Transizione ecologica: nasce il tavolo per le materie prime critiche

Cioè ti piace proprio scrivere caxxat3.

Non è così. Lo dicono i conti e lo dicono i fatti, altrimenti la Germania piena di fotovoltaico ed eolico non starebbe scavando lignite e carbone.

Si stima che in Italia basterebbe installare il fv nelle aree industriali per coprire il fabbisogno nazionale. Solo il fv, senza nemmeno contare altre fonti.
Ah, il fv e l'eolico sono ad oggi le fonti energetiche più economiche.

Chi fa questi proclami.... Sa fare i conti molto bene, anche ovviamente sulla capacità prodotta, considerando il fattore di carico.

Assolutamente si. È dagli anni 70 che nascondono i loro studi sui danno ad ambiente e salute causati dai loro prodotti.
Exxon e Chevron lo sapevano almeno da 45 anni

Infatti gli accordi di Parigi sono del 2015. Insomma, l'industria europea ha avuto molto tempo per capire cosa succederà e solo ora inizia a svegliarsi. La Cina è stata più veloce di noi, questo è il punto.
Cmq anche l'Europa ha una grandissima potenza economica, anche più della Cina se sommiamo le economie.
Se vogliamo vendere sottocosto, possiamo farlo anche noi tranquillamente.
Solo che la Cina lo fa davvero, da noi col cavolo. Così poi si piange miseria quando i cinesi diventano dominanti. Non sarà il caso di iniziare a correre anche qua? La spinta sulle rinnovabili, per esempio, potrebbe far fruttare soldi ad aziende italiane che potrebbero produrre in loco (fv, eolico). Eviteremmo di pagare gran soldi a Russia, Qatar, Algeria, ecc ecc.

A me sembra un piano chiaro. Forse non sei abbastanza informato

Sicuramente in Italia sarebbe diverso, come vicino a tutte le fonti inquinanti.. basta un'antenna ad abbassare il valore

Il fatto che in URSS ci fosse una dittatura ha portato direttamente all'incidente e ad avere effetti maggiori conseguenze: Difetto alle barre di raffredamento secretato dal KGB (con la IAEA non sarebbe possibile, si occupano di tutto loro) per non far fare brutta figura al Partito. Notizia dell'esplosione tenuta secreta per non far fare butta figura al partito, la nuvola radioattiva è dovuta arrivare in Svezia.

In realtà negli USA la popolazione è in aumento vicino ai reattori. Semplice, è la zona più controllata e tranquilla al mondo:

https :// www .nbcnews. com/id/ wbna42555888

"A new map of data from the 2010 U.S. Census shows that the number of people living within the 10-mile emergency planning zones around nuclear power plants rose by 17 percent in the past decade, compared with an overall increase of less than 10 percent in the U.S. population"

Le assicurazioni per ripagare eventuali danni ci sono, anzi sono obbligatorie per l'operatività.

https ://www.world-nuclear. org /information-library/safety-and-security/safety-of-plants/liability-for-nuclear-damage.aspx? fbclid=IwAR00LvTZasv-lWMRpMnXJCpXpPyuGscOLVoBc05Xy6L8qnumYFrjnXkowTM

No il concetto è, va bene la data ma devi avere un piano, mentre l'Europa per ora ha fissato solo una data, per il resto si sta muovendo molto male

Invece in Ucraina nessuno si lamentava e ora hanno una bella zona inabitabile fino alla fine dei tempi...
Da invidiare proprio i paesi dittatoriali, loro si che riescono a fare le centrali nucleari!

Comunque al nucleare sono praticamente tutti contrari (già per questo sarebbe inutile parlarne) e crei anche un danno economico a chi abita nel raggio di almeno 30 km e nessuno indennizza.
Tieni conto che nessuno vorrebbe vivere nei pressi delle centrali quindi le case si deprezzano... Una casa con fotovoltaico invece aumenta di valore

Mezzo km di cemento, più le aree di distanza da altri edifici.
Il fotovoltaico appoggia solo dei pali a terra o spazi già occupati da tetti.

In realtà i reattori viaggiano all'80% della potenza per il 40-60% del tempo e durano 30 anni, poi vanno fatti interventi di manutenzione straordinaria per allungargli la vita e lo fai a tuo rischio e pericolo...

Comunque puoi avere tutta la potenza che vuoi ma se poi hai un guasto al collegamento cittadino rimani al buio, con le rinnovabili un minimo di autoconsumo lo avresti sempre garantito

occupazione? Fai i conti sullo spazio di una centrale qualunque che occuperà a dir tanto mezzo Km2, all'80% della potenza per 7000 ore all'anno per 60 anni quello che produce.. e la stessa superficice di pannelli per le 1000 1200 ore a piena potenza all'anno. Poi ci si mette a ridere.

più che altro perchè in Occiodente c'è una burocrazia ridicola, che aspetta mazette (vedi i terremotati del centro italia), e una frotta di gente ideologica: comitati locali, i No vax, i No Nuke, i Nimby, i No tav, etc...

Secondo me perdi il punto di vista...
Tu dici che le centrali occupano poco spazio, ma non tieni conto che quell'area occupata non tornerà probabilmente ad essere "un campo".
I fotovoltaici e le pale eoliche le smonti e le porti via se vuoi...
Inoltre crei un'infrastruttura formate da tante piccole centrali, molto difficile da fare saltare.

Se tu guardi anche la guerra in Ucraina le centrali nucleari sono stati luoghi di combattimento e la popolazione è rimasta al buio perché la Russia li ha scollegati... Smontare i fotovoltaici dai tetti o centrare le pale eoliche con i missili è più complesso e dislocato

Forse si, ma per ora si vendono più auto di quelle che riusciamo a produrre e si vendono a costi esorbitanti.
Ricordati che anche le aziende europee esportano in Cina, ed essendo una dittatura potrebbe chiudere il mercato alle endotermiche anche domani se lo volesse

Penso che invece il problema sia proprio quello, perché è ciò che succederà se la transizione energetica non viene presa sul serio...

Perché dici questo?
Semplicemente prima di oggi non ci siamo mai impegnati per farlo.
In pochi anni vedrai la differenza

Ciò che tutti si dimenticano di dire è che le risorse "erano nostre" e ora diciamo che "sono della Cina".

La verità è che l'Africa si è stancata delle promesse dell'occidente e la Cina, oggi, è semplicemente il miglior offerente...

Invece ci vuole sempre una scadenza temporale altrimenti che obbiettivo sarebbe?
La tua soluzione sarebbe aspettare che le cose si sistemino da sole?

Si, dove gli standard di sicurezza sono bassi

Tu mi dai dei dati che ti Inchiappettano, il problema sarei io? Contina a collezionare coccarde, il futuro sarà radioso

ci vogliono dai 5 ai 10 anni in una nazione seria ed organizzata che guarda alla cresita del futuro (Bangladesh, Turchia, Cina),

Normalmente NON è cosi, è totalmente illogico fissare una data senza avere ancora un piano

Oppure sono semplicemente produttori di energia e investono per non perdere il primato...
Anche la Norvegia esporta petrolio ma sono i primi a investire nel futuro dell'energia...

C'è il dettaglio che se inizi ora a produrre le centrali necessarie per una produzione del genere per 20 anni devi mangiare patate e non hai investito in altro che in 20 anni si è rivelato un investimento proficuo..

Le centrali non durano 80 anni, bisogna estendergli la vita con degli interventi.. anche il fotovoltaico dopo 25 anni prevede manutenzione straordinaria, non togli tutto

Normalmente è così. Ci si da un obiettivo e una scadenza e poi ci si adopera per fare il necessario per renderlo possibile..

L'unico ideologico qui sei tu.

La Cina ci aveva già pensato più di 20 anni fa quando faceva incetta di terreni e miniere in Africa pieni di materie prime per batterie…oramai è troppo tardi …🇪🇺 🙇‍♂️ 🇨🇳

Beh noi, i belgi e i teteschi le abbiamo spente molto prima. Davvero fubbbbbi. Sai bene che si tratta di decisioni ideologiche dovute spesso a disinformazione. Quel 5% di green tetesco preferirebbe darsi fuoco pur di vedere realizzati i propri piani, mentre al 95% della popolazione che è moderata non si fa sentire.

Le centrali spesso non lavorano al 100%. Da un calcolo fatto i 278TWh sono 4000h in un anno, il 45 50%. Capirai quando ci si potrà avvicinare con le rinnovabili. Ma poi... visto che in Italia consumiamo circa 300TWh annui e la Francia è una nazione simile... ti rendi conto che quei 278 sono già l'80 85% della fabbisogno di una nazione "media"??? altri 4 pannelli per farvi contenti e si sarebbe a posto..
Le scorie costano nulla, l spese future sono già in bolletta. Sempre meno di far girare milioni di pannelli sulle navi porta container e da rinnovare ogni 20 anni.

Gli elettrodotti a corrente continua perdono il 3% ogni 1000 km, a cui va sommata la perdita dei trasformatori.
Dall'Arabia Saudita fino a qui si perderebbe più del 25%. Dopodiché avresti il solito 10% di dispersione per il tratto a bassa tensione. Se poi usi delle batterie avresti ulteriori enormi perdite.

Vedrai che useranno l'idrogeno. In un solo passaggio ottieni tutta la versatilità necessaria. Lo puoi usare nei forni industriali, lo puoi usare nei mezzi di trasporto, lo puoi usare per il riscaldamento, ti evita le inquinanti e costose batterie, ti evita di costruire centrali elettriche di backup.

Per quegli elettrodotti si usa corrente continua, non alternata. Non hai perdite.

Negli USA hanno già dismesso centrali nucleari di 35 anni. Sono stato largo a dire che durano 45 anni.

Pensavo di non dover specificare che il 100% sul pianeta terra non esiste mai in nessun caso. Ma evidentemente ad alcuni bisogna specificarlo. In Francia:
63 GW di potenza nucleare installata.
278,3 TWh di energia prodotta nel 2022.
Come vedi anche il nucleare è ben lontano dal produrre al 100% della potenza. Si ferma al 50%.
Se consideri i costi energetici per gestire le scorie, scende ulteriormente.

Se vabbè, roba da fantasia!

Strano che non ci fosse già.

Ne avessi detta una giusta... tra la durata delle centrali al resto.. le 13 ore poi fanno ridere, facendole passare come SEMPRE al 100% della potenza.

Non è vero. Le centrali nucleari producono solo per l'80% del tempo, per massimo 45 anni. Dopodiché, per i successivi 10 anni, bisogna spendere energia per continuare a raffreddare il reattore prima che possa essere smantellato. Una volta che è stato smantellato bisogna spendere energia per altri 150-200 anni, per l'impianto elettrico dei siti di stoccaggio delle scorie.

Il fotovoltaico in Arabia Saudita produce 13 ore al giorno, tutti i giorni dell'anno.
Sul fronte dei costi c'è un vantaggio enorme per il fotovoltaico. In Arabia costa un terzo rispetto al nucleare.

Le centrali nucleari producono a capacità nominale il 90% del tempo, per 80 anni. Quel fotovoltaico produce a capacità nominale per 5 ore al giorno (forse) e per circa 25 anni, occupando una quantità di spazio semplicemente non disponibile fuori dalle aree desertiche in cui comunque non c'è irraggiamento e tempo buono come c'è lì.

Chi fa questi proclami, come sempre, parla di capacità installata e non di quanta energia produrrà.

Io contesto il processo, l'impressione è che sia puramente ideologica e totalmente scollegata dalla realtà.
Che poi la possibilità di realizzarlo ci sia, non lo escludo.
Credo solo che programmare meglio prima di prendere la decisione avrebbe reso le possibilità di successo molto maggiori.

Chi non potrà, andrà a piedi, in bici o in treno, è tutta salute

Tutto può essere fatto "prima", tuttavia ci si sta muovendo non proprio all'ultimo minuto. Vero è che per fare partire le estrazioni minerarie servono anni, ma credo che, se ci sarà la volontà, con i giacimenti di litio e terre rare scoperti ultimamente potremo coprire gran parte del nostro fabbisogno entro il 2035, oltre a dover essere fortemente incentivato il riciclo dei materiali critici (cosa che col petrolio e il gas non si può fare)

Non ho scritto che lo devono vendere a noi.

Gli elettrodotti hanno una dispersione enorme sulle lunghe tratte.
Per il trasporto di energia elettrica dall'Arabia Saudita all'Italia credo che verrà usato l'idrogeno, che ha anche il pregio di essere immagazzinabile.

Tutte le centrali nucleari del mondo, mettendole insieme, producono 390 GW.
L' impianto fotovoltaico saudita da 200 GW non lo definirei una goccia in mezzo al mare.

in più, non a caso, è un tavolo visto che poi ci mangeranno anche! :(

La critica poi gente che mangia fiera polli pieni di acqua e sale e bistecche piene di ormoni…quelle fanno bene

Possono vendere quello che vogliono, altrimenti a che serve l'elettrodotto che devono costruire tra Tunisia e Sicilia?
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Pensa che a un coprofago di tutto questo non interesserà mai nulla.

Purtroppo loro stanno investendo così tanto perché il compagno perfetto delle rinnovabili è il gas. Dal loro punto di vista non avrebbe senso puntare sulle rinnovabili poiché non sono un vettore energetico come lo sono petrolio e gas e quindi non potrebbero vendercelo.

Loro stanno investendo fortemente nelle fonti rinnovabili. I giacimenti non sono infiniti e differenziare è la prima regola degli investimenti.

Ma che caz.. ma allora io butto l'immondizia per strada, tanto lo fanno gli altri.
Non raccolgo la cacca del mio cane perché tanto lasciano sporco anche gli altri.
Non pago le tasse perché tanto non le paga nessuno....
Ma chi sei?
Parente del food blogger che pensa di essere un grande statista?

Tutto molto bello, anche se venisse realizzato sarebbe una goccia in mezzo al mare.

Comunque non era questo che intendevo quando chiedevo dell'opinione dei petrolieri.

Per me è solo un occasione per sparare 2 fesserie, se è buona ci faccio il pane e me la mangio pure.

Non credo che a Bruxelles si facciano troppi problemi se la gente comune sarà o non sarà in grado di spostarsi...

Tutto giustissimo, solo un piccolo dubbio...
Ma questi argomenti non avrebbero dovuto essere affrontati prima di decidere la data?
Non sono questioni che contribuiscono direttamente alla decisione di questa?
Cioè a Brussels si sono immaginati il mondo Green ideale in cui tutti hanno una BEV, scelto una data e poi qualcuno deve cercare di riuscirci?

Le persone sono condizionate da ciò che la stampa e la tv propinano…
Il principale problema dell’Italia ora é che al festival di Sanremo fedez ha limonato con un altro e blanco ha preso a calci dei fiori…
Prima risolviamo questo problema poi se c’é tempo ci preoccuperemo del caro vita e degli stipendi bassi 🤷‍♂️

Beh parte del loro lavoro è far credere che questi problemi esistano davvero, finché c'è gente che ci crede

Ti sei dimenticato di citare gli immigrati

No aspetta, non lo capisco da parte delle persone. Dalla parte di chi fa campagna elettorale per professione lo capisco.

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Quando non sai come risolvere dei problemi reali… te ne inventi uno nuovo inesistente (la farina di grillo)

Dovevano svegliarsi 10/15 anni fa…
Senza contare che la Cina nel settore auto con la sua potenza economica potrà permettersi di vendere inizialmente sottocosto le sue vetture unicamente per tagliare sul nascere la concorrenza…
Hanno utilizzato lo stesso meccanismo vendendo i loro pannelli fotovoltaici 15 anni fa e ora sono i monopolisti del mercato

solo un mentecatto prima si lancia sull'elettrico e poi pensa alla filiera per l'approvvigionamento. Che scappati di casa

Io onestamente non capisco tutta questa discussione nata intorno alla farina di grillo o in generale di insetti...

Ma qualcuno ha chiesto ai petrolieri cosa ne pensano della transizione energetica?

ci siamo tolti dalle mani della russia con il gas e stiamo facendo lo stesso errore con la cina consegnandole il mercato automobilistico, poi voglio proprio vedere quando scoppierà la guerra usa-cina e partiranno le sanzioni che casino succederà. bisogna dire la verità su questa transazione ecologica, per l'ambiente non serve a nulla visto che altre 7 miliardi di persone inquinano come se non ci fosse un domani

Ora faranno le batterie con la Farina di Grillo, ci sono già gli accordi per una Gygafattoria per gli allevamenti