Auto a benzina e gasolio: Greenpeace chiede lo stop dal 2025

certamente, vado anche al parco a correre ma a volte mi piace correre alla mattina su strada

Fai il favore di riflettere ed ininformarti prima di sparare str...upidaggini a vanvera.
1) Le auto elettriche, come qualunque prodotto industriale, costeranno meno quando saranno prodotte in grande serie, non c'è bisogno di nessun incentivo. Tutti gli esperti del settore dicono che, tempo 10 anni al massimo, le auto elettriche costeranno MENO di quelle tradizionali, per quale motivo i paesi poveri dovrebbero continuare a comprare tecnologia vecchia che costa di più?
2) "perché è così" un par de OO, motiva quello che dici seriamente invece di inventarti argomentazioni puerili. Ti sei mai chiesto quanta energia ci voglia per estrarre, raffinare e lavorare i metalli necessari per un motore? Alle altre ####### risponderò domani

in realtà e' piu' economica, ma di ecologico ha ben poco in quanto rilascia notevoli quantita' di Co2, ed altri gas tossici.

Complimenti, una bella collezione di baggianate e luoghi comuni sballati.
1) Il "blocco est" quando le auto elettriche costeranno meno di quelle normali (previsioni Bloomberg: 2025) si "elettrificherà" ancora più in fretta di noi
2) Perché produrre batterie dovrebbe inquinare più che produrre motori e trasmissioni, radiatori, frizioni, silenziatori, olii lubrificanti e le tantissime cose che in un'auto elettrica non ci sono?
3) Quando sono uscite le prime auto a benzina il carburante lo si doveva acquistare in farmacia. Distribuire l'elettricità costa molto meno che distribuire benzina e gasolio.
4) Leggiti le ultime prove su HdMotori invece di sparare str...upidaggini a raffica. L'aria condizionata consuma un 5% di energia in più, altro che "100 Km e sei fermo".
5) I tuoi conti sono sballati, altro che "bellissimi".
6) Le fonti rinnovabili si stanno installando massiccciamente da un decennio al massimo e sono già competitive con quelle tradizionali, da dove ti viene la notizia che "non possono sopperire"?
7) Balla più grande di tutte, il nucleare, se consideri anche i costi di costruzione e dismissione delle centrali e quello dello smaltimento del combustibile esausto è la fonte più costosa di tutte, inoltre non esiste abbastanza uranio 235 per poter generare l'energia necessarìa

Infatti non comprerei nemmeno una e-golf

Ma sicuro, "il ciclo dell'acqua", per estrarre da un deserto di sale il litio si rovina "il ciclo dell'acqua"! Ma poveretto, lascia perdere che stai sprofondando sempre di più nella tua stessa materia ultima...

"dati presi da dove?"
dati pubblicati ogni anno da Terna
https://www.terna.it/it-it/sistemaelettrico/statisticheeprevisioni/datistatistici.aspx

"non riusciamo comunque a coprire l'attuale fabisogno quindi acquistiamo energia"
no, come ti ha detto l'altro utente una (piccola) parte dell'energia consumata viene importata solo perché in certe condizioni ha un costo minore di quella prodotta qua.

"Nel momento in cui la richiesta salirà..."
La maggior parte della gente percorre meno di 100km al giorno, una ricarica notturna di 8 ore collegati alla presa di casa fornisce tranquillamente 2kW*8h=16kWh che consentono di percorrere almeno 100km.
Ipotizziamo ci siano 40 milioni di veicoli da ricaricare in 8 ore durante la notte, serve una potenza istantanea di 2kW*40000000=80GW. Di notte il consumo totale medio in Italia è 22GW. Sommando si arriva a poco più di 100GW, che sono minori della potenza installata in Italia (117GW nel 2017), quindi in teoria l'Italia sarebbe in grado di produrre da sola tutta l'energia sufficiente. In realtà prima di arrivare ad avere un parco auto di 40 milioni di veicoli elettrici in Italia passeranno almeno 3-4 decenni, se non di più, quindi le infrastrutture saranno più adeguate e le batterie saranno tecnologicamente più avanzate (con meno energia si faranno più km).

Cerrrto, ci credono tutti, sai, che tu sai tutto ma non vuoi perder tempo a spiegarmelo perché "tanto non capiresti"... Ma povero bimbetto, mi dispiace veramente tanto di averti fatto fare una così gran figuremmerda, spero che almeno ti serva di lezione

Veramente si monitora pure l'inquinamento da riscaldamento e se ne parla, tanto che Milano vieterà il riscaldamento a gasolio dal 2023.

Ma la maggior parte dell'inquinamento non viene dal riscaldamento, queste sono le medie del 2016 calcolate da Arpa Lombardia nella città di Milano

https://uploads.disquscdn.c...

Il limite è solo culturale e di abitudine. Perchè non mi risulta che in città, coloro (come il sottoscritto) che si muovono principalmente in bici siano tutti single, basta avere una bici ciascuno. Nelle città simbolo della mobilità su due ruote, come Amsterdam e Copenaghen, tutta la famiglia si sposta in bici e fa pure più freddo che qui da noi.

L'unico problema rimarrebbero i percorsi extraurbani, in questo caso il limite è politico, dato che siamo il Paese in cui più si usa l'auto privata

anche la e-golf la paghi 40k€ ma resta sempre la golf da 25k€

Si ma tu la paghi comunque 22000 😅 a quella cifra prendo altro..

non cambiano mica interni, al massimo sono quelli dell'allestimento migliore per la hybrid, le rifiniture restano sempre quelle da auto da 12000

bah.. 12000 mica tanto.. la active hybrid che non è la top gamma, parte da 21000..

in questi giorni ci sono 4000 euro di incentivi bonus, ok, ma la macchina di per se costa 20000 euro..

"Se non hai molta voglia di leggere ci sono dei reportage in internet da vedere." ... Ahahahaha

Nego ciò che tu travisi interpretando e trasformando il tutto in provocazioni gratuite. Non m'interessa discutere su queste basi e nemmeno sulla base di opinioni da bar. Adieu.

p.s.
https://about.bnef.com/new-energy-outlook/

- "inquinare lontano dalle città che tanto nessuno se ne accorge "... Eh?!
- "fotovoltaico e pale eoliche (le cui tecnologie non sono ancora performanti) " ... a-ri-eh?!
- "visione ottimistica"?!

Vabbè. Ci rinuncio, per scalfire le opinioni personali nessun dato sarà mai sufficiente. Salùt

- "non riusciamo comunque a coprire l'attuale fabisogno quindi acquistiamo energia."... Eh?

- "Nel momento in cui la richiesta salirà come soddisferemo le richieste con gli attuali metodi di produzione?torniamo al nucleare?"

Il politecnico di Milano ha calcolato che nel caso in cui in Italia ci fossero 1 milione di EV l'incremento di elettricità necessaria sarebbe dello 0,3%. Ripeto, il problema non è la produzione ma il picco.
https://www.enelfoundation.org/content/dam/enel-foundation/download/Libro-e-mobility-PoliMi-EF.pdf

Puoi dissentire ma non cambia la realtà. Le auto endotermiche sono meno efficienti di quelle elettriche, ergo, le prime consumano più petrolio di quanto ne serva ad una centrale per produrre energia allo scopo di spostare un EV.

Anche col mix energetico attuale un auto elettrica inquina meno ma di sicuro il gioco non vale la candela, ecco perchè si punta alla decarbonizzazione, si produrrà sempre più con le rinnovabili (dato che sono sempre più economiche) e in futuro è presumibile pensare che le batterie potranno essere più efficienti e con meno terre rare e quindi anche meno inquinanti.

Edit
Che poi... delocalizzando l'inquinamento, dai motori alle centrali, non è che lo si veda di meno ma inquinerebbe lontano dalle città e cioè laddove c'è (e sarà sempre di più) la maggior concentrazione di esseri umani.

Dati presi da Terna.

"Il fabbisogno di energia elettrica 2017, pari a 320,5TWh (+2,0% sul 2016), è stato soddisfatto per l’88,2% da produzione nazionale (282,8TWh: +2,0% sul 2016) e per la restante quota da importazioni nette dall’estero (37,8TWh: +2,0% sul 2016)."

Quindi nel 2017 abbiamo acquistato dall'estero l'11,8% ma soprattutto di notte e solo perchè ci costa meno importarla che produrla.

Qui c'è un riassuntino ben fatto:
http://www.evenia.eu/consumi-potenza-richiesta-e-potenza-installata/

Il blackout fu dovuto all'incidente (e come tale non previsto) ma non dalla impossibilità di soddisfare il fabbisogno.

Il problema non è rappresentato dalla produzione ma dal picco (da quante macchine verranno ricaricate simultaneamente) Però qui entrano in gioco le smart grid e le stesse batterie delle future auto elettriche.

1. Muoversi con qualsiasi mezzo di trasporto che non siano le proprie gambe, inquina
2. Estrarre e produrre energia per muoversi inquina
3. La mobilità elettrica inquina meno di quella con fonti fossili e potenzialmente inquinerà sempre meno.

...e che in città (per la maggior parte del tempo) consuma combustibile fossile anche quando quest'ultimo non viene trasformato in energia cinetica.

Spiega "danni", se ci riesci
https://uploads.disquscdn.c...

Io devo fare ogni giorno 50km andata e 50km al ritorno per andare a lavoro e non ci sono mezzi pubblici che servono la tratta, visto che sei un "runner" mi porti tu in spalla a lavoro? Se riesci a tenere una media di 20km/h in 2 ore e mezza ci arriviamo:)

"Non inquina" Le batterie mica le fanno con i semi di girasole :)

Le bandisci dalla vendita... Quando la cambi la prendi elettrica

Questo non saprei dirtelo

1) Solo in parte il metano evaporato dallo stato liquido (ben poco, i serbatoi sono isolati molto bene) viene reliquefatto, la maggior parte viene bruciato per far andare la nave.

2) L'evaporazione del metano, poi, toglie calore al serbatoio ed il metano rimanente si può conservare molto a lungo.

3) Sorridi pure quanto ti pare, ma prima vatti a studiare da cosa è composto "l'inquinamento" e controlla i tempi di vita dei vari composti inquinanti nell'atmosfera: Una tonnellata di petrolio bruciato nel mezzo del Pacifico non è per niente la stessa cosa di una tonnellata di petrolio bruciata sotto le tue finestre.

4) Le navi cargo quando sono in porto SPENGONO il motore principale, e comunque entro le 12 miglia dalla costa devono usare un carburante molto più simile al normale gasolio che al bunker che adoperano di solito.

5) Il vantaggio, sempre ammesso che tutta l'elettricità per le auto venga generata dal petrolio (non è affatto così già oggi) è nella POSIZIONE della sorgente di inquinamento, oltre che nei molti maggiori controlli che si possono fare su una centrale elettrica rispetto a molte migliaia di auto.

6) Non è affatto vero che per far andare le auto elettriche si debba bruciare chissà quanto carbone, innanzitutto c'è una grandissima quantità di metano a disposizione, e poi le fonti rinnovabili hanno raggiunto uno sviluppo tale per cui il loro costo è ormai inferiore a quello di tutte le altre fonti energetiche.

7) Per costruire i motori a combustione interna non si inquina niente? E per estrarre e raffinare il petrolio? Le batterie non si bruciano, sono una fonte di materie prime che si potrà riutilizzare appena messa a punto la tecnologia necessaria

Allegheresti i "dati scientifici e statistici" di cui parli? Grazie

Se sposti l'inquinamento dal centro delle città a poche centrali ben posizionate e controllate è comunque meglio, non pensi? E comunque le 30000 navi sono a livello mondiale, i 250 milioni di veicoli sono quelli solo in Europa, non barare!

Dopo quanto tempo sono uscite rispetto alle corrispettive versioni benzina?

Ci sono. La vecchia fiesta è da prima del restyling che ha il 1.4 gpl

Spara meno str...upidaggini, per favore. Sai cos'è un "salar"? È una distesa di sale, di quale diavolo di "falde acquifere" e "fauna" vai cianciando?

Qui lo gnurant sei tu. L'allevamento di animali NON produce CO2 in quanto gli animali si nutrono di mangimi che hanno ASSORBITO CO2 crescendo. Il problema degli allevamenti è la produzione di METANO che è un gas serra moto peggiore della CO2, anche se viene degradato piuttosto in fretta nell'atmosfera. Leggili meglio i tuoi dati "scientifici e statistici"

Balle, i grandi cargo transoceanici non hanno nessun bisogno di adoperare i motori elettrici. Trasportare il metano non comporta nessun problema (ci sono navi metaniere!) e se aumenti la stazza delle navi DIMINUISCI l'inquinamento, una nave grande consuma molto meno di due piccole

In Europa ci sono SOLO 250 MILIONI di veicoli circolanti, sono un "pochino" di più di 2500, non pensi? E comunque l'inquinamento più dannoso è quello che si fa sotto il nostro naso, se una nave brucia gasolio (peggio: bunker) in mezzo al mare i danni sono molto relativi. Per finire "elettrificare" solo l'Europa e gli altri paesi sviluppati servirebbe a poco, ma se cominciamo noi a sviluppare la tecnologia gli altri paesi seguiranno molto presto. Una macchina elettrica, se prodotta in grande serie, costa molto meno di una tradizionale e distribuire l'elettricità è molto più facile che distribuire benzina e gasolio

Tutti dei geni quelli che propongono queste ca....te senza connettere il cervello e demonizzano l'auto a morore termico. Ma nessuno arriva a capire che l'inquinamento è dato dagli scarichi delle industri, le caldaie e i mezzi di trasporto di un certo tipo. Inutile voler abolire l'auto e poi in città circolano tir, autobus di 30 anni fa che inquinano come 50 auto. Le auto diesel di oggi inquinano come i motori a benzina a livello di polveri sottili non diciamo cazz...

Hai mai pensato di correre in una zona lontano dalla strada?? Tipo un argine? Un parco?

Perché pensa che gliela tolgano dall'oggi al domani, avrà letto solo il titolo, qui i neuroni stanno diventando merce rara

Moltissime navi funzionano già con motori elettrici, il diesel serve solo da generatore. Una centrale elettrica da 10 MW è una piccola centrale, non serve assolutamente la centrale atomica, anche perché con quello che pesa e che costa difficilmente sarebbe competitiva con il gasolio. Ci sono già delle navi che funzionano a metano con un inquinamento molto ridotto, e sono già disponibili dei generatori elettrici fuel cell in grado di generare elettricità con un rendimento molto maggiore dei motori diesel

Diciamo piuttosto che non sai fare i conti. Ci sono 20 navi da crociera MSC, qualche centinaio di dumper da cava, fino a diecimila aerei in volo contemporaneamente ma DUE MILIARDI di auto nel mondo!

io invece spero che entro il 2030 si estinguano tutti questi psico-pseudo ecologisti in quanto se e' vero che c'e' inquinamento e che va risolto non certo eliminando solo le macchine lo risolvi...inoltre non tutti possono permettersi di usare il car sharing che ribadisco e' una truffa legalizzata!!!se vogliono farlo ok costo di noleggio il 75% in meno dell'attuale allora forse si sviluppa a favore dell'auto di propieta'!!avete mai usato il car sharing??vi siete mai chiesti il rapporto costo/noleggio/strada fatta se e' favvero cosi conveniente???dai gli psico/pseudo ecologisti e biciclettari di oggi sono solamente degli esaltati malati!

daccordissimo. spero che trump sequestri una delle loro stupide navi illegali appena entrano in acque USA. viva l'inquinamento , la loro barca a rotelle inquina pure quella. anche le loro parole inquinano perchè assorbono ossigeno ed emettono anidride carbonica. no greenpeace, si blackwar

se greenpeace mi da i soldi per comprare una elettrica ha ragione, altrimenti sono i soliti fighettini che parlano ma non conoscono i problemi del popolo...cioè quello di vivere col poco denaro a disposizione. greenpeace....sparisci!!!

io spero anche prima, soprattutto eliminare camion e motorini a benzina. Sono un runner e ogni volta che mi passano accanto è tutt'altro che salutare. Spero sinceramente che ci sarà un cambiamento!

Bravo, è da mo che lo dico anch'io ...

Godo

mi pare un obiettivo ambizioso. L'unica possiblità sono cmq sistemi a batteria sostituibile, come si usano adesso sui muletti industriali.

Vabbè non avrà il motore della ST (purtroppo per me :'D), ma ha comunque sospensioni e terminale sportivi, cambio e pedaliera in metallo, volante sportivo in pelle, sedili avvolgenti, torque vectoring, freni a disco anche dietro, assetto ribassato e alleggerito, cerchi in lega bruniti da 17"... E chi più ne ha più ne metta, potrei continuare con mille altri aspetti, come l'infotainment o altro... :)
Insomma, con circa gli stessi soldi o ci si prende una modesta city car che pare uscita il decennio scorso (ma ibrida) o quella che personalmente trovo sia una delle migliori vetture in assoluto dell'intero segmento B odierno (ma a benzina/diesel)...
Non c'è risparmio nei consumi o "mentalità green" che tenga, prenderei comunque la Fiesta anche se dovessi guidare esclusivamente in città stando perennemente in coda al semaforo e la Yaris mi permettesse di percorrere 100km/l... :')

Il problema é l'automobile privata come concetto che è ridicolo.
2 tonnellate di acciaio che vanno in giro alla velocità media di 12km orari in città per trasportare una persona di 80kg.
Il combustibile usato è l'ultimo dei problemi qui.

È vero, in confronto la Yaris sembra molto più economica. È colpa del progetto che ha una certa età.
Però il mio dubbio era: la tecnologia ibrida vale la spesa in più?
Se la Fiesta avesse il motore della ST risponderei subito di no :D.

Eh si cara greenpeace, il problema sono solo le automobili. Dimentichiamoci di caldaie e industrie. Seriamente, dal 2025 è impossibile sostenere una produzione di sole elettriche. Sarebbe bello, ma proprio non si può. Pure le i ride ancora non convincono al 100%.

Forse hai frainteso quello che scrive Greenpeace (ma da quanto leggo non sei l'unico) Non dicono che tu oggi debba rottamare la tua auto ed uscire a comprarne una elettrica ma che dovrai farlo (se vuoi o devi circolare con un'auto privata) nel 2040, fra 22 anni.

Va da sè che se sei particolarmente sensibile ai temi ambientali, hai disponibilità economiche e le tue esigenze lo consentono, nulla vieta di passare subito all'elettrico o alle motorizzazioni ibride.

p.s.
Si prevede che le EV dal 2025 costeranno tanto quanto o meno degli attuali ICE
Fonte: Bloomberg

Secondo me il ragionamento invece ci può stare eccome... :)

https://uploads.disquscdn.c...

(non ho cercato gli allestimenti esatti per questione di tempo ovviamente, è giusto per rendere l'idea)

A vederle, si direbbe che la Fiesta sia un'auto che costi il doppio di listino, è di un altra fascia su tutti i fronti; mentre invece la Yaris Hybrid costa persino di più, nonsense totale.
E non mi voglio spingere oltre all'aspetto estetico e di finiture/design, altrimenti il divario si farebbe ancora più imbarazzante tra le due…

Non è questo il punto! Io sono per controllare tutto, solo che se non ricordo male nelle città la maggior parte dell'inquinamento viene prodotto dalle caldaie, e cambiarle sarebbe una spesa (e un inquinamento) comunque inferiore rispetto al cambiare l'auto, eppure non fa notizia e non si fanno le campagne politiche parlando delle caldaie...

Magari nel 2040 si riuscirà a trovare un compromesso a tutti i problemi e potremo elettrificarci tranquillamente.

Appena lo fai, chi ha le caldaie risponde "nessuno guarda i dati delle milioni di auto?".
Andando avanti così, scaricando la responsabilità, non si risolve molto.

Non è vero, non sparare dati a caso. Non fare disinformazione. Non inventare dati.

Sono d'accordo, c'è bisogno di impegno per cambiare, ma io ne vedo poco. Se le auto elettriche facessero 700 o 1000 km come un motore a combustione e ad un costo paragonabile, le comprerei subito.

PS: Se la Yaris costasse più della vera Fiesta ST potrei capire il tuo ragionamento, ma si tratta "solo" di una ST Line.

E invece no, uccide anche chi respira lo schifo degli altri, oltre a dare molto fastidio.

Non è vero che muoiono a causa delle loro navi.

Non devi cambiarla ora, hai tutto il tempo per usare la tua e poi prenderne una elettrica.

Da oggi al 2040 hai tutto il tempo per usare la tua auto. Poi, se le circostanze lo richiederanno, sarà il momento di cambiare.
Perché dovrebbe comprartela Greenpeace se puoi abbondantemente superare il ciclo di vita dell'auto?

Ok. Ma io, e mi sa anche lui, ci si riferiva a coloro che vivono in città. Per chi vive fuori basterebbe potenziare il trasporto pubblico, è solo una questione di politica nazionale/comunale (laddove non sia il cittadino a desiderarlo/pretenderlo) ma non è impossibile.

Oppure, se proprio si vuole andare in città in macchina, la si può raggiungere coi propri mezzi e poi prendere quelli pubblici, o una bici/moto/macchina condivisa.

Nonsense. Iniziamo piuttosto da ciò che inquina tanto, poi piano piano stringiamo la maglia. Lo sai che in Italia fino allo scorso anno c'erano gli incentivi per le stufe a pellet, che inquinano esageratamente più di una automobile?

questo spiega perchè è opportuno intervenire principalmente dove si può, ovvero trasporto autonomo, su strada e ferroviario.
Hai risposto da solo al ragionamento "e si ma tanto ci sono X e Y più inquinanti..."

Concordo con te ma conta che adesso ti impongono già di cambiarla per passare da un motore eurox a un euro x+1 dove magari poi le emissioni sono state taroccate nei test... almeno un elettrico non inquina

Il problema sono le altre città... sono cresciuto in una famiglia senza auto a Milano... li se abiti in città ti sposti agevolmente con i mezzi...
ma appena esci da Milano città la musica cambia, senza auto sei finito...

Un po' dubito.

Ci sono multinazionali più potenti di quelle tecnologiche.. E a quelle non gliene frega nulla dell'inquinamento o del sembrare eco friendly.

Beh oddio.. Non si saranno ancora avverate le profezie nefaste di Gore ma non è che la terra è messa bene.

Il senso credo volesse essere che quella sarebbe la prova dell'inutilità del possedere un'auto in città. Io stesso non la uso se non raramente la sera e solo se devo attraversare la città e so che torno tardi.

Abitando a Milano, l'unico vero problema nel pedalare è il pericolo rappresentato dal traffico veicolare. Ma la città meneghina potrebbe seguire le orme di quelle città che basano la mobilità sulle due ruote e mezzi pubblici senza problemi. Sarebbe solo una questione politica, di cultura e abitudine.

vabè tempo qualche anno e il petrolio sarà quasi finito, il costo arriverà alle stelle e non sarà più una risorsa sostenibile per nessuno, risultato ottenuto peraltro in poche decine di anni.

si arriverà non troppo tardi ad una condizione così precaria da dover abolire tutte le fonti di inquinamento e di disboscamento, di produzione e di spreco.Attualmente viviamo in un mondo dove la fà da padrona l'economia, tutto gira intoro ai soldi, ci sono migliaia di tipi di prodotti la cui produzione mondiale copre abbondantemente il consumo che se ne potrebbe fare per centinaia di anni (scriveva bertrand russel sugli spilli,ci sono così tanti spilli che il mondo intero non riuscirebbe mai a consumarne, eppure continuiamo a produrne", a distanza di mezzo secolo Russel sarebbe sconvolto dal sapere quante cose produciamo inutilmente ormai, e quante poche persone leggao le sue teorie per avviare non più ad una produzione ma ad un consumo logico di queste materie in esubero.

Ok, le prossime auto le alimentiamo con grasso di balena allora!

per questo hanno parlato di auto

Invece sta' diventando "di moda" la stufa a pellet, con l'illusione che sia ecologica.

Dite che si potrebbe sostenere tutto un parco auto elettrico solo con fonti di energia verdi?
Praticamente senza produrre elettricità in maniera tradizionale?

beh, non mi sembra tutta sta cosa:immagino che oramai sia pochina la gente che usi ancora la legna.

quindi elettrificare i trasporti non risolve il problema, tra l'altro l'energia elettrica come la produci???

Giusto bravo

Se mi ripagano la macchina certo che la cambio.

Si facile a parlare e la macchina che ho comprato,me la compra Greenpeace? Chi mi ridà 35 mila euro di auto che sto ancora pagando a rate..... qui si svegliano al mattino e dicono!!!!bisogna fare così.....ma avete chiesto al popolo? Ma andate a cagare tutti.
.avete rotto i coglioni..

Magari.

Io proporrei 50€ a pacchetto di sigarette e benzina a 20 centesimi/litro d’acqua

Bandito riscaldamento a legna in città

Dubito che dopo 7 giorni di blocco crescerebbero auto e colonnine elettriche come funghi piuttosto una rivolta popolare (sempre se ne siamo capaci)

Finché c'è il business dei carburanti fossili si resta li, e penso ancora che Greenpeace sia anacronistica, perché alla fine i suoi ideali non trovano riscontro nella vita di tutti i giorni di un comune mortale.

infatti non ho nominato greepeace

Me la paga Greenpeace l'auto nuova? Se vogliono eliminare le auto a benzina e diesel devono abbassare i prezzi di quelle elettriche!

faccia uno studio numerico serio ipotizzando di cancellare le centrali nucleari, recuperare altrove l'energia che serve oggi e poi, complichiamolo un po' mi dica anche dove trovare l'enorme quantitativo di energia richiesto in caso di abbandono dei combustibili fossili.
Se mette nero su bianco hna teoria vera e concreta oltre che realizzabile, consideri di avere giá un Nobel sul tavolo...

Sai quanta gente fuma a casa propria fregandosene dei familiari? Nessuno lo vieta, molti ne pagano le conseguenze, alcuni con la vita, vallo a dire a loro che sul totale sono il nulla

Bisognerebbe valutare ciò che è nelle facoltà decisionali della persona.
Se stai nel palazzone in tangenziale, c'è quello.
Ad ogni modo sarebbe corretto e civile, introdurre dei parametri di valutazione.

Lo ammetto... sono una persona “singolare” sotto molti aspetti ☺️

Ne sono consapevole ed io ho sempre detto che per me il motore elettrico non è la soluzione.
Perché mi comporto così?
È una scelta di vita... c’è chi è felice con un SUV di 2 tonnellate e chi come me preferisce camminare

Il fumo passivo è dannoso, non raccontiamoci balle.
Io fumo ma non avevo bisogno di aspettare il divieto nei locali per fumare fuori... mio babbo mi ha sempre insegnato ad avere rispetto per gli altri e non mi sono mai permesso di fumare in un luogo con altre persone... soprattutto in presenza di bambini.
Ancora oggi vedo mamme in macchina con la sigaretta in bocca ed i bambini dietro... ma come si fa??

E se uno non fuma, non beve, fa sport ma abita in uno di quei palazzoni a ridosso della tangenziale di Milano? Per fare un esempio

L'assistenza sanitaria dovrebbe considerare i vizi, lo stile di vita di una persona e l'alimentazione.
E' chiaro che in linea di principio, uno che non beve alcolici, non fuma e fa attività fisica regolare, è meno soggetto a problemi cardiocircolatori.
Promuovere uno stile di vita sano, permetterebbe di far pagare giustamente di più a chi consapevolmente decide di essere un soggetto a rischio, gravando sulla collettività.
Quindi sono d'accordo con te. Se uno fuma e poi gli viene diagnosticata una patologia legata al fumo, dovrebbe sborsare di tasca propria.

La responsabilità di accogliere il nucleare?
A parte il potenziale pericolo (stiamo ancora pagando il disastro del 1986 - e l'eredità verrà lasciata ai posteri, oltre a pagare ancora il disastro di Fukushima).

Fino a quando non si troverà una soluzione definitiva e concreta per lo smaltimento, il nucleare non è una strada percorribile.

Non possiamo lasciare in eredità della spazzatura, confidando in coloro che verranno dopo di noi.

Inoltre è anacronistico produrre energia da combustibili fossili.
Piuttosto è possibile utilizzare le energie rinnovabili, migliorardone l'efficienza, e razionalizzare in modo consapevole l'utilizzo di quella che già si usa.
Non c'è solo il solare e l'eolico ma si può ricavare energia geotermica, energia dalle mare e marina, energia da biomasse

Certo, ma quanti si spostano in auto? Le città sono sempre più intasate.

da qualche parte si deve pur cominciare. E comunque l'evoluzione tecnologica per risparmiare carburante c'è anche in quegli altri campi. Alla Costa il carburante mica lo regalano, eh.

"da che tipo di centrali verrà prodotta?"
Centrali termoelettriche immagino. Ovviamente il motore a scoppio non è efficiente quanto una centrale perché il calore di un motore a scoppio viene del tutto sprecato, mentre in una centrale termoelettrica viene sfruttato fino in fondo, quindi a parità di tipologia e quantità di carburante ottieni molta più energia (quasi il doppio) inquinando pure meno perché in una centrale puoi mettere tutti i filtri antinquinamento possibili.

"caricare a casa una macchina con una batteria da 50kwh..."
Le moderne batterie non vanno per forza caricate al 100% per evitare i deterioramenti.
Una ricarica notturna di 8 ore collegati alla presa di casa fornisce tranquillamente 2kW*8h=16kWh a un costo di circa 3.2 euro (20 cent per kWh), che consentono di percorrere almeno 100km. In un articolo di oggi si legge che il 50% degli automobilisti in Europa percorre in media 30 km al giorno, quindi sono più che sufficienti per la maggior parte delle persone.

se non la usa mai allora nemmeno inquina...dai su!

La legge viete di fumare in tutte quelle occasioni in cui ci potrebbe essere qualcuno leso dal fumo passivo, per il resto ognuno fa quello che vuole.

Detto ciò, io non darei nemmeno assistenza sanitaria piena a chi è causa del proprio male, ma è un sistema troppo difficile da attuare e quindi non accadrà mai.

"spesso in estate siamo in deficit"
Le centrali esistenti a tutto il 2012 in Italia sono in grado di erogare una potenza massima netta di circa 124 GW, contro una richiesta massima storica di circa 59 GW (picco dell'estate 2015).

Iniziamo nelle grandi città dove le auto dovrebbero essere del tutto abolite.
Conosco gente che non c'è l'ha e gente che ha l'auto ma non la usa mai.

Quindi siccome c'è di peggio, allora non facciamo nulla?

Quindi lasciamo la gente al freddo d'inverno oppure razionalizziamo il trasporto auto, utilizzando mezzi che potrebbero essere maggiormente ecocompatibili?

Secondo te quale sarebbe la soluzione più efficace nell'immediato?

"Una piccolissima percentuale, nulla sul totale"
Sei anche tu quelloi del "una persona mangia 1 pollo, un'altra persona mangia 0 polli"
=
2 persone mangiano mezzo pollo ciascuno.

Siamo individui. Il "nulla sul totale", solo per alimentare un vizio a danno di altri, non lo accetto.

Anche Berlusconi disse che avrebbe sconfitto il cancro in 5 anni.

Anacronistica? Basiamoci sugli studi che sono oggettivi e da li si sviluppa il progetto.
Tra l'altro sbaglio o sono i governi ad essersi impegnati sul miglioramento delle condizioni climatiche, pur senza alcun vincolo?
Fino adesso non è cambiato nulla.
Se dall'oggi al domani ci fosse un ban totale per i veicoli sia a benzina che a gasolio, stai certo che in meno di 7 giorni vedrai il proliferare quasi per magia, di veicoli e mezzi elettrici dappertutto.

Fino a quando non ci sarà un elemento esterno che miri a forzare quello che è l'utilizzo di una tecnologia che ci portiamo avanti dal oltre 100 anni, non cambierà nulla e si procederà per inerzia.

Ma magari. Purtroppo la realtà sarà ben diversa.

Secondo me non e una brutta idea.. puntiamo sull'elettricità e fissiamo una data oltre la quale avbandaabba i combustibili fossili

Ottima la fiesta st line altro che yaris ibrida😉
Piuttosto ma quanto aspettano in ford a fare motorizzazioni gpl/metano?

Il fumo passivo colpisce una piccolissima percentuale, nulla sul totale. Ormai c'è una certa consapevolezza....

Greenpeace... Sempre stata anacronistica in tutto e anche stavolta non si smentisce, dove pensano di vivere su marte? Si credono che ci siano servizi funzionanti efficenti e a diffusione capillare? Non si riesce ad avere un manto stradale senza crateri figuriamoci quello che pensano loro...

Che forte sta greenpeace che va a fermare le baleniere giapponesi con delle navi che creano un inquinamento talmente elevato, che se non muoiono per mano dei jappi muoiono a causa dei fumi. Che stupida associazione.

una cosa non esclude l'altra LOL

fortunatamente non sono pignolo come lui. Ma spesso ha ragione. Ci sono troppi 1d10t1 che pensano di sembrare intelligenti sparando frasi in inglese ad ca77um

fortunatamente non sono pignolo come lui.Ma spesso ha ragione.Ci sono troppi 1d10t1 che pensano di sembrare intelligenti sparando frasi in inglese ad cazzum

Vorrei che entro il 2025 sia arrestata la prostituzione ed il crimine
Entro il 2028 un mondo senza paura ed infelicità
Entro il 2030 un mondo senza ipocriti che sparano obbiettivi completamente utopici ed ingenui

Il cancro

I parassiti e il cancro

Fumare uccide chi fuma, non chi cammina per i fatti suoi per strada...

Quindi direi che la soluzione, piuttosto che vietare il petrolio, è sterminare la popolazione degli usa...

Grazie per la pubblicazione di questo articolo informativo, il tuo sito Web è davvero bello per tutto il tempo, https://scontome.it/samsung...

veramente il 50% dell'inquinamento mondiale lo fanno gli usa da soli....

Yaris Hybrid active con cerchi in lega blu metallizzato pagata € 17000 con il bonus per la rottamazione di un diesel.

Concordo

Olio di palma

e adesso che hai sparato la tua bella frasetta in inglese, sicuramente ti daranno i tuoi 30mila euro.

Va benissimo, ma detto questo non vedo il motivo per cui le auto non andrebbero elettrificate. Mi sembra il classico "eh ma loro fanno peggio, quindi anche noi facciamo come vogliamo, che c'importa..."
E ogni santa volta che si parla di auto elettriche viene fuori sta giustificazione. E ma la Cina, e ma le mucche, e ma le navi, e ma i razzi di Elon Musk...
Benissimo, sono tutte cose da migliorare! Per l'auto la decisione è diretta, per le navi cominciamo a comprare più prodotti locali, per le mucche basta mangiare meno carni rosse. Non c'è la scelta o questo o l'altro, al massimo si sceglie da dove cominciare.

sicuramente e' tutto vero.Ma cominciamo dalle auto.e il resto verra' da se. Ricordati che chi ben comincia e' a meta' dell'opera

e cosa hanno legiferato?

faranno i riscaldamenti elettrici, con buona pace delle bollette statosferiche: 100€ di costo vivo e 500 di truffe varie fatte passare per costi di gestione.

Guarda lo fanno anche le prime 2 che hai elencato tranquillo

No, non sarebbe una goccia inutile. Vai a guardare i numeri e poi ne riparliamo. Le navi sono molto più inquinanti PER NAVE, ma le auto private sono immensamente di più.

Sì, ok, a parte i parassiti 😆

No grazie, vorrei evitare di morire per colpa degli altri guidatori che sono distratti, usano il telefono o impostano il navigatorie mentre guidano, oppure hanno bevuto.

Grazie ma preferisco rimanere in auto e alla peggio dover fare un giro da un carrozziere o in PS per un leggero trauma piuttosto che rischiare seri danni o peggio perché sono in giro in moto.

Car Sharing...come se tutti vivessero nelle grandi città... creassero dei bus cittadini a numero chiuso con prenotazione invece di far ammassare la gente come animali.

"In natura non conosco nessun’altra specie vivente che rovina l’habitat in cui vive per cui... siamo veramente degli esseri intelligenti?"

I parassiti fanno esattamente quello.

diciamo che le auto sono il 20%, di quel 20% dei trasport,i alias il 4% dell'inquinamento, tra l'altro allo stato attuale, il grosso dell'energia elettrica è generata da centrali ad idrocarburi, sposti semplicemente l'inquinamento

E' tuttavia vero che le emissioni delle navi da trasporto non sono controllate, anzi possono addirittura utilizzare l'heavy oil che è estremamente inquinante.
Intervenire su un settore del genere è più facile ma più scomodo. Più facile, perché ci sono meno navi e meno porti al mondo che auto e distributori di benzina. Più scomodo perché ovviamente gli interessi commerciali sono mostruosi e non ci sono di mezzo tanti piccoli utenti finali, ma poche grandi aziende.

Ampia scelta di marchi su ogni segmento, modelli anche a prezzi popolari e con un'estetica accattivante, infrastrutture adeguate sul territorio, velocità di ricarica accettabile, performance/autonomia uguali se non superiori ai corrispettivi modelli a combustione. Quello è ciò che ci vuole per arrivare al cambiamento, sempre che quelli di Greenpeace riescano a capirlo…
Ad oggi ci sono poche colonnine e diffuse in maniera tutt'altro che capillare, i modelli di auto disponibili sono pochi, quei pochi che ci sono costano troppo per quello che offrono, e salvo certi casi (es. Tesla) sono pure insensatamente brutti… Nel presente, escludendo i modelli di fascia alta (dove si può osare con le nuove soluzioni, anche se ancora "acerbe" sotto certi aspetti), con le tecnologie attuali sarebbe già un bel passo in avanti concentrarsi sul creare un mercato di auto ibride competitivo per fare da transizione all'elettrico full, lasciando trascorrere il tempo necessario finché le tecnologie delle batterie ecc. e la produzione dell'energia elettrica non saranno adeguate…
Io sono il primo ad essere pro all'elettrico e a sbavare non appena vedo in giro una Tesla… Ma se penso al fatto che - se avessi voluto prendermi l'unico ibrido con un minimo di senso - mi sarei dovuto orientare verso una Yaris, per poi pagarla oltretutto pure di più della mia nuova Fiesta ST Line, allora le cose si spiegano da sole…
Quando la situazione sarà cambiata a quel punto il passaggio di massa all'ibrido/elettrico sarà spontaneo, ma fino ad allora…

Tanti begli esempi, ma poi leggi gli studi seri e concordano tutti che l'elettrificazione del parco auto (e camion) porterà a una netta diminuzione delle emissioni di CO2, per non parlare di tutti gli altri inquinanti.

agbogbloshie intendi?

in svezia hanno già legiferato a proposito dei riscaldamenti

Non mi sembra poco il 20%...

qualcuno avvisi greenpeace che il trasporto (tutto) inquina per il 20% globalmente, e nelle città la prima fonte sono i riscaldamenti....

Quindi dal 2025 niente più manifestazioni in mare? Come salvano i pesci se non hanno il gasolio per le loro barche? Andranno a remi

> Gli accordi di Parigi sono una farsa epocale perché ognuno fa come vuole
E fin qui ci siamo

> la Cina che è il maggiore paese inquinante al mondo ha speso 100
miliardi per andare a d estrarre materie rare e metano in Artico
Le terre rare non c'entrano molto con i gas serra, e il metano è comunque molto meglio del carbone che bruciano attualmente. Senza contare che hanno anche speso *300* miliardi in energie rinnovabili e quasi 100 miliardi in nuove centrali nucleari. Poi resta il fatto che pro-capite, noi inquiniamo comunque di più dei cinesi (anche se mai quanto USA, Australia e compagnia).

Mah, sembra la solita ricerca per fare terrorismo psicologico, numeri buttati a caso senza considerare tutte le altre fonti di inquinamento.

Per me in città (tranne eccezioni) già oggi si potrebbe fare a meno della macchina, almeno di quella privata. Io la uso solo nei percorsi extraurbani, in città mi muovo il 90% delle volte in bici.

Ma dove andate a leggerle ste stro*zate?

giusto, finche non sbatti sul muro puoi accelerare ancora!

Fatto sta però che Greenpeace, organizzazione che dovrebbe "salvare la terra", utilizza navi cargo incidendo sull'inquinamento di quest'ultima.

però è certo che l'era del petrolio finirà a breve, prima o poi da qualche parte bisogna pur iniziarlo il cambiamento

Devastante per il sottosuolo? Hai presente dove si trovano le grosse miniere di litio? La più grossa dovrebbe essere in mezzo al deserto in Cile.
Che poi sei tu che hai portato per primo delle tesi, dovresti mostrare tu delle fonti affidabili ;)
Comunque non so cosa intendi per procedure consolidate, se intendi procedure standard, studiate ed efficienti, non ci sono ancora per una semplice questione di tempo e profittabilità. Però di aziende che riciclano ce ne sono, e le procedure nei prossimi anni miglioreranno e si diffonderanno. Ad esempio, Umicore, ricicla litio e cobalto dal 2006 csm. umicore. com/en/recycling/battery-recycling/our-recycling-process
Li-cycle è una new-entry che punta ad un riciclo quasi totale per essere profittevole anche senza incentivi: li-cycle. com/recycling-technology.html

Le "favole" di Tesla non so cosa siano, so solo che le loro batterie le produce e gestisce (e quindi riciclerà) Panasonic, tra le aziende più competenti e affidabili del settore.

È una questione anche di cultura.
Non serve avere macchine più grandi e più pesanti per spostarsi... eppure vedo tanti con il SUV fiammante per viaggiare in città... valli a capire

Son d'accordo e secondo me iniziare dal traffico veicolare è la strada più semplice e veloce da attuare, poi pian piano arriverà il resto, credo che sia inevitabile.

Concordo ma è più semplice passare dall'auto privata a quella condivisa o ai mezzi pubblici. Oppure passare dalle macchine a benzina/diesel a quelle elettriche piuttosto che rivoluzionare il mondo del trasporto aereo e navale.

Ciò non esclude che arriverà anche la loro ora ma io non trovo sbagliato iniziare dalla cosa più semplice da attuare. Per quanto mi riguarda potrebbero pure velocizzare i tempi, fosse per me chiuderei le città al traffico privato (tranne eccezioni)

Si.
Non perché gliene freghi qualcosa ma perché ormai dati alla mano parlare di ecosostenibilità tira piu che una donna nuda in copertina.

Basta vedere come le aziende di tecnolgia alle conferenze non perdono occasione le sbandierare che il tostapane dell'ufficio dello stagista adesso va a energia solare.

È vero quel che dicono, solo che dimenticano di dire che nel caso in cui si volesse eliminare il trasporto mercantile marittimo, bisognerebbe anche ripensare a tutto un altro sistema economico mondiale. Non solo cambiare l'abitudine di come andare al lavoro, a scuola o a far shopping. E poi uno non esclude l'altro, diciamo che traghettare il trasporto veicolare dai combustibili fossili a favore dell'elettrico e da quello privato al pubblico/condiviso è molto più semplice.

Ma anche le navi pian pianino passeranno all'elettrico:
https://electrek.co/2018/03/05/all-electric-ferries-battery-packs/

"motorizzazioni tradizionali dovranno essere banditi dalla circolazione a metà degli anni Quaranta"
Non credo ce ne sará bisogno. Se non venderanno i motori a benzina e diesel dal 2025, sarebbe come vietare i cavalli dalle strade nel 2040. Che lascino girare le "auto d'epoca" che saranno solo un ristretto margine del traffico.

30k ad occhio e croce serviranno a poco

Stop alle vendite nel 2025? Questi son fuori dal mondo

Dmax e Rai,le fonti più attendibili della terra.

Te lo dico direttamente, no è una caxxata.
Una 30ina di navi cargo non inquinano quanto tutte le auto del mondo.

Io dico solo che stiamo sfiorando gli 8 miliardi di persone sul pianeta ed ogni anno, grazie all’aumento del benessere, in quantità sempre maggiore adottano lo stile di vita “occidentale”
Ebbene, questo avrà un impatto devastante sul nostro habitat per cui o si trovano strade alternative oppure la fine della nostra specie è inevitabilmente segnata.
In natura non conosco nessun’altra specie vivente che rovina l’habitat in cui vive per cui... siamo veramente degli esseri intelligenti?

Sei un caso più unico che raro però, devi ammetterlo!

No ma bisogna iniziare ad utilizzare soluzioni alternative

Visto che i tuoi consigli sono buoni come quelli di Greenpeace...

Ma speriamo

Mica male, lo attacchi dietro e puoi comunque andare dove vuoi! :D

ma io non credo sia così per tutti quanti, poi è un consiglio che do mica una legge!

Vuoi tornare ad attraversare l'oceano in nave o andare da Milano a Londra in treno?

greenpeace può baciare il mio gpr

Greenpeace non dovrebbe anche occuparsi delle isole di rifiuti nei mari? o quelle le lasciano galleggiare per sempre?

Ma che discorsi fai tu? Dici che basterebbe spostarsi su 2 ruote, ma non tieni nemmeno conto di tutte le necessità personali...Personalmente io poi non sono nemmeno in grado di andare in motorino, figuriamoci altri molto più impediti di me!

mettono il divieto di mangiare carne entro il 2080 (data a caso)

e ma il lupo perde il pelo ma non il vizio....
ma che risposta è?

Eh ma tu fai i conti senza l'oste...

io terrei WWF e medici senza frontiere tutti gli altri ormai pensano più al loro tornaconto che al resto

sia chiaro, io parlo di quelli che vedo tutti i giorni uno per macchina! poi ci sono sempre le eccezioni (che sembrano coinvolgere chiunque mi ascolti o legga)

Poi la spesa dove la metto? I figli? La nonna? Il cane?

Basta vedere come la Cina estrae le terre rare......

Capire che sono equidistribuite su tutto il pianeta ma se non erro (a braccio) la Cina ne produce l'85%....

Entro il 2019,5 andranno tutte a remi! :D

Si parla di fattori statisticamente molto incidenti, credo che tra auto e caldaie si copra la maggior percentuale.

Il problema è semplice, pensare che l'inquinamento sia la co2.....
Dovrebbero vedere meglio cosa sia l'inquinamento dell'industria elettronica prima di aprire bocca...

Aggiungerei fao e Unicef, a parte stipendi stellari e qualche rapporto non hanno fatto nulla

Gli accordi di Parigi sono una farsa epocale perché ognuno fa come vuole, la Cina che è il maggiore paese inquinante al mondo ha speso 100 miliardi per andare a d estrarre materie rare e metano in Artico dove anno dopo anno il ghiaccio di ritira sempre di più aprendo alle esplorazioni delle terre. Troverete tutto su Rai replay guardando le puntate di presa diretta. Tra l'altro siamo uno dei pochi presenti in Artico con il cnr e tanti scienziati che studiano il ghiaccio e l'inquinamento dell'atmosfera e dei mari.

Poi ci sarebbe tutto il discorso relativo agli aerei che oltretutto scaricano gas direttamente in alta atmosfera.
Guardate questa immagine... sono gli aerei attualmente in volo... e mancano quelli militari https://uploads.disquscdn.c...

Insegna alla fidanzata ad andare in bicicletta..
La verità è che tante volte vogliamo la comodità.

Se non abiti in posti sperduti e non devi trasportare cose, in bicicletta puoi andare dappertutto. Considerando che ci sono molti servizi per fare la spesa e riceverla a casa, il sogno di non usare più l'auto durante i giorni lavorativi non è così irrealizzabile.

Al momento da Aprile/Maggio a Settembre mi faccio 5KM in bicicletta per andare a lavoro (e 5KM al ritorno)

Poi il giretto fuori città nel weekend non è ancora sostituibile, ma spostandosi in gruppo si può usare 1 auto invece che 2

Non si riferivano di sicuro alla CO2.
Forse ad altri inquinanti, che farebbero molti danni in mezzo a una città ma in mezzo all'oceano sono relativamente innocui.

porca tr***ia sconvolgente.... quando guardi mega navi ti raccontano che sono iper efficienti ma si dimenticano di questo piccolo particolare.

> quantità limitata
Non vero, chi afferma questo considera solo le attuali miniere. Di litio ce n'è in abbondanza.

>ed anche quando dovrà essere riciclato
Può essere riciclato in modo relativamente semplice, anche se le grosse centrali di riciclo sono ancora in costruzione. Se non ricordo male Tesla dedicherà una buona porzione della Gigafactory al riciclo delle batterie (fino al 90% in peso).

> estrememente inquinante nella sua estrazione/lavorazione

"Estremamente" no, è la classica fake news da blog complottisti. Inquinante di sicuro sì, come l'estrazione di ogni metallo. Motivo per cui sarà importante il riciclo (ma anche se non si riciclasse, l'ambiente avrebbe comunque un guadagno netto).

>sti motori elettrici sono già di per se chiusi, e difficili da aggiustare, etc

I motori elettrici sono molto più affidabili dell'accozzaglia di ferrame che compone quelli termici, e richiedono molta meno manutenzione. Per quanto riguarda gli automezzi esistenti, prima o poi sarebbero da buttare comunque...

Credo che Greenpeace sia l'organizzazione più inutile esistente sulla terra, proporrei il loro stop entro il 2019 piuttosto.

Lo hanno detto anchr su focus e su dmax(qui in quella serie sulla costruzione delle navi e aerei più grandi al mondo). Ma l'hanno detto anche nei vari programmi su rai3 che fanno inchiesta.

esatto .. penso sopratutto alle navi che consumano davvero tantissimo carburante,

stai confrontando le rifiniture di un' auto da 12k€ con una da 30k€

Greenpeace me lo puo anche sucare fino a quando le elettriche costeranno almeno 10mila euro in più della motorizzazione diesel/benzina/gpl/metano.
Cifra che non recupererai MAI visto il costo spropositato della ricarica rapida, costa poco meno del diesel.

MITICO

francamente oltre al prezzo folle, la qualità dei materiali e l'attenzione alle rifiniture è da city car.. la tappezzeria interna (esclusi i sedili) è di pessima fattura.. l'infortainment secondo me è pessimo ed ovviamente il feeling di guida è imbarazzante.. e ne ho guidate diverse, dalla macchina della ex fino a quelle a noleggio o alla presentazione della nuova yaris..

Poi io sarò anche abituato bene (classe A premium), ma ho vsto delle classi A con pochissimi km in versione sport che stanno tranquillamente in quei prezzi.. ed il paragone è inesistente.. oltretutto le versioni diesel consumano pochissimo, l'ibrido va bene se stai in città, nel misto faccio tranquillamente oltre il 20 con il motore diesel più grosso e con la versione integrale e la mia guida.. sul piano mio padre l'ha usata una settimana perchè la sue era dal meccanico, ha fatto una media oltre al 25 (facendo il calcolo di km e L consumati)

Finalmente

HSFO (High sulfur Fuel Oil): combustibile per la macchina principale (Main Engine,il vero "motore" per la propulsione) usato oltre le dodici miglia dalla costa e fuori dalle aree marine sensibili all'inquinamento (es.canale della manica)

LSFO (Low sulfur Fuel Oil): combustibile per la ME usato entro le dodici miglia dalla costa o in aeree sensibili

MGO: (Marine Gas Oil): combustibile simile al comune gasolio da peschereccio/barca/motoscafo (questi non vanno a benzina, perchè troppo facilmente infiammabile, a differenza del gasolio che ha il suo flashpoint a circa 60°C!) utilizzato per i generatori di elettricità indispensabili a bordo.

trovato su yahoo answer

So che si chiama bunker oil e per poterlo usare va persino preriscaldato perché a temperatura ambiente è melmoso. Cmq mi informerò..

a pedali così chi i passeggeri si tengono in forma

Lessi un articolo qualche tempo fa. Come scrive "sudo" sotto, loro usano un combustibile orribile. I resti di quello lavorato per le automobili, credo.

Un grafico preso a caso https://uploads.disquscdn.c...
È oggettivamente eloquente

hai qualche fonte? mi sembra un rapporto incredibile

qui a genova lo sappiamo bene e infatti è diventato un delirio

si certo! ma io parlo da romano che in 25/30 minuti arrivo dove mi pare a Roma...invece ieri, per fare un esempio, da Battistini sull'appia 74 minuti di raccordo e non capisco come fa la gente a volere una cosa così tutti i gg!

Appunto, usato contro nuovo.
Quasi tutte le segmento B arrivano a quelle cifre con motorizzazione tradizionale.
Tra l'altro cerca un altro concessionario che il tuo voleva intortarti.

Aggiungi anche quelle da crociera
Peraltro le navi usano un combustibile orribile... una melma di petrolio altamente inquinante

basta dare un po' di $$$ e save the children torna a parlare dei bambini senza cibo e acqua ma non di quelli sfruttati nelle miniere

Una 30ina di navi cargo inquinano quanto tutte le macchine sulla terra.
E c'è ne sono migliaia di queste navi.
Giusto passare all elettrico, ma i problemi dell'inquinamento veri sono altri.

Sì, se posso evito i mezzi pubblici.
Diciamo che se uno abita in città ci potrebbe provare... ovviamente per chi abita in piccoli paesini diventa abbastanza improponibile

Va be' i mezzi so na nortura ma l'auto e indubbiamente più comoda in tante situazioni

Prenderò nota anche di questa loro previsione in modo tale da deriderli e sbeffeggiarli fra qualche anno, come tutte le volte che qualcuno si è lasciato andare a previsioni catastrofiche mai avverate (come Al Gore).

so 18 anni che sto sulle 2 ruote, me fracico de più prendendo i mezzi o andando a piedi! l'unica cosa che blocca è la neve e ghiaccio!

Di inverno poi ci si bagna

beato te...io non ci faccio 6 giorni

Le benzina anche no visto che possono essere omologate a metano e GPL

Non era il litio, oltre ad essere presente in quantità limitata, estramemente inquinante nella sua estrazione? e nella sua lavorazione? ed anche quando dovrà essere riciclato?

Probabilmente non c'è nemmeno abbastanza litio per produrre tutte le batterie necessarie attue a rimpiazzare ogni auto sul pianeta. Per come la vedo io, sta cosa dell'elettrico porterà solo altri problemi in futuro. E poi son sicuro che i miliardi di automezzi già esistenti verranno smaltiti con delicatezza ed estrema cura. Di sicuro usciranno motori universali da adattare in qualche variante di auto, per il resto buttiamolo a scasso e resterà li per secoli a venire, insieme agli inventari degli autoricambi, e forse gli autoricambi stessi, visto che sti motori elettrici sono già di per se chiusi, e difficili da aggiustare. Quindi altro problema. Una sorta di obsolescenza programmate nell' e-green, yeah.

Cominciassero con le loro inquinanti navi a gasolio.
Greenpeace più falsi di una banconota da 7€

Mi sposto a piedi, bici e cerco di mettere insieme tutto quello che richiede un’auto.
Ovviamente non abito sperduto in campagna
Il mio sogno è arrivare a non avere più bisogno della macchina

Magari prima di pensare alle auto inizino a diffondere i pannelli solari in tutte le case grazie a forti incentivi, così niente più metano, spese per il riscaldamento o raffreddamento e meno utilizzo delle centrali elettriche. Secondo me questo sarebbe un ottimo inizio

Eppure basterebbe spostarsi in città con le 2 ruote, si inquina di meno e si arriva prima

Tanto di cappello ma... Come fai?

Le macchine elettriche ci sono già, compratele per fare del bene al pianeta...
https://uploads.disquscdn.c...

Guarda, all’inizio ero fra quelli che la pensava più o meno come te e credevo che gli allarmismi fossero eccessivi ma l’aumento dei gas serra a partire dalla rivoluzione industriale è oramai un dato di fatto.
Cerca i grafici che mostrano l’andamento delle temperature... negli ultimi 20 anni è praticamente una linea retta verso l’alto

A me "active" con cerchi in lega e verniciatura nero metallizzatami è stata proposta a 22.150€, da trattare ma sempre una cifra a parere mio troppo alta.

guerra meglio di no, sai le radiazioni quando peggiorerebbero l'ambiente per i sopravissuti? qui basta solo un epidemia di massa, le zanzare ci sono già ormai ovunque in grandi quantità, quindi è relativamente semplice

Ora circa 5000€ in più della controparte benzina.

Bah la Yaris ibrida (quasi full-optional) l'ha presa mia madre ad inizio anno e non l'ha pagata 22.000 €
P.S. auto fantastica per la guida in città, portandola tranquillamente ci fa quasi 30km/l

Terroristi, né più né meno...

Seeeeeeee, ahahahahah!!!
Voi pensate veramente che le multinazionali siano disposte a rinunciare ai loro introiti in cambio di un pianeta più vivibile?

ma questa enorme quantita` di energia elettrica che sara` sempre piu` richiesta da che tipo di centrali verra` prodotta? o sperano che 4 pale eoliche o 10 pannelli siano sufficienti per soddisfare le enormi richieste energetiche di queste vetture? caricare a casa una macchina con una batteria da 50kwh richiede un impianto fotovoltaicoo serio con accumulatore, questi pensano in 20 anni che avremo talmente tanta corrente da caricare tutte queste vetture in tempi rapidi? senza contare che il 70% dell'inquinamento mondiale non proviene da i veicoli privati....

Ne ho trovate più di una con 15k km a 19.000€ fine 2016 e inizio 2017.

tutto elettrico con energia atomica per la produzione.....teeek, rimandiamo il problema di un centinaio di anni e poi tutti su marte

Non so risponderti
Non posso rinunciare completamente all’auto, purtroppo, ma sono arrivato a farmi durare un pieno 6 mesi

Precisamente la "active" con cerchi in lega e verniciatura nero metallizzata, mi è stato risposto 22.150€.

Ci sono molti studi che indicano per il 2020 ( in pratica domani) la data ultima per invertire la curva dei gas serra in atmosfera pena la catastrofe ambientale

oppure potremmo essere gia diventati petrolio :P

hanno chiesto lo stop alle vendite, noi dovremo cambiarle entro il 2040 secondo le loro richieste. in 22 anni penso/spero di cambiare la mia macchina attuale lo ammetto

L' anno scorso per una Yaris ibrida dovevi sganciare 6000€ in più rispetto alla benzina. Hanno abbassato ?

Infatti, fai conto che con un usato puoi prendere la CHR a 26k… la Yaris è tranquillamente sotto i 20k

ti chiameremo Thanos...

"Qualche optional"? A 22.000€ ti sei fatto mettere tutto l'esistente comprese le assicurazioni........quotata in concessionaria 1 yaris benzina nuova finita con camera posteriore a 12.000, le ibride sono a 2-3000 in più. A 22.000 ti danno la Auris semai.

Ma li costa a listino 22000€ il top di gamma ibrido. Praticamente allineato alle altre segmento B generaliste, da scontare.
Mercedes di quanti anni fa a 22000€?

Potete dire che è irrealizzabile, che sono dei pazzi ma la verità è che siamo seduti su una bomba ad orologeria.
A causa dell’aumento delle temperature il permafrost dell’Artico non solo si sta sciogliendo ma lo fa a profondità sempre maggiori con il rischio che vengano liberate in atmosfera tonnellate e tonnellate di gas serra (metano e CO2) intrappolate nel sottosuolo.
Questo vorrebbe dire aumentare almeno del 25% la concentrazione di tali gas senza fare nulla.
Ora, al netto di tutte le problematiche che nascerebbero dal cambio di stili di vita, penso che una riflessione sia doverosa.

Per evitare l'inquinamento e tutti i danni che l'uomo, più o meno, arreca al pianeta ci vorrebbe un bello sterminio di massa, una mega guerra, qualcosa insomma che faccia fuori un paio di miliardi di persone.
Se "l'eco" non è o viene reso redditizio nessuno si impegnerà mai in tal senso.

Invece :
camion, autobus, aerei, cargo , navi?
Come li facciamo andare quelli?

Ci ho provato, sono andato alla toyota per chiedere della yaris ibrida 22.000€ per qualche optional e un colore che non sia il loro "rosso". A quel prezzo mi compro un mercedes non una yaris. Non ha senso questa cosa finquando i prezzi non si allineano, un'auto di un certo segmento non deve essere pagata come un'auto del segmento superiore (a motore tradizionale).

Grasso di balena :D

Volentieri, ma mi dovete dare un incentivo grosso come una casa per farmi cabiare l'auto, che spero vada ancora per quella data, con una ad elettricità o idrogeno o polvere di fata.

Perchè io finchè le mie cose funzionano non pago di certo per cambiarle.

Cheers

ma smaltire una quantità spropositata (in futuro) di batterie, non avrà più impatto ambientale di quanto lo abbia adesso il combustibile?

Sogni

Che tipo di propulsione usano i loro mezzi?

I soldi per cambiare auto ce li da Greenpeace? La differenza tra il costo di una vettura a benzina/diesel e una elettrica o a metano la mette Greenpeace?
In tal caso ok

Aerei, Navi, bulldozer, carri armati… tremate

questi sono pazzi!

Perché nessuno guarda i dati di inquinamento delle caldaie nelle città?

fosse per greenpeace ci dovremmo attappare anche il deretano..e cmq pensassero ai soldi che sprecano loro