Toyota Highlander, SUV ibrido da 7 posti: presa di contatto tra le colline di Roma

la Z4 e' assolutamente disgustosa, sembra una caricatura di auto, ed anche da guidare e' deprimente: quel motore, che sulla supra e' dignitoso nonostante tutto, sulla tedesca e' morto. ed anche dinamicamente e' notevolmente inferiore alla giapponese, come tutte le bmw attuali del resto e' pesante, lenta, poco comunicativa, attutita, impacciata. la supra non l'ho mai provata pero', ma le review ne parlono molto bene.

O evidentemente diamo peso a sensazioni diverse alla guida senza la necessità di dover peccare di puntualità o necessariamente andare sempre a tavoletta.
Ho guidato più di una volta una cvt ed è un'esperienza frustrante per me.

Prezzo piacevolmente basso.

Invece a me la Supra piace tantissimo come forma. Ha carattere e la riconosci subito. Forse un po' piccolina, ma fa effetto!
https://uploads.disquscdn.c...

In 30 anni di evoluzioni hanno dato in mano a BMW il nuovo motore. Il nuovissimo e "tecnologissimo" motore... Ha meno cavalli ed é meno performante, pur avendo la stessa cilindrata. Ecco perché hanno rovinato tutto! Lo avesse fatto Toyota, quel motore avrebbe avuto minimo 200cv in più. Inoltre é BMW, é da vedere se sarà affidabile come un VVTL-i.

Purtroppo rimarrà comunque solo un sogno per me. Devo guidare un'auto da nonni per via della famiglia ;)

vivo a newyork, non ho la WRX ma una Giulia (quella che si chiama Veloce in Italia) come auto principale ed una tedesca di stoccarda molto sportiva per quando voglio strafare; la STI l'ho avuta in italia, il my 2008, uno spasso. perche' bmw ha rovinato la Supra? esteticamente la Supra mi fa ribrezzo, ma e' un mezzo quasi ottimo, a differenza della Z4, auto deprimente alla guida tanto quanto all'occhio. certo non merita il nome Supra, ma ha la sua ragione di esistere e deve essere cmq apprezzata in un mondo in cui qualcosa di non ibrido, non alto, non elettrico, non da ottuagenario o da plurifigliante sta' diventando una drammatica rarita' per milionari.

camry parte da 24k in usa, sienna 34k, la toyota ha una buona reputazione, vero, ma non sono auto ambite, soffrono di un immagine molto poco attraente e fondamentalmente sono mezzi cheap per chi vuole risparmiare

Ah già... Me n'ero dimenticato :P

Ok, USA :D

Non so quanto costino un America, ma qui chiedevano 70.000€ per la Sienna (c'era solo la versione da 300cv) e chiedono 50.000€ per la Camry.

Sono parecchi soldi... Ok, in America Toyota ha una buona reputazione e chi la compra sa che per 20 anni e 300.000km l'auto funzionerà senza problemi... Ma in Europa, come vogliono venderla a questi prezzi?

E dove vivi? Se posso chiedere. In America o Sud America? Quindi hai la WRX? Che invidia... Era una delle mie vetture da sogno. Per finire avevo poi preso la Celica TS. Ma WRX e la Evo sono comunque auto che rimangono impresse per sempre per le loro doti e tecnica.
In Toyota, sono rimasti solo la Supra e la Land Cruiser a non essere ibride. Una creata per mostrare che riescono ancora a creare vetture sportive (anche se BMW ha rovinato tutto) e una per mostrare che riescono a costruire le migliori vetture fuoristrada.

Se abiti in USA, comunque, noti bene come la gente ormai ama il comfort e pensa anche all'ambiente.
In Italia, si parla di prestazioni ma ognuno si prende la vettura più economica che c'é (o il modello senza optionals) e preferisce la versione diesel, con la scusa che mancano soldi e trovando altre scuse ancora per l'inquinamento.
Stesse persone patetiche che poi prendono paura per un virus che fa poco-niente... Ma il diesel che causa milioni di morti all'anno in Europa... Quello ci sta perché bisogna pensare anche al portafoglio.

Yaris GR

intendevo povero parco auto svizzero se devono vedere la sienna e camry. io le vedo sempre, anzi ormai non le vedo piu', si confondono col grigio dell'asfalto, so cio' di cui parlo.

dove vivo la WRX e' solo automatica purtroppo. e nel paese dove vivo la benzina costa cosi' poco che il consumo non e' affato un parametro da valutare al momento della scelta del mezzo. detto questo, anche se mettessi uno ZF alla toyota, non e' che diventa di colpo sportiva e piacevole. sono auto dalla dinamica cmq mediocre, in ottica divertimento, o comoda, in ottica di risparmio.

Vabbe quello dipende dal tragitto, mio padre con la megane 3, ha fatto i primi 100k come te e in due anni senza cambiare pastiglie freno e solo olio e filtri

Non fanno piu la Verso ma oggi come oggi se uno ha bisogno di una monovolume media da spendere poco la Verso è scelta top assoluta, Scenic,C4 Picasso e similari non sono minimamente da avvicinare come qualita e affidabilita.
Passi sulle buche e non senti il minimo rumore, ora come quando era nuova...assemblaggi perfetti

Ha la catena di distribuzione e si, ovvio che olio e filtri li ho cambiati, esattamente ogni 10.000 km ma in 8 anni e 110000 kim circa ho sostituito una lampadina di uno stop, anche le pastiglie freno sono originali e parliamo di una macchina di 1630 kg circa.

Per il prezzo e rimanendo su Toyota puoi scegliere:

- Supra
- Highlander

A te la scelta ;)

A parte che chi si compra un WRX con cambio automatico é da prendere a schiaffi...
Sono 2 sistemi completamente diversi e tarati in maniera diversa.

Già solo chiamare CVT il sistema di Toyota é errato. Si pensa subito al sistema CVT usato da Audi e BMW, che hanno sempre e solo dato problemi.

E' un cambio planetario creato e progettato per un solo scopo: consumare il meno possibile. A questo cambio non sono collegati solo il motore (come sulla WRX) bensì 3 motori. E il cambio non deve cercare prestazioni (come sulla WRX).

Se vuoi una vettura che consuma poco, devi trovare dei compromessi. Possiedo anche io una ibrida e darei non so cosa per poter guidare una "sportiva" di tanto in tanto e non avere sempre quell'effetto "diesel" quando accelero. Le cose cambiano sopra gli 80km/h... Ma il lato positivo é che appunto consuma pochissimo.

Il consumo maggiore ce l'hai negli stop&start nei veicoli. Ed é lì che entra in gioco tutto il sistema (ICE, MG1, MG2 e cambio planetario). Il tutto tarato per una sola cosa: consumare poco.

Fino ad oggi nessuno é riuscito ad eguagliare le emissioni con altri sistemi. E' vero... la reazione non é delle migliori, ma é il prezzo da pagare se vuoi consumare la metà.

Dovrei vedere in Polonia, forse li é più venduta.
In Italia si preferisce una vettura senza airbags e senza sicurezza, pur di spendere un po' meno...
Ovvio che poi verso Milano le cose cambiano, ma in generale é così:
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiNTdmNTYxNDctODE3Mi00MTg0LTgwMzctYmZjN2IyZTAyNjk2IiwidCI6IjkzZGRiM2Y5LTVlYjEtNDg5Zi1hNmE0LWNhYjM5NGI5YWRlNCIsImMiOjh9

beh, in alcuni mezzi, pure restando deprimente, il cvt e' meno squallido che su toyota/nissan, prendi subaru ad esempio - lo trovi anche nella wrx

camry e' seg D

poveri svizzeri

pensa che in USA queste sono auto da poveri, coi leasing vengono meno di un mini suv

ma sto schif0 anche in italia lo vendono? e' terrificante, ed il retro stile cupra (che gia' e' severamente brutta di suo) e' comico

Se premi sempre a tavoletta, o hai sbagliato mezzo o pecchi di puntualità. O ancor peggio, guidi da cani.
Nel normale utilizzo quotidiano è un difetto minore, se sulla bilancia mettiamo comfort di guida "eco" / affidabilità del sistema.

Parliamo dei consumi rilevati nella prova. Nel percorso effettuato, abbiamo ottenuto un consumo di carburante pari a 7,3 litri per 100 Km: un dato interessante visti il peso e l'aerodinamica dell'auto. Va detto che a favorire questo risultato c'è stata la seconda parte del tragitto con tratti in leggera discesa dove è stato possibile viaggiare in modalità EV per diverso tempo.

Mi sembrano ottimi consumi per un bestione del genere.
Sarei curioso di sapere cosa farebbe un mezzo simile motorizzato diesel.

Non capisco il senso di questa sottolineatura:

Va detto che a favorire questo risultato c'è stata la seconda parte del tragitto con tratti in leggera discesa dove è stato possibile viaggiare in modalità EV per diverso tempo.

come se la discesa avesse avvantaggiato in qualche modo il mezzo nel consumare meno, trattandosi di un circuito ad anello...per ogni discesa c'è una salita. Doh.

La macchina non arranca in ripresa, anzi. È tutto fatto per darti la migliore coppia disponibile, ed è proprio l'opposto di arrancare.
Per me il confort di guida vuol dire tranquillità, e tranquillità vuol dire senza marce e senza scossoni dati dal cambio, e per me, comfort acustico vuol dire massimo silenzio anche ad alti regimi
Avremmo visioni diverse di comfort...

mi compro un camper e vado in pista con quello

Prezzo da supercar

Io volevo prenderla, ma avevano solo il benzina con quel 1600 aspirato che mi ispirava poco. In più alla richiesta di provarla mi dissero che non era possibile, perchè non l' avevano. Ho scritto alla Toyota e nel giro di una settimana gliene hanno fatta recapitare una. Quindi li ho ricontattati e mi hanno detto che mi avrebbero chiamato "non appena messa la benzina". Tieni conto che il distributore è di fronte alla loro concessionaria, basta attraversare la strada. Mai più sentiti nonostante un mio secondo contatto telefonico. Evidentemente non gli era piaciuta la mia determinazione.

in 8 anni non hai mai cambiato olio e filtri? e nemmeno la cinghia di distribuzione?

pensa che rispetto al ford provato tempo fa, questo è regalato

Sisi vero, l'ho guidata più volte ed è un gioiellino (anche perchè senza incentivi costa). Un altro pianeto rispetto al modello precedente, anche a livello di guidabilità

Mi risulta che come più affidabili quest'anno siano state premiate le Mazda. Ma Toyota se la cava e non certo e solo per il cambio.

Qui non stiamo parlando di una macchina da città ma di un suv 7 posti che dovrebbe consentire di fare un po' tutto e dovrebbe anche darti confort di guida e acustico. Schiacciare e sentire il motore che va a 5.000 giri e la macchina che arranca in ripresa non è confortevole e non è da SUV da 60.000 euro.

La yaris miglior acquisto di sempre. L'unico aspetto negativo che ci ho trovato in quella macchina è quello schermo centrale limitatissimo che sembra vecchio di 10 anni.
Però da quello che so con il modello nuovo lo hanno migliorato di molto

NON ME NE PARLARE CHE PIANGO ANCORA.
(ho "rottamato" una verso del 2003 con 240k km senza averle mai cambiato una lampadina). Purtroppo per le mie esigenze non sono potuto rimanere in toyota, ma la prossima 2a macchina sarà sicuramente la nuova Yaris.

Non è un problema, è una conseguenza dell'utilizzo di uno dei sistemi più semplici, robusti e affidabili di sempre. Se conoscessi il suo funzionamento non daresti certe risposte.
In termini meccanici è un sistema perfetto, che ha ricevuto solo commenti estremamente positivi da qualsiasi ingegnere e progettista del mondo, se poi tu cerchi il feeling da auto sportiva su utilitarie o suv, direi che non è un problema dell e-cvt...
Francamente, a me, sulla mia yaris, che è un auto da città, frega meno di niente avere la sensazione di sportiva, anzi, voglio che il motore si accenda il meno possibile, e ottengo percorrenze in città di 25-30km/l senza neanche pensarci.
Ogni cosa deve essere vista nel suo contesto.
Che senso ha azzoppare efficienza e aumentare di molto la complessità del cambio in auto che vanno usate principalmente in città dove di sicuro non ti metti a fare le gare?

Esatto, appunto per quello ha senso un CVT quà

La cosa divertente è che negli US la Camry è praticamente un auto di segmento C normale, come da noi lo può essere la Focus.

Questa, da felicissimo proprietario di Verso da 2013 ( speso in 8 anni 5 euro per una lampadina di uno stop ) è una cosa che mi chiedo anche ...la Verso, quella con motore 2000 Toyota non con il 1600 di origine bmw era una vettura straordinaria.
Usata si trova a 4 soldi...a chi serve un mezzo del genere da prendere al volo.

Le Toyota sono le migliori auto del mondo,addio meccanico addio elettrauto....

costa troppo dipende a cosa lo si confronta.....dalle mie parti sono quasi tutti VW Transoporte e Mercedes V in versione integrale...quindi di parte dai 60-70k senza nemmeno un hybrido se non quello finto a 48v

Io penso che chi compra una 7 posti se ne freghi della sportività...

Mamma mia i laghi del centro sono uno strazio

Il cambio planetario é presente solo sulle ibride. E lo scopo è uno solo: consumare il meno possibile

Eh

Sempre molto bello il nostro lago se non ce lo svuotano lol

È lei, è lei. È il parcheggio tra vigna di valle e la curva del pizzo ahahaha

Sembra la strada che porta a Vigna di Valle :D

Ma infatti.. tu parli di ibrido io parlo del solo cambio e-cvt o cvt (perché toyota usa quello da una vita). Tu ti sei fissato necessariamente con l'ibrido fino ad arrivare a parare al motore a ciclo Atkinson. Io nei miei interventi ho parlato solo di cambio. Cambio che non necessariamente visto l'ibrido deve essere e-cvt.

La frasevoi proprietari di Toyota era connessa al fatto che è Toyota la maggior utilizzatrice di questa tecnologia, ma non la confondo con la marca...

Più che altro mostri quanto sei ignorante. Provavo solo a spiegarti che non ha a che fare con la marca bensì alla tecnologia.

Primo errore: Confondi ibrido con Toyota. Forse colpa di Toyota, ma solo perché sono i numero 1 nel mondo dell'ibrido, non significa che abbiano solo motori ibridi.

Secondo errore: Credi che sia Toyota a volere il sistema elastico, così non é. Vuoi una vettura sportiva? Ti prendi la Supra con motore adatto a chi vuole accelerare senza effetto scooter.

Terzo errore: il sistema usato da Toyota é un cambio planetario. Non é di Toyota, ma é un sistema affidabile al 100%, senza aver bisogno di manutenzioni e che non sollecita mai i componenti a lei legata.

Il motore a ciclo Atkinson consuma il 30% in meno rispetto ad un motore tradizionale. Puoi renderlo il 30% più performante oppure ridurre i consumi del 30%. Nelle vetture ibride si opta per la seconda. Ecco il punto.
Ma non dico che lo devi capire... Dal tuo commento si nota come non sai minimamente cosa sia un motore ibrido (lo confondi addirittura con una marca di auto).

Concordo su quanto faccia schifo la sensazione e ovviamente neanch'io prenderei mai una cosa del genere.
Ma parlando puramente dal punto di vista ingegneristico è stato ampiamente dimostrato come sia la soluzione più efficiente, infatti in certe categorie anche del motorsport sono stati vietati i CVT.
E per tanta gente che a malapena sa' cosa sia un cambio va' benissimo così, l'importante è che non lo mettano in auto dall'impronta sportiva

Evidentemente non è chiave nella scelta, ma c'è gente in Italia che non ha mai avuto un cambio automatico in vita sua e allora pensa che quello sia normale.
Normale non è, e basta aver guidato un convertiore di coppia decente per non parlare di un doppia frizione per rendersi conto di quanto schifo faccia un CVT.

Una cosa perfetta? A me tanto perfetta non sembra. Sarà che voi proprietari di Toyota vi siete convinti a furia di dirvelo da soli, ma non si può guidare una macchina in quel modo.

Ho riconosciuto Anguillara Sabazia dalla foto di copertina, avete visto più voi il lago in quest'ultimo periodo di me che ci abito, in zona arancione e sotto esami 😭

Piace anche a me ma sono mezzi totalmente incompatibili con gli stipendi italiani.

Eh grazie... hai scritto il commento dopo il mio ;)

Sarà anche andata a picco, ma 10 anni fa non era diversa la classifica, rispetto a questa:
https://uploads.disquscdn.c...

Sono in procinto di cambiare macchina e purtroppo sono spariti i monovolume, non pensavo neanche io che avrei mai preso un suv ma purtroppo mi sto avvicinando... 🤷🏻‍♂️

Hai letto bene il mio commento?Non parlo di vendite, ma di veicoli circolanti, le vendte di recente sono andate a picco ma sono crollate negli ultimi 3 anni dopo un iniziale boom.

Ma perché si ostinano con il 2.5 ? Non basta un bel 2.0 ? Inoltre sta mania di fare i retro pieni di punte e lazzi, per la Gioia dei carrozzieri

In California soprattutto ma negli ultimi 10 anni c’è stato un boom di veicoli del segmento A anche negli Usa, mercato che le aveva sempre snobbate.Negli ultimi 3 anni le vendite sono andate a picco per tutta una serie di errori che hanno fatto passare l’effetto novità ma ci sono tuttora moltissimi veicoli circolanti.

Infatti é strano vederla sul listino italiano.
Certe vetture vengono di solito solo vendute in paesi come la Svizzera dove c'è anche la Camry e dove c'era la Sienna da 300cv.

Trovato le statistiche del 2020 (media al mese):
- 70.000 F-Series
- 50.000 Chevrolet Silverado
- 45.000 Ram Pickup
- 38.000 Toyota RAV4
- 20.000 Toyota Tacoma
- 18.000 Toyota Highlander
- 50 Fiat 500

Hai proprio ragione... TUTTI vogliono la 500...
Sei troppo avanti, cosa fumi di preciso?

Fa comunque effetto vederla al 10° posto tra le vetture più vendute in America. E non che la prima vettura (F-Series) costi tanto meno...

Esagerato! City Car in America significa Corolla. Per noi una city car significa Clio o 106. Persino la i3 é più venduta che la 500 in America. Giusto per fartelo notare.

Non é che ti confondi con California? E' l'unico stato che veramente ha cambiato mentalità. Maanche loro comprano vetture ecologiche, non sicuramente la 500 o schifezze prodotte dai nazisti.

Sei rimasto a 20 anni fa, adesso negli Usa è pieno di 500 e city car.

Però a livello tecnico è molto più efficiente un CVT piuttosto che avere le marce.
Evidentemente in questo segmento alla maggior parte dei clienti non interessa il "feeling", certo su una sportiva la questione sarebbe ben diversa.
Anche se Koenigsegg ci ha provato

Questo lo dici tu... In America, il 90% si vergognerebbe a guidare una Punto, una Renault o addirittura una 500.
Noi invece amiamo guidare le Clio, 500 o Smart.

Per loro conta anche la qualità dell'auto. Per noi importa che costi pochissimo e che consumi il meno possibile.... Direi che tra i 2, noi siamo messi peggio...

Poi sì, nel parlare siamo i migliori. Sembrerebbe che ognuno abbia una Ferrari a casa e che usiamo la vettura skakkata solo per andare a lavoro.

Costa troppo per le mie povere tasche, ma comunque a me piace :)

Eh, infatti è andata così...

Per quello c'era la Sienna. Ma non la comprava nessuno, visto che dovevi sborsare 70.000€ in Europa.

Non é un problema e non verrà mai migliorato. Una cosa perfetta non si cambia, dovete mettervelo in testa. Vuoi risparmiare carburante? Allora avrai l'effetto scooter. Non puoi avere una vettura che accelera da 0 a 100 in 3 secondi e pensare che consumi 5L/100km.

Se vuoi sportività, eviti l'ibrido. Punto!

li dentro se fosse più alto il tetto ci potrei anche mettere la moto per portarla in pista!!!!

mi sa che ti devi mettere il cuore in pace...sono tutte state sostituite da suv

Lo stipendio medio è più alto, ma se metti in conto che devono pagarsi tutto da soli (tasse, pensione, sanità) sono paragonabili.

Hanno 30+ milioni di persone che vivono sotto la soglia di povertà senza poter permettersi le cure mediche.

Se prendi 4k$ negli usa, è come prendere 2k€ da noi, forse peggio.

Credo che comunque il loro stipendio medio non sia basso come il nostro. Poi ovviamente se la macchina è uno status symbol la compreranno comunque "grossa" a prescindere, coi rischi del caso.

In effetti mi sono sempre chiesto come faccia l'F150 ad essere l'auto più venduta, al di la dei gusti estetici il modello base sono tipo 40 mila dollari o giù di lì...

Peccato, perchè dopo la Scenic non ho più trovato niente come lei.
C'era la Verso, ma motore aspirato a benzina o solo diesel non fanno per me.

Sono più economici si, non vuol dire che comunque costano poco. Se guardi le auto che girano per strada, sembra siano tutti ricconi. Poi se perdono il lavoro, il mese dopo c'è già il carro attrezzi del recupero crediti.

In USA i mezzi oltre i 455-460cm sono comunque più economici che da noi. Qua se vuoi un SUV di certe dimensioni gli unici vagamente acquistabili sono Kodiaq, Tarraco e Kuga. Gli altri, anche generalisti, sono totalmente fuori mercato per la quasi totalità della popolazione.

Nemmeno negli USA. La differenza è che loro fanno debiti infiniti per poter girare con il macchinone. Salvo finire sotto un ponte se gli mancano due stipendi.

Non è questione di diversità, in Italia il 95% della popolazione non può permettersi di spendere 50 mila euro in una macchina.

Negli USA non hanno gusti estetici. Infatti lì molte auto fanno proprio schifo esteticamente. Diciamo che l'europa è sicuramente un mercato meno importante per loro.

Non è solo che l'Europa sia lenta a cambiare: secondo me è che i nostri gusti estetici sono molto diversi da quelli orientali o americani. Alcune case li sanno interpretare, altre meno.
Per il mio gusto personale, quest'auto è di un brutto che fa provincia. Poi ovviamente de gustibus...

Una nota stonata arriva dal cambio E-CVT che, per quanto migliorato, presenta sempre quell'effetto "scooter" che a molti non piace. Il fastidio c'è soprattutto quando si spinge a fondo sull'acceleratore, diventando meno percettibile nelle situazioni più tradizionali.

Fin quando non miglioreranno questo problema non valuterò mai una toyota.

perché le monovolume sono morte sul mercato...pure l'ultima scenic non lo è più tanto e vende comunque pochissimo

Toyota vende tantissimo in USA, è l'Europa che è un mercato diverso e più lento a cambiare

Continuo a preferire decisamente il Rav4, però mi sono sempre chiesto perchè la Toyota non abbia proseguito con la Verso, l' unica concorrente di macchine come la Scenic.
Altrimenti tocca entrare per forza nel mondo SUV.

stile troppo orientale, si vede che pensano a quel mercato e non al povero e infettato occidente

"Schermo da 12,3 pollici che distrae un po'" alla faccia, allora i cockpit delle Audi e Bmw che cosa sono? non ci prendiamo in giro. l area display è limitata in confronti a molti altri che stanno uscendo adesso.

la stavo per scambiare per una subaru, la griglia anteriore le ricorda parecchio