Giuseppe Sala: a Milano ci sono troppe auto. Bisogna porre dei limiti

Sfortunatamente per te i milanesi hanno votato queste scelte.
Quelli che tu chiami "i penalizzati" in realtà apprezzano la riduzione del traffico veicolare e il miglioramento della qualità dell'aria legato alla circolazione di veicoli che inquinano meno.

Per una Panda Euro 6 del 2014 a tutt'oggi non è previsto alcun blocco fino al 2030.
Davvero trovi che le regole siano così stringenti?

Quindi, se devi cambiare l’auto ogni tot anni (quando decidono in politica) , non è un contributo? Deve pagare chi ha un auto, e tutto un giro di soldi, non c’entra né la qualità del aria, né la tranquillità degli milanesi, anzi, i più penalizzati sono i milanesi, ma secondo me, te vivi in montagna o su un albero di banane

Secondo me il problema è più radicale. Io sono nato a Milano e fino ad inizio 2000 era una città importante ma con concorrenti nel Paese. Ora tutti vogliono andare a Milano per lavorare e a seguito di ciò aumenta traffico ed aumenta il costo della vita (tutti mi vogliono ed il prezzo lo faccio io). La mia domanda è: perchè il resto del nord italia non ha più saputo creare o sviluppare distretti importanti? E' un discorso enorme ma credo che tutto parta da qui. Perchè Torino, Verona, Bergamo, Brescia non riescono ad essere economicamente cool? Fino a 20 anni fa, non si aveva la necessita di trasferirsi a Milano, ora certi lavori sono solo lì. Fin quando il resto del Paese muore, è normale che la folla corra a Milano e che traffico, smog e prezzi tendano a non essere nelle media. Secondo me bisogna fare in modo che il resto del Paese galoppi a ritmi decenti, se no più passa il tempo e più troveremo grandi agglomerati urbani ed il vuoto cosmico.

Questo è ovvio per tutti, anche per i pendolari che devono per forza venire a lavorare a Milano in auto.

Se abiti in un palazzo di pregio e non ti puoi permettere le spese di condominio, te ne vai (non è che non paghi e rovini la vita a tutti).

Sfortunatamente tutte le città occidentali stanno subendo enormi rincari dovuti all'aumento dei prezzi e alla maggiore domanda di posti letto.

Milano è il centro di un'area urbana di quattro milioni di persone;
spostarsi a Rescaldina o Melegnano perché si prende la pensione minima e non si riescono a gestire i costi dell'area centrale dell'hinterland non mi pare inaccettabile.

Non usare l'auto se non se ne ha assoluto bisogno è un gesto di educazione civica, esattamente come non buttare una carta per terra o tener spento il condizionatore d'aria quando non serve.

Ma chi sei tu per dire a quel pensionato di andare a vivere altrove, ma renditi conto di come ragioni.
Ma uno che viene a Milano tutte le mattina e sua vecchia macchina (vecchia x Sala ovviamente) va ancora bene, ti rendi conto che è assurdo che la debba cambiare per poter entrare in area B?

Non ti passa per l' anticamera del cervello che forse la gente che entra con la macchina magari ci impiega 40/50 minuti, con i mezzi ci impiegherebbe 2 ore?
Credi davvero -come Sala- che i pendolari siano stupidi perché usano la macchina?
Diversi miei colleghi vengono col treno perché ci impiegano meno che con la macchina, mica sono fessi che vengono in macchina e ci impiegano di più, no?

Mi piacerebbe che da fuori arrivassero più persone coi mezzi pubblici e meno in auto.

Chi è talmente povero da non poter rinnovare l'auto che usa frequentemente non può di certo pagare le multe.
Chi è ricco e ha l'auto nuova non paga.
Quindi Area B non serve a far cassa, sfortunatamente.

Molte non possono, altre non vogliono, altre ancora dovrebbero pensare ad usare altri mezzi.

Se vieni a Milano tutte le mattine a lavorare e non riesci a comprarti una Panda è un problema.
Se sei un pensionato con la minima e non riesci a muoverti a Milano con la tua Panda vecchia... forse è il caso di andare a vivere altrove.

Infatti i sindaci dei comuni limitrofi sono incazzati neri con Sala x l' area B

Sempre cassa fa Sala.
L' inquinamento non si abbassa di una virgola con area B.
La gente non ha i soldi per cambiare auto, tranne i ricchi che già la cambiano spesso o vanno di noleggio a lungo termine, e continuano a entrare, a parcheggiati sotto casa, etc.
L' area B è discriminatoria.

Tu, vorresti che quelli che arrivano da fuori non parcheggiassero "sotto casa" o sbaglio?

Se si vedono in giro ancora una marea di macchine targate Bxxxxx o Cxxxx o Dxxxxx forse forse la gente non può permettersi manco di prendere una panda, genio...

Basta una Panda Euro 6, chiacchierone.

"Tu dici ridurre, in realtà vuol dire cancellare, perché di fatto cancelleresti la parte che riduci." AH.

Se rispetti le regole di ingresso non paghi.
Se non le rispetti paghi.

A colpi di 70€ al giorno ti conviene comprare una Euro 6 quanto prima.

Chi ha detto che non puoi parcheggiare auto e moto a Milano?

Sala è il sindaco dei suoi cittadini, mica di quelli di Cesano Boscone.
Area B si limita a bloccare gli Euro 5 e indurre un ammodernamento dei veicoli.

Sulle strade in terra no ma meno cemento e asfalto, dove non necessari, dà diversi vantaggi (soprattutto per ottenere temperature più miti in giornate come oggi).

tu sei laureato e voti....torniamo alle strade in terra battuta e all'uso dei cavalli, cosi concimano anche mentre vanno in giro oppure consideriamo il fatto che possa ghiacciare piu rapidamente un pericolo?poi quando giri in bici rischi di cadere....che dilemma

Si, e così pari-pari Sala con l' area B passa la patata bollente ai comuni limitrofi, senza avere preventivamente fatto parcheggi di interscambio (se non all' interno dell' area B stessa, bisogna essere delle capre per arrivare a tanto!!!)... ma ti sembra logico ragionare così?

Quindi tu con la tua macchina o la tua moto puoi circolare e parcheggiare a Milano, e gli altri no?
Ti sembra giusto ragionare così?

Le multe non le calcoli?

Tu dici ridurre, in realtà vuol dire cancellare, perché di fatto cancelleresti la parte che riduci.

Ma renditi conto che non è una cosa possibile, che Sala sta delirando anche solo buttando là una idea simile.

Alla fine quelli che hanno i soldi hanno il box e non hanno problemi di parcheggio, quelli che hanno i soldi hanno l' auto elettrica e la ricaricano nel box.
E i poveri proletari sono sempre quelli che ci vanno di mezzo e che vengono colpiti dalle limitazioni di Sala!
Deve aprire gli occhi sulla realtà il radical chic Sala, e vergognarsi dell' area B e di questa sparata qua che ha appena fatto e che fa abboccare i piddini che lo votano!

Adesso vorresti pure il divieto di parcheggio nelle strisce blu o negli spazi bianchi, ma io non ho parole....

Direi soprattutto che è la temperatura media della città, sempre 3-4 gradi più alta del fuori grazie o a causa dei riscaldamenti, della quantità di auto, del traffico, dell'utilizzo "estensivo" di cemento e asfalto al contrario di terra e alberi che mantengono l'umidità e e abbassano la temperatura.

sai perchè in citta solitamente le strade non gelano??perchè sono trafficate!!!oppure a milano hai il riscaldamento del manto stradale?

Ore per trovare parcheggio perché chi arriva da fuori trova occupa il posto sotto casa tua.
Solo un esempio di come la qualità della vita è inversamente proporzionale al numero di auto presenti e circolanti (ovviamente mantenendo tutte le altre variabili bloccate).

Nessuno le vuole cancellare.
L'obiettivo è solo ridurle di numero (sia parcheggiate che soprattutto circolanti).

Ma non si paga l'ingresso.

Si ma mica tutti possono permettersi di avere 2 & 4 ruote.
O di spendere un rene per abbonamento atm + extraurbano.

Non potete generalizzare voi che volete eliminare le auto dalla faccia di...Milano!

Il camerata Freudstein ha dato del comunista a un imprenditore milanese e amministratore locale in quota prima CDX e poi CSX.
Non mi risulta che Beppe Sala abbia mai militato in formazioni comuniste contrariamente al suo più acerrimo avversario politico.

Una iniziativa come Area B serve solo a fare cassa.

Eh sì, è esattamente quello che faccio in città.
La fortuna è che in città le strade non gelano o quasi.

https://www.reuters.com/art...

Quando hanno messo i parcheggi blu dentro la 90 hanno ottenuto che le vie appena fuori dalla cerchia diventassero dei parcheggi a cielo aperto.

Si è quindi deciso di procedere per scelte più efficienti; innanzitutto un sistema di mappaggio delle auto che entrano.

Un'iniziativa come Area B riduce la concentrazione di PM 10 a parità di condizioni ambientali da 100 a 95.

Una giornata di pioggia o il vento forte hanno un impatto molto più significativo (tipo che la fanno passare da 100 a 15).

Area B serve principalmente a ridurre il numero di auto circolanti, a mappare i mezzi pesanti (cosa che peraltro ha bisogno di una stretta prima di subito visti i recenti gravi incidenti) e "controllare" il traffico in città per gestire le future iniziative.

A Sala la gente non ha chiesto di mettere l' area B fino al confine con i paesi limitrofi, è una sua idea ridicola

Informazione superflua

A volte a 4 e a volte a 2.
Poi il mezzo a 2 ruote d' inverno con il gelo lo usi tu.

Non è vero con 10 e più anni, i diesel euro 5 hanno meno di 10 anni, mentre ci sono macchine benzina più vecchie di 10 anni che non sono soggette all' area B.
E questo non è giusto.
La qualità di vita di chi vive in periferia non la migliori certo riducendo il numero di veicoli che entrano in città, l' inquinamento non ha confini, rendetevene conto

Area B non è soggetta a pagamento o sbaglio?

Peccato che il presupposto dell' area B è quello della lotta all' inquinamento (oltre a rompere le balle a chi va a lavorare)

Ogni sindaco fa ciò che può in funzione del comune che gestisce e di cosa gli chiede la gente che lo elegge.

Il comune di Rho ovviamente ha necessità diverse da quello di Milano.

Tra Salvini e Sala quello che ha militato e si è candidato in un'organizzazione dichiaratamente comunista è il primo.

Area B serve solo marginalmente a ridurre l'inquinamento ma principalmente serve a ridurre il traffico in città, aumentando la qualità della vita dei cittadini.

Esattamente come i limiti a 30km/h e il restringimento delle carreggiate, l'obiettivo è proprio rendere difficile la vita a chi entra in città in auto massimizzando l'utilizzo dei mezzi pubblici e della mobilità dolce.

Chi vive in periferia ha diritto alla qualità della vita esattamente come chi vive in centro.
Area B non vieta l'ingresso se non a veicoli con 10 o più anni di vita.

Forse la Regione invece che mettere incentivi sulle auto private elettriche potrebbe provare a investire sulle ferrovie.

Alcuni uffici stanno venendo spostati in zone periferiche.
Ma non penso che gli impiegati regionali e comunali siano il grosso di quelli che vanno in centro alla mattina.

Inoltre se gli uffici dell'anagrafe di Via Larga (ad esempio) invece che in centro fossero a Rogoredo temo i cittadini che arrivano da Bruzzano o Via Adriano sarebbero un po' contrariati.

PS. l'ideale sarebbe che fossero efficienti ma non dipende tanto dalla posizione geografica

Ah beh, allora si spiega tutto.

E cosa c' entra?
Primo, ero contrario anche all' ecopass.
Secondo, almeno resta all' interno del centro storico, mentre l' area B quel genio del male di Sala ha deciso di farla arrivare fino ai comuni limitrofi al posto di farla arrivare fino alla circonvallazione

I borseggiatori SONO una questione in carico al questore che è un dipendente del ministero dell'Interno.
Quindi chiedi al Ministro Piantedosi perché non se ne venga a capo.

Ma smettiamola di dire cavolate....allora il sindaco di Sesto San Giovanni o il sindaco di Assago o il sindaco di Vermezzo o il sindaco di Rho non sono sulla stessa barca?
Su Milano c'è la barriera invisibile che protegge dallo smog?

ATM tra anni difficili e altri positivi (pre-covid ad esempio andava molto bene, ora meno e hanno dovuto alzare il costo dei biglietti) fa il suo lavoro dignitosamente.

La Regione gestisce principalmente 3 servizi in città:

- Trenord e non funziona.
- ALER e non funziona.
- ospedali (ma quello è sicuramente messo e gestito meglio in Lombardia che in gran parte del paese).

Chi governa la regione ininterrottamente da 30 anni?

Con un mezzo a due ruote invece?

Sai che se lui non lo facesse, in caso di malattia respiratoria tu potresti fare causa al Comune e venire risarcito?

Ecopass venne inventato da una giunta formata da Forza Italia, Alleanza Nazionale e Lega Nord.

giusto, cambia discorso che espandi la brutta. figura!

Chiedilo al Ministro dell'Interno Piantedosi (Lega Nord).
È il questore l'unico responsabile della sicurezza pubblica.

Sala che, ricordiamo, era il manager scelto da Letizia Moratti per guidare il comune in una giunta di centrodestra.

ultimamente di gente ottusa ne incontro molta e hanno caratteristiche in comune, soprattutto il comune di residenza!

https://www.huffingtonpost....

Speriamo ci sia modo di migliorare con i nuovi livelli di servizio tarati a puntino.

I "poveri pendolari" vengono in auto a costi doppi quando potrebbero usare mezzi meno costosi.
Ma sono poveri, giustamente.

appunto, gentrificazione ma l'impatto sociale lo capirete solo tra anni quando milano sarà come parigi dei giorni scorsi.
l'effetto piu evidente è veder salire i prezzi delle case e spostare i poveri sempre piu in periferia o fuori milano, dove non avranno i mezzi o i soldi per raggiungere il centro o altre zone e si sentiranno ghettizzati ma tanto a voi snob che vi frega, vi hanno rifatto la piazza e vi godrete una citta di airbnb e ricchi pretenziosi, godetevi la gabbia dorata, almeno non avrai poveri pendolari che ti parcheggiano sotto casa

ogni anno viene fatta una gara...certo!!!ogni volta che insisti peggiori solo la tua posizione.
hanno cambiato il metodo di calcolo dei livelli di servizio per stare dentro al contratto...qualcosa ogni tanto la devi sapere altrimenti parli a vanvera

Quelli abitano a Milano, non sono i pendolari a cui Sala vuole rendere la vita impossibile con l' area B che non serve a niente se non a fare cassa sulla pelle dei pendolari, caro mio

Il Comune non ha budget per fornire il servizio a titolo gratuito.

"se uscissi dalla cerchia forse ti accorgeresti che esiste la periferia"
Corvetto effettivamente è in pieno centro.
Qui diverse piazze sono state riosistemate di recente e ci sono piani per procedere con altre.

Piazza San Luigi mi pare quella più evidente ma anche Corvetto e Angilberto qualcosa hanno avuto.
Ovvio che non parliamo di Piazza Missori, per di spazio calpestabile ce n'è decisamente di più.

Beh, ok.
Con 39€ tra parcheggi, assicurazione, benzina... non giri in città per un mese, nemmeno per 2 settimane.

Quindi una regione che mette da 20 anni in piedi una gara che porta a livelli di servizio indecorosi (come tu stesso li definisci) senza sostanzialmente cambiare nulla e perseguendo con pervicacia la mancata soddisfazione degli utenti non è responsabile.
Evidentemente il contratto di servizio lo preparano scrivendo: "per cortesia treni vecchi e in ritardo, grazie".

autostrada in piazza castello???
gli abitanti di milano sono in festa...si chiama centrificazione e non farà altro che ghettizzare le persone nei loro quartieri, come succede a londra o parigi, se uscissi dalla cerchia forse ti accorgeresti che esiste la periferia.
A milano si sta ancora festeggiando l'apertura per la metro di linate, ad occupare le piazze ridate alla cittadinanza ci vorra un po' di piu.
tu sei accecato dell'ideologia, se maran o sala ti cagano sullo terzino li ringrazi per averti aperto cioccolateria italiana davanti a casa!

analfabetismo funzione episodio 2, leggi la frase sino in fondo e apri il contratto di servizio, vai oltre al titolo

Si assolutamente, però si sottraggono al reddito disponibile

Beh, ti sei fatto un'ottima diagnosi.
Sul sito della regione c'è proprio scritto che è la regione stessa a nominare i decisori e decidere il finanziamento.
Quindi, caro il mio chiacchierone, è la regione che decide.

Tu sai che Piazza Castello un tempo era un'autostrada e un parcheggio e cielo aperto e ora la gente ci corre, ci mangia, ci cammina.
Si tratta quindi di n luogo per praticare sport.
Allo stesso modo lo spazio recuperato a un parcheggio per un campo da basket.
Un campo da basket occupa lo spazio di una ventina di macchine.

Diverse piazze stnano venendo chiuse alle auto e liberate dai parcheggi per essere date alla cittadinanza.
Questa Luna evidentemente si è avvicinata molto di recente.

quali indagini?sono tutte cose che hai scritto tu rispondendo ai miei messaggi...tua padre che ti porta a festeggiare lo scudetto e la tua infanzia in corvetto, fai pace con te stesso che non sai neanche quello che dici....

analfabetismo funzionale e dove trovarlo

a me non da fastidio perchè io capisco le esigenze degli altri e non sono un egoista.
ahahahahahahhahahaha!!!!
davvero tu credi che nello spazio di un parcheggio ci fanno un centro sportivo?tu vivi sulla luna, fatti aiutare che stai esponendo solo idee e logiche strampalate.
a milano te le hanno fatte le piste ciclabili, tipo quella di buenos aires dove se esci vivo devi ringraziare dio.

Addirittura le indagini sul profilo?
Sei un vero spostato, grande!

"trenord è una srl non è regionale"

Regione Lombardia è responsabile della programmazione e del finanziamento del servizio ferroviario regionale; l'impresa ferroviaria Trenord effettua il servizio definito da Regione Lombardia sulla base di un Contratto di servizio.

Se 100 persone vengono sotto casa tua e lasciano una scatola di latta di 2 metri per 4 occupando spazio che potrebbe essere adibito altro non ti dà fastidio?
Spazio per una pista ciclabile, spazio per un campo sportivo, spazio per un prato.

Milano è "un grosso parcheggio" rubato alla cittadinanza.
Chi non si rende conto che metterci un'auto in più ha un impatto sociale evidentemente ha problema neurale.

sei serio?poverino che ti parcheggiano sotto casa.
esattamente quale danno ti arreca una macchina parcheggiata sotto casa?
io spero che stai trollando perchè stai esprimendo un sacco di disagio

trenord è una srl non è regionale. Siamo arrivati al punto, milano è bellissima perchè governa la sinistra, il resto uno schifo che c'è la destra...ragionare con chi usa steriotipi politici è inutile.

come puoi paragonare atm a trenord, per estensione e capacità di trasporto sono una la goccia e l'altro il mare.
ad ogni commento sto capendo sempre piu che non vivi la realtà ma la tua interpretazione, il fatto di essere interista aumenta il tuo distaccamento dalla realta (non conosco un interista onesto, tutti indottrinati e pieni di stereotipi).

La sua macchina parcheggiata sotto casa mia però è un problema per me.
Quindi giusto che gli imponga di pagare per il disagio arrecatomi.

ti sei risposto da solo, sono ottimi motivi per evitare il treno...piano piano ci arrivi al perchè la gente usa l'auto

Lui stesso dice "non vado in stazione perché risparmio 30 minuti, non mi siedo sullo sporco (se mi siedo), sono libero di gestirmi la serata dopo il lavoro".

I treni Trenord fanno schifo, è fattuale.
Non è chiaro il motivo per cui ATM funziona in modo decoroso e Trenord no.

Forse chi governa la Regione Lombardia da 40 anni non fa l'interesse dei cittadini.

Esistono i piedi.
Esistono le biciclette.
Esistono i servizi che te la portano direttamente a casa.

Ma non ho detto che non devi avere un'auto; semplicemente che sarebbe meglio che non venisse usato se non strettamente necessario per andare a lavorare a Milano.

quindi?che risposte sono? tu non hai mai preso un treno in vita tua!!!hai 40 anni ma ragioni come un bambino, lui lo fa alloro puoi farlo anche tu! a te della sicurezza delle persone e della qualità del servizio non ti frega niente, tanto il carro bestiame non lo prendi mai.
tu vivi in un mondo parallelo dove i tuoi privilegi non ti hanno mai portato a vivere le difficoltà del pendolare e di chi non può programmarsi una vita per colpa dei mezzi.

Ragazzi, ma voi pensate che uno si diverta a dover prendere la macchina x "girare indisturbato" x Milano????
Ma rendetevi conto di quello che dite e quale è la vita reale delle persone una buona volta!

Si, uno che abita ad opera, a Rozzano, a Cornaredo, a Paderno, a Novate, etc in posti dove già passa l' autobus una volta all' ora se va bene, e neanche sotto casa, tu gli dici di noleggiare la macchina?....e per andare a fare la spesa come fa, la noleggia?
Ma io non ho parole...

Meno male che qualcuno lo ammette

sei un troll dillo....non era per contestualizzare il periodo ma per farteli vedere.si sono estinte le 127 e le ritmo nel 90?quello in motorino sembra uno scarabeo, quindi??

Quella che parrebbe una Ritmo o 127 parcheggiata dietro esclude e la probabilità che si tratti di fine anni 90.

La sua ex moglie usava tutti i giorni quello stesso treno.
Ovviamente meno affidabile di una macchina privata, però dubito che lui non potesse fare quello che faceva sua moglie (ai tempi la sede di lavoro di lei era in centro e quella di lui no - quindi andare con la macchina dava grossi vantaggi; ora anche lui è in centro).

il problema è uno, si chiama trenord!
treni sovraffollati al mattino e continui ritardi....al primo evento climatico salta per aria tutto.

ahahahaha la stazione di seregno....luogo di efficenza e sicuro, dove ci sono aggressioni in continuazione e se ti va male rischi di essere spinto sotto un treno.

servizio adeguato?hai mai preso quella tratta?ritardi continui e giornalieri, treni che partono e non sai se arrivi.
Mi sa che tu la vita del pendolare non l'hai mai fatta e parli per sentito dire.

https://uploads.disquscdn.c... per 13 anni hai vissuto con il paraocchi?sicuro di aver vissuto a milano?

Aver trattato Euro5 FAP peggio delle Euro 4 benzina ha fatto anche a me girare abbastanza le scatole.

Nel mio caso la percentuale è molto più alta.

Allora tutti quelli che girano inutilmente con la macchina li conosci tu, vaaaaaa beneee

Ah guarda, io a Milano ci vengo solo per lavorare (in periferia) e la macchina la metto nel parcheggio aziendale.
In centro poi se ci vado -in metro ovviamente -una volta ogni 5 anni x vedere una mostra a palazzo reale è già tanto.
Più lontano sto da Milano e meglio è.

"ricordo i piedistalli dei vigili con loro a dirigere il traffico"

Ho potuto guidare il mio primo mezzo a motore nel 1997; non ne ho mai incontrato uno.

39€ almese di abbonamento ATM sono un prezzo assolutamente accessibile.

Molto di più del 25% delle mie conoscenze potrebbe farne a meno.
Posso garantire con assoluta certezza che ALMENO il 25% dei viaggi è SENZA OMBRA DI DUBBIO superfluo per la stessa ammissione del responsabile.

Per determinati usi puoi anche noleggiarla.

E tu muoviti cortesemente muoviti a piedi che fa bene alla salute e non mi parcheggi la tua scatola di latta sotto casa.

Per quale motivo dovrei fornire gentilmente una risposta a chi continua ad offendere? Se sei tanto capace, cerca da te le fonti. Basta googolare. È esattamente una questione di educazione, certi modi non vanno usati. Mi dispiace per te. E qui la chiudo e ti segnalo. Ciao.

Sei forte, io dico A, ti dici B e aggiungi anche "appunto".
Definire inquinanti una diesel euro 6 o euro 6 equivale a non aver capito niente di emissioni, praticamente come Sala

Eggià, "i modi", mica perché non sai cosa rispondere o che non sei capace di leggere più di tre righe tutte insieme...

Il sindaco Sala vive fuori dalla realtà quotidiana, già ha tagliato le gambe all' euro5 diesel quando all' interno dell' area B circolano macchine stravecchie che inquinano 10 volte tanto!

E poi la gente non ha i soldi x cambiare auto o prendersi una bella Tesla come gli ecologisti innovatori pieni di soldi, che predicano sui forum, ma Sala questo particolare lo ignora bellamente.

L' area B è stata un fallimento totale, i livelli di inquinamento non sono scesi.

L' unica cosa che ha prodotto è l' incaz*atura di milioni di cittadini e pendolari.

Bastava che quel genio di Sala non la facesse arrivare ai confini della città, ma un po' più dentro, non ci voleva il premio Nobel per capirlo.

No, è inutile perché a livello di inquinamento non è cambiato ovviamente nulla, se uno sta all' interno con una macchina demmerda può inquinare quanto gli pare, mentre un pendolare con un euro5 (e prossimamente addirittura euro6) non può entrare!...serve solo all' inadeguato Sindaco Sala, ecologista con il portafoglio degli altri, a fare cassa e basta!!

Guarda, non ti meriti neanche una risposta per i modi che usi. Scusami se non ti leggo fino in fondo. Buona serata.

Un cesso praticamente...compratelo tu

Se devi portare tuo padre, tua madre, tua moglie o tuo figlio a fare terapia all' ospedale perché malato oncologico non puoi portarlo in scooter, devi acquistare la macchina x forza....giusto un esempio al volo..

Applausi!

E le diesel euro 5 le blocca quando invece ci sono auto a benzina targate "Bxxxxx" o "Dxxxxx" che circolano ancora liberamente, senza contare tutte le auto diesel con deroghe o camion e camioncini con deroghe...emblematico sono i carri attrezzi dell' Aci vecchi che inquinano più di un autobus......non è giusto!

Tu vivi fuori dalla realtà quotidiana e spari ste cavolate irrealizzabili

"un buon 25% x pigrizia" ahahahah ma basta con statistiche campate in aria!

Bingo!

Complimenti, hai scritto una tale collezione di ca####e che ti meriteresti una dozzina di (ig)Nobel.

1) Quindi finché non hai risolto un problema (che manco dipende dal sindaco, semmai da polizia, magistratura e leggi oltremodo farraginose) non ti puoi dedicare a nient'altro? Ma come "ragioni"?
2) Da dove viene questa tua convinzione granitica? Fonti, statistiche, pareri di esperti di urbanistica e professori di ingegneria dei trasporti?
3) I parcheggi selvaggi si risolvono con multe e carro attrezzi, anche in questo caso non è (solo) colpa del sindaco.
4) Più che aree verdi, limitazione dei parcheggi, controlli e multe cosa dovresti fare per disincentivare l'auto? Sparare ai guidatori?
5) "A conti fatti" da chi? E costruire un motore termico con cambio, frizione, scarico, ecc.ecc. non costa niente? Ed estrarre, raffinare e distribuire una decina di tonnellate di petrolio per far andare l'auto a pistoni durante la sua vita utile non comporta inquinamento?
6) "È evidente" cosa? Credi davvero di aver risposto qualcosa di vagamente intelligente e risolutivo?

E poi un mezzo che non può più circolare nel centro delle grandi città deve essere rottamato per forza? Non potrebbe essere venduto a chi ne può fare ancora buon uso in località dove il problema dell'inquinamento è minore?

C'entra che manco là dove ha preso provvedimenti sta riuscendo bene il mostro caro sindaco. Figurarsi su B&B e borseggiatrici.

Forse non sono stato chiaro: la sicurezza stradale e la diminuzione del traffico non passano dal mettere ostacoli in strada che causano incidenti più di quanti ne impediscono o dal diminuire i posteggi per poi trovarsi macchine pericolosamente posteggiate male, sui marciapiedi, in curva, sugli spartitraffico, eccetera. Questi sono solo provvedimenti per disincentivare l'utilizzo dell'auto. Ma per fare questo ci sarebbero altri modi.

A conti fatti una macchina è considerabile ecologica (vedi le elettriche) dopo che ha percorso almeno 70.000km su 200-250k km medi di vita, rispetto al modello equivalente endotermico. Prima di questi km il bilancio di co2 è in rosso a causa dei maggiori costi ambientali di produzione del veicolo. Se a questo sommi la rottamazione (leggi lo spreco) del mezzo endotermico che avrebbe potutto circolare ancora a favore della produzione di un nuovo mezzo a batterie che sono chiaramente inquinanti anche se altrove e in altri momenti, è evidente dove stanno "le cause principali delle decine di migliaia di morti e centinaia di migliaia di ammalati gravi per patologie collegate all'inquinamento".

Io ho risposto ad un tale che chiedeva di pensare piuttosto alle borseggiatrici ed ai Bed&Breakfast. Ripeto, cosa ##### c'entra col traffico e l'inquinamento? Benaltrismo d'accatto? Tra parentesi le "strade decenti" che vorresti tu dove si può correre come disperati magari a filo delle auto parcheggiate da un lato e dall'altro comporterebbero un serio pericolo per tutti, e le auto che "hanno appena sette anni" sono una delle cause principali delle decine di migliaia di morti e centinaia di migliaia di ammalati gravi per patologie collegate all'inquinamento. Li paghi tu i danni degli incidenti e i risarcimenti per morti e malati?

Traffico: fare strade decenti, non chicane, dossi o rimuovere posteggi. Inquinamento: cambiare auto facendone produrre di nuove e buttare quelle che hanno appena 7anni, alla faccia del riuso e dei costi ambientali per produrre le batterie delle elettriche.

Ma davvero radical chic: un sindaco di sinistra che toglie le auto alle famiglie grazie all'area B, costringendole a cambiare auto e a svendere la propria perché chiaramente il mercato del diesel è crollato. E incentivi all'acquisto del nuovo elettrico inutili: dedicati a chi ha isee bassissimo e che al tempo stesso possono permettersi un'auto elettrica. Meno male che dovrebbe essere per le politiche sociali...

Ma cosa devi stoppare cosa?
Io mi faccio 60km al giorno e se dovessi prendere i mezzi pubblici ci impiegherei due ore ad arrivare al lavoro se va bene.

L' inutile area B ha dimostrato che su Milano non c'è una cupola protettiva che magicamente lascia l' inquinamento al di fuori del perimetro della città, ma il genio di Sala non lo ammetterà mai

Definire Sala comunista equivale a bestemmiare

Se il comunismo fosse quello di Togliatti e Berlinguer, Sala non sarebbe mai diventato sindaco radical chic di Milano

Salah è il peggior sindaco della storia contemporanea

E' vero, viva lo smart working che ha liberato milioni dalle catene dell'oppressione! Caro Sindaco, fai lavorare tutti i dipendenti del comune in Smart Working, comincia così, dai il buon esempio.

Godooooo .... ottima scelta caro sindaco tutti a piedi soprattutto quelli che ti hanno votato....poveri ........hahahahha
Comunismo Cancr0 dell umanita

Ottimo, via tutte le autoblu. Quando vedremo Salah andare a piedi, sapremo che e' possibile

E cosa avrebbe questo a che vedere con il traffico e l'inquinamento?

E tu che vivi a fare?

È un cane che si morde la coda, Atm continua ad aumentare il prezzo del biglietto e al tempo stesso a ridurre le corse. Se per fare 5km fra attesa e percorso ci metto 40 minuti con tram/bus la macchina a casa non la lascio

SmartWorking a chi può, e via, senza troppe menate

Il comunista vive per guidare le vite altrui.

tranquillo ci penseranno Giuseppi e Speranza a risolverti i problemi. Dal carcere però

L'unica cosa che serve a Milano è che tu te ne vada il prima possibile Salah

No io parlavo proprio di soglia di povertà, che è fissata a 629,29€ di reddito disponibile attualmente.

Quindi per assurdo chi guadagna 800€ al mese e vive in una casa Aler ha un reddito disponibile pari o superiore a chi ne guadagna oltre il doppio a Milano

E una voce per Talpagamer99 non ce la metti? Se anche Bing lo conosce direi che è abbastanza degno di nota https://uploads.disquscdn.c...

stiamo dicendo la stessa cosa....ma se ti puoi permettere casa, auto ecc non sei povero, sei povero se non ti può permettere di fare la spesa e a milano sono in tanti

Un bilocale con le spese condominiali ormai non lo trovi a meno di 1200€, mettine altri 130 per le bollette, telefono ecc e 30 di abbonamento ATM. Sei a 1360. Con 2000 di stipendio ti restano 640€ di reddito disponibile. Sono 21€ al giorno di disponibilità di spesa. Per cui sei davvero appena sopra la soglia di povertà. Se hai anche la macchina da mantenere ci sei a filo proprio

ho molti ricordi di quegli anni, alcuni supportati da foto, soprattutto della fine 80 e primi 90, non ricordo la vita ma le sensazioni e la positività di quegli anni.

noi siamo l'esempio di come due persone abbiano vissuto lo stesso mondo ma lo interpretino in maniera totalmente diversa, io rimpiango quegli anni e non li valuto male come fai tu.
in che senso arredamento urbano inferiore?c'erano molte piu panchine, cestini e i parchi erano sempre aperti, il rispetto era maggiore prima, oggi è pieno di gente che per un like distrugge tutto, la città era vissuta anche dalle forze dell'ordine, ricordo i piedistalli dei vigili con loro a dirigere il traffico e il rispetto che avevano dai cittadini.

milano ha perso l'umanità e vive solo di apparenza, vi tolgono le auto da sottocasa, vi fanno le piste ciclabili assassine che non arrivano da nessuna parte e siete contenti...io vorrei vivere la citta invece sono sempre piu ai margini, milano farà la fine di parigi e londra e non per la dimensione europea ma per la separazione classista

2k no ma se guadagni come un operaio o giu di li a milano non vivi bene.

Non sbagli.

Il discutere del problema, che preso singolarmente, facendo parte di enormi problemi che non nascono in Italia (mi riferisco alla mobilità urbana nei grossi centri) ma sono arrivati in Italia dopo decenni potrebbe trovare una attuazione pratica e non ideologica quindi politicamente non propagandistica, non interessa agli italiani.

Ed è esattamente questo che rende noi italiani, civilmente parlando, un paese del terzo mondo.

Quindi chi la butta sulla politica deve fare gli esempi di situazioni da terzo mondo. Perché è lì che mentalmente vive.
Non citare il Nord Europa, Francia o Germania.

Senza nemmeno rendersene conto.

Mah...
Percentuale tirata fuori un po'così.
L'unico dato certo è che, la percentuale dei pendolari che arriva in auto è sensibilmente maggiore rispetto a quella dei residenti, segnale evidente che sui collegamenti verso l'hinterland ci sono enormi margini di miglioramento.

Per Il fatto che non hai quotato me per informarmi ti farò buttare giù la pagina.

ma oltre a scrivere la pubblicita' della mulino bianco, leggi i giornali e le news (anche internazionali)?

io vivo in Asia, sono un expat (di fatto un immigrato) proprio ieri un mio amico e' stato fermato dalla polizia che gli ha contestato una multa di un mese fa non pagata e presa perche' girava con il monopattino elettrico (a Hong Kong e' illegale) , risultato ? portato in caserma, passato la notte al fresco e stamattina e' uscito dopo aver pagato multa e mora per un totale di 5000 HKD ( 600 EUR ) .

In italia avrei gridato allo scandalo , qua sai che dico ? che e' giusto cosi , le regole vanno rispettate e chi e' ospite deve capire la mentalita' di chi ospita , non il contrario .

Qui mia moglie esce con le amiche e torna alle 3 di mattina senza avere paura, lascio il telefono sul tavolo del bar se devo andare in bagno e non ho le chiavi di casa perche' la porta e' sempre aperta , mi pare che nei paesi che importano selvaggiamente risorse le cose vadano un attimino peggio.

Ah , qui se non hai un lavoro e uno sponsor non ci vieni se non con un visto turistico con il quale NESSUNO ti fara' mai lavorare , e se fai il vagabondo (illegale) ti prendono e ti fanno fare un po' di villeggiatura al carcare di Shek Pik dove se sei fortunato puoi fare amicizia con degli scarrafoni grandi come una noce .

Inizia tu a fare sacrifici io mi sono rotto di stare sempre a 90° per colpa di questi politici boriosi e corrotti.

No, è l'unico caso che posso citare con questa precisione.
Una cosa è certa: un buon 25% delle persone che usa l'auto a Milano lo fa per pigrizia o perché non ritiene i mezzi pubblici un luogo adeguato a livello umano/igienico.
Un 25% in meno del circolante significa sostanzalmente il traffico di Luglio per tutto l'anno.
E più gente sui mezzi significa più soldi per ATM, più investimenti sui mezzi e quindi maggiore qualità dei trasporti.

Quindi "ho colleghi" è diventato "1 collega" e questo quindi è la dimostrazione che tutti sono pigri e poco attenti al bene collettivo.

Tratta:

Seregno - Arco della Pace
Lavoro che si può fare da remoto, piena libertà di orario in ufficio (anche se poi magari finisce di lavorare alle 22 ma nessuno lo costringe a non uscire alle 18).
Casa a distanza 1 km dalla stazione.
Single.

Di che circolo sarebbe lei? Ma si rende conto delle cose che scrive o semplicemente gliele suggeriscono???

Che significa "servizio adeguato"?
Che tempi di percorrenza?
Che frequenza?
Come sono collegati da casa loro alla stazione?
La stazione ha parcheggi economici e sufficienti per i pendolari?
Cosa sai di eventuali vincoli di orario che possano avere sul rientro?
Che tipo di flessibilità offre la tua azienda?
Hanno situazioni famigliari per cui potrebbe essergli necessario dover rientrare rapidamente e senza preavviso?
Commissioni da svolgere?
Figli fa portare a scuola, riprendere, accompagnare a attività per le quali l'orario del treno non è compatibile?

Vuoi che vada avanti o è chiaro il messaggio?

Firmato: uno che il pendolare con i mezzi lo ha fatto per oltre 20 anni e che alla fine ha dovuto, giocoforza, rinunciare.
Ah, e se potessi andrei in treno anche ora.

"bloccando le auto ed impedendogli di andare a lavorare"

Beh, conto diversi colleghi che da posti tipo "Seregno" prendono la macchina e vanno a Milano (nonostante ci sia un treno capace di offrirgli un servizio adeguato in poco più di un'ora).

Il problema per la gran parte è causato dalla pigrizia e dalla mancanza di educazione civica.

Tutte le mie amiche nate a Milano negli anni 80 vanno in ufficio con i mezzi o in bicicletta.
Nessuna mi ha mai segnalato abusi di alcun tipo. Ovviamente ci sono le borseggiatrici, che però mi risulta anche che prendano di mira quasi esclusivamente turisti e stranieri.

Personalmente l'unico caso personale avvene quando avevo 13 anni e due ragazzi che "conoscevo" di un gruppo di nomadi del quartiere mi avevano rubato 5000 lire minacciandomi al sabato pomeriggio con la "gialla" vuota.

La responsabilità riguardo la sicurezza pubblica non compete al sindaco ma al Questore che è un dipendente del Ministero dell'Interno.

No nmi risulta che gli episodi violenti siano frequenti in metropolitana, anche solo per il fatto che le telecamere dissuadono dal commetterli. I borseggi invece sono più frequenti ma, ripeto, non mi risulta che nemmeno quelli vadano oltre alcuni episodi sui turisti (che, ad esempio, più di un mio amico ha subito a Barcellona).

Interessante...
E come lo stoppi?
A) spostando tutto fuori Milano
B) bloccando le auto ed impedendogli di andare a lavorare
C) fornendogli I servizi necessari affinché possano recarsi a Milano senza auto

Tu cosa sceglieresti?

"io ricordo con nostalgia la milano da bere"

Come fai a ricordare la Milano degli anni 80 se hai la mia età? Io degli anni 80 mi ricordo solo un flash di via Torino per la festa scudetto dell'Inter dall'auto di mio padre.

Negli anni 90 traffico e inquinamento erano molto peggiori di oggi, la zona Corvetto era ben peggio senza dubbio.
Arredamento urbano e rispetto delle regole erano su un livello ben inferiore a oggi.

pensasse a quante -troppe- borseggiatrici ci sono piuttosto
e ai B&B che stanno facendo nei palazzi...

Eh già, Milano è quella magica città dove se percepisci 2000€ al mese sei appena fuori dalla soglia di povertà 🤦‍♂️

Ma chissà come mai, oggi per fare 5km in tram fra attesa e percorso ci ho messo 42 minuti ed eravamo così stipati che credo di aver messo incinta la sudamericana di fronte a me senza accorgermene!

Ti fanno proprio venire voglia di lasciare a casa l'auto, si si

Premesso che è da 9 anni che non ho un auto ma mi muovo con i mezzi ma questo discorso di sala è da veri…lui però con l auto blu ci gira…

con uber come va? è meglio dei taxi?

in perfetta armonia con l agenda 2030, non avrete niente e sarete felici

Le altre grandi città europee hanno tante auto anche loro?

Ci ho avuto a che fare in passato con i mod di wikipedia, poi ho rinunciato perché non valeva la pena combatterci: è una mia ipotesi, ma mi hanno dato l'impressione di moderatori con bias enormi, poca imparzialità e tanto boomerismo...

PS: Similarweb è utile per comparare in termini relativi, ma diciamo che sottovaluta in diversi casi...

Un usato da 5k del 2015? Forse nonprendi neanche una panda

Forse gli piace essere poveri, non tutti sono attratti dai beni voluttuari... 😉

L'Area B (ad oggi) non prevede nessun pagamento. I veicoli pre Euro 4 e 5 diesel e Euro 2 a benzina non possono entrare.

I consumi "vivi" magari possiamo aggiungerli a parte (sarebbe abbastanza iniquo far pagare uguale chi consuma molto e chi poco, cioè chi fa tot chilometri viaggiando e chi nello stesso tempo sta più parcheggiato) e non è che mi impunto sui due euro, anche se bisogna andare in quella direzione
Il resto ce lo mette la fiscalità, ma rispetto alla mangiatoia TPL classica, questo avrebbe molto meno costo e molta più flessibilità, mentre se non ricordo male solo il 20% del TPL è pagato dai biglietti (nell'ora di punta, probabilmente, il resto è profondo rosso) senza contare gli appalti miliardari (ovviamente a Debito Pubblico) che poi sono la vera torta da spartirsi della politica (soprattutto locale) e mangiatoie varie, quando non la nota multinazionale calabrese
Comunque un'AMI viene 8 mila euro, se prese a migliaia pure meno.
2 euro per 10 ore per 365 giorni fa 7300, se ci aggiungi un po' di pubblicità personalizzata (geolocalizzata) è facile che nel primo anno virtualmente la ripaghi poi, ovvio, non sono netti...

La prossima volta che me ne passa uno in fianco gli metto un bastone fra i raggi, come si scherzava tra amici negli anni '60

i vecchi vivono ancora negli anni '60 per loro le regole sono ferme ad allora

Ma solo dove vivo io gli unici che vanno con la bici sui marciapiedi nonostante la ciclabile sono i vecchi? Magari sono gli stessi che poi si lamentano dei monopattini 😂

Dovresti aggiungere una sezione "membri degni di nota" nel bene e nel male.😂

ma lui si muove coi mezzi pubblici o ha l'auto blu con scorta?

beato te che puoi sceglierti il lavoro!
basta la volontà, fa niente se non c'è spazio e devi schiacciare la gente al finestrino!

Viva la mobilità dolce e viva il divieto di transito alle automobili in area B. (Consentito solo a residenti ed autorizzati).

almeno sai di ciò che parli, io sono tuo coetaneo e anche io ho fatto le scuole a milano e ora vivo in provincia ma lavoro a milano.

Secondo te è migliorata milano negli ultimi 20 anni?io vedo una città che muore lentamente avvitata su stessa in cui la classe media del resto di italia diventano dei poveri che devono sopravvivere, in cui conta piu l'apparenza che la sostanza.
io ricordo con nostalgia la milano da bere e schifo la milano di oggi.

420 morti tutti per rapina in metropolitana ? Perchè la discussione se non hai letto bene è la sicurezza sui mezzi pubblici.

Dentro al cortile dell'azienda con una regola : chi va via per primo la mette per ultimo se no tutte le volte ne devi spostarne un bel po.

Sono convinto che anche col miglior approccio possibile continuerebbero a sussistere grossi problemi (come dici correttamente).
Però qualcosina di più si potrebbe fare visto che l'immigrazione è un fatto in tutto il pianeta e non potrà essere fermata.

PS. 2 anni fa un casino simile a quello di questi giorni lo hanno fatto i gilet gialli.
Loro si sentivano esclusi, esattamente come i ragazzini delle banlieu dell'ultima settimana.
Il problema non è solo etnico/geografico; il disagio sociale è diffuso e non solo in una direzione.

ma infatti sono d'accordo col tuo pensiero, la mia situazione è molto simile, conosco bene l'andazzo dei mezzi e i tempi necessari, sottolineavo che volendo si può migliorare la situazione mezzi pubblici ma non lo si fa

""spingerebbero" per avere più veicoli circolanti per quest'irrealistica formuale più veicoli = più affari = più entrate"

di certo non possono dire apertamente che va bene cosi, che piu veicoli ci sono e piu lo stato incassa. Inoltre nessuno nega il problema ma io non vedo affatto la volontà di risolverlo, vedo solo la volontà di multare, punire, e vietare l'accesso a determinate zone. Non è questo il modo di risolvere un problema che esiste e non solo a milano

Taxi ne escludo, costa un salasso.

Ah ancora una cosa:

- e meno male che ho detto che dev'essere un connubio, da parte dello stato lo sforzo lo si sta cercando di fare, seppur non sempre si riesce in maniera adeguata, dall'altra parte invece di sforzi io non ne vedo o MOLTO pochi

Se non viene IN PRIMIS da loro, non ci puoi fare nulla, il buon senso non ha bisogno di studio se sei capace ad ascoltare e soprattutto DISPOSTO ad evolvere, sei già ad un buon punto di partenza.
L'Italia sta diventando TROPPO assistenzialista e codeste persone pretenderanno sempre di più, seppur sovente non diano niente in cambio

Ah quindi i Cinesi immigrati hanno tutti studiato l'italiano (o nel paese in cui si recano), prima ancora di immigrare? LOL
E no, anche tra i Cinesi ci sono persone come in tutti i paesi del mondo, non è questione di studio ma di VOGLIA, perchè tu puoi essere anche la più dozzinale e ignorante persona al mondo ma se hai voglia di evolvere lo fai (ma l'esempio della persona del Bangladesh non l'hai letta per caso?)

"Ma allora tutti i Cinesi sono dei geni per caso?"
No, semplicemente in Cina si va a scuola tutti da tanti-tanti anni esattamente come in Europa e lo stato con metodi non democratici ha "coltivato" cittadini con senso civico.
Sfortunatamente non tutti i paesi del mondo partono da quel livello.

Questi commenti non dovresti manco farli, perchè di esempi, nella realtà, ce ne sono eccome:

- guarda i cinesi, li vedi per caso mai chiedere assistenza? Li vedi per caso mai chiedere elemosina? Li vedi per caso mai non imparare la lingua dove sono ospitati senza manco andare o chiedere la scuola da parte dello stato? Ma allora tutti i Cinesi sono dei geni per caso?

Io spero che tu capisca il nesso, perchè quella è la base: VOLERE!!!
Poi l'eccezione esiste ovunque ed il caso specifico anche (sfortuna vuole), però devi pendere il tutto in un contesto generale

Ma quale benestante e di alto livello, che i miei vengono da operai, quello che ho imparato l'ho fatto grazie si ai miei genitori ma soprattutto al fatto DI VOLERE imparare, perchè uno può essere benestante quanto vuoi, ma se non hai voglia ti attacchi al tram (E DUE!!!).
Guarda che è quella la base, ho notato persone del Bangladesh che sono venute dal nulla con ZERO istruzione, oggi hanno una catena di negozi, come avranno mai fatto?
Prima di scrivere nuovamente cerca di carpire il concetto espresso

il problema è che , a livello politico, è un investimento che non porta voti = nessuno lo farà mai.

2 euro l'ora la macchina?
non ci copri nemmeno il costo dell'elettricità consumata in quel'ora, se motorizzata a benzina anche peggio.
senza contare usura e manutenzione.

Ma la smetti di paragonare te, (presumo) cittadino italiano con (presumo) alto livello di istruzione e (presumo) famiglia benestante, con gente che arriva da posti in cui mediamente ci si fa il bagno nei pozzi a lato della strada?
L'educazione civica si costruisce, non è un fatto genetico.

ERRATO!! Ma errato in una maniera esponenziale proprio, totalmente, sta A TE IMMIGRATO integrarti (al limite stato ti da un aiuto), non deve essere lo stato ad importelo, perché ad una persona puoi imporre ciò che vuoi, ma se non ha voglia ti attacchi al tram!!!

P.S. Sai che lo stato mete a disposizione persino docenti per imparare l'italiano? Sai qual è la percentuale di persone che si recano per imparare tale lingua? Rimarresti stupito...
Ritenta, sarai più fortunato.

P.S. Quando io mi recai all'estero, in diversi paesi, NESSUNO offriva una scuola per imparare la lingua come esiste oggigiorno, eppure guarda caso la maggior parte delle persone la imparavano, chissà come facevano, MAGIA!!!
Più si va avanti col tempo e più torniamo indietro

Regione Lombardia: 39 morti l'anno 10M abitanti
Città di Milano: 18 morti su 1,5M abitanti.
NewYork: 420 morti l'anno 8M abitanti.

Quindi dare cittadinanza a fronte di corsi tra cui quello di italiano.
Dare servizi aggiuntivi a fronte di cittadinanza acquisibile tramite "punti civici".

Tutta roba inaccettabile evidentemente.

Non è che non esistano i problemi.
È che troppo spesso si focalizza sui fatti secondari e non quelli da risolvere.
Ogni giorrno in Italia muoiono una decina di persone coinvolte in incidenti stradali e non se ne parla.
Tre settimane fa un incidente è stato provocato da uno Youtuber a 100kmh in città e ne abbiamo discusso nei dettagli.
Il focus della stampa non è sul miglioramento dello status quo ma eccitare per vendere più copie.
Sta a noi impegnarci per capire cosa succede davvero.

ecco, è cosi che si incentivano mezzi pubblici, bici, monopattini, etc... proponendo la AMI come alternativa!

eehehhehehe

Grande ^_^

Beh, io per esempio non cerco lavoro in una zona che è difficile da raggiungere, o mi sposto. Si ho preso trenord, ho preso quello intorno a Roma ed anche all'estero. Ho fatto parecchi anni da pendolare con treni e se uno si attrezza riesce sempre ad entrare con le bici piegabili ad esempio, basta la volontà

Soldi da spendere qualcuno c'è.
La voglia di spenderli bene, meno.

Con cui, però, ti è preclusa la tangenziale.
Se sei il classico pendolare che da fuori entra in Milano (che poi è il grosso della gente che viene in auto) è un problema.
Se stai dentro Milano, non ti serve nemmeno la Ami, monopattino/bici/auto in sharing fino ad una fermata comoda, poi mezzo pubblico.

Ne dubito
Le auto sarebbero usate molto di più di oggi, mentre i costi di gestione crollerebbero (non puoi spezzettare un piccolo mercato che ti fa pure perdere clienti) ed ovviamente dato che è "pe salvar lu munnu!!" non dovrebbe esserci il pizzo legale locale e anche tasse ridotte, se non un incentivo pubblico (il TPL praticamente è un pozzo nero di soldi pubblici presi dalle tasse, ma la gente non collega le due cose e pretende treni pure di notte... si sa la gente è scem...) per cui se oggi è 19 cent al minuto, cioè circa 12 euro l'ora ma ci devi mantenere la struttura, le auto saranno usate per poche ore e sono poche (non hai economia di scala), fai presto a starci anche nei 2 euro, magari iniziando con una flotta di AMI
Ci puoi pure mettere sopra sponsorizzazioni ecc
Non si fa perché lo status quo è pieno di gente che sulle auto, TPL, appalti, mangiatoie varie ci campa

colpa mia se ho trovato lavoro a milano e la casa l'avevo comprata prima...tutte le volte che cambio lavoro devo cambiare casa o posso tenermi la casa con giardino che mi pago da 15 anni?
mai preso un treno di trenord?alla mattina non ci sali tu e vuoi salirci con una bici?a voi manca il contesto e pensate sia tutto facile perchè per voi lo è

ci vuole anche la volontà di farlo, e l'intelligenza di capire che in un altro paese si ossera e si rispetta la cultura e le leggi, spesso anche rinunciando alle proprie abitudini; fatto stà che in questo paese, dove già non si spende per i propri cittadini, figuriamoci se si spende per l'integrazione di cittadini stranieri...

QUALE sinistra??

Non vorrà mica spacciare il PD per sinistra, vero?

Tensioni crescenti, questo accade. Basta aprire un quotidiano, un newsfeed. Il paragone con i meridionali è molto forzato.

Sono nato nel 1984, ho scritto F205 sul codice fiscale e sono stato residente in piazzale Corvetto fino a 2 anni fa. Lì ho ho frequentato tutte le scuole e l'università. Lavoro per un'azienda di Milano e sono in trasferta in un posto a circa 150km.

"se non volevi traffico, ampi spazi e qualità della vita forse non devi vivere a milano"
Oppure la cambi in meglio, come succede fortunatamente da 20 anni a questa parte (indicativamente da quando l'allora giunta di CDX mise in piedi Ecopass).

Se nel 1994 i leghisti dicevano la stessa cosa dei meridionali che non si integravano a dovere con gli "originals".
Per integrarsi ci vuole un buon lavoro, qualche soldo, consapevolezza dei propri diritti e doveri; per crearlo devi SPENDERE in integrazione.

Il lupo perde il pelo ma non il vizio: ‘sti comunisti di m. erano contro le auto negli anni 50/60 del secolo scorso e lo sono rimasti tuttora.
A loro vanno bene solo le Berlinone blu di rappresentanza e quelle dei ricconi globalisti.
La gente comune possibilmente lockkata a casa o al massimo a piedi, se plurivaccinata s’intende.

visto che Milano un costo della vita quasi doppio di gran parte d'Italia

esattamente per questo motivo molti non si possono permettere l'auto.

Meno auto parcheggiate per strada significa più spazio e maggiore qualità della vita

Mi sfugge il nesso?
se non volevi traffico, ampi spazi e qualità della vita forse non devi vivere a milano

io spero che tu non sia di milano perchè la città non la conosci proprio

Sono una persona che è andata ADULTA in paesi ospitanti e guarda caso ho imparato a rispettare sia le loro leggi che imparare le loro lingue.
Sono per caso Einstein?
È una cosa che viene NATURALE (come natura crea), poiché il nostro cervello non smette mai di imparare, l'unica differenza è che per alcune persone ci vuole un po' più di tempo, ma mica decenni, l'unico fattore è VOLERLO.

P.S. Ma tu ci hai mai parlato seriamente con queste persone? Perché se lo avresti fatto sapresti che GRAN PARTE del loro concetto è che se prendono ad adeguarsi al paese che li ospita, pensano di perdere l'identità del loro d'origine.
Io mi chiedo alle volte se veramente lo fate apposta a parlare senza sapere, (ormai sport nazionale italiano)

ma magari anche pensare che non è normale vivere a 50km dal lavoro. Se vuoi la casa bella a poco e vai lontano dal posto di lavoro un minimo ti devi adattare. Per dire, puoi arrivare alla stazione più vicino in bici, caricare la bici sul treno e poi usarla di nuovo nella grande città

Cosa accade in tutta Europa?
Chiedo perché la narrazione spesso va oltre la realtà.

Prima colloquiavo con uno che mi ha detto che NewYork è molto più sicura di Milano (giusto un dato sulla sicurissima NYC: per 4 volte la popolazione di Milano ha più di 20 volte i morti per omicidio).

Spesso quando si vede commesso un reato ci si focalizza sull'etnia e non sulla classe sociale. Trenta anni fa al nord i reati li commettevano i meridionali; oggi lo fanno gli extracomunitari... il tratto comune non è la direttrice sud-nord dell'esodo ma la mancanza di prospettive.

Quindi, visto ciò che accade, in tutta l'Europa domina questa 'chiara volontà politica'?
Io penso che assieme alle responsabilità degli stati ospitanti ci sono anche quelle di chi non vuole integrarsi a prescindere e di chi delinque, stato o meno, siamo tutti responsabili delle nostre azioni.

Giulk since 71' matteventu BlackLagoon Riccardo Palombo @iNicc0lo 👾 comatrix @MM_90® 🐲🎮

I nostri bambini vanno a scuola per integrarsi, 10 anni obbligatoriamente, a usi costumi e lingua dello Stato.
Fare la stessa cosa con le persone che arrivano da posti con culture diverse e che non conoscono i propri diritti e doveri nel paese in cui arrivano sarebbe così insensato?

mancano i soldi perché (sprechi e ruberie a parte) lo stato sociale è stato strutturato sulla popolazione giovane (spesso al lavoro dai 14 anni) e boom economico del dopoguerra... adesso la situazione è completamente cambiata con età media molto alta, lunghi periodi di stasi/recessione e richiesta di assistenza sempre più crescente

ANNUNCIO per tutta la comunità di HDBlog, redazione inclusa!

Ebbene sì, doveva capitare ed è successo: HDBlog (e HWUpgr4de) hanno ora una loro voce su Wikipedia.

L’ho creata l’altro giorno e sono riuscito a redigerla in una maniera tale da farla accettare (quella di HWUpgr4de si era già tentato di crearla in precedenza ma poiché un amministratore che era di turno non conosceva affatto quel sito, pensava che fosse “non di rilevanza enciclopedica”), con tanto di fonti e le statistiche di similarweb (8 milioni di visite mensili, il massimo tra tutti i siti di tecnologia italiani, valgono ben una paginetta)

Quindi godetevela e arricchitela (finché dura…): https://it.wikipedia.org/wiki/HDBlog

Ho anche creato il menù di navigazione in basso per collegare tutte le voci dei siti di tecnologia e informatica, sia italiani che stranieri.

Ora devo trovare il coraggio per creare la voce di dd4y e qualcos’altro.

Se solo penso che Ar4nzuIIa e il suo sito l’han rifiutato perché “non abbastanza enciclopedico, né famoso” (c’è già nelle wiki in altre lingue)…

Auguratemi buona fortuna.

😅

Non è obbligatorio ma un DOVERE, il paese in cui vivi possiede una lingua, sei TU che sei andato in quel paese, rispetta le sue leggi e le sua lingua (gli ambasciatori parlano TUTTI la lingua in cui son dislocati, ti pare strano per caso?)

ANNUNCIO per tutta la comunità di HDBlog, redazione inclusa!

Ebbene sì, doveva capitare ed è successo: HDBlog (e HWUpgrade) hanno ora una loro voce su Wikipedia.

L’ho creata l’altro giorno e sono riuscito a redigerla in una maniera tale da farla accettare (quella di HWUpgrade si era già tentato di crearla in precedenza ma poiché un amministratore che era di turno non conosceva affatto quel sito, pensava che fosse “non di rilevanza enciclopedica”), con tanto di fonti e le statistiche di similarweb (8 milioni di visite mensili, il massimo tra tutti i siti di tecnologia italiani, valgono ben una paginetta)

Quindi godetevela e arricchitela (finché dura…): https://it.wikipedia.org/wiki/HDBlog

Ho anche creato il menù di navigazione in basso per collegare tutte le voci dei siti di tecnologia e informatica, sia italiani che stranieri.
Ora devo trovare il coraggio per creare la voce di dday e qualcos’altro.

Se solo penso che Aranzulla e il suo sito l’han rifiutato perché “non abbastanza enciclopedico, né famoso” (c’è già nelle wiki in altre lingue)…

Auguratemi buona fortuna.

😅

quindi??appunto che sono stati accesi di piu non puoi fare una differenza e dire prima era x ora è y quindi le macchine sono x-y, il mio falegname con 30 li fa meglio (cit)

Da domani tutti in bici, io che faccio 50km arrivo in ufficio che mi devo lavare e cambiare tutti i giorni

Ok. Le è imposto per legge di studiare la nostra lingua?
Le viene richiesto di farlo per ottenere "supporto"?
Poniamo in atto qualche azione per indurla a integrarsi (almeno parzialmente)?

Leggi più sotto il mio commento

Il mercato del lavoro è per forza di cose competitivo.
Alcune persone non lo sono.
Se permetti di licenziarle o di abbassargli lo stipendio il datore di lavoro lo farà.
Il M5S è lì per difendere gli interessi le masse "non competitive".

Niente di male, semplicemente un indirizzo politico con una sua storia.

Ma perché poi i poveri decidono di essere poveri? Gli basterebbe diventare ricchi, è così semplice.
/jk

SI ma TANTO TANTISSIMO no, senza offesa.
Io ancora oggi, grazie al mio lavoro, vado nelle case di queste persone e credimi, ben poche sono disponibili ad adeguarsi al paese in cui sono ospitati, sono LORO primariamente a rifiutare questa integrazione/coesione, ma TU immigrato, non vivi nel tuo paese, quindi rispetta chi ti ospita, senza dover per forza essere schiacciato, poiché anche tu devi essere rispettato, è un connubio.

P.S. Ancora ieri sono andato da una signora di origine musulmana che vive da 6 anni in Italia, non spiccicava una parola in Italiano, ma ti sembra il caso? (soprattutto sulla salute che sei stai male e c'è barriera linguistica, come ti si fa ad aiutare adeguatamente se non si capiscono le patologie, le allergie, che cosa stia capitando e via dicendo? Sai come reagiscono? Si ARRABBIANO LORO, quando tu sei li per aiutare, adesso la colpa è nostra perché in Italia abbiamo una lingua che è l'italiano?)

P.S.2 Io ho vissuto per oltre 20 anni all'estero, mi adeguavo sia alle leggi vigenti che alla lingua del paese, proprio perché è un DOVERE rispettare ed imparare la lingua del paese che ti ospita (il concetto è che se vai da qualche parte, ti adegui, senza per forza rinnegare le tue origini e religione)

Ma io condivido l'ideale delpa città senza auto e sono anche d'accordo che Milano sia già un'isola felice per il TPL.
Però, cerca il mio post dove ho fatto 2 o 3 esempi di punti di debolezza evidentissimi anche a chi, come me, si reca a Milano saltuariamente.
Ecco, dopo il proclama della città con meno auto, quando ha intenzione di passare ai fatti?
Io voglio che lo faccia, adesso dica come e lo realizzi.
È lì che casca l'asino!
Sala è il sindaco, ha certamente gli strumenti per poterlo fare, sempre che non siano solo proclami.

“Difesa delle masse non competitive”… mmh…

Potremmo riesumare l’Aktion T4 o qualcosa di simile, se vuole…

Il parcheggio gratuito solo per le auto dei residenti è già qualcosa :D.

Ma in teoria si potrebbe fare molto "peggio".

integrarsi, e capire cos'è lo stato di diritto; ci sono intere aree dove a certe etnie non interessa minimamente questo; anche se in un altro paese, pretendono di comportarsi come nel loro paese, fregandosene beatamente delle leggi dello stato in cui risiedono. Purtroppo questa cosa, non succede solo qui, ma in vari paesi europei; in primis la colpa è dello stato ospitante che non deve tollerare questo, ma nel tuo discorso dai per scontato che questa gente abbia la volontà di integrarsi; magari saranno una piccola parte (di estremisti), ma ci sono e col loro modo di vivere influenzano anche gli altri...

Se ti vuoi muovere in città anche una Citroen Ami nuova da 7K€.

si ma perchè "al signorino" pesava il culo :)
La mia non era una richiesta comunque.

Se non affrontati per chiara volontà politica, di sicuro.

Bravo, questa cosa delle auto in strada pubblica sempre e comunque per proprietari senza posto auto privato nelle città italiane è la norma, tuttavia è un problema per le città e i cittadini e in qualche modo va risolto. Non dico che sia meglio la Cina, dove non te la fanno proprio comprare se non hai un posto dove metterla, ma qualche limite ci vuole, le città stanno diventando totalmente invivibili a causa delle troppe auto

Mi pareva che chiedessi di raddoppiare i mezzi circolanti, per distribuire i viaggiatori sul doppio dei veicoli aumentando di fatto i posti a sedere a parità di viaggiatori.

Che cosa vorrebbero?

si ma non dirlo a me che l ho fatto per una vita (e non mi è mai pesato), rispondevo all'altro :)

Non tutta la Svezia, ma soprattutto Malmö (città di centrodestra).
È una precisazione doverosa.

Non volevamo mica distruggere con centinaia di migliaia di migranti non integrati l’ottima Göteborg socialdemocratica, vero?

È stato il centrodestra a volere tutti quei migranti a muzzo (gli svedesi ricordano ancora la famosa frase del 2008 “aprite le porte del vostro cuore”), insieme a tante altre minkiate.
È più che giusto che sia Malmö a pagare.

Io invece detesto tutto il tempo perso e la salute mentale compromessa ogni volta che tocca girare a cercare parcheggio.

dai per scontato il fatto che vogliano ciò...

Guarda che in tutto il mondo i mezzi pubblici viaggiano anche con persone in piedi.
E mezz'ora a viaggio da passare in piedi non è mica una tragedia, certo per chi è abituato a stare sempre e perennemente seduto magari sembra l'inferno in terra ma non è niente di drammatico, fidatevi.

Scusa ma non sono d'accordo. Se vogliamo parlare di trasporto pubblico Milano è l'unica città d'Italia con un TPL a livello europeo, con una metropolitana capillare (6 linee funzionanti con una lunghezza che è la sesta d'Europa), una marea di tram e autobus oltre ai passanti ferroviari e stazioni dei treni da dove puoi arrivare dappertutto in Italia. Inoltre Sala vorrebbe solo limitare le auto non eliminarle, questo certamente pe l'aria irrespirabile che hanno ma anche per la vivibilità della città. Personalmente sono d'accordo con Sala, il sogno (utopistico) sarebbe una città senza auto, elettriche incluse

Beh certo, se si continua a chiudere infrastrutture e a licenziare personale ovvio.

Basti vedere il mio quartiere, il rione XVIII Castro Pretorio di Roma, che un tempo aveva un bel dipartimento di ASL proprio a pochi isolati da me…

Questo è il costo delle colazioni “particolari” (e abbondanti) a Stoccolma (Svezia) oggigiorno.

1 € = 10 Kr.

Cattura dal video https://youtu.be/GJJcOqB426M?t=118

(F5)

https://uploads.disquscdn.c...

Ci lamentiamo sempre ma siamo i primi a non voler cambiare se questo significa rinunciare a qualcosa.
Viviamo in un eterno "la vita fa schifo ma se la cambio credo che farà sicuramente più schifo quindi mi tengo questa vita ma continuo a criticarla"

Almeno per le crociere Milano non è coinvolta, anche i navigli non sono navigabili

Vivo a Milano città da più di 55 anni compresi gli anni di piombo e quelli del terrorismo, dove rischiavi seriamente di finire steso a terra, molto più di oggi.

in una famiglia di 4 persone, con 2 adulti che lavorano e 2 figli, se ci sono 2 auto queste sono usate dai genitori per andare al lavoro, se non hanno mezzi pubblici da usare, e dai figli la sera quando escono. Io da ragazzo uscivo con gli amici, mia sorella con i suoi, ed usavamo le auto dei genitori, quando eravamo "di turno" alla guida.
Ma io ho sempre abitato nei paesi piccoli fuori città e nei paesi è diverso, l'auto serve molto di più ed in città i figli possono benissimo uscire nel 90% dei casi a piedi o con i mezzi o usando l'auto a turno con altri.
Io per andare al lavoro posso impiegare meno di 15 minuti in auto o 2 ore con i mezzi. Vedi te fra 30 minuti al giorno di auto o 4 ore di autobus cosa scelgo...

Non è così, o quantomeno è un ragionamento semplicistico.
Se fosse così semplice allora i sindaci "spingerebbero" per avere più veicoli circolanti per quest'irrealistica formuale più veicoli = più affari = più entrate

Molto più semplicemente è questione di bilanciare tutti gli aspetti.
Ma bisogna sempre tener presente 1 cosa.
La crescita dei veicoli è costante, ma in città lo spazio non cresce quindi oggi, domani o dopodomani semplicemente si arriverà a sbattere.
Cercare di ragionare e pensare ad evitarlo mi pare saggio.

Questa però è utopia, nessun paese in Europa è riuscito nell'intento, nemmeno i civilissimi e ricchi paesi nordici. La verità è che l'integrazione deve essere graduale e gli attuali flussi non sono sostenibili, eventi così massicci e incontrollati sono terreno fertile per lo scontro culturale e il proliferare del crimine.

dimentichi di sicuro i venditori di auto e moto. :)

La legge regionale impone l'adeguamento all'inflazione.
Ma tanto per il governo centrale l'inflazione non si deve più nominare, come ogni cosa brutta.

Può pure farlo ma a quell'appalto non risponderebbe nessuno.

Spero tu non abbia la pretesa di credere di essere il "cittadino" medio.
Già in una famiglia, quindi di 2 persone maggiorenni, avere 2 auto significa creare una "spinta" ad usarle entrambe, anche in casi in cui magari uno potrebbe evitare.

il problema è che non esiste niente che sia paragonabile a livello di flessibilità. Perchè io non posso mettere autobus ogni 10 minuti dal paesino della brianza per Milano 24h ore al giorno. Posso magari metterlo ogni 20 minuti dalle 5 di mattina alle 23 (magari fino all'1 nei weekend). Poi però sta a noi accettare la mancanza di flessibilità (impiegare di più perchè il bus fa fermate ad esempio). Pretendere che lo stato/comune/regione ti trovino un'alternativa all'auto che sia a basso costo, pari a livello di flessibilità è impossibile. Accettiamo questo, iniziamo a fare dei sacrifici

E dove posteggiano tutte le colleghe di tua moglie?

Qualcosa su subito cosa significa?
Un rudere mezzo incidentato dall'altra parte d'Italia?

Però, se diventi realistico e ammetti che sotto molti aspetti l'auto è imbattibile/insostituibile, dovresti ammettere che lottare CONTRO le auto è l'approccio sbagliato.
Bisogna lottare a favore delle soluzioni alternative all'auto, così che sempre più persone trovino l'auto superflua, costosa e non necessaria.

"Secondo me devi spendere almeno il doppio"

Io cercando al volo su Subito qualcosa trovo.

Si può anche acquistare uno scooter, ad esempio.
Non tutti hanno enormi bagagli da portarsi in giro e l'Italia non è certo il paese più piovoso del mondo, anzi (al di là di casi eccezionali :/ ).

Le persone che vivono in città hanno bisogno che meno persone accedano e si muovano con le loro auto in città. In qualche modo si deve fare da subito. Anche i 30kmh servono a ridurre l'efficienza delle auto rispetto alle bici, inducendo chi non ne ha bisogno a lasciare l'auto a casa. Spesso è la pigrizia il principale motivo per cui si va in ufficio in auto.

Ma sicuramente le cose devono cambiare e sono più complicate. Però bisogna anche essere realistici, non potrà mai esistere qualcosa a livello di flessibilità pari alla macchina, per cui bisogna che tutti ci adattiamo e ci sacrifichiamo un po. Poi ovvio che devono migliorare i collegamenti con le periferie (ma soprattutto tra le periferie). Il trasporto pubblico è già praticamente a costi bassi, l'abbonamento a Milano urbano costa meno di 400 euro quindi 1 euro al giorno.

Non sono di Milano ma di Bologna (dove hanno appena messo il limite a 30 Km/h). Non vorrei dire ma non esistono macchine del 2015 a quello cifra se non incidentate o alluvionate. Secondo me devi spendere almeno il doppio. Milano e Bologna stanno facendo il passo più lungo della gamba. Prima fai le infrastrutture poi metti i limiti e non il contrario.

Ribadisco: 50min SENZA contare i tempi di attesa.

Il bus segue un suo percorso che ovviamente NON è il percorso piu breve per me.

Ragazzi figli di nord africani, centro africani, sud americani, mediorientali; il tratto comune non è la provenienza ma che vivono nelle periferie e che non sono/siamo stati capaci di integrarli lasciandogli creare una sottocultura "marcia" simile a quella dei ghetti delle città americane.

vero, ma il problema che lo "stato sociale" e i servizi ormai non "reggono" più nemmeno l'ordinarietà (basterebbe vedere il caos dei pronto soccorsi, tempi di prenotazione esami, condizioni pietose delle scuole di periferia o il disastro con passaporti)

I prezzi a Torino saliranno un po', è inevitabile. Ma non è una città ricca, inoltre la popolazione non è certo in aumento. I prezzi non raddoppieranno, aumenteranno magari di un 30%.
Si riqualificheranno alcuni quartieri semi-centrali, soprattutto.

Ma guarda che in linea di massima sarei anche io propenso al cercare di diminuire il più possibile il traffico, non c'è dubbio che la qualità della vita ne gioverebbe enormemente (e non parlo di emissioni, proprio di vivibilità)... Non sono di Milano né lombardo, e ringrazio ogni giorno di non vivere in una città infatti...
Ma il punto è il come. Non è questione di fatica, è questione di ipocrisia, perché un'auto non serve solo a fare il tragitto casa-lavoro per evitarsi una fermata di tram/autobus o un paio di pedalate in bici, ma anche a fare la spesa caricando il bagagliaio, accompagnare i figli o la famiglia, flessibilità di orari, maggiore privacy ed igiene, oltre che maggiore libertà di spostamento (dato che nella vita non esiste solo il lavoro, ma anche lo svago e le vacanze). Qui si sta semplificando il problema all'inverosimile, come se fosse solo una questione di pigrizia, tutto in funzione del progresso sul fronte ecologico senza farsi però scrupoli di tutte le altre conseguenze del caso. Se uno vive in centro ha tutti i servizi immaginabili a portata di isolato, se uno vive in periferia o nell'interland non può pensare di arrangiarsi in ogni situazione della propria vita soltanto appoggiandosi alla mobilità pubblica. Una automobile in sé costa pure cara oltretutto, sia per manutenzione che per il possesso stesso, però è evidente che per tanti rimane comunque un mezzo indispensabile. Esistesse un sistema di trasporto pubblico ineccepibile, quasi a costo zero e con una rete talmente efficiente e capillare da permetterti di spostarti velocemente da/verso qualsiasi luogo e in qualsiasi orario, non staremmo neanche qui a discuterne, è ovvio.

Questo per dire che a delle proposte tanto ambiziose dovrebbero seguire anche dei progetti altrettanti concreti e validi, non basta il desiderio di estirpare l'inquinamento per risolvere magicamente i problemi di una città, bisogna anche avere idee sul come farlo senza danneggiare e far ricadere tutto il peso sulle fasce più deboli. Altrimenti tanto vale essere onesti ed ammettere di volersi chiudere in una torre d'avorio, e finirla con tutti quei proclami in solito gergo politichese...

Non di si sentiranno mai italiani come non si sentono in nessun modo francesi. Non ameranno mai il nostro paese come amano casa loro, non la rispetteranno mai e non rispetteranno noi, la Francia è l'esempio, così come oramai lo è la Svezia che è diventata un inferno, la Germania con quei enormi campi profughi. Hai mai visto come tengono le case? Ormai non gliele vuole affittare più nessuno. Abbiamo assistito durante i mondiali, al nord gridano "questa è l'Africa ed è nostra", ragazzi di seconda generazione. Scoppierà il caos e tutti sapevano

Una città come Milano è composta da un insieme di aree, più o meno eterogenee.
Apparentemente tutto funziona bene nel centro storico, tanti mezzi, monumenti, negozi alla moda ecc.
Ma purtroppo Milano non è solo il Castello Sforzesco, vi sono estese aree periferiche stile banlieu, venite a fare un giretto in via Padova, al Corvetto, alla stessa "Nolo" di sera.
Intese distese di cocci di vetro in tante tante vie, scippi e come dicono "loro" "percezione" di insicurezza.
Il cittadino normale (non il turista) vede ampia presenza di baby gang, sbandati, gente che non paga il biglietto del bus, questo concentrato specialmente di sera.
Solo in perferia? Non solo, la zona di Porta Venezia, accampamenti vari in centrale ecc. ecc.
questo a 1km in linea d'aria dal Duomo.
Insomma... non è che tutto vada bene..

Riproviamo: meno auto in movimento significa meno traffico, meno inquinamento, maggiore qualità della vita. Meno auto parcheggiate per strada significa più spazio e maggiore qualità della vita.
Meno gente in auto significa più gente sui mezzi, gente che paga il biglietto e consente, tramite il circolo virtuoso generato, maggiori investimenti e maggiore qualità del trasporto pubblico.
Questo il circolo virtuoso che si vorrebbe generare e che di fatto rende i mezzi pubblici di Milano già migliori di quelli delle altre città "paragonabili" del paese.

L'area B non si paga con una Euro 6.
Tutte le auto immatricolate in Italia dal 01/01/2014 sono Euro 6 per legge.
Un usato del 2015 si trova comodamente a 5k€.
Chiunque viva a Milano può sostenere una spesa del genere su più anni; se non è in grado di sborsare 1000€ l'anno per comprarsi una Panda usata è il caso che si muova in bicicletta oppure che si sposti altrove (visto che Milano un costo della vita quasi doppio di gran parte d'Italia).

il PD di sinistra ha poco o niente

Facciamoli studiare, diamogli da lavorare, spieghiamogli cos'è lo stato di diritto e otterremo dei cittadini.
Continuiamo a segregarli e otterremo conflitti.

Praticamente, l'area B non è classista ma ecologica, ma se gli dai 50 euro puoi entrare lo stesso.
La nuova metropolitana porta i ricchi del centro fino a Linate e il PD è un partito di sinistra.

Peraltro dei 309 morti ammazzati totali in Italia più della metà sono coniugi che si ammazzano tra di loro (in larga maggioranza fidanzati o mariti che ammazzano le rispettive compagne).

Il pericolo nelle strade in Italia è una storiella propagandata da chi ha grande capacità mediatica e un chiaro interesse politico.

«Un giorno milioni di uomini abbandoneranno l’emisfero sud per irrompere nell’emisfero nord. E non certo da amici. Perché vi irromperanno per conquistarlo, e lo conquisteranno popolandolo coi loro figli. Sarà il ventre delle nostre donne a darci la vittoria».
Presidente algerino nel 1974.

È solo questione di tempo, nelle grandi città del nord come Milano, torino, Genova, bologna ecc con sempre più tunisini, marocchini, algerini, egiziani, appena scoppierà il caos visto in Francia non si capirà più niente. E questi pensano alle solite pagliacciate quando ormai ogni giorno si rischia non solo di essere derubati ma anche di essere picchiati, di vedere le proprietà andare a fuoco o distrutte, di subire violenze, di essere accoltellati e finire in ospedale grazie alle loro culture che diventeranno le nostre. Dovrebbero cominciare a mettere al primo posto la sicurezza invece di pensare a cose futili, faremo la fine della Francia e lo sanno tutti.

19 morti l'anno 1,5M abitanti

420 morti l'anno 8M abitanti.

NewYork è enormemente più pericolosa di Milano senza alcun dubbio; credo che anche il sindaco di NYC non si farebbe alcun problema a sostenerlo.

Pensala come vuoi, ma a Milano si rischia di più, anche perchè la nessuno più va in giro con i contanti e solo degli stupidi si fanno vedere con orologi, catenine o bracciali d'oro, quindi che motivo hanno di rapinarti o quant'altro ? Nessuno.

Per vivere benissimo con i mezzi come a Tokyo, devi avere i mezzi di Tokyo.
Ora, a deliberare contro le auto il Sindaco Sala è molto efficiente, sfortunatamente non mi pare di vedere la stessa forza ed efficacia nel migliorare l'offerta di trasporto pubblico.

In 30 anni (di cui 10 passati lavorando di sera in periferia) nessuno mi ha mai fatto niente. Una volta mi hanno cercato di buttare giù dal motorino alle 16 di un Sabato davanti alle case popolari di Via Ornato/Suzzani (ma parliamo di 330 giorni l'anno per 30 anni).
In giorni 14 a New York (di cui l'80% passati a Manhattan) il dato è un filo più ridotto.

Non serve una pistola per farti rifare il lifting.

Ci sono stato 3 volte, nel 2007, nel 2011 e nel 2016, tutte per 3 o più giorni.

Non è una leggenda ma esperienza diretta (anche perché il ragazzino all'angolo della strada di Quarto al 99% non ha la pistola).

A NYC non mi hanno mai puntato una pistola, questo è vero.

Però 8 milioni di abitanti 400 morti ammazzati all'anno.

E' ora di finirla con i miti, se hai un migliaio di euro da buttare fatti una settimana e poi mi saprai dire.

infatti sono solo proclami, nessuno di loro vuole realmente meno auto, lo stato e di riflesso i comuni guadagno molto dalle auto, 22% di iva quando acquisti, tasse sull'assicurazione, bollo, revisioni, iva su tutta la manutenzione, dalle gomme al resto, accise 70% sul carburante, parcheggi,ztl,ecc, e non x ultimo le multe. Questi se la gente smette di usare l'auto falliscono tutti in un mese

Sono nato e cresciuto in Corvetto.
Sinceramente mi sento infinitamente più sicuro a Quarto Oggiaro che nel Bronx.

E ti assicuro che camminarci a piedi la sera è tanto tanto tanto diverso.

Gli omicidi non riguardano gente normale, se ti sparano vuol dire che sei infesciato in qualche cosa o fai parte di qualche gang, ma se ti fai i caxxi tuoi nessuno, e ripeto nessuno ti tocca.

Devo rivedere i dati ma a quanto ho recuperato in pochi secondi per risponderti:
nella sola città di New York nel 2022 ci sono stati 434 omicidi;
in tutta Italia 309.

Vedi tu.

E quali sarebbero le tue statistiche ?

Fammi dire che la racconti in modo troppo ideologico e storico, bisogna smussare per vedere l'essenza dai partiti:
- assistenza a meridionali e personaggetti che potrebbero lavorare ma non c'hanno voglia di farlo e preferiscono spendere il reddito in divertimento: 5 stelle
- mantenimento dei poteri nasonici, propaganda lgbt ogni mese anche nelle scuole, sostituzione etnica, abolizione della proprietà privata e delle industrie per arrivare al salario minimo: PD
D'altronde così è molto più capibile.

Ah quindi non guardi le statistiche ma ti basi semplicemente sul fatto che ci sei stato qualche volta e non ti è successo nulla?

I destroidi e sinistroidi incapaci però ricevono fondi e soldi dalle lobby delle crociere, responsabili dell'inquinamento più tössico e nocivo che ci sia.
218 navi = 1 miliardo di automobili

Europe’s luxury cruise ships emit as much toxic sulphur as 1bn cars
Cruise ship pollution around ports higher than pre-pandemic levels, but air pollutants from cruise ships fell 80% in Venice following the city’s ban on large ships.

https://www.transportenvironment.org/discover/europes-luxury-cruise-ships-emit-as-much-toxic-sulphur-as-1bn-cars-study/

Ci sono stato più volte e usato sempre e solo la metropolitana anche a orari inoltrati, Bronx compreso. Uscito illeso e mai avuto sensazione di essere rapinato o quant'altro.

New York più sicura di Milano? Stai scherzando?

Milano a sinistra funziona bene. Albertini, Moratti e quel matto (disinnescato del medico con pistola) devono stare alla larga dall’amministrazione di questa città. A Tokyo vivono benissimo di mezzi pubblici, basta con l’eccezzionalismo accattosovranista di sto paese

Questo parla dimezzi pubblici ma gli ha mai presi ?Tutte le colleghe di mia moglie, che ha sempre usato l'auto, che sostenevano i mezzi pubbliche una a una hanno lasciato perdere e usano... l'auto. Tra le scippatrici, quelli con i megafoni che si metto a urlare di stare attenti che le riconoscono innescando zuffe, gente che non si lava... ma si profuma..., spacciatori e chi ne ha più ne metta. Ne è rimasta solo una imperterrita, ma hanno scoperto per vie traverse che scende alla fermata dopo facendo 700 metri in più, nonostante quella prima è a 50 metri della ditta perchè c'è "brutta" gente e non si fida.
Forse e dico forse caro Sala sistemiamo prima la sicurezza nelle metropolitane e fuori e prenda esempio da New York che dopo 11 settembre hanno fatto ripulisti e oggi è sicuramente più sicura che Milano...

Fammi dire che hai ragione da vendere, ormai sempre più persone con cui parlo saltano sul carro che vuole il partito unico di destra, che pensi agli italiani e messa al bando delle opposizioni di sinistra, altro che 5%, confino!

Storicamente ci sono tante vie in cui le auto si parcheggiano sui marciapiedi.
Se liberi lo spazio guadagni magari posto per una ciclabile o per un piccolo spazietto dove liberare il cane.

Chi vive in città si accontenta di poco: 20 auto parcheggiate in meno significano la possibilità "potenziale" di costruire un campo di basket.

Significa qualità della vita (al di là dell'inquinamento).

Questo a Milano lo capisco, ci sono veramente pochi box. Una volta si costruivano i garage sotterranei multipiano...
Io ho un'auto e la moto nel box, e la seconda auto all'aperto. Ma io abito fuori città, quasi in campagna, non faccio testo.

Il problema sono sia le auto in movimento in contemporanea che l'occupazione di suolo pubblico data dalle auto in sosta.
Meno auto in strada, anche quelle ferme per settimane sono un problema per la città; al di là di meno auto in movimento, la loro sparizione significherebbe più spazio e qualità della vita per chi in città vive.

vivendoci posso confermare! C'è abbastanza degrado e si fa finta di non vederlo! tra spaccio, barbonaggio e delinquenza non si fa mancare niente

Cosa intendi per sinistra?
Assistenzialismo e difesa delle masse non competitive (M5S), Diritti Civili e Equità (Sinistra vera ma ormai sparita) o partiti di centro con storie antiche a sinistra (PD)?

Mah non so. Io per fortuna vado raramente nei centri in auto. Quando devo andare a Milano lascio l'auto sempre fuori, tipo Cologno nord, e poi entro in città con i mezzi. A volte entro in città con la moto, ma quando metteranno i limiti a 30 sarà un problema. Pochissima aria, calore dal motore che non si smaltisce, ventola del radiatore che va a manetta e bicilindrico che scalcia in seconda... Già è fastidioso tenere i 50-60...

Certo che i riscaldamenti negli uffici inquinano, ma anche quelli a casa che sono stati più accesi. Io pure faccio il pendolare a milano, ogni giorno 7km in bici ad andare e 7 a tornare (anche stamattina con la grandine) le alternative se uno vuole ci sono

Tranquillo che senza pendolari moltissimi business non hanno più motivo di esistere…
Avere il posto di lavoro a casa o a 5 min da casa farebbe saltare le casse anche ad autostrade, parcheggi, benzinai, centri commerciali e sicuramente ne dimentico moltissimi altri 🤷‍♂️

io ti ho postato uno studio che dimostra come siano errate le valutazioni fatte nel tuo in cui non si tengono conto di alcuni fattori di inquinamento, ha dimostrato una diminuzione ma non del 43%.
quindi pensi che i riscaldamenti negli uffici a milano non inquinano?taranto è una situazione borderline e l'ilva non so neanche a che livello produce.
io non voglio difendere le auto ma portare un po' di ordine nei dati. A milano si è deciso che i colpevoli sono i pendolari e chi usa le auto ignorando completamente altre soluzioni, al comune cambiare le caldaia a petrolio che hanno nelle case popolari costerebbe troppo, meglio far pagare i cittadini!
io faccio il pendolare da 30 quasi a milano e solo negli ultimi 10 sono stato costretto ad usare l'auto, prendere la lotteria trenord mi stava costando il posto di lavoro in piu di una occasione.

Io invece penso ci sia troppa gente che vota a sinistra e che vive di ideologie farlocche... sono intorno al 20% della popolazione, ma mi piacerebbe portare quel numero a 5... e pure in meno di 10 anni!

Arriveremo al punto che tra tasse e blocchi vari sarà un lusso poter avere anche solo una macchina, anzi già adesso è così. Loro però circolano con l'auto blu pagata da noi

Esiste, invece di un solo bus ne dovrebbero passere uno ogni 10-15min al massimo ma nessuno vuole realmente implementare questa soluzione. Loro pensano che la gente prima inizi ad usare i mezzi poi forse, magari, se a loro va a genio potenziano il servizio. Sono nella tua medesima condizione e non andrò mai coi mezzi cosi. Se potenziassero il servizio, in toto, non solo x il casa-lavoro ci penserei seriamente, venderei l'auto e andrei solo in bus. Ma la realtà è che loro non vogliono questo xk l'auto è una fonte di guadagno notevole x loro (inteso sia come comuni che come stato) con tutto quello che si paga di tasse e balzelli vari

Ma appunto, fortuna che Meloni ha risolto il problema

Altra città guarda caso gestita dalla sinistra. Lì in pieno centro vedi gente p1sciare davanti a tutti senza farsi problemi...zona stazione piena di spacciatori in pieno giorno..barboni ovunque..Bologna è messa DECISAMENTE PEGGIO

Ma parlare di auto per abitanti non ha senso dai. Io sono uno eppure ho 3 mezzi, 2 auto ed una moto. Ma non è che mi clono e circolano tutte e 3 contemporaneamente...

OK, va bene!

1 ogni 20....pensi di coprire le esigenze di tutti?credi che la gente passi le giornate a casa aspettando un'auto libera?
questa non è statistica, queste sono idee assurde che non esistono nella realta

Ti dico, leggi l'articolo e dimostra chiaramente la correlazione tra diminuizione del traffico ed inquinanti (anche perchè usa più traccianti non solo i vari PM). Considera pure che gli articoli che erano usciti a cavallo del lockdown non avevano dati completi, questo articolo è stato pubblicato molto dopo. Generalmente anche se la raccolta dati avviene in pochi giorni, prima di capire realmente i dati ci si può impiegare anni.
Gli impianti di cui parli te sono potenzialmente a basso impatto (se si usano rinnovabili) la macchina non lo sarà mai per definizione (eccezione fanno le caldaie).

Tutte le comodità che dici infatti fanno ridere, pensare che un 40enne al massimo della salute deve avere la comodità di andare in macchina perchè la bici sono 10km e faccio fatica, l'autobus mi tocca aspettare, camminare non se ne parla nemmeno. Poi quando stai a 70 anni con problemi di salute derivanti da inquinamento che hai causato perchè ti faceva fatica a 40anni ne riparliamo

Poverini devono mangiare anche loro....soprattutto le z1ngare che vanno in giro a rubare incinte...si fanno ingravidare apposta per avere l'immunità

Solo la sinistra può inventarsi oscenità del genere

In tempi di Smart working si lamentavano xk i bar erano vuoti

Concordo al 100%, tutte belle parole ma poi quello che interessa è fare la cresta e mangiare su tutto

Esattamente! E fa comodo ad ambo le parti:
- la DX cavalca l'onda degli irregolari che rubano, stuprano e ammazzano la gente
- la SX cavalca l'onda della solidarietà verso quelli che fuggono da guerre e muoiono in mare.

Nessuno ha davvero l'interesse a risolvere questo problema: serve a mantenersi stretto un preciso bacino di votanti.

ma se ti ho appena linkato un giornale con peer-review che dimostra una dimuzione del 43% a Milano del PM10. Lo studio ARPA è stato fatto non con i dati finali e nonostante ciò ha dimostrato una dimuzione del PM10. Hai messo un articolo che dice che le caldaie inquinano, bene niente di nuovo ma queste erano accese sia a Marzo 2020 che a Marzo 2019 (come hai anche detto te). E per finire, se avessi anche solo provato ad aprire il link avresti visto che lo studio tiene in considerazione anche l'effetto delle fabbriche (ad esempio parlano di Taranto, dove non ci sono stati particolari variazioni). Peccato però che Milano non ha in centro città una fabbrica come a taranto. Se vuoi continuare a difendere la macchina almeno fallo con onestà dicendo che non ti frega niente dell'inquinamento che provoca e che tanto la vuoi usare perchè ti costa fatica andare con mezzi

No, non devono fare km... basta che ce ne siano a sufficienza (come era il discorso iniziale) cioè a spanne, tipo almeno 1 ogni 20 abitanti (più quelle di emergenza, ma non stanno in strada) per cui statisticamente ce ne sarà una a poche centinaia di metri in ogni punto abitato.
In pratica guarda dalla finestra sulla strada, riduci di un terzo le auto che vedi e calcola quanto ti è lontana la terza più vicina, ecco!
E' semplice statistica, e per quello per affossare lo sharing mettono in strada numeri di mezzi ridicoli

si sono d'accordo, ma per quello ci vorranno ancora alcuni decenni, l'auto a guida autonoma prima di circolare seriamente deve migliorare, anche se in america già hanno taxi autonomi in alcune aree di alcune città

ora hai la metro per andare a linate, aereoporto morto da anni, cosi per l'expo si potrà raggiungere il centro velocemente, anche se era a rho ed è finita da anni!
quello che non capisce il personaggio è che devi incentivare l'uso di alternative non negare la soluzione.
giusto qualche settimana fa in duomo, alla partenza della mille miglia, il sindaco si è preso una bella riga di fischi e alle domande sull'auto diceva che preferiva la bici...sempre in topic il genio

il primo politico che veramente lotta l'immigrazione lo vedi esplodere in auto.
usano l'argomento solo come propaganda

ci sono già, costano tanto, piu di quelli termici che già sono parecchio costosi. L'elettrico però sarebbe perfetto su moto e scooter, non adatto a tutti però, xk il viaggio lo fai ma sei hai commissioni da fare dove magari acquisti cose, spesa ecc.. , figli da riprendere e cose simili dove li metti? allora meglio un sistema di mezzi pubblici fatto bene e capillare

Esatto, Milano è ottima se sei ricco...ma in quel caso va bene pure stare a Caracas o a Tunisi

Non ho voglia di recuperarli ma ricordo benissimo che erano usciti svariati articoli al tempo, che rilevazioni alla mano dimostravano come ad una diminuzione del traffico circolante era comunque corrisposta una variazione minima delle emissioni rispetto alle previsioni, e che anzi erano aumentate vistosamente su altri fronti per via di un maggior uso del riscaldamento domestico ecc... Poi non metto assolutamente in dubbio che a livello macroscopico il fenomeno sia stato più marcato, ma in un grosso conglomerato urbano valutandolo a livello strettamente locale la situazione è diversa. In sostanza dove c'è tanta gente ammassata insieme si verifica inevitabilmente un grande dispendio di risorse, non si scappa.
Il discorso non è che le auto non inquinano, lo fanno, ma sono comunque soltanto uno dei tantissimi fattori che porta ad avere poi il bilancio finale... Demonizzarle così non ha alcun senso, vengono utilizzate per necessità, non per un'avversione collettiva all'ecologia.

E se dobbiamo rendere una città senza auto per problemi strettamente legati all'inquinamento, allora perché non parlare anche di una città con palazzi privi di impianti di climatizzazione e riscaldamento o non più illuminati a giorno anche fino a tarda sera? Del resto anche quelle sono tutte "comodità", e hanno una enorme impronta ambientale. Perché altrimenti il ragionamento di Sala non torna, si fa solo un danno enorme e si complicano a dismisura le condizioni di vita di un gran numero di cittadini e delle periferie solo per rendere ancora più confortevole la vita di chi invece è nell'ottima condizione di vivere nelle zone già di per sé migliori della città.

Se non fosse solo un ipocrita, basterebbe che facesse un solo appalto e tariffe da 2 euro l'ora conteggiato al minuto, per lo sharing con copertura a livello minimo di provincia. Ovviamente con un numero di mezzi, per iniziare, di una decina di migliaia
Vedreste quanta gente lascerebbe la ben più costosa seconda auto
Invece, come per i monopattini a noleggio, si è solo pensato a trasformare la nuova soluzione in un'aggiuntiva mangiatoia anche per non danneggiare i pretesti per opere costose e demenziali su cui i sindaci fanno una ricca cresta, come minimo, politica

la tua sarebbe una visione complessiva?a me sembri molto confuso, auto che girano l'italia parcheggiate da qualche parte che dovranno fare km per andare a prendere le persone, giusto per non consumare troppe risorse.

sperando che a Torino non inizino a comprare palazzi su palazzi per alzare i prezzi

Io a Milano ci vivo ed effettivamente mi fanno più paura gli immigrati che le auto, ma magari sono strano io.
Per non parlare degli zingari, che anni fa sono anche stati aiutati dal comune con campi "regolari" che poi guarda a caso non hanno funzionato.

Abiti fuori Milano, ti arriva un robotaxi (che deve essere pubblico, non la follia degli appalti che incasina già lo sharing) dal parcheggio a 100 metri o quello che ha appena scaricato il vicino di casa.
In compenso con solo auto a guida autonoma, quindi senza traffico, semafori, ingorghi, auto in tripla fila e maggiore sicurezza quindi velocità media ..se oggi impiega 50 minuti, quella ci mette la metà

con le macchine ferme l'inquinamento diminuisce, che studio da geni!!!Andrebbe ricordato che anche alcune attività produttive erano chiuse, hanno sottratto quei dati dallo studio?

Un impatto notevole confermato anche durante il primo lockdown del 2020: in Lombardia, ad esempio, uno studio dell’ARPA ha evidenziato come, nonostante lo stop delle attività produttive e di gran parte dei trasporti, le emissioni di PM10 siano diminuite soltanto del 17% proprio a causa di un incremento nell’utilizzo dei riscaldamenti.

https: // www. legambiente. it/comunicati-stampa/riscaldamento-edifici-in-italia-studio-elemens-il-peso-del-settore-su-inquinamento-e-consumi/?utm_source=addtoany&utm_medium=media&utm_campaign=organicshare

A parte che non tutti entrano alle 8 e ci si muove anche per altro.
Ovviamente le auto devono essere molte (per dire, abbastanza da permettere un esodo per motivi catastrofici) ma non essendoci le auto private, avrai interi parcheggi dove possono sostare ma comunque saranno poche.
Non è che se sta ferma si rovina
Non deve poi essere una cosa locale ma nazionale, minimo, quindi niente limite come per lo sharing ma puoi andarci da Roma a Milano, anche se non ha molto senso dato che dovresti avere un treno che fa 600 km/h ed un robotaxi ti lascia Termini e prendi un altro a Centrale e che ti può portare a Cernusco (essendoci solo autonome e con il controllo del traffico in molto meno tempo di oggi)
Ma avere una "visione complessiva" è tanto complicato? L'unico problema per ora irrisolvibile è la scarsa intelligenza umana per cui non c'è cura

L'articolo è sulle auto, ma si parla principalmente di immigrati. Mi risulta che il governo attuale, che non fa mai proclami ma fatti, abbia risolto il vostro problema... O forse sbaglio?

E’ nella terza e più grave di queste piaghe, che veramente diffama la Lombardia ed in particolare Milano agli occhi del mondo...eee lei ha già capito, è inutile che io glielo dico, mi vergogno a dirlo...è il traffico… troppe macchine…è un traffico tentacolare, vorticoso che ci impedisce di vivere e ci fa nemici famiglia contro famiglia...»

semi-cit :P

Sicuramente, ma le caldaie a Marzo sono ancora accese per cui non influenzano questa ricerca che compara la riduzione di inquinanti rispetto alla situazione normale

O magari, perché siamo il paese del Gattopardo, dove si cambia tutto per non cambiare nulla.
Ovvero: i cambi di sistema proposti passano sempre dai divieti, mai dall'aprire nuove possibilità e sempre a carico dei soliti.

Servirebbe anche un controllo a tappeto delle caldaie visto che sono un altro dei problemi ma dubito che il sindaco possa fare qualcosa in merito. C'è chi non fa la revisione alla caldaia proprio per non essere censito.

Non puoi prendere il tuo caso ed elevarlo a regola generale.
Io a Milano in auto ci avrei messo generalmente il doppio rispetto ai mezzi pubblici spendendo anche parecchio di più.
I mezzi pubblici non potranno mai raggiungere la capillarità delle auto ma, se ben studiati, possono coprire in tempi brevi il grosso delle esigenze.

Infatti nessuno ha mai parlato di rimuovere del tutto le auto, solo di ridurle.

Io lavoro per un'azienda di Milano, ma da remoto. Col cavolo che vado a vivere lì!
Molti fanno la stessa cosa, oppure fanno i pendolari da Torino, città che ha prezzi di case e affitti tra i più bassi d'Italia

In parte perché ci piace, in parte perché non si riesce mai a concepire un sistema che sia diverso da quello con cui siamo cresciuti. Che è il motivo per cui siamo rimasti drammaticamente indietro a livello industriale e produttivo mentre tutto il mondo va avanti.
Siamo il paese che ha deciso di bandire ricerca e sviluppo per la carte sintetica e ce ne vantiamo anche. Semplicemente siamo fermi agli anni '70 come mentalità.

Stai continuando a mancare il punto.
Qui si parla proprio di traffico, che resterebbe folle anche quando avremo auto 100% elettriche.

Non abito a Milano, ma in posto diverso dove non ho problemi di blocco al traffico, tuttavia ho fatto così, a breve cambio radicale di vita.
O meglio, lavoro a 5 minuti era impossibile, trasferimento di 300Km per poi avere il lavoro a 2 minuti.

era per citare una sua affermazione contro lo smartworking in cui diceva che i bar senza i lavoratori sarebbero falliti.
le scelte che sta facendo porteranno allo stesso obbiettivo, ti faccio un semplice esempio, settimana scorsa sono andato a fare shopping in duomo, ho speso 4,40 euro di metro, quello stesso negozio mi avrebbe consegnato la merce a casa gratis...secondo te la prossima volta vado in negozio?secondo te se non lavorassi a milano sarei mai andato in duomo spendendo altri 15 euro, se va bene, di treno o di parcheggio macchina?

Eh mi raccomando aumentiamo ancora i prezzi dei biglietti per i mezzi pubblici, così incentiviamo ad usarli! (Oltre a non assicurarsi che ci siano controllori sui mezzi per beccare chi non paga)

Per via della mentalità provinciale che la maggior parte degli italiani continua a perseverare.
Basta guardare l'odio estremizzato verso bici, scooter e... monopattini.

Ma, non serve nemmeno dimezzare le auto in circolazione.
posto che quando il parco auto sarà composto da (gran parte) auto elettriche:
eliminerai il rumore, ridurrai sensibilmente l'inquinamento ecc ecc

Sala sa che per diventare sindaco ha bisogno solo dei voti di chi abita a Milano e magari lavora già a Milano…
Se già sei di cologno monzese o di Pavia non gliene frega nulla di incasinarti la vita 🤷‍♂️

Arrivo a dirti che senza pendolari lavorativi ne soffrirebbero moltissimi esercizi commerciali (non solo bar) e non necessariamente solo quelli di Milano

Il sindaco può fare poco o nulla se le leggi consentono a certa gentaglia di non andare mai in carcere…quella è tutta gente già arrestata ma grazie a certe leggi sono sempre lì a fare gli affari loro…il sindaco può anche assumere milioni di agenti ma se i criminali non vanno in carcere c’è poco da fare…ringraziamo la politica nazionale pro colletti bianchi che per tenere fuori i loro simili hanno ridotto il potere della giustizia…

Mi sa che ti sfugge il punto.
Il problema non è il numero di auto tout court, ma il numero di auto in circolazione in determinati momenti.
La tua soluzione potrebbe, come no, ridurre il numero di auto per nucleo famigliare (sempre se non lavorano in due o 3 e ne hanno bisogno in contemporanea), ma se vai a lavoro in auto, che sia autonoma o meno, che sia parcheggiata sotto l'ufficio o se ne vada a cercare parcheggio da sola, resta comunque in circolazione.

Provasse a fare proposte del genere: spostiamo tutti gli uffici della regione presso il capolinea della metropolitana, a costo di spostarli fuori Milano (anche in altro comune). Penso che parta una rivolta tra gli impiegati ma almeno è una proposta.

infatti, poi piange per i bar in centro che non fanno scontrini.
sala deve decidere cosa vuol essere milano, se una metropoli dove si lavora e ci si muove o una city europea invivibile ma con una bella immagine

La soluzione utopistica sarebbe di mollare il posto di lavoro a Milano e trovarsene uno a 5 minuti da casa o addirittura un lavoro in smartworking così Milano si svuota da sola e il sindaco poi si ritrova i bilanci comunali che affondano

beh, nel TUO caso l'auto privata ti serve.
Ci sono altre persone che hanno piu auto in famiglia e una di queste la usano SOLO per andare a lavoro per fare pochi km. quindi, ridurresti quelle lì.

Poi, calcola che in centro città buona parte del traffico è dato da chi cerca parcheggio :)

abbonamenti e biglietti salgono in continuazione, gli affitti sono irragionevoli, sempre piu gente si sta spostando fuori.
Sala pensa che milano sia vissuta solo dai milanesi ma la maggior parte sono pendolari che sono obbligati per lavoro a venirci.
io, se voglio tenermi il lavoro, sono costretto ad usare l'auto, con i mezzi è un terno al lotto sapere quando arrivi (grazie trenord).
Conosco anche persone che evitano di prendere i mezzi che non possono permetterseli. Milano sta diventando come londra, con quartieri ghettizzati e chiusa in se stessa in cui l'accesso è cosa per ricchi, almeno loro hanno i mezzi che funzionano.

a seguire bologna!

Milano ormai è diventata in termini di sicurezza la città peggiore di italia

Lui patetico vero oh

Super easy!

\s
(Per i distratti "\s" = sarcasmo)

Dovrebbe iniziare a pensare di migliorare la sicurezza nella sua città, soprattutto zona stazioni e metro, prima di pensare alla mobilità, perchè non c'è mobilità sostenibile senza sicurezza. Io a Milano mi muoverei solo in macchina perchè rischio molto meno che andare in metro o altri mezzi pubblici.

Per quelli devi fare i parcheggi scambiatori e collegarli con i mezzi pubblici

a NY non è vietato usare l'auto.
semplicemente è mooolto caro.

La biga è fuori moda?

più veloce no sicuro, ovviamente questa scelta (di usare solo i mezzi pubblici) va di pari passo con l'efficienza del servizio.. servizi moderni, più mezzi, meno traffico, più efficienza.. poi magari è un discorso che non è adatto a tutti

eh bhe, vanno scaglionati gli orari di lavoro no?
io comincio alle 8.30, tu alle 9, un tizio qualunque alle 18.00...

easy!

(sarcasmo)

E quindi, a maggior ragione, non abbassa minimamente il traffico, al massimo migliora la situazione parcheggi, perché l'auto può andare a parcheggiare chissà dove e presentarsi da te quando necessario.

Guarda io per andare al lavoro in auto ci metto 15-18min (a Torino)
se ci andassi coi mezzi, tolti i tempi di attesa, ce ne vorrebbero circa 50.
Se ci aggiungi i tempi di attesa si arriva a 60.

Senza contare che lo aspetti al freddo, spesso è strapieno, devo viaggiare in piedi ecc ecc.

NON esiste una soluzione di trasporto pubblico che possa diventare piu veloce o anche solo comparabile all'auto nel mio caso.

Ma soprattutto AIRBNB è un non problema.
Se lavorano è perchè c'è domanda di turisti, se li limiti riduci il turismo, quindi gli introiti per tutto l'indotto.

Puoi farlo certo, ma poi non ti puoi lamentare se chiudono negozi/bar e se per mantenere in piedi i musei devi sovvenzionarli con soldi pubblici.

Il problema delle auto esiste, è innegabile, tuttavia, la frase che avrebbe dovuto pronunciare in questo preciso momento storico:

"a Milano ci sono troppi criminali. Bisogna porre dei limiti"

E' di una tristezza unica vedere Milano trasformarsi poco a poco in una specie di Caracas, ma lui (come il suo predecessore) preferisce mettere la testa sotto la sabbia, come gli struzzi, e continuare con slogan e posizioni ideologiche per giustificare il suo pessimo operato.

troppo difficile da pensare che magari invece che 1 autobus ne arrivino 2? o magari il secondo dopo 5 minuti? o dopo 10 min?

Pure te hai ragione, chiedo perdono

Posto che l'inquinamento di uno scooter 125 4t nuovo è risibile, anche io mi sono spostato per anni in scooter ma:
- non tutti sanno guidare una moto
- se piove non è un mezzo sicuro (e manco comodo)
- devi avere un garage dove riporlo

cmq quando non lo usi sta parcheggiato.

Che poi, nel mio esempio il traffico peggiora pure, perché invece di una sola tratta, deve prima recarsi dal passeggero e poi andare a destinazione.

C'è un grosso problema che secondo me è sottovalutato. Se dovessi andare al lavoro con i mezzi pubblici dovrei passare un'ora in piedi tutti i giorni, visto che a quanto pare tutti hanno più diritto ad un posto a sedere di me. Se facessi un lavoro faticoso sarebbe troppo.

servono parcheggi dove posi l'auto e prendi i mezzi pubblici, come già ci sono a Milano, ovvio non è una cosa semplice da implementare.
tutto andava pianificato prima di far costruire ora puoi porre dei rimedi

Ssssshhhhh che loro i delinquenti li difendono, sei pazzo? I borseggiatori hanno diritto alla privacy 😂😂😂

Comunque visto che gira la voce che le auto non sono la principale fonte inquinante nelle città, consiglio magari di dare una lettura alla letteratura scientifica vera (non la roba da titoloni), tipo questa https:// www. sciencedirect. com/science/article/pii/ S221209552100184X
Da qui si capisce perchè si lavora sul diminuire il numero di auto in città

Ma .. è già così.
Solo che bici e monopattini, non sono una soluzione di massa (anziani, gente con bambini, pioggia, freddo, spesa ecc ecc), i TAXI sono semplicemente troppo cari e inefficienti.

....

I sacrifici si fanno ora passando ore ed ore imbottigliati nel traffico, senza la possibilità neanche di fare altro (leggersi un libro, ascoltare della musica etc...), cercare disperatamente un parcheggio, respirare lo smog.
Per non parlare dei rischi per la sicurezza o di chi, per motivi di salute (epilessia, problemi alla vista etc...) guidare non può proprio farlo.

Basta vedere il confronto tra Milano e Roma per capire l'importanza di un servizio pubblico funzionante...

Ho vissuto 18 anni a Milano e non avevo l’auto. Non per essere un bravone ma perché oggettivamente mi rendeva la vita un inferno (per andare al cinema dovevo uscire due ore prima). Sempre girato con scooter 125, che però inquina. Quando avremo scooter elettrici efficienti questa potrebbe essere un’ottima soluzione, non per tutti ma per molti.

lo è anche con le auto di proprietà.

la metro, i bus e i tram devono fare il primo "filtro" spostando molta gente, da lì in poi deve entrare in gioco la "micro" mobilità (monopattini, bici, taxi) per fare l'ultimo tratto non servito da mezzi.

Visto che parli di Asia, sei mai stato in Giappone, dove se i treni (sempre pulitissimi ed ordinati, cosi come le stazioni) fanno un minuto di ritardo viene rilasciato un piccolo certificato da presentare al datore di lavoro in caso di ritardo? o dove i bagni pubblici sono presenti ovunque, con sale allattamento e cambio pannolino e dove la sicurezza non è un'optional?
Ecco non dico di uguagliare l'eccellenza giapponese in questo campo, ma almeno di prenderla a modello di ispirazione.
Non è questione di odiare, ma di rendersi conto che per migliorare questo paese, dobbiamo iniziare con il migliorare i servizi invece di imporre il meno macchine...chi usa la macchina lo fa per necessita, ormai anche i treni vanno random, con corse cancellate e ritardi sempre abbondanti...
Bisogna uscire dal proprio piccolo orticello ed andare all'estero per comprendere come ci si comporta in altri paesi che sono più virtuosi in questi settori.
Sono d'accordo con il meno macchine, ma in Italia si usa l'auto per necessità, visto che è di gran lunga più costosa dei mezzi pubblici...a tutti piace spendere meno, non è che si usa l'auto per bruciare soldi a caso e con i prezzi di autostrade e parcheggi a fine anno sono bei soldi, buttati al vento.

Per quanto tu possa coprire il centro città devi considerare che molti lavoratori arrivano da paesi della cintura o addirittura da altre province…
Servirebbe una implementazione regionale impossibile o sarebbe servito un piano regolatore stile Germania: prima di farti costruire palazzi di uffici o industrie creo collegamenti con mezzi pubblici

Guarda che non sarebbe mica una cosa obbligatoria.
Senza contare che un altro modello di business potrebbe essere che l'auto è la TUA , la prendi la mattina, vai al lavoro e poi lasci che sia lei a lavorare come taxi PER te, la sera ti viene a riprendere e via.

È diventata Milano da mangiare magna magna

E pensa che in Alto Adige siamo arrivati a impedire per legge che tu affitti casa tua come ritieni opportuno. Se vuoi fare affitto breve NON PUOI perché c’è un numero chiuso già esaurito e assegnato agli amici degli amici. In pratica la casa non e’ tua ma della Provincia. A quando gli espropri?

Certo che rimarranno (in parte) le auto private, ma ad esempio una coppia che ha 2 auto realisticamente ne terrà una sola.

Poi, non dico che debba diventare un obbligo, ma realisticamente diventerà piu conveniente.

Per i picchi di domanda, come in tutte le cose, si risolvono con incontro domanda/offerta, tariffe libere e flessibili, concorrenza tra gli operatori e vinca il migliore.

Secondo me l'hanno vista e si sono pure spostati

Quindi 120 giorni in chiaro e resto in nero

Vogliono rendere più vivibile la città ma in realtà stanno ottenendo l'esatto opposto. I mezzi pubblici sono sempre sovraffollati e pieni di borseggiatori. Lasciamo perdere poi il discorso affitti che li si apre un mondo. Se lavori in zone centrali ma sei costretto a prendere casa a 30-40km di distanza e magari lavori di notte come fai con i mezzi?

Milano a mio avviso è una città invivibile non ci vivrei mai.

Tutto in sharing gestito da loro

Il problema del sistema di auto a guida autonoma sarebbero gli orari di punta...

Quindi tutti sarebbero felici di vivere a Singapore… finche l’Italia sarà divisa in due fazioni che si odiano e si marcano a uomo (aprioristicamente) su qualunque argomento, a far festa saranno sempre quelli che approfittano della paralisi di efficienza generata da questa situazione. Che non accenna a cambiare dal dopoguerra.

🤭🤭

Fatemi dire ecco cosa succede a votare sindaci di sinistra patiti del green. Sala sta facendo di tutto per rendere la città meno sicura, impedire alle persone divivere la città spostandosi in modo autonomo. L'obiettivo di Sala è portare la città a una involuzione, far ripartire gli anni di piombo con l'attentato a Piazza Fontana, impedire la crescita del commercio, nessuno deve più raggiungere i negozi del centro. Dice ai milanesi di avere coraggio come la sua famosa campagna "Milano non si ferma", di prendere la metropolitana sapendo che rischiano di essere derubati, di prendere i veicoli in sharing rotti e scassati, di fare dei sacrifici, mentre lui viene scarrozzato. Dice di aver ascoltato i cittadini che vogliono i parchi dove spacciare, panchine dove bivaccare!

o favorire l'uso di mezzi pubblici aumentando il numero di corse negli orari di punta e efficientare gli scambi con gli altri mezzi (bus, taxi, tram) per coprire il più possibile tutte le aree della città metropolitana

no, la metropolitana nella stragrande maggioranza dei casi non è piu veloce di un taxi.

il parcheggio con un sistema di auto a guida autonoma non è un problema.

"Ci sono troppe macchine a Milano".

E ci credo: è una metropoli con altissima densità abitativa, e ogni giorno vi lavorano più persone di quante vi ci abitino. 🤷‍♂️

Che vuoi, Sala? Botte piena e moglie 'mbriaca? 🤔

Concordo con te sullo smartworking…
Ma se incentivi lo smartworking poi ti ritrovi una scia di settori che fanno affari con i pendolari e lavoratori in presenza che affonda…
Sala in sostanza vorrebbe una situazione dove comunque vada vince

Sta sognando

SENZA conducente. che oltre a essere un costo (inutile) in Italia è direttamente un danno.

Cmq sì, in sostanza sì.

Quindi alle 8 del mattino serviranno decine di migliaia di macchinette, per essere ottimisti. Alle 11 ne servirà 1/3. Gli altri 2/3 dove li infiliamo? Si, perché non spariranno le auto private, dato che la macchinetta non mi porta a pescare nel laghetto di campagna, non mi porta a cercare castagne e funghi su una stradina di collina. Pertanto la mia auto dovrà sempre esserci e dovrà essere parcheggiata da qualche parte.

quindi il futuro sono i taxi? quello che descrivi è il loro servizio

Secondo me si potrebbe ridurre l'inquinamento scaglionando l'orario di uscita dei lavoratori, se tutti arrivano e se ne vanno dal lavoro nello stesso periodo si forma molto traffico e quindi inquinamento inutile.

Eeeeeehhhhh ma non l'hanno vista arrivare 😂😂😂😂😂

Nella stragrande maggioranza dei casi la metropolitana è molto più veloce dell'auto, oltre a risparmiarti i tempi/la fatica/gli oneri di trovare parcheggio ed il rischio di rimanere imbottigliato nel traffico. Oltre, ovviamente, alla questione sicurezza.

E i borseggiatori si stanno già sfregando le mani dopo l'incoraggiamento ad usare i mezzi pubblici. Ma mi raccomando, per quelli non facciamo assolutamente nulla.

Possono iniziare con l'obbligare lo smartworking in alcune realtà lavorative, possono andare avanti migliorando i trasporti pubblici e contemporaneamente la sicurezza su questi trasporti pubblici. I limiti alla gente non vanno imposti cosi con facilita in una nazione democratica.

Stessa risposta!!!

Abito fuori Milano, chiamo una macchina, ci mette 50 minuti ad arrivare, altrettanti per portarmi sul posto.
Altre centinaia di migliaia di persone fanno lo stesso.
Come dovrebbe risolvere il problema traffico?

Concordo, ma soprattutto, una metropolitana NON è un'alternativa all'auto.

Se voglio andare da A a B, lo voglio fare nel minor tempo possibile, e facendo la strada piu veloce.

Quindi, a mio avviso, il futuro è fatto da micro trasporto (auto autonome e piccole) che si chiamano con un'app, mi vengono a prendere e mi lasciano dove voglio.

Come logica, ineccepibile.
Ma se lo fai tu, lo faranno altre migliaia e migliaia di persone.

per quello a Roma sono contro l'inceneritore, han capito il potenziale dei cinghialoni

Non ho capito cosa si dovrebbe incasinare.
Mi alzo, chiamo la mia macchinetta, vado in ufficio, la macchinetta riparte e va a prendere un altro.
Riduci enormemente le auto parcheggiate, riduci il traffico di chi cerca parcheggio, eviti che l'auto stia ferma fino a quando esco dall'ufficio.

Funziona già così in molte parti del mondo, ma c'è da pagare un autista (inutile) e quindi si ha un costo piu alto.

i Liguri sono avanti!

Si incasina tutto.

in Liguria hanno iniziato a fargli pagare la spiaggia

L'hai un pò fatta fuori dal vasino.
No, la Verità non piace a Nessuno, di qualsiasi colore sia e se lo fa, il giusto, perde tutti i consensi.

Basta inseguire il consenso immediato!
Lo sanno tutti che la fretta è cattiva consigliera.

esatto e poi in tempo di carestia possono essere macellati per sfamare la popolazione.
Si sa, del maiale ma anche del cinghiale non si butta via niente.

E possono pure servire per lo smaltimento rifiuti, così da non aver bisogno dell'inceneritore.

Penso che , come sempre o quasi, sarà la tecnologia a risolvere il problema.

Quando si arriverà a flotte capillari di auto autonome ed elettriche, che hanno oggettivamente costi bassissimi (niente conducente), ci si sposterà semplicemente chiamando una di queste.

Il trasporto pubblico, nel 2023 semplicemente non ha senso, se voglio andare da A a B, voglio poterlo fare facendo la strada piu breve possibile, non adeguandomi al percorso di bus e tram.

Ci si arriverà, e solo questione di tempo.

Non so dove hai trovato queste informazioni, ma da articoli sulla letterature con peer-review hanno trovato un -40% ed oltre a milano sia per PM10 che PM2.5 durante i giorni lavorativi del lockdown
https:// www. sciencedirect. com/science/article/pii/ S221209552100184X

a qualcosa serviranno sti cinghiali! In altri posti hanno gli orsi

gli ungulati in effetti sono una scelta green e sostenibile.

In certi casi lo hanno anche fatto, ma poi credo che ATM abbia protestato.
Vedi tu.

la verità è che la proprietà privata non esiste! compri un'auto e ci paghi il bollo per poterne usufruire! un tempo di pagava l'ici sulla prima casa, ma fortunatamente Berlusca la elimino'! La sx vuole tassare il patrimonio oltre che i redditi ed è follia! L'unica cosa che andrebbe tassata è il reddito prodotto dal patrimonio che si ha e mai la proprietà che non produce benefici reddituali

A dorso di cinghiale?

Sono d'accordo con Sala, troppe auto e troppo inquinamento, il problema è che mezzi e servizi non sono sufficienti, spesso ci sono ritardi e corse mancanti, la sicurezza è un'optional, con ladri, molestatori, i bagni sono qualcosa di fatiscente oppure sono a pagamento, scale mobili, mezzi per disabili e barriere architettoniche pongono limiti.
Tutti sarebbero più felici di usare mezzi pubblici, se funzionassero a dovere, fossero davvero puliti e la sicurezza fosse sempre assicurata in qualunque punto ed a qualunque ora.
Quindi prima di dire meno auto, iniziassero a migliorare per davvero i servizi, a quel punto lo shift verso i mezzi verrebbe naturale e spontaneo a chiunque.

La legge Venezia mica impedisce di affittare tramite Airbnb, stabilisce dei limiti temporali massimi oltre i quali vieni considerato struttura alberghiera in tutto e per tutto

in verità le bici non possono andare sui marciapiedi da sempre...
o c'è una ciclabile sopra o vai sulla strada

Il futuro chr vuole la sinistra in Italia, niente più auto di proprietà, niente più case di proprietà, tutto in sharing come vogliono i compagni. Poi si meravigliano quando in italia stanno scomparendo e in Europa la destra vince ovunque.

Nel frattempo a Roma l'unico modo per muoversi rimangono i piedi...

Basterebbe anche almeno 1/1:30 - 5

l'auto nuova si, ma l'auto in se rimarrà, anche vecchia di 30 anni ma la società si basa sul fatto che tu abbia un auto con cui puoi muoverti liberamente e lavorare anche a 30km da casa senza problemi. Togli l'auto crolla tutto. Quanti dovrebbero cambiare lavoro x adeguarsi e poterlo raggiungere con i mezzi o in bicicletta/monopattino?

la lotta contro le auto è ideologica, l'auto è solo il capro espiatorio, facile da tassare xk sanno benissimo che nessuno può farne a meno, il discorso è solo questo

si.. e adesso dopo 700 anni di cuccagna arriva lui e pretende di più che dimezzare i guadagni delle assicurazioni....
tze!

(ironia) :-)

il problema non è la targa o l'assicurazione in se, ma come viene fatta. Xk una persona dovrebbe pagare un assicurazione sull'auto, una sulla moto, una sul monopattino quando ne userà sempre solo uno x volta?

O Airbnb o nero, non c'è un altra opzione.

Ma infatti, è lo stesso sindaco che si scagliava contro lo Smart working perché altrimenti falliscono i bar nel centro
Almeno che si decida, vuole meno auto, quindi spingere ogni mezzo affinché l'afflusso verso la città cali, o vuole la gente in presenza?

Questo vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

Nella mia zona (area via Padova che doveva diventare "la via più bella di Milano" - "avremo un mantra per le periferie - Cit. sinistre varie) quando un semaforo salta viene riparato con molta calma anche diversi giorni dopo.

non ha torto in teoria, ovunque ci sono troppe auto, in qualunque città. Ma come la mettiamo, se togli le auto devi dare alternative, altrimenti la gente non va al lavoro e crolla l'intero sistema. Qui non si tratta di fare gli ecologisti o meno, chiunque avrebbe piacere a non usare piu l'auto ogni giorno ma se le alternative non ci sono chi lavora cosa deve fare? xk non rispondo a queste domande? sanno solo vietare e proibire. E se non ci sono abbastanza alternative a milano figuriamoci nelle altre città com'è la situazione.

Le bici sui marciapiedi sarebbe giusto.
Sono per i pedoni.
Ciclabile o strada.

Legge Venezia per tutti.
Tuteli gli affitti brevi occasionali ed eviti che Airbnb venga usato per fare concorrenza sleale alle strutture alberghiere in regola.

Manca solo che aggiungano che non si possono usare le bici sui marciapiedi, ma neanche sulle strade e siamo a posto

L'app c'è, almeno in molte città.
L'ostruzione sulle licenze, purtroppo esiste.
Ed esiste per un motivo assurdo, molte sono frutto di compravendite illegittime a caro prezzo.
Purtroppo lo stato non ha la forza/voglia di sanare una volta questa stortura e si piega ai ricatti di una categoria.

per fortuna che hanno dei taxi super efficenti .....

ignorante arricchito!

milano, quella città che con sforzi enormi espande la rete metropolitana in tutte le direzioni... tranne che sulla direttrice sud, verso pavia, con un notevole calderone di utenze che sono stufe di avere 2 strade e basta per raggiungere milano ogni f0ttut4 mattina (ss35, a7 o... strade di campagna)

Io non conosco la situazione, pero' ovvio che i mezzi pubblici devono essere potenziati nel caso

Non vi preoccupate!

Il nostro Salvatore Salvini risolverà il problema mettendo targa, assicurazione, bollo, tagliando obbligatorio sui monopattini in modo di essere sicuri che nessuno osi usare mezzi simili nelle nostre bellissime città!

Make sense!

I like the bots.

ma sul serio rispondi a ste boiate?

Il problema degli affitti è abbastanza complicato.
AirBnB ad esempio ha ridotto l'offerta di alloggi e permette di guiadagnare molto di più di un affitto a lungo termine in città.
Se tassi troppo si inizia ad affittare in nero.

Domani dirà che ce ne sono troppo poche ...

Le licenze taxi dovrebbero essere raddoppiate in tutta Italia. I taxi dovrebbero offrire e promuovere (lasciando libertà al contante se richiesto) un servizio automatizzato tipo Uber per prenotazioni e pagamenti.

Questi due "piccole riforme" sono osteggiate dalle associazioni di tassisti per mera difesa del proprio orticello (evasione attorno al 50% del fatturato totale e domanda artificialmente tenuta altissima per non avere mai tempi morti e fatturare il massimo possibile).

Quando la politica inizia a discuterne si presentano in massa a Roma e lanciano bombe carta contro il parlamento.

Sala è la più grande sciagura che sia capitata a Milano e ai suoi cittadini da 20 anni e oltre a questa parte. Lo dico da ex cittadino milanese che lavora ancora nel pieno centro della City. Quando c'è sciopero dei treni ad esempio? Mi costringi ad andare al capolinea di una metro e mi conteggi ingresso in area B togliendomi un giorno di deroga, dato che se riuscissi a trovare posto è oltre le telecamere. Dovrei poi farmela stornare... E dal 1 ottobre non potrò manco usufruire della deroga...

L'aria delle città (specialmente come Milano, che essendo situata nella pianura padana è inevitabile che tenda ad accumulare il proprio inquinamento) non è irrespirabile per colpa delle auto, lo dimostra anche la situazione in pandemia che vedeva livelli di emissioni anche sopra la media (vedi PM10 ecc.) pur non essendoci anima viva in giro per via dei mille lockdown e restrizioni. E' come dire ad una persona in sovrappeso che la causa della sua condizione di salute risiede nel bere la coca cola classica anziché la zero.

Poi che una zona urbana senza più auto e pensata invece a livello di "pedone" possa essere una bel traguardo da voler raggiungere nel lungo termine (a prescindere dal profilo ecologico) non lo metto in dubbio, ma per come stanno le cose ora una realtà simile diventerebbe realmente fruibile soltanto per quella cerchia ristretta e privilegiata che può permettersi di abitare in piena città. E visti i prezzi che ci sono da sostenere per vivere in centro, praticamente tutti i ceti medi/bassi rimangono obbligati a spostarsi dall'interland o ancora peggio diventare pendolari. Dal virtuosismo al classismo il passo è breve, se si procede in questo modo...

Quindi belle proposte, ma irrealizzabili per come stanno gestendo la situazione... Stanno potenziando i mezzi pubblici e abbattendone pesantemente i prezzi? Hanno forse in mente una sofisticata riprogettazione urbanistica per ottimizzare il flusso stradale? A me sembra che il loro piano sia semplicemente quello di rimuovere gradualmente le strade e soffocare letteralmente il traffico fino a costringere le persone a privarsi della propria auto per la disperazione...

potrebbe mettere una super tassa a chi affitta le case a prezzi inumani e cosi' i porci si arricchiscono facendo del bene alla comunità !

E' una vergogna.

non serve porvi rimedio, con gli stipendi che abbiamo e l'inflazione che aumenta possedere un auto diventera' un lusso per pochi quindi di che cosa stiamo parlando?

Poi però senti tassisti che si lamentano dei turni massacranti e dicono chiaramente che servirebbero più licenze.

Il gas nervino potrebbe risolvere il problema secondo te?
Hahahaha!!!!!

Ora l'avventura è trovare parcheggio

la percezione che si ha è proprio che della salute e sicurezza delle persone se ne sbattono! devono soltanto monetizzare e usano ogni mezzuccio per farlo! L'altro giorno una vigilessa ha fatto una multa ad un sessantenne perchè saliva su Sa Luca dal ciglio della strada piuttosto che dai portici...

Lo sai?
Ho l'impressione che i nostri amministratori sono tutti dei bambini a cui piace giocare.

A Milano ci sono troppe persone. Bisogna porre dei limiti.

"Allora aumentiamo le licenze dei taxi"

La richiesta viene fatta dal Comune e è già stata avanzata ufficialmente più volte al Comune di Milano.
La Regione Lombardia può porre il veto e lo ha fatto più volte.

I taxisti sono una lobby che sostiene metà dell'arco parlamentare e quella coalizione, oggi al governo del paese, difende i suoi elettori (sfortunatamente).

Curiosità, ma a Milano hanno introdotto i semafori a precedenza tramviaria oppure siete rimasti al terzo mondo?

Fortunatamente hanno risolto finanziando i monopattini per farli sparire con la nuova regolamentazione, riducendo i mezzi di superficie nella speranza di coprire con metropolitane che chiudono alle 23 e non aumentando il numero dei taxi...

Lascia perdere, la Verità con la V maiuscola, fa paura a tutti.

Anch'io lo reputo una follia, infatti nessuno li rispetta ;)

menomale che questo è il famoso sindaco di vera sinistra™️

I taxi?
Ma se hanno paura degli Uber! Hahahaha!!!

La storiella del limite 30km/h a Bologna ad esempio è uno scempio! Una follia totale! Ci sono zone dove non passa nessuno ad un certo orario su strade a senso unico a 3 corsie e fare i 30 all'ora è impossibile! Lo fanno solo per monetizzare e non per la sicurezza delle persone o peggio ancora per l'ambiente!

Di recente ho preso una multa a un semaforo dove ci sono passato centinaia di volte.
Con quel semaforo è impossibile passare col rosso perchè ti schianteresti.

Guarda caso tutti quel giorno li si sono visti arrivare a casa la multa.

Ti fa perdere la fiducia nel genere umano.

Allora aumentiamo le licenze dei taxi? Li normiamo nei prezzi con un costo umano? Lasciamo la metropolitana aperta di notte? Realizziamo una rete di superficie decente fuori dalle fasce critiche?
Serviamo con i mezzi anche la città metropolitana?
Se no ben contento di inquinare.

Cosa significa "offrire un incentivo mensile per gli abbonamenti"?

Gli abbonamenti costano già ampiamente meno di 1 biglietto singolo (2.20€) al giorno.

Un abbonamento mensile viene 39€ (330€ l'anno); è un prezzo assolutamente popolare con 5 metropolitane, varie linee di passante ferroviario, bus, tram...

A Milano spendi 39€ per una cena in pizzeria se prendi il dolce e due birre. Cosa volete che faccia il comune?

Sono 2 realtà completamente diverse nel bene e nel male (Mia moglie è Siciliana)

i fondi li prende sempre dai cittadini. Quindi direi che puo' offrire un incentivo mensile per gli abbonamenti! L'oppressione non deve esistere!

Ti assicuro, sono serio.
Non sono d'accordo al 100%, ma al 1000%!!!

nel mio comune di origine del sud non ho mai preso una multa e non ci sono trappole! Qui al nord invece ci sono velox nascosti in ogni strada, specialmente fuori città nella provincia

Grazie, per me sono ottime notizie!

"offrite a tutti i cittadini i servizi dei mezzi pubblici gratis"

ma chi li paga l'azienda di trasporti se il comune non ha fondi?

PS. i fondi derivano da tasse (qualcosa arriva anche dallo Stato) e multe, non altro.

Guarda che anche nei comuni più piccoli è così, anzi a volte anche peggio...

Ma per carità, scusami tu!

Ci sono, il problema è che scambiano con le metropolitane che a 00.30 max chiudono. I bus / tram alternativi hanno frequenza improponibile di notte

certo, è ovvio che il comune fa tutto con i nostri soldi! Pero non gli bastano mai e allora monetizza con trappole e multe (io vivo a bologna e qui è pieno di trappole infami)

No. Al Sabato entri e esci liberamente.
Cmq Area B consente a tutte le auto Euro 6 di entrare liberamente anche negli altri giorni della settimana.

Vivo a Milano e ho l'auto, farei ben volentieri a meno di usarla se Sala mi garantisse:
- Un servizio pubblico capillare che vada oltre le metro, perché in zone come la mia non servite ancora dalla metro devo sperare nei tram che nei weekend fanno 20 minuti di attesa e orari ridotti
- Un servizio pubblico che funzioni H24, bella la metro, ma se esco il sabato e a 00.30 chiude tutto e devo affidarmi ai bus che passano in alcuni casi ogni 45 minuti e neanche per tutta la notte, forse c'è un problema
- Molti più taxi e con costi decenti, non fuori da ogni logica divina

Lui lo sa benissimo, però ha scelto volontariamente di tagliare le corse per non aumentare i costi degli abbonamenti. Quindi invece di potenziare i mezzi pubblici, nell'ultimo anno abbiamo avuto un impoverimento.

Senza contare le discussioni nuova M4 vs chiusura Linea 73, che non sono sovrapponibili come dicono e si rischia di "isolare" alcune aree periferiche

Il Gratis non esiste MAI, se mai fosse lo si paga in altra maniere con tasse ecc.

Ti chiedo una cosa, sono anni che non vado li, l'area B è attiva anche al sabato?

Ecco, allora che si tengano le proteste.

Io da fuori andavo fino in via Vitruvio per comprare i floppy disk del C64. Tutto tra pullman e tram, era un'avventura stile Indiana Jones, meraviglioso.

Bravo Sala!
Ora attendiamo la metro ed i bus 24h, che se vado ad un concerto all'ippodromo di san Siro, prima di essere riuscito a defluire ed arrivare alla fermata Lotto, il servizio metro ha chiuso (infatti tra 10gg andrò in macchina, vista l'esperienza dell'ultima volta), magari qualche parcheggio scambiatore in più, che a Famagosta in settimana non trovi posto nemmeno a piangere.
Facciamo pure frequenza maggiore di metro dalle zone più esterne?
Che se parcheggio ad Assago prima di poter prendere la metro passano pure 20 minuti.

Costa molto e il numero di persone che li usano è troppo ridotto; il Comune quei soldi non li ha.

Quindi alle 23.30 tutti a casa come Cenerentola perché a mezzanotte chiude la metro

Se lo fai la sera nessuno ti crea problemi.
Area B dura dalle 7:30 alle 19:30,dal Lunedì al Venerdì.

D'accordo al 100%.

Esatto, io quando ero ragazzino ci andavo con i mezzi, mi ricordo ancora bene ore 20.00 prendevamo il pullman fino a lotto, poi metro per andare sui navigli, si tazzava come dei pazzi e alle 00.15 dovevamo essere di nuovo a lotto per l'ultimo pullman.

Tranquillo che con i prezzi che stanno raggiungendo le auto si arriverà a 30 ogni 100 abitanti.

Scusa, non mi ero accorto di parlare con te, fai finta non ti abbia risposto

Semplice: offrite a tutti i cittadini i servizi dei mezzi pubblici (a gratis), date un bonus mobilità per bici e mezzi elettrici e il problema si risolve... Ma ovviamente il comune non fa niente gratis, i problemi li risolve guadagnandoci con multe e oppressione!

Per quello servono i parcheggi di scambio, lasci la macchina "fuori" e prendi i mezzi per arrivare in centro

Eh, sempre a cercare la fonte dai, è ovvio.

dove invece al posto delle auto vogliono diminuire il numero di biciclette.

Fonte? Perche' io so il contrario, l'obiettivo delle citta' li' e' "zero auto"

Il problema è che i mezzi pubblici non sono h24.

Non capisco cosa stiano aspettando.

Si, basta troppe auto!
Non si può più vivere così!!

Poi vai in Danimarca e ti accorgi che ci sono più biciclette che persone e auto messe insieme, dove invece al posto delle auto vogliono diminuire il numero di biciclette.

Ma io che abito in provincia e voglio venire a Milano la sera, non ho altre possibilità che usare l'auto.

Via Dante! 😍

E giu' linciaggi e proteste