li vanno a prendere per la collottola sotto casa e quando finiscono il mandato devono lavorare come tutti, non sono dei politici paraculati

al comune di BO propongo
-10km/h fatti in retromarcia
-in altermativa usare banchetti a rotelle motorizzati avanzati dal covid

oppure visto che la misura impatta tutta la città fare un referendum comunale e adeguarsi a quello che dicono i cittadini

fuori appunto, una volta "conquistate" le città si passerà anche "fuori"

Certo che riescono, se non sei in orario di punta li superi tranquillamente (come poi li superavano tutti prima) considerando poi che le persone ti lasciano passare. Se c'e' traffico vabbe', gia' prima facevi i 12km/h quindi i limiti spostano poco...

Certo, nella mia esperienza quasi tutti quelli che ho visto erano persone in coda che usavano il telefono e che andavano addosso a quelli davanti a 4-5km/h ad occhio.
Poi ho visto uno che ha tagliato la strada ad uno scooter in una rotonda e quest'ultimo l'ha centrato e personalmente un vecchio indemoniato che mi è entrato nella portiera in coda per poi scappare.
L'unico "grave" incidente è stato uno che probabilmente andava a 90 su una strada da 70 e che per evitare un camion che si stava immettendo è finito giù nei campi ribaltandosi più volte con la macchina (non si è fatto nulla, ma solo perché beccando un blocco di cemento ha preso il posto vuoto del conducente).
Non dico che gli Adas siano diffusi ma c'è da dire che si stanno diffondendo anche velocemente, soprattutto con gli incentivi per le macchine. Oltre al fatto che nelle grandi città i suvvoni iper tecnologici ma anche macchine più discrete ma nuove sono tutt'altro che poco diffuse.

"Falce e martello sono stati a lungo il simbolo del comunismo mondiale, ma con l'evoluzione della tecnologia sono stati sostituiti da due strumenti altrettanto evocativi delle sue battaglie sociali: il POS e l'autovelox."
NE

lei si che va sempre al sodo mica quegli sfaticati!

Ma guarda che fuori da ogni città se ne fottono tutti di divieti, euro X e blocchi e se ne guardano bene dal rompere i koglioni alla cittadinanza

https://amzn.eu/d/16IV2gS

ripetiamolo tutti insieme come un mantra "il fine non è la sicurezza ma toglierci le auto private" che tradotto significa togliere libertà.

https://www.amazon.it/Ivali...

Per gli amici di Bologna....

non tutti hanno sempre quell'organo chiamato cervello, ricordalo

https://media3.giphy.com/me...

Praticamente cercano di farti rispettare i limiti facendo leva sull'elemento paura, un po' come quando appena vedi un vigile per strada inchiodi a caso o nessuno supera una pattuglia che sta andando molto piano su una strada a due corsi per senso di marcia.

Il problema di queste zone 30 è che sono state messe anche dove NON hanno senso di essere messe. E se la pensano in questione di sicurezza, forse dovrebbero guardare meglio tutti quei pedoni/ciclisti/tipi col monopattino elettrico che girano a c*zzo in strada, non curanti MINIMAMENTE delle macchine circostanti (problema che tanaglia non tanto Bologna, ma un po' tutte le città).
Hanno senso invece zona viali/centro, che lì li fai per forza i 30 se non vuoi perdere uno specchietto scontrandoti contro qualche macchina parcheggiata.
L'unica cosa che posso dire ai bolognesi (da parte di un vostro vicino di casa, Modena) è di ricordarvi prossima volta che andate a votare :D

Ci sono momenti in cui 30 km/h è troppo.
Ci sono momenti in cui 50 km/h è poco.
Siamo dotati di cervello e perfettamente in grado di regolare la velocità in base alle condizioni stradali.
I pirati stradali ci saranno a prescindere dai limiti.

su questo ti do ragione
sui limite ridicolo di 30 assolutamente no

L'idiota che vuole sfrecciare lo sorpassa.

Secondo l'Europa sembra che dovremmo avere solo macchine elettriche e solo fuori città ed in città solo tram, mezzi green (bici, monopattini) ed al massimo, se proprio vogliamo fare i ribelli, i treni.
Applica queste regole domani in tutta Italia e poi mi fai sapere.

i dossi in italia sono messi a caso, di tipo e forma più diversa, su alcuno rompi gli assi, su altri decolli se li prendi allegro, altri invece sono fatti perfettamente... assolvedo al loro compito come dovrebbero... misteri italici

Il problema é che il capitano continua a dire che inasprendo le pene risolverá le cose.
Se ti fai una canna 20 anni cosí non ti fai le canne, se vai a 10Kmh ti togliamo la patente a vita e compagnia bella. E continua a dire ste putt@anat3 su ogni argomento.

Purtroppo sul cds e altro lo ha fatto davvero. Sono sicuro che se il ministero pubblicasse i dati la percentuale di persone che bevono al volante non é cambiata di una virgola, nonostante la promessa di condannarli alla tortura pubblica

tu ci scherzi ma.....

Ovvio che possono superare i limiti. Bisogna vedere se riescono a farlo però...

Fare un incidente a 50km però penso sia molto raro, è da dire

Non hai mai visto un incidente in città?

Il tutto su macchine senza Adas

gli Adas non sono ancora obbligatori e sono ancora una cosa rara nelle auto sotto una certa cifra.

Va beh, ma quella del ritardo sulla consegna dei farmaci è una red flag per vedere chi il ritardo ce l'ha nel cervello. Ma come si fa a credere a certa roba...

Mamma mia che foto triste. Se bisognava fare un evento si doveva mettere il divieto di sosta? In piazza maggiore?
Oggi é diecimila volte meglio

Non diciamo cavolate, i soccorsi possono, come prima, superare i limiti. Bologna la attraversi in meno di un ora in bici, penso che in giornata dovresti farcela con un'auto

su questo ti do ragione, alcune multe sono completamtente slegate al potere d'acquisto dell'italiano medio.
c'è gente che fa debiti di lustri per pagarle
servirebbe sistemare un po anche queste cose

Sta scusa la sento un po' troppo spesso in un po' troppi campi. Questa idea che chi studia determinati argomenti non sappia di cosa sta parlando perche' "lui non deve mica alzarsi alle 6 per andare a lavorare"

cavolo , non ci avevo pensato, proponilo al PD
sempre pronto a mazziare i peones

Fare un incidente a 50km però penso sia molto raro, è da dire. Vuol dire guidare con gli occhi bendati senza neanche provare a toccare il freno prima dell'incidente. Il tutto su macchine senza Adas.

Tecnicamente la retorica "pene severe" é quella di salvini. Che é nei fatti quello che ha inasprito enormemente le pene del cds. Ovviamente senza dire da nessuna parte che risultati si aspettasse di ottenere, perché sanno tutti che minacciare le persone di andare piano non riduce il numero di persone che va piano

Ieri sera stavo tornando a casa (abito a bologna) ero in una via a 30 di quelle dove molti considererebbero il limite inconcepibile perche' di notte di solito vedevi le persone passare a velocita' da tangenziale (parliamo di appena fuori dalle mura eh). Facevamo tutti i 30 ed e' arrivato uno di quelli che il limite lo ritiene sbagliato e quindi fa come vuole. A vederlo fare lo slalom tra le auto accelerando a destra e sinistra sembrava, con gli altri che rispettavano il limite, un pazzo scatenato pronto a mettere sotto qualcuno, proprio cosi ad impatto, la differenza tra le due velocita' dava questo effetto, mette in prospettiva le cose. Considerando che da quella zona in pochi minuti sei poi fuori dall'area 30 direi che poteva andare piano come tutti che tanto quei 3 minuti di strada passavano lo stesso...
PS: era in un suv, ma non da 500cv XD

Ah è vero che nel politically correct se scrivi anche solo imm1grato sei automaticamente razzista...

Quello è uno dei tanti.....se pensi che avevamo Ministro della Sanità uno come Speranza, che di medicina sa meno di niente, con la gente che lo difende pure per le c4pp3ll4te commesse e dette qualche tempo fa..

ehehehe capito! :)

Il reatà il sindaco di Bologna ha già fatto una fase transitoria, non è che la cosa è stata imposta dall'oggi al domani con i cartelli che sono sbucati nella notte

In realtà è esattamente una mossa politica, sembra proprio dire "Noi siamo quelli della città 30", quando in realtà ci sono sindaci di destra in Italia e in Europa che portano avanti lo stesso progetto.

Ho pensato anch'io alla stessa cosa, limite di velocità -10km, ovvero in retromarcia 😂

La capacità di inserire un commento oscurantista e razzista anche se si parlasse di Peppa Pig non smette di sorprendermi.

Mediaticamente
hai ragione, fare un modello zurigo, o parigi dove é stato annunciato
ma é stato fatto gradualmente nel giro di un anno.

Ma, in
generale, se la cosa ha senso ed é fondata su dati e fatti, parlo ripeto
in generale, perché farla di nascosto? Ben venga che la politica si
prenda la responsabilitá di far conoscere dati, numeri, fatti di cose
significative e non cerchi di prendere decisioni importanti sottobanco.
Soprattutto dalla politica ci si aspetterebbe, almeno io mi aspetto,
molta trasparenza, che sia guisto o sbagliato secondo la mia posizione
ció che viene fatto.

Se un politico mi dice "faró x il giorno y" e
poi lo fa é molto piú facile contestarlo e criticarlo. Lepore si
aspetta una riduzione del 50% delle vittime a partire dall'anno
prossimo? Aspettiamo questo anno, se i dati saranno d'accordo con lui
allora destra e sinistra che sia dovranno accettare il successo, se
sbaglierá allora sará evidente e dimostrato chiaramente a tutti(almeno
sani di testa) che ha fatto una c@gatA e che quella é una scelta
insensata.

Molto meglio di fare le cose sottobanco(che poi diventa
difficile attaccarne il responsabile, se va male via di scarica barile
etc...) o promettere x, fare y, e poi dire che si era promesso y. Tutto
facendo sparire responsabili, colpevoli e dimenticandosi delle promesse
fatte

per i proprietari dei suv propongo
dieta immediata
chiusura immediata dei mc donal e similia
limite di 10km/h da fare in retromarcia
per i peones invece banchi a rotelle motorizzati per tutti ( ne avevamo avanzati millemila dal covid, ricordi?)

Ah, ottimo dai. Questo nuovo standard permette al comune di fare più soldi ed ai cittadini di non riuscire a ricevere medicinali in giornata o ai soccorsi di non essere rapidi quanto prima. Un miglioramento direi. Ce ne vuole comunque difendere una roba del genere che sta venendo condannata praticamente da tutti pure con proteste in piazza.

Salvini ha molto tempo da perdere e molti elettori da riconquistarsi dopo la batosta delle scorse elezioni (e quella dei referendum). Normale amministrazione direi, non c'è cosa che tocca di più certi elettori che una imposizione sulla velocità massima di percorrenza nelle strade urbane.

Ed è anche abbastanza inutile parlare di sicurezza sulle strade quando neanche si conosce cosa sia lo spazio di frenata e quanta differenza ci sia tra un incidente ai 30 invece che ai 50km/h.

Mediaticqamente hai ragione, fare un modello zurigo, o parigi dove é stato annunciato ma é stato fatto gradualmente nel giro di un anno.

Ma, in generale, se la cosa ha senso ed é fondata su dati e fatti, parlo ripeto in generale, perché farla di nascosto? Ben venga che la politica si prenda la responsabilitá di far conoscere dati, numeri, fatti di cose significative e non cerchi di prendere decisioni importanti sottobanco. Soprattutto dalla politica ci si aspetterebbe, almeno io mi aspetto, molta trasparenza, che sia guisto o sbagliato secondo la mia posizione ció che viene fatto.

Se un politico mi dice "faró x il giorno y" e poi lo fa é molto piú facile contestarlo e criticarlo. Lepore si aspetta una riduzione del 50% delle vittime a partire dall'anno prossimo. Aspettiamo questo anno, se i dati saranno d'accordo con lui allora destra e sinistra che sia dovranno accettare il successo, se sbaglierá allora sará evidente e dimostrato chiaramente a tutti(almeno sani di testa) che ha fatto una cazzata e che quella é una scelta insensata.

Molto meglio di fare le cose sottobanco(che poi diventa difficile attaccarne il responsabile, se va male via di scarica barile etc...) o promettere x, fare y, e poi dire che si era promesso y. Tutto facendo sparire responsabili, colpevoli e dimenticandosi delle promesse fatte

Mi sembra poco, aggiungerei questo...

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Preferisco i velox che i dossi, mi hanno rotto i ....

propongo i -10km/h in retromarcia, o in alternativa banchi a rotelle motorizzati per tutti ( ne avevamo avanzati millemila dal covid, ricordo?)

Gli standard europei vengono fatti da persone che vivono in un mondo loro e che manco guidano. Non puoi fare una legge unica troppo specifica e restrittiva per tutti i paesi.

Gli standard cambiano,
prima si poteva fumare nei locali e la pizza principale di Bologna era un parcheggio.
Fino a poco fa si pensava che l'unico proprietario della strada fosse l'automobile e gli altri devono adeguarsi per poterla usare

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primo non mi sembra sto granche astuto il tipo . secondo mica sono uguale le zone ...per nulla
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Sai dove stanno i velox e ti adegui, come fanno tutti.

Il fatto che sia lo standard da "secoli" non vuole dire che non si possa fare di meglio. Non a caso il "nuovo" standard che usiamo in europa per l'urbanistica ha opinioni un bel po' diverse da quelle che pensi tu mi sa (partendo dai limiti di velocita' per arrivare a come costruire le strade che, se non lo sapessi, spostano pesantemente l'ago delle bilancia verso il "benessere" del pedone/ciclista)

Da noi non fanno multe i vigili (sto in paese) ai residenti perchè altrimenti la giunta di dx (in comune da tempo immemore) tocca andare a casa e lavorare.
Devi proprio essere un pirata della strada per venir fermato.

Se prendi una multa praticamente fai prima a scappare dell'italia. Almeno lasci il posto a qualche imm1grato che commette le stesse infrazioni e crimini più gravi ma che non viene minimamente toccato.

più che scontro salvini vs lepore ...

Dai ma... veramente?

SALVINI

Nasce a Milano da genitori milanesi, figlio di Ettore, dirigente d'azienda e di una casalinga. Nel 1988, a 15 anni, partecipò a Doppio slalom condotto da Corrado Tedeschi su Canale 5 vincendo circa 900 000 lire. Salvini frequentò il Liceo ginnasio statale Alessandro Manzoni di Milano, dove si diplomò nel 1992, con una valutazione di 48/60.
Si iscrisse alla facoltà di Scienze politiche presso l'Università degli Studi di Milano, per poi trasferirsi l'anno successivo alla facoltà di Lettere (indirizzo Scienze storiche). Durante il primo anno di studi storici, Salvini – per potersi pagare gli studi e le vacanze – lavorò presso la catena di fast food Burghy. In seguito, decise di abbandonare l'Università a cinque esami dalla conclusione del ciclo di studi in Scienze politiche, senza aver conseguito la laurea dopo dodici anni fuoricorso.

LEPORE

Nato a Bologna nel 1980, diplomato nel 1999 presso il liceo classico Galvani di Bologna, è laureato in Scienze politiche.
Nel 2007 ha conseguito il diploma al Master in Relazioni Internazionali dell'Università Bologna, dopo avere svolto un periodo di stage a Bruxelles presso l'Ufficio di collegamento con le istituzioni europee della Regione Emilia-Romagna.
Nel corso del 2008 ha conseguito il diploma al Master in Edilizia e urbanistica promosso dal Sole 24 ore e dall'Istituto nazionale di urbanistica.
Nel 2009 si è diplomato al Master in Economia della cooperazione dell'Università di Bologna.

ma dai come siete venali,
vi do la ricetta giusta visto che vi piaccino tanto le regole
daspo immediata da Bologna a chi va a 35km/h
confisca del veicolo nel caso vada a 55 km/h
multa da 5000€ a 15000€
e lavoro socialmente utili ( tra i quali ausiliari del traffico a fare multe a nastro) per 12 mesi
ovviamente 500 telecamere per km/q che non ci scappi qualcosa mi raccomando
mi sembrano in linea che l'aria che tira a Bologna..

I dossi sembrano quasi non essere normati in quanto ognuno li fa come li vuole. Un dosso preso in due strade differenti ma con uguale limite di velocità possono essere molto differenti e questo non va bene.

Comunque come ho scritto sotto il progetto "bologna 30" non ha come unico scopo la riduzione degli incidenti, ci sono anche altre cose da tenere in mente.

ehm no o meglio:
qui hanno iniziato a fare multe come se non ci fosse un domani!
o almeno così ho sentito...

Fatemi dire che il Kapitano ha ragione da vendere, presto emanerà un decreto per permettere ai cittadini di viaggiare secondo il Buonsenso, anzi ci vorrebbe il pass del Buonsenso, se per me è sicuro viaggiare a 100km/h in centro con la Uno Turbo altrimenti si spegne perchè non lo posso fare? I soliti sinistri con questa scusa del dimezzare le vittime della strada, altrimenti qualcuno viene investito e ci rimette la pelle, una cosa già sentita con i v@ccini per proteggere i fragili! Ascoltiamo di più il Kapitano basta con buonismi, basta proteggere gli uccellini che fanno i padroni e se la cantano sulle nostre strade senza pagare le tasse e rallentando chi vuole andare a lavorare, proprio loro che ti aspettano fuori dall'autolavaggio con il sedere al vento per rovinarti il lavaggio! https://www.youtube.com/watch?v=AJirdiQmZ60

Comunque prima di 'sta cosa molte zone erano comunque già a 30 km/h. (Come ce ne sono una montagna in tutte le grandi città).
Se Lepore fosse stato furbo avrebbe fatto questa cosa senza grandi annunci e installato dei velox gradualmente. Avrebbe realizzato la stessa cosa probabilmente con risultati migliori. Con sta roba di grandi annunci in pompa magna si è tirato la zappa sui piedi.

Se investo qualcuno non è colpa della velocità se rispetto i 50km che sono lo standard da secoli. Vuol dire che il pedone o chi guida il veicolo non ha rispettato una o più regole, che sia l'uso del telefono, attraversare la strada senza guardare, alcool ecc...

Il limite dei 30 c'è anche in tutto il mio quartiere da sempre, meno dei 60 non fa nessuno, risolto il problema :D

guarda che figata, fonte ufficiale del comune
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È quello che serve.
Se in un mese muoiono 20 persone nella tua città perché sono state investite a 80Km/h su una strada da 50 non è che se abbassi il limite a 30km allora quelli che vanno ad 80km rispettano i limiti...
Ci sono anche alternative più intelligenti e che non necessitano di autovelox per fare cassa. Hanno inventato i dossi apposta (ma anche su questi ci sarebbe da fare un bel discorso).

I limiti servono per chi li rispetta. Per chi non li rispetta sono solo una barzelletta per farsi una risata quando vede il cartello.

Ma è ovvio che sono solo cose per fare cassa. Con l'inflazione e tutto il resto i comuni vogliono fare più soldi e come fai a farli se non puoi alzare le tasse? Ovviamente nel modo più facile possibile, facendo multe stradali e colpendo sia il povero che ha 2 lire mettendolo in difficoltà sia il ricco che deve pagare l'equivalente della mancia che da al cameriere per il caffè.
Se da domani tutti rispettassero perfettamente i 30km/h abbasserebbero ancora di più questo limite in nome della sicurezza e dell'ambiente.

Ma che discorso è? Allora togliamo tutti i limiti, tanto che ci siano o meno non fa la differenza al pirata di turno.

Ha sentito l'odore del consenso facile, non poteva astenersi...

Fare cassa e' una conseguenza perche' tanto prendi una citta' qualsiasi e tutti quelli che passano (al di fuori delle ore di punta) superano i limiti probabilmente...

Grande Matteo, l'anno scorso finanziavi le zone 30 ora sei contro

ah su quello non ci piove, infatti quando intendo far rispettare i 50 kmh, intendo che si necessita di controllo e non solo fare cassa

Mica solo i pirati della strada fanno incidenti mortali contro pedoni/ciclisti

uhm... direi che forse è un pò troppo, ma bisognerebbe entrare nel merito, resto dell'idea che far rispettare i 50 kmh già sarebbe tanta roba

Puoi mettermi anche un limite di 10km/h, ma se sono un pirata della strada me ne frego a priori.

certo, e le carozzine elettriche per tutti ce le siamo scordati ?
sarebbe una genialata da propore a Lepore, fatti avanti

Quello che speravo proprio di evitare per la mia città. Per fortuna Gori tra poco se ne va fuori dalle p4lle: https://uploads.disquscdn.c...

dovrebbe intervenire il Ministero dell'Interno e commissariare la città, lepore può tornare a servire gli spritz al bar sport

praticamente tutto o quasi il comune
cmq discorso , scuole , asili, ospedali , via particolarmente strette , ecc è un'altro tema, sono le zone 30 che già esistono
il senso di metterle ovunque rimene confinato nelle vostre menti illuminate , per il resto ( 99% della popolazione ) è una G ATA pazzesca

non entro nel merito perché non sò quante strade siano impattate da sto limite a 30 kmh ma come scritto già da qualcuno, sarebbe un inizio far rispettare i 50 kmh in città e poi magari essere più stringenti. p.s. e n.b.: a Miami fuori alla scuola di fianco all'airbnb che avevo preso il limite era 15 mph.... a voi la conversione :D

Un plauso ai Bolognesi per aver votato questo sindaco
Quindi chiedo al sindaco di istituire la daspo istantanea dal comune per chi supera la folle velocità di 35km/h ( è nelle sue facoltà)
Dotare polizia locale e ausiliari del traffico di almeno 50 trucam per km/q Istituire un corpo di volontari per presidiare le ore notturne a suon di telelaser e multe.
Non si preoccupi sarà rieletto , i Bolognesi hanno dimostrano più volte che rispetto a loro Tafazzi è un pivello...

HD Flame

PS: la riduzione degli incidenti e' solo uno dei risvolti positivi, non bisogna scordare anche tutto il resto, personalmente sono molto interessato ai vantaggi che potro' avere andando in giro a piedi/bici e la riduzione del rumore. Avere di fianco auto che fanno i 30 invece che i 50 fa un bel po' di differenza.

Avanti tutta con il progetto, non pensavo di avere la fortuna di abitare nella citta' in cui si prova a fare un passo verso la civilta', le probabilita' erano basse, di citta' ce ne sono tante :D

bologna sempre più ridicola, ormai il 3o mondo ... ora anche a livello di mobilità urbana (a meno che lepore non si vanti del collegamento su monorotaia aereoporto-stazione ... che funziona 1gg si ed una settimana no)
o del fatto che per decenni bus e camion sono passati di fianco alla torre ... fregandosene

Sono convinto che se tutti rispettattimo i 50km in citta gli incidenti sarebbero molti meno, anche gli scooteristi dovrebbero rispettare i limiti e se trovano code non è che loro sono autorizzati a superare tutti a manetta magari invadendo la corsia opposta e costringere chi sta arrivando ad evitarli. Superate si non problem ma non come missili

più che scontro salvini vs lepore direi scontro di tutti gli italiani contro lepore