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Alfa Romeo Tonale dei Carabinieri sotto accusa: scarsa tenuta di strada

UNARMA, Associazione Sindacale Carabinieri, ha presentato formale denuncia-querela

Alfa Romeo Tonale dei Carabinieri sotto accusa: scarsa tenuta di strada
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Filippo Vendrame
Filippo Vendrame
Pubblicato il 6 mag 2025

Più o meno 2 anni fa scrivevamo che Alfa Romeo Tonale era entrata a far parte della flotta delle vetture dell'Arma dei Carabinieri. Nulla di strano visto che il rapporto tra la casa automobilistica e l’Arma dei Carabinieri dura da tantissimo tempo. Per esempio, il primo modello del marchio italiano dell’Arma fu la 1900 M “Matta” nel 1951. A quanto pare, però, il SUV starebbe stando qualche problema di troppo tanto che "UNARMA, Associazione Sindacale Carabinieri, ha presentato formale denuncia-querela presso la Procura della Repubblica di Roma in merito alla presunta inadeguatezza operativa delle nuove autovetture Alfa Romeo Tonale assegnate ai reparti dell’Arma per il servizio di radiomobile".

SCARSA TENUTA DI STRADA

Stando a quanto emerge, il sindacato ha sollevato dubbi sull'adeguatezza operativa delle Tonale in dotazioni a diversi reparti dei Carabinieri. La problematica principale? Si tratta della scarsa tenuta di strada del SUV soprattutto in condizioni particolari come "durante l’impiego a velocità sostenuta o su fondi stradali dissestati, condizioni tipiche dell’attività radiomobile".

Il sindacato ha dunque espresso profonda preoccupazione per la sicurezza degli operatori costretti a utilizzare un mezzo che potrebbe compromettere l’efficacia degli interventi e mettere a rischio la loro incolumità. Si chiede dunque di avviare ogni indagine utile, inclusa la possibilità di acquisire documentazione tecnica, contratti, collaudi e verbali di accettazione relativi ai veicoli.

Antonio Nicolosi, Segretario Generale Nazionale di UNARMA, fa sapere che il sindacato non si fermerà fio a che non sarà fatta la dovuta chiarezza.

Non possiamo accettare che i nostri colleghi operino in condizioni potenzialmente pericolose. È dovere dell’amministrazione garantire mezzi sicuri, affidabili e pienamente idonei alle esigenze operative. Non ci fermeremo finché non sarà fatta chiarezza.

Vedremo quello che succederà e come si concluderà questa particolarissima vicenda. Che ai problemi possa aver influito la personalizzazione delle vetture effettuate per essere adeguate alle necessità dei Carabinieri? Ricordiamo che le Alfa Romeo Tonale date in dotazione all'Arma dei Carabinieri dispongono del motore Mild Hybrid di 1.5 litri di cilindrata da 160 CV con cambio automatico TCT a 7 rapporti.

La personalizzazione prevede, tra le altre cose, una blindatura parziale per la protezione dei militari, di una monocellula per il trasporto in sicurezza delle persone fermate, nonché di una sirena elettronica bitonale e lampeggianti blu con luci a led. Il maggiore peso potrebbe quindi aver influito sulla dinamica di guida, soprattutto in condizioni limite.

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Commenti Regolamento
p
pollopopo 01 Jan 1970 @ 00:00

conta anche il "manico" che ci sta dietro....

C
CANAL+ 01 Jan 1970 @ 00:00

non è che non la sanno guidare...i carabinieri?

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Stellantis è una società olandese il cui primo azionista è la famiglia Agnelli

n
noncicredo 01 Jan 1970 @ 00:00

La proprietà è francese

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

La sede è in Olanda

S
Stiui 01 Jan 1970 @ 00:00

invece a quelli appesi a testa in giù cosa gli si dovrebbe fare?

S
Starnat 01 Jan 1970 @ 00:00

A me la Giulia piace molto, forse non la trovo a livello di design l'alfa più riuscita di sempre ma meccanicamente mi sembra un'ottima auto

n
noncicredo 01 Jan 1970 @ 00:00
ne fossero usciti con una nuova Alfa stile 159 staremmo parlando di altro

Lungi da me essere un'alfista, ma la Giulia dove la collochi allora?

n
noncicredo 01 Jan 1970 @ 00:00

italianoolandese francese 🫤

n
noncicredo 01 Jan 1970 @ 00:00

Non solo identificarli: qualche manganellata non guasterebbe. 😉👍🏻

A
AMD 01 Jan 1970 @ 00:00

No se l' assetto è completo no, sarebbe alta come una alfa giulia normale a quel punto

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Quella si che è sportiva...

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

Nei commenti si parla sempre con troppa leggerezza di questo argomento, non è bianco o nero, la colpa non è dei magistrati oppure delle leggi. Applicare una legge non è come applicare una formula matematica, la leggi sono interpretabili talvolta per carenze nella stesura talvolta per necessità (per permettere la valutazione di tutte le sfumature possibili in un caso giudiziario), il compito del magistrato è proprio quello di interpretare e applicare la legge e si, esiste un margine di discrezione

A
Antares 01 Jan 1970 @ 00:00

se vabbè ciaone....
per intaccare il pacco batterie che è ben dietro l'assale anteriore devi praticamente distruggere la macchina, in quel caso, benzina, diesel, batteria, ibrida è inservibile....
è molto più facile rendere inservibili una auto a combustione dopo un piccolo urto, visto che i due radiatori sono praticamente dietro il paraurti anteriore che è di plastica o vetro-resina e non c'è nessuna protezione a riguardo.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ho i miei dubbi che una q3 faccia meglio, o una gla, non sono macchine adatte alla guida sportiva e il baricentro è alto su tutte. Semplicemente hanno sbagliato tipologia di auto.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

come dicevo sotto la principale responsabilità è quella dei politici che sfruttano la cosa come materia di campagna elettorale salvo non fare nulla in merito anche quando hanno i numeri per farlo.

F
Famedoro Cuordipietra 01 Jan 1970 @ 00:00

In caso di incidente le auto elettriche hanno una procedura più complessa e non sempre riescono a dare conferma assoluta che le batterie siano a posto

C
Cosmocronos 01 Jan 1970 @ 00:00

La magistratura applica le leggi; chi è che legifera?…

A
Antares 01 Jan 1970 @ 00:00

preferisco una model S plaid a tutte e due ed in generale se parliamo di berline o suv normali model 3 o model y tutta la vita.

A
Antares 01 Jan 1970 @ 00:00

ahahahah
perchè le altre auto sono idonee a tamponare, avendo radiatore ed intercooler davanti e tutta l'elettronica per la meccatronica ovvero sensore albero a camme, sensori aria, sensori temperatura, olio??
e comunque la manovra che citi si effettua solo in rari e selezionati casi.

G
Giovanni Alfano 01 Jan 1970 @ 00:00

Quella con motore a sbalzo oltre l'asse delle ruote anteriori? La regina del sottosterzo? E' una bella gara di auto bidet. I carabinieri devono avere una Giulia, l'unica auto con cui possono avere certezza di supremazia telaio/sospensioni contro il 95% dei casi che si trovano ad affrontare.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Per i centri storici ci vuole questa.. https://uploads.disquscdn.c...

S
Sepp0 01 Jan 1970 @ 00:00

Stelvio sarebbe stato meglio, ma i costi sarebbero stati ben altri.

F
Francesco Zerbini 01 Jan 1970 @ 00:00

Se vai a vedere i test dell'alce la Tonale è tra le peggiore della categoria e rischia spesso il ribaltamento. Qualsiasi suv tedesco fa mille volte meglio (X1, Q3 e GLA). Quindi si, sarebbe cambiato molto se avessero preso un Q3

G
Giacomo 01 Jan 1970 @ 00:00

L'unico problema della giulia è che è molto larga e non passa nei centri storici

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Pure in quel video mica scappa a 180 costanti sparati. Sono velocità di punta. Pure negli USA dove hanno 10mila corsie non fanno mica ore di inseguimenti a 300 all'ora. L'obiettivo e staccare la polizia e cercare di sparire mica scappare per ore.

a
auscia 01 Jan 1970 @ 00:00

Responsabili CONSIP per le commesse auto delle forze dell'ordine:
https://uploads.disquscdn.c...

M
Marco Rossi 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma quando dite queste cose e vi appendete al nulla ... ma almeno sapete di che parlate? Ora vedi che gli inseguimenti in autostrada si fanno a 50 km/h, in modalità eco, col clima spento per non consumare troppo ... C'avete sempre 'sta scusa del traffico pronta, sempre ...

I 180 in autostrada non si riescono a reggere per il traffico ... già, come no ... cercati su Youtube "LANCIA DELTA INTEGRALE vs POLIZIA *inseguimento* a roma" ...

M
Marco Rossi 01 Jan 1970 @ 00:00

Amazon mode: ON

Pratica reso: aperta

Motivo del reso: l'oggetto acquistato "Alfa Romeo Tonale Polizia ribassata -50 mm" non è compatibile con i dossi e le buche italiane, al primo dosso si è smontata in 100 parti

Amazon mode: OFF

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

La Giulia sicuramente meglio

F
Fabio Festa 01 Jan 1970 @ 00:00

ahahahaahah la Giulietta non era abbastanza cool?

A
Andrej Peribar 01 Jan 1970 @ 00:00

Questo se è indagato un uomo di potere politico, se invece è indagato un clandestino lo fanno perché i "sinistri" vogliono la "sostituzione etnica"

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Actarus mode: ON
Guarda che è mild hybrid, non elettrica!
Actarus mode: OFF

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Una domanda perchè forse sono rimasto io indietro di un passo: la scusa non erano le toghe rosse che vogliono applicare la legge in modo politico?

N
NEXUS 01 Jan 1970 @ 00:00

beh fa cagar, si basa sulla compass che non è un auto da corsa

F
Famedoro Cuordipietra 01 Jan 1970 @ 00:00

Non la vedo una tesla adatta a tamponare un'altra vettura per farla fermare

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma gli inseguimenti mica durano ore a 300 orari e 180 in autostrada non li riesci a tenere per traffico etc.

M
Marco Rossi 01 Jan 1970 @ 00:00

Così al primo dosso che prendono a velocità l' auto esplode 🤣🤣🤣🤣🤣

M
Marco Rossi 01 Jan 1970 @ 00:00

Se tu preferisci una Model 3 a una Giulia Quadrifoglio...

M
Marco Rossi 01 Jan 1970 @ 00:00

Mah, scordi la resistenza aerodinamica, giunto a 180 km/h un suv procede a fatica

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Nah troppo estrema per i miei gusti

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché chi lavora agli acquisti ha il cervello più piccolo di una criceto.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Questi adesso si svegliano ? Le punto 1.2 e le Renegade erano meglio?
La colpa non è della Tonale, non è una macchina per farci le corse su strada ma un Suv, se prendevano una q3 non sarebbe cambiato nulla.

La verità è che il problema sta a monte, ovvero di quelle nullità della Consip che comprano dei mezzi che non c'entrano nulla con quello che devono fare.

Non ho la tonale e nemmeno intendo comprarla, ma Ca zzo quanta m3rda gli stanno buttando su, poi ci si lamenta se le fabbriche italiane sono in cassa integrazione perenne.

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

per me non è una questione politica, è un problema da risolvere e basta... indipendentemente dai governi

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

mi pare ancora strano che non lo stiano accusando per il rapinatore morto che si era infilato nei tunnel per scappare

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

non serve una quadrifoglio per metterla a rischio

G
Giuseppe 01 Jan 1970 @ 00:00

questa supera la subaro baracca

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Mica dobbiamo per forza scegliere un marchio italiano olandese eh

R
RuttiDiBosco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma di quella non si sono mai lamentati mi pare! Bah.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

questa è nata prima

P
Portobello 01 Jan 1970 @ 00:00

e allora cosa gli diamo, la Yaris?

S
Stiui 01 Jan 1970 @ 00:00

dovevi dire "zecca"

A
AMD 01 Jan 1970 @ 00:00

Sicuramente migliora parecchio la situazione abbassando il baricentro, io oserei anche -40 o 50mm, comunque meglio che rottamarle o usarle male

S
SocioBros 01 Jan 1970 @ 00:00

se la legge dice che è reato, sei dentro. Se non, sei fuori.
Ma le leggi non le inventa il magistrato... poi se vogliamo dare la colpa al magistrato cmq, eh vabbè

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Ce l'ho la renegade, se fai una curva un po' troppo spedito ti devi fare un segno della croce.

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Diglielo! E quando il biondo sostituirà Biden la guerra finirà in 24 ore!

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Per inseguimenti in autostrada van più che bene. E in curva dipende anche chi stanno inseguendo

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Mica danno le quadrifoglio alla Polizia. Le charger per HP hanno il V8 Hemi.

A
Andrej Peribar 01 Jan 1970 @ 00:00

Manca poco ormai. La pacchia è finita!

tanto la scusa sarà questa destra non è abbastanza di destra, perché li hanno ingozzati con l'idea che sono i magistrati e non le leggi e i tagli alle forze dell'ordine

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai visto a Bologna? Quel marocchino con le forbici che colpiva i passanti immobilizzato tramite taiser dai cc? Subito la sinistra ha criticato i cc per l'uso eccessivo hahahahaha poi si lamentano che ormai la destra estrema in Europa sta spopolando

k
krzh 01 Jan 1970 @ 00:00

Queste nuove Alfa Stellantis fanno venire i conati

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Non ti sembra di chiedere un po' troppo ? In fin dei conti sono solo soldi pubblici li si spende in allegria 😁

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Quando il Kapitano e Giorgia andranno finalmente al governo sicuramente la cosa cambierà

M
Mike Buonanotte 01 Jan 1970 @ 00:00

C’è il canale YouTube km77 …. bastava dare un occhiata al video.

Brutta cosa il test dell’alce 🦌

M
Mike Buonanotte 01 Jan 1970 @ 00:00

Ne puoi avere anche 600, dopo la prima curva la storia finisce lì.

S
SteDS 01 Jan 1970 @ 00:00

In realtà i criminali li prendono eccome.. poi se escono poco dopo su ordine del togato non è colpa loro.

R
RavishedBoy 01 Jan 1970 @ 00:00

Troppo.
Questa è più che sufficiente per quello che fanno.

https://uploads.disquscdn.c...

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

le Giulia attualmente in dotazione, fanno 5 a 0 a sta roba

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

stando ai video di Cicalone, più che a breve, mi sembra sia già così

M
M_90® 🐲🎮 01 Jan 1970 @ 00:00

Tanto se li acchiappano i magistrati li mettono fuori, in Italia a breve converrà piu fare il delinquente che la persona onesta.

U
Umberto 01 Jan 1970 @ 00:00

Da quanto ho letto in giro i problemi principali riguardano la tenuta in curva con possibili ribaltamenti... Ma voglio dire: fare un test dell'alce su qualche modello con allestimento per le FDO prima di avviarne la produzione su larga scala pareva brutto???

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh son sempre macchinoni da più di 300 cavalli, seminarli non è immediato se non si è più che capaci in mezzo al traffico etc

R
Recario 01 Jan 1970 @ 00:00

In qualche commento letto su FB,alcuni operatori lamentavano problemi anche con la Giulia, in particolare per quanto riguarda gli spazi "angusti" interni e difficoltà non ben precisate col cambio automatico.

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

zitto, KOMUNISTA!

R
Recario 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche con un assetto non risolvi i limiti fisici di una macchina nata alta

T
Tony bresaola 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché puntare così al ribasso?!?
Visto che siamo così amici chiediamo direttamente a Musk di fornirci un esercito di robocop

n
nitrusOxygen 01 Jan 1970 @ 00:00

Ecco perchè i ladri riescono a scappare.

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh, è facile da capire... la Giulia costa tanto, la Giulietta non esiste.

T
Tony bresaola 01 Jan 1970 @ 00:00

sempre detto che bisognava puntare su modelli più adatti all’uso specifico… tipo la Fiat topolino

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma infatti mi sento di difendere la Tonale, che è una tranquilla auto da uomo di mezza età. Andata a finire alle forze dell'ordine probabilmente per fare il solito favore a Stellantis e togliergli un po' di invenduto.

R
Recario 01 Jan 1970 @ 00:00

Un'ottima pubblicità per Alfa Romeo.

S
Stiui 01 Jan 1970 @ 00:00

salveenee sei tu???

M
Mike Buonanotte 01 Jan 1970 @ 00:00

Tutta colpa di Hollywood 📽 che ci fa vedere dei SUV ( stupid useless vehicle) della polizia che inseguono il cattivo a bordo di una supersportiva ... non solo gli stanno dietro, ma riescono persino ad acciufarlo.

Ed è anche colpa dei vari giornalisti vlogger blogger ed esperti vari che continuano ininterrottamente a parlare di SUV “sportivi” ... e poi c’è chi si scontra con la realtà.

D
David 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ci vuole una laurea, basta andarci a logica.
Non compri un auto con baricentro alto per correre.
Mi pare ovvio e scontato.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Il problema è anche e soprattutto responsabilità degli stessi politici che ci marciano sopra in campagna elettorale per poi non far nulla anche quando hanno i numeri per farlo. 🤷🏻‍♂️

A
Antares 01 Jan 1970 @ 00:00

io sto parlando di altro e poi basta con il piagnisteo che Alfa non esiste più, Alfa esiste ed ha a catalogo diversi modelli, non esisterà più quando chiuderanno definitivamente, adesso è viva e vegeta.

R
RuttiDiBosco 01 Jan 1970 @ 00:00

Boh, ritornare alle classiche Jeep Renegade no?

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

bruttarella, meglio lei

https://uploads.disquscdn.c...

A
Achille 01 Jan 1970 @ 00:00

Per trasportare più comodamente i 3 criminali che catturano all’anno.

A
Achille 01 Jan 1970 @ 00:00

E se va male se le prendono pure. Si parla tanto della politica, ma la magistratura è un parassita che sta ammazzando l’Italia indisturbato.

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Giorgia ma con 'sta rinnovata amicizia con l'amico oltreoceano non riesci a farcene regalare un po'?
https://uploads.disquscdn.c...

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

La junior con blindature e attrezzatura varia diventa un polmone coi motori che ha

S
Starnat 01 Jan 1970 @ 00:00

Alfa Romeo non esiste più da anni, l'ultima quasi auto Alfa Romeo è stata la Stelvio (e già la Stelvio di anima ne ha molto poca) ma dalla Tonale in poi solo roba dozzinale mascherata da finta premium, si sono scavati la fossa da soli quando hanno abbandonato il segmento B e C adattandosi alle mode dei Suv, se ne fossero usciti con una nuova Alfa stile 159 staremmo parlando di altro

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

un suv... con pianale da auto da famiglia, appesantito dalle attrezzature.

IM-PRE-VE-DI-BI-LE

P
Portobello 01 Jan 1970 @ 00:00

la junior è una bella auto ed è anche leggermente più bassa e compatta

M
MasDa 01 Jan 1970 @ 00:00

Siamo proprio un paese di pagliacci!!!!

A
Antares 01 Jan 1970 @ 00:00

aspetto gli alfisti, quelli che spalavano m3rd@ sulle Tesla e parlavano di tablet e lavatrici, sostando che Alfa si concentrasse solo sul piacere di guida e la tenuta.
Stranamente sono tutti scomparsi.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Se il gioco non vale la candela non li biasimo. Perché dovresti inseguire qualcuno con mezzi inadatti se ne nel fortunato caso che li acciuffi ci pensa la giustizia a farli uscire dalle porte scorrevoli?

A
Antares 01 Jan 1970 @ 00:00

prova a prendere una model x o una model y non si ribalta nemmeno in casi estremi ed hanno ottime tenuta di strada: baricentro bassissimo, ripartizione 50-50 dei pesi, geometria sospensioni raffinata, ripartizione elettrica della coppia su singola ruota.

ユダ 01 Jan 1970 @ 00:00

L'idea non è male..

D
Danylo 01 Jan 1970 @ 00:00

Che si aspettavano da un SUV?

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Dovrebbero dare una tonale di cittadinanza anche ai malviventi per equilibrare la cosa

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

Cioè prima si prendono sto barcone e poi si lamentano?

Pensavo che nella scelta di questi mezzi ci fosse un minimo di selezione all'ingresso in base anche alle doti dinamiche 🤷🏻‍♂️

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

immaginati quando doteranno con le Junior, ci sarà da ridere

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

Giulia dubito ne avesse di questi problemi, la domanda sarebbe più da porre sulle stelvio a questo punto... se pure lei fosse esente, questo è dovuto alla piattaforma Giorgio evidentemente

ユダ 01 Jan 1970 @ 00:00

Lo Stato dovrebbe sensibilizzare di più la criminalità a essere solidale con le FF.OO..

D
Daniele 01 Jan 1970 @ 00:00

Già prima non inseguivano nessuno, figuriamoci ora...
Comunque finalmente qualcuno si lamenta che i suv fan ca.....

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

E perché mai hanno preso le Tonale?
Dovevano restare a baricentro basso: Giulia e Giulietta, stop.

A
AMD 01 Jan 1970 @ 00:00

facessero un assetto -30mm completo e si risolve abbastanza

F
Famedoro Cuordipietra 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è che i Suv sono al top come tenuta di strada, ma immagino che le vetture siano state imposte a livello politico, non lo vedo uno di mestiere richiedere una vettura del genere

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

Strano, sembra quasi che un suv di bassissima qualità, appesantito dalle blindature, possa avere una brutta tenuta di strada... Chi l'avrebbe mai detto!
2€ che la Giulia non ha mai avuto questo problema.

K
KillerPenguin 01 Jan 1970 @ 00:00

in effetti ho visto diversi video di Tonali schiantate, non sono auto basate su una piattaforma adeguata per questo tipo di scopo, posso solo che capirli

A
Antares 01 Jan 1970 @ 00:00
S
Stiui 01 Jan 1970 @ 00:00

mezzo alto e appesantito dalla blindatura, cosa vorrebbero farci???
devono correre ad identificare chi canta bella ciao???