Lamborghini, motori endotermici anche oltre il 2030 grazie agli eFuel
Il costruttore punta a mantenere in vita i motori endotermici grazie ai carburanti sintetici.
Lamborghini spera di mantenere in vita i motori endotermici il più a lungo possibile, anche oltre il 2030. Come sappiamo, lo scorso anno la casa automobilistica aveva annunciato un piano che punta sull'elettrificazione della sua gamma di vetture. Il prossimo anno arriverà il primo modello ibrido. Nel 2028, invece, sarà il turno della prima vettura 100% elettrica del marchio. Un modello che sembra possa essere un crossover a 4 posti. Successivamente, ad essere completamente elettrificato sarà il SUV Urus.
Nonostante verso la fine del decennio il marchio inizierà a proporre vetture 100% elettriche, si lavorerà per fare in modo che i motori endotermici possano sopravvivere anche oltre al 2030. Sicuramente, l'elettrificazione potrà dare una mano, ma il CEO di Lamborghini, Stephan Winkelmann, all'interno di un'intervista con Welt am Sonntag, intende sfruttare un'altra tecnologia e cioè quella legata all'utilizzo degli eFuel. Una soluzione che potrebbe permettere ai motori a combustione di poter rispettare le sempre più stringenti normative sulle emissioni inquinanti.
Dopo l'ibridazione, aspetteremo di vedere se sarà possibile offrire veicoli con motore a combustione interna oltre il 2030. Una possibilità sarebbe quella di mantenere in vita i veicoli con motore a combustione attraverso combustibili sintetici.
Riuscire a proporre anche dopo il 2030 motori endotermici (anche elettrificati) con l'aiuto degli eFuel potrebbe consentire al marchio di poter continuare ad offrire ai clienti soluzioni più tradizionali, in attesa che la tecnologia dei powertrain 100% elettrici faccia un ulteriore passo avanti.
Non rimane che attendere per capire se gli eFuel potranno rappresentare per Lamborghini e non solo, un'opportunità per tenere in vita più a lungo possibile i motori a combustione. Nel frattempo, il prossimo anno potremo scoprire la tecnologia Plug-in che il marchio intende introdurre all'interno delle sue vetture. Una sfida non facile perché Lamborghini dovrà trovare una soluzione che permetta di limitare al massimo l'incremento di peso per evitare che il piacere di guida proprio di tutte le Lamborghini possa essere penalizzato.
Nel primo commento hai scritto:
"L'ultimo grafico é quanto di più sbagliato ci sia sulla Terra"
Nell'ultimo commento hai scritto:
"l'inesattezza del disegno (non é un grafico, ma tu che ne sai?)"
Ok, ormai ti prendi per il C* anche da solo.
Il "disegno" è accurato, sei tu che non riesci a comprenderne il significato.
L'efficienza dei pannelli fotovoltaici è fuori luogo in questo discorso.
Si parte in entrambi i casi da energia elettrica, potrebbe anche provenire da altre fonti.
L'efficienza dei pannelli fotovoltaici è un parametro inutile anche quando devi installare un impianto fotovoltaico.
Nessuno è interessato all'efficienza rispetto ad una fonte gratuita (il sole), quel che importa è quanta energia puoi produrre.
Es. il mio impianto da 6 kW produce circa 9000 kWh l'anno. L'efficienza dei miei pannelli non mi interessa minimamente.
p.s. lo stesso tipo di rappresentazione è usato da chiunque tratti quest'argomento, prima di criticare dovresti farti due domande sulle tue competenze. https://uploads.disquscdn.c...
Basso rischio come mai? Solo tesla o elettriche in generale?
Non retroattivi. Banalmente, l'istituzione di bollo o simil-bollo con costi come le odierne endotermiche una volta diffuse sul territorio. Probabilmente non prima di 5-10 anni.. per quanto leggevo prima, cercando per il tuo grafico di sopra, che qualche regione pensava di abolire lo sconto sul bollo del 75% (da prendere con le pinze ovviamente, può tranquillamente essere una sparata dell'editore)
Per le endotermiche non saprei, probabile vi saranno disincentivi più aspri nel futuro.. ma è ancora in divenire (anche perchè ci sono aspetti sociali ed economici di non poco conto, che di sicuro non cambieranno di qui a 10 anni)
Ma PD cosa non capisci del fatto che il focus del mio commento non fosse il carburante sintetico, che non ho nemmeno mai citato, ma l'inesattezza del disegno (non é un grafico, ma tu che ne sai?) sull'efficienza dell'energia elettrica per la trazione delle auto.
Nemmeno le basi di un periodo semplice riesci a comprendere eppure continuo con 'sta menata. Ritirati va.
Le assicurazioni non sono scontate.
Model 3 ha un RCA così economica semplicemente perché le assicurazioni le attribuiscono un basso rischio.
Riguardo al bollo non credo che i cambiamenti in futuro saranno retroattivi, pertanto non credo che le auto vendute ora saranno colpite.
Probabilmente la tassazione sulle endotermiche continuerà ad aumentare.
Quando e se presenti si. Gli incentivi di 8-10k incidono parecchio.
Assicurazione & soprattutto bollo sinceramente non so quanto resistano così scontati.. immagino che tempo 5 anni avremo cifre simili le odierne endotermiche.
Con gli incentivi quasi tutte le elettriche sono più economiche delle equivalenti termiche (parliamo sempre di costo complessivo).
Di nuovo, quello che conta è il costo complessivo (costi gestione + costo acquisto). Di nuovo, l'elettrico come soli costi di gestione è sicuramente più economico. Di nuovo, come costi complessivi la differenza tende ad avvicinarsi.
La 208 elettrica è la 208 più "potente" ad oggi in vendita, non in termini assoluti (208 gti con circa 200cv)
E con 208 hai ragione: l'elettrico risulta più conveniente (senza scomodare grafici dubbi in condizioni particolari - milano, auto scontata etc..). Non enormi differenze, ma matematicamente più economico - ad oggi..
Ti cito:*aggettivo* da non poter comprendere questo grafico, non importa quanto sia autorevole la fonte, io non lo capisco pertanto è sbagliato"
"L'ultimo grafico é quanto di più sbagliato ci sia sulla Terra."
Parafrasando hai detto:
"sono così
Il grafico è corretto, i carburanti sintetici consumano enormi quantità di energia elettrica.
Non sono io quello che non ha compreso il commento. Ormai sei partito per la tangente con argomenti che hai inventato tu
Hai frainteso.
Io avevo indicato quella fonte per dire, come hai scritto tu, che i carburanti sintetici non sono la soluzione al problema.
Lui ha cercato di screditarmi affermando che la fonte non era attendibile.
Ah, tu giustamente preferisci ascoltare un troll.
È un dato di fatto, i carburanti sintetici sono incredibilmente inefficienti.
I carburanti sintetici consumano 8 volte più energia elettrica.
Sia con i carburanti sintetici che con i carburanti tradizionali hai una combustione, pertanto le emissioni di NOx non possono cambiare.
I carburanti sintetici sono estremamente costosi e inutili.
youtu.be/0d0MPg7DxbYL'utente
Vae Victis, mi ha risposto che lo studio fatto da quella accociazione non era affidabile.Io avevo indicato questo link
https://www.transportenvironment.org/discover/magic-green-fuels-why-synthetic-fuels-in-cars-will-not-solve-europes-pollution-problems/e lui mi ha risposto:"Dalla padella alla brace.
La solita, ben conusciuta lobby di m....
Non produce nessuna ricerca scientifica ma tanta propaganda in tutte le
lingue, ed entra nei palazzi del potere UE facendogli approvare leggi
che portano miliardi nelle tasche dei suoi associati."
Il costo nel ciclo vitale di una 208 benzina è nettamente più alto del cost o di una 208 elettrica (tra l'altro la 208 elettrica è la più potente 208).
Pare torneranno gli incentivi sulle elettriche, si parla di €9000.
Su 200.000 km a benzina avrai speso €21.000 in benzina, con l'elettrica soltanto €6000 in elettricità.
Quindi abbiamo €15.000 di risparmio sul carburante
+risparmio sul bollo, manutenzione, ecc...
L'elettrica è più economica.
https://uploads.disquscdn.c...
Visto che non hai compreso il significato di un semplice grafico, non puoi criticare.
Ho usato fonti autorevoli e le ho citate.
Nada oh, piuttosto che ammettere di aver preso in granchio ti arrampichi su specchi alti kilometri. Lascio stare.
Il contenuto del mio commento era chiaro ma evidentemente non l'hai capito e adesso la menerai all'infinito con qualcosa che non ho mai citato.
Next time, non postare cose sbagliate e risolvi in partenza.
In costi di gestione hai ragione, costi complessivi sono equiparabili, Che la gestione sia più economica non lo nego ed è oggettivo, che i costi complessivi siano ad oggi equiparabili (se non leggermente a favore dell'endotrmico) mi pare oggettivo.
Giusto per la bmw serie 3, sicuramente più economica la tesla nel complessivo. Ma per questo parlo di confronti con la medesima auto nelle due versioni endotermica-elettrica (medesima auto con sole differenze di alimentazione), forse più veritieri.
Bollo l'ho scritto, fortemente scontato.. ma di sicuro non è zero in 10 anni (sempre tenendo comunque conto che questa situazione possa velocemente cambiare - in negativo ovviamente). Per la model 3 son poco meno di 100 euro dal 6° anno - ed ecco che la differenza di 500 euro dal grafico sopra è scomparsa.
Pastiglie comunque invecchiano.. 10 anni sempre le medesime mi pare eccessivo anche se percorrenze inferiori 300k km (ma vabè, cambia poco nel conteggio finale.. che comunque inizia a divenire negativo per l'elettrico)
Il tutto prendendo per buono il prezzo di 42k della tesla, che di sicuro non costa così - ma ok, la tipo è di fascia inferiore.
Un grafico simile con, che so, 208 e 208 elettrica esiste?
Quest’articolo parla di carburanti sintetici, se ti riferisci ad altro sei fuori luogo.
Per i carburanti sintetici efficenza è un problema enorme e non risolvibile.
Pertanto i carburanti sintetici hanno costi estremamente alti.
I carburanti sintetici non hanno futuro.
Io con il mio impianto fotovoltaico produco 9000 kWh l’anno.
L’energia elettrica è il punto di partenza, l’energia del sole è gratis e infinita, non mi interessa sapere qual è il rendimento dei miei pannelli fotovoltaici.
Idem con l’energia eolica, nucleare, idroelettrica.
1) i carburanti sintetici vengono prodotti solo se alla base c'è energia rinnovabile. Ovvio che in fase di sperimentazione le cose siano diverse
2) io non ho mai citato i carburanti sintetici e il punto del mio commento era un altro
3) siccome l'energia elettrica viene prodotta per lo più bruciando gas, non ha senso dire che porti al 70% di efficienza. Quel valore andrebbe moltiplicato per l'efficienza "a monte", che non é uguale a 1
4) l'efficienza non é l'unica cosa da guardare, altrimenti gireremmo con l'auto solare che é una ciofeca
Praticamente in costi di gestione una Model 3 costa €24.000 in meno rispetto ad una Fiat Tipo.
Chiaramente Model 3 è un’auto di categoria superiore, il paragone è estremizzato, andrebbe paragonata a BMW serie 3.
Rispetto ad una serie 3 solo sui carburanti si risparmiano €20.000.
Le pastiglie dei freni di una Model 3 durano tranquillamente per 300.000 km (frena principalmente con la frenata rigenerativa dei motori).
La potenza a libretto di un elettrica è nettamente inferiore rispetto alla potenza reale.
Le elettriche, ad eccezione di Piemonte e Lombardia, dal 6º anno pagano solo il 25% del bollo rispetto alla già bassa potenza a libretto.
La gestione di un’auto elettrica è enormemente più economica.
Inoltre le batterie LFP (es Model 3 base) e i motori elettrici sono tranquillamente utilizzabili per milioni di km.
Milano.. Abitiamo tutti a milano? Già cambiamo regione e forse il bollo non è zero (ok, scontato e tutto ma vogliamo mettere un 500 euro non costi in 10 anni?). Senza contare che di qui a 10 anni il bollo potrebbe non restare a 0 o con sconti elevati - ma starei nelle speculazioni, non consideriamo sta parte.
Pastiglie in 10 anni mai cambiate? Ok.. dubito ma ok..
Ma soprattutto.. 42k? A me pare sia più sui 50k (42 forse con incentivi che vanno e vengono a cifre variabili - ad oggi assenti se non erro).
E sinceramente, un risparmio di 500 euro in 10 anni non mi pare sta "grande convenienza economica" che vorresti decantare - prendendo per vera la foto.
https://uploads.disquscdn.c...
I carburanti sintetici hanno bisogno di molta più energia elettrica.
Per 100 km un’elettrica ha bisogno di circa 18 kWh, con i carburanti sintetici hai bisogno di 100 - 120 kWh.
Nel video che ti ho linkato nell’altro commento (ti invito nuovamente a guardarlo per comprendere meglio quest’argomento) dice che i carburanti sintetici non hanno senso se l’energia elettrica non è totalmente rinnovabile.
Le auto elettriche invece grazie alla loro efficienza hanno senso anche se l’energia elettrica viene prodotta da centrali a gas.
A parità di potenza? Ossia CV? Coppia?
E grazie ar ca4*z0.. ho scritto apposta "rispetto la stessa auto" (208, 308, 500, dacia spring e sandero.. volvo xc40 se non sbaglio.. quantomeno auto che esistono in entrambe le versioni elettrico-endotermico)
A sto punto famo a parità di autonomia no? Che non c'entra niente.. come la potenza. Visto che hai completamente sviato il commento parlando di altro.
- post doppio...........
L'energia elettrica non piove dal cielo
Il tuo è benaltrismo.
Abbiamo un modo per ridurre le emissioni di GHG delle auto e l’inquinamento delle città, le auto elettriche, pertanto è giusto incentivare la transizione alle auto elettriche.
Le auto emettono più GHG di navi e aerei messi insieme.
L’inquinamento dell’aria di Milano di certo non dipende dalle navi o dagli aerei.
Ovviamente è necessario ridurre le emissioni ovunque sia possibile.
Di certo non lo annulli, ma comunque lo diminuisci soprattutto a livello locale. E in una grande città mi pare una buona cosa.
Fino a quando ci saranno industrie, navi cargo, le inutilissime navi da crociera e aerei che non hanno alcun limite di emissioni, l'inquinamento non verrà di certo ridotto solo con le auto. È solo ipocrisia.
Le auto emettono più GHG di navi e aerei messi insieme.
Sulle auto abbiamo un sistema per ridurre nettamente le emissioni di GHG e l’inquinamento nelle città: le auto elettriche.
Pertanto è necessario spingere la transizione alle auto elettriche.
Per le navi e per gli aerei la situazione è più complessa.
Parlando di navi e aerei ricadi nel benaltrismo.
si torna ai triremi con gli schiavi!
Dal 2008, le prime Gallardo avevano un 5000.
Scusa errore mio, prima 5000 poi 5200.
Anche la Gallardo era 5200, anzi 5204 per essere pignoli.
Beh però qui si parla di Lamborghini... Non esattamente un'auto da tutti i giorni...
L'efuel potrebbe essere un compromesso di transizione verso il full Electric ma bisognava lavorarci per tempo...
E le navi e gli aerei come gli alimenti?
Audi stava lavorando su un progetto e-fuel a base di alghe , probabile che stanno portando il progetto avanti in segreto mentre vendono elettriche per seguire la moda e spillare soldi ai seguaci di greta 🤔
in Brasile vendono biodiesel e etanolo al 20+% nella benzina, a prezzi delle patate ma loro hanno il petrolio da estrarre
La risposta é sempre "dipende". Se avessi l'auto aziendale elettrica la caricherei dove capita e idem se sei in viaggio, carichi dove puoi perché non hai altra scelta. Carica a casa solo chi ha un box e modo di farlo. Quanti siano non lo so e sarebbe complesso stimarlo.
Il V10 5.0 della Gallardo è quello solo Lamborghini, il 5.2 è Audi.
Infatti, partendo dall’energia elettrica, ha un efficienza superiore al 70%.
In entrambi i casi partiamo da energia elettrica (ovviamente meglio se rinnovabile).
Per avere dei carburanti è necessario produrre idrogeno, consumando enormi quantità di energia elettrica, poi consumando enormi quantità di energia elettrica si producono i carburanti sintetici, infine l’auto sprecherà almeno il 70% dell’energia contenuta nei carburanti.
I carburanti sintetici sono estremamente inefficienti.
Forse questa spiegazione può chiarirti le idee:
youtu.be/0d0MPg7DxbYEvidentemente sei tu a non aver compreso un semplice commento. Io ho semplicemente detto che sia estremamente falso dire che l'elettrico ti dia il 70% di efficienza. Il resto sono tue illazioni e dimostrazione di scarsa comprensione del testo. Ho citato i carburanti sintetici? No.
R8 e Huracan montano gli stessi motori ma sulla R8 avevano iniziato con il V10 della Gallardo made in Lamborghini.
Quindi? Si può attivare anche una tantum.
Ma secondo te la maggior parte dei rifornimenti sono effettuati in autostrada?
La maggior parte dei clienti di auto elettriche carica a casa (spesso ha anche un impianto fotovoltaico)
"erudiscimi"
La cifra che ho messo si riferisce alla ricarica rapida "pay per use". La flat che citi tu ha un costo mensile di 25-45€ e una soglia di 70-145 kWh.
i V10 sono AUDI, i V12 sono Lamborghini
I carburanti sintetici non hanno senso, sono estremamente costosi, non riducono l’inquinamento e non riducono le emissioni di gas serra.
Le auto elettriche portano veramente dei benefici.
Sbagli proprio nella comprensione del problema e del grafico.
Ok, non sei riuscito a comprendere un semplice grafico, non era necessario dimostrare la tua ignoranza.
Sia le auto elettriche che i carburanti sintetici consumano energia elettrica.
I carburanti sintetici consumano enormi quantità di energia elettrica.
Mi pare già esiste il diesel sintetico in Sud America, Malesia, ed Africa, e di certo non gireranno in Lamborghini. In ogni modo quando si accorgeranno (già lo sanno) che l'elettrico è fuffa vireranno sui carburanti sintetici. Mi pare pure VW stia portando avanti la ricerca. Ne basta uno e gli altri seguiranno a ruota.
L'ultimo grafico é quanto di più sbagliato ci sia sulla Terra. I pannelli solari hanno efficienza del 14% e la maggior parte dell'elettricità arriva comunque dalla combustione del gas, che non ha efficienza pari a 1.
Dire che il 70% di energia arriva all'auto elettrica é falso.
Nessuno paga questa cifra.
Caricando a casa 100 km con un’auto elettrica costano soltanto €3.
Con la Flat di EnelX anche da Ionity l’energia costa soltanto 0,31 €/kWh.
Beh ci sta, d'altronde vendono non solo in Europa ma in tutto il mondo dove questi limiti politici non esistono. Devono trovare un modo per rendere sostenibile un mercato che ancora chiederà motori termici
È una tecnologia senza senso.
https://uploads.disquscdn.c...
Non ha senso né dal punto di vista economico, né dal punto di vista ambientale
Con un'auto elettrica per percorrere 100 km si consumano circa 18 kWh, con un'auto con carburanti sintetici si consumano indirettamente circa 100 kWh.
https://uploads.disquscdn.c...
https://theicct.org/e-fuels-wont-save-the-internal-combustion-engine/
https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2021/07/2021_Efuels_in_cars_briefing.pdf
Stessa cosa per l'elettricità a 0.80€ kWh
Col tempo ci arriveranno, solo che adesso chi ha speso 60000€ di elettrica pensando di aver fatto la scelta giusta, gli rode un po'.
A parità di potenza una BMW serie 3 costa più di una Model 3.
Nessun motore Audi, tutto a Sant'Agata Bolognese.
Meglio spendere €50.000 per un’elettrica, almeno riduci veramente l’inquinamento (e hai un’auto più potente).
I carburanti sintetici non saranno mai economici perché sono estremamente inefficiente, comunano enormi quantità di energia elettrica.
Diciamo che un’auto elettrica consuma circa 18 kWh per 100 km, con i carburanti sintetici consumeresti 100 / 120 kWh per 100 km.
L’unico scopo dei carburanti sintetici è distrarre dalle auto elettriche, non hanno nessun senso.
Caricando fuori già il discorso cambia (e sai bene non tutti - anzi, pochi - si possono permettere di caricare a casa).
Ma soprattutto i 10k in più sul prezzo d'acquisto rispetto la stessa auto a motore endotermico.
Ad oggi, salvo persone che hanno condizioni da congiunzioni astrali, le due scelte sono improponibili.
All'inizio, come ogni tecnologia, i prezzi sono alti. Poi vanno a calare. Lasciando in un primo momento sia i bio che i carburanti normali (visto che non occorrono modifiche al motore) si ha tutto il tempo di fare livellare i prezzi.
Meglio che spendere 50k per una media elettrica come adesso.
Tranquillo non vedrai mai un’utilitaria alimentata da carburanti sintetici.
Non hanno futuro.
Caricando a casa 100 km con un elettrica costano €3.
I carburanti sintetici consumano enormi quantità di energia elettrica, pertanto sono estremamente costosi.
Diciamo che un’auto elettrica consuma circa 18 kWh per 100 km, con i carburanti sintetici consumeresti 100 / 120 kWh per 100 km.
Ai costi di produzione (ammesso che siano veritieri e ne dubito) aggiungi il costo di tutta l’infrastruttura, l’IVA e un margine di guadagno.
Il cherosene usato dagli aerei di linea ha poco in comune con i carburanti per le auto.
(il Jet-A1 congela a -47 °C)
Come le auto elettriche dopotutto.. quanto costano?
Sia efuel sia elettrico al momento hanno prezzi non popolari.
Ragione in più per uccidere sul nascere i carburanti sintetici.
Come ho già scritto più volte, si parla di carburante sintetici solo per distrarre dalle auto elettriche.
I carburanti sintetici non sono sostenibili, sono troppo costosi, non riducono l’inquinamento e non riducono le emissioni di GHG.
Ho letto che grazie anche al traino dell'industria aeronautica il prezzo potrebbe calare a due dollari al litro
Due settimane fa ho visto, anzi sentito una Huracan partire al semaforo, una gioia per il cuore e per il membro.
Beh un primo beneficio sarebbe già quello di evitare che le città si riempano di colonnine di ricarica
Al pari dell’idrogeno, i carburanti sintetici sono solo marketing.
Non hanno futuro, sono troppo costosi e non portano nessun beneficio.
Beh meglio avere carburanti da €10 al litro
È sempre stata la soluzione migliore secondo me. Anche la F1 sta andando in questa direzione. L'elettrico sta prendendo piede solo per colpa delle lobby e dei governi, con costi esorbitanti sia per i costruttori che per gli utenti finali.
E-fuel non solo per le supercar, grazie.
Bisogna continuare a provarci, aggirare le normative sulle emissioni inquinanti, non si può con il software? Usiamo gli e-fuel per continuare a far rombare i leggendari V12.
Chissà quanto sta influendo la rincorsa al business di Tesla sullo sviluppo e la diffusione dell'eFuel