Ford, Jim Farley: parità di costo elettriche-termiche solo dopo il 2030

Guarda nei panni di quei consumatori capisco il disappunto. Ma non saprei neppure indicare qualcosa a tal proposito. Per tutelarli i prezzi non vanno calati?
Aziendalmente possono esserci dei miglioramenti che riducono i costi, non andrebbero perseguiti?
Ovviamente al netto che Tesla certamente guadagnava molto più della media degli altri costruttori, ma i prezzi li fanno anche il mercato oltre ai margini operativi.

Certo non vuole essere una difesa al marchio ma solo uno spunto di riflessione.

perché musk cos'è :D?

Lo ha diminuito diverse volte la Ford con la model T che all'inizio costava $850 dell'epoca mentre per le ultime ne bastavano 285.

Lo diminuì anche la Fiat con la "nuova 500" del 1957, e se non è il 10% o non è un segmento D chissenefrega.
Altrettanto chissenefrega se Tesla fosse stata la prima a diminuire i prezzi, sono solamente fatti loro, e dei poveri acquirenti che hanno speso 5.000€ in più di quelli che l'hanno presa una settimana dopo tanto per cambiare chissenefrega.
I prezzi delle auto elettriche continuano a diminuire, Tesla non fa un modello nuovo a settimana quindi se vuole continuare a vendere e ad espandersi è costretta a diminuire i prezzi:
Questo sì che me ne frega, anzi mi va benissimo!

Ovvio che da fastidio al singolo ma bisogna fare una scelta e non sempre il solito Italiano medio che non gli sta bene niente. O ti sta bene che i prezzi scendono oppure no. Semplice.

Per ora elencato 150M di dollari. Prestati e presumo restituiti con un bel margine di interesse. Hai una vaga idea di quanto gli sia costata una sola Giga factory? Che per inciso hanno avuto non pochi problemi con le prime produzioni e per di più in un ambiente economico non favorevole all'elettrico. Mi spiace ma per come la vedo io per tirare su un impero da 0 in quelle condizioni e riuscire non solo a mantenerlo ma anche a dominarlo sia in termini di vendite che tecnologico è infinitamente più difficile che fare una transizione su una tecnologia già sviluppata e testata da altri.

Visto che sei un genio e fai il figo dimmi nella storia dell'auto quale casa automobilistica ha da un giorno all'altro diminuito il prezzo, di un'auto di segmento D, di + del 10% ?

manco accennato alle auto :)

si, ma per piazzarle devi sapere a quali moto/bici/monopattini/auto sono compatibili, non è che piazzi un annuncio su subito "vendo batteria ricaricabile per scooter" a 100€

Ho pensato la stessa cosa

Ma figurati. In Italia ti lasciano l’auto su 4 ciocchi e ti portano via anche le portiere, sai che difficoltà staccare una batteria removibile

Ma chissenefrega di Musk e di cosa si fuma, saranno pure fatti suoi!

Ripeto per chi non capisse alla prima (tu): Se decidono una diminuzione di prezzo, magari a causa della concorrenza che sta per arrivare con modelli nuovi, cosa dovrebbero fare? Rinunciare a diminuire i prezzi perché a te da fastidio oppure annunciare la diminuzione con un congruo anticipo, così la gente aspetta e non compra?

Esatto...

La parità avverrà si ma da quel che si è visto le termiche saliranno per arrivare a costare quanto le elettriche e non il contrario 😁

da moto e scooter?

Non sarebbe bastato nulla semplicemente perchè il modello del Marjuano, ovvero padre padrone e gestione dell'azienda a seconda se piscia dritto o storto, per le case tradizionali è improponibile. Perchè secondo te ad un certo punto Mb e Toyota lo hanno lasciato a piedi vendendo tutte le loro azioni? Per sport? Se da una parte è improponibile per le case tradizionali dall'altra fare lo showman e il giullare ha decretato la sua fortuna. Devono solo sperare che il Marjuano campi ancora a lungo...

Si come no... e sapevi forse che adesso in USA stanno ricrescendo ? Il Marjuano è fumato peggio di Bob quello si sveglia alla mattina e gestisce l'azienda alla caxxo a seconda di come gli gira fottendosene dei clienti.

Jobs una mazza, quello era matto come un cavallo è andato e venuto, ri andato e ri venuto, oltre ad essere stato un pessimo ingegnere e un altrettanto pessimo comunicatore. Le sue idee erano altri poi a realizzarle. Studia la storia prima...

Il problema è che le auto endotermiche oggi costano il doppio rispetto a 10 anni fa. Restando sulle auto "normali" ho comprato una opel corsa gpl nel 2010 a meno di 10.000€ (fra sconti, ecoincentivi etc), mediamente accessoriata. Oggi la stessa auto, costa passati i 20.000€ (a benzina).

Se i prezzi delle auto si fossero mantenuti tali, difficilmente si sarebbe pensato di arrivare nel 2030 al pareggio di costo fra endotermiche ed elettriche...ci si potrebbe arrivare appunto solo perché le auto normali gia adesso costano il doppio rispetto a prima e gradualmente le elettriche, costeranno sempre di meno.

Non capisco perché qua si legga solo il commento "perché saliranno i prezzi delle termiche", mentre ci si dimentica che i prezzi delle elettriche son scese tantissimo in una decade.
Credo sia solo una questione di economia di scala e maturità della tecnologia, il discorso che fa Ford. Dal momento che arriveranno evidentemente versioni successive, le EV saranno più economiche perché le case impareranno a ottimizzare e i numeri salendo faranno spalmare i costi (e gli ammortamenti).
Peraltro in Cina le EV di segmenti A e B le vendono già ai prezzi di una Panda.
È solo questione di tempo e arrivano

Non capisco perché qua si legga solo il commento "perché saliranno i prezzi delle termiche", mentre ci si dimentica che i prezzi delle elettriche son scese tantissimo in una decade.
Credo sia solo una questione di economia di scala e maturità della tecnologia, il discorso che fa Ford. Dal momento che arriveranno evidentemente versioni successive, le EV saranno più economiche perché le case impareranno a ottimizzare e i numeri salendo faranno spalmare i costi (e gli ammortamenti).
Peraltro in Cina le EV di segmenti A e B le vendono già ai prezzi di una Panda.
È solo questione di tempo

Quindi dovevano tenere i prezzi alti oppure annunciare l'anno prima che li avrebbero abbassati? Che le auto elettriche prima o poi sarebbero diminuite di prezzo lo sapevano anche i sassi

Certo. A parte chi ha il petrolio sotto il Cu.o.
Noi non lo abbiamo, quindi? Sarebbe anche ora di cavalcare questa transizione, di investire nelle rinnovabili e di girare senza arricchire gli altri.
Oppure vuoi continuare a lavorare fino a 67 anni mentre negli Emirati si leccano le dita tutto il giorno?

Il 90% del mercato auto è nei paesi sviluppati più Brasile, Indonesia, India. Tuttavia noi contiamo poco, tanto è vero che molti produttori neanche vendono più da noi

Esatto 🤣🤣🤣

Fesserie, dicevano lo stesso di apple e jobs.

perché gogoro è uno dei player, l'altro è kymco, e credo ce ne sia un terzo.
alcune aziende motociclistiche stanno trattando con gogoro, altre con kymco, altre con altri: avere N sistemi di battery swap è stupido, ne serve uno uguale per tutti, che sia ben presente ovunque. ma anche tre player, ma le batterie devono funzionare su tutte i motoveicoli.
il problema a un progetto simile? la cina.

non è così facile, anzi

Quindi sarebbe bastato che i vari Toyota, Mercedes FCA, etc.. avessero investito in una "nuova divisione" qualche centinaio di milioni di dollari 10/15 anni fa iniziando a progettare auto elettriche da 0 puntando su uno studio di ingegneria con pochi dipendenti e oggi si sarebbero trovati a sfornare milioni di BEV con ampio margine di profitto. Non solo non l'hanno fatto ma hanno anche finanziato un diretto competitor aiutandolo a nascere a non fallire e a crescere. Sono proprio dei grandi strateghi non c'è che dire!

A dir la verità se l'EPA sotto Biden riesce a far passare i limiti di CO2/mi sarà complicato per le case vendere auto ICE "normali" dopo il 2032

Sono a Shanghai interessante chiacchierata, qui il governo vile limitare le BEV perché ci sono problemi con le ricariche

Vedrai quanti battery ‘swap’ in Italia. 😂😂😂 meglio che fregare autoradio

Ovviamente raggiunto alzando il costo delle termiche 😂😂😂

In molti Paesi in via di sviluppo il divario sociale è nettamente più alto di qua. Pensa all'India, per esempio, poco meno del 70% della popolazione campa con 2 dollari al giorno o meno. Ma nonostante ciò la loro crescita economica è molto elevata. Pochi ricchi e tanti poveri limita il bacino di vendita dei veicoli.

Le stime dicono che per il 2050 la popolazione italiana sarà di poco sopra i 54 milioni, è troppo presto per parlare di implosione a "breve termine (2030-:-2050)".
Abbiamo ancora un peso nel mercato automotive mondiale.

Volevo vedere te se nessuno ti diceva un emerito cavolo e poi dopo alcune settimane scoprivi che se aspettavi potevi risparmiare 5000 mila dollari, cinquemila non 50 o 500, 5000 se poi facevi cosi tanto il figo. A meno che a te i soldi ti puzzano...

Tesla è nata grazie a Mercedes e Toyota che entrambi gli hanno "prestato" 50 milioni di dollari a testa. Oltre al fatto che le sue auto potevano e possono essere concepite in uno studio di ingegneria essendo il cuore principalmente software. Senza contare poi tutti gli investitori che gli hanno dato fiducia ma soprattutto la montagna di soldi "gratis" data dai crediti del carbonio che riceveva dalla altre case automobilistiche, solo da Fca un anno ha intascato 100 milioni di dollari. E tutta questa montagna di soldi glia ha permesso, e non di rado, di rimanere in piedi. Poi sul prodotto e a chi lo vende non sono affari miei, ma saper ribaltare un business che dura da 50 anni così radicato che impiega migliaia di fornitori e dipendenti e farlo rimanere in piedi è molto più complicato che tirare su una azienda da zero.

Va beh, ma son auto da ricchi. Che ce frega?
Il problema è che l'utilitaria e famigliare media è aumentata dal 30 al 40% dal 2017. Cioè, persino quella cinesata della DR ora la vendono a 25k.

LOL.
Ti vorrei ricordare che ci sono almeno 6 miliardi di persone al mondo che un auto non se la possono nemmeno permettere. Qualsiasi auto.

E' solo l'europa ad aver inventato il divieto alle termiche. Al resto del mondo non gli frega nulla.

Ma noo, sciocchino. Con la velocità con cui salgono i prezzi delle auto, la parità la raggiungeranno domani.

No , non è una questione di business, l'affare è molto più complesso. Tesla è un mondo/fenomeno a parte, infatti in molti analisti sostengono che se al Marjuano gli capitasse qualcosa, ovviamente con tutti gli scongiuri, il suo distino non sarebbe più così certo e scontato. Tesla è Musk e Musk è Tesla. E di prove senza arrivare al dramma se ne hanno avute , vedi l'ultima furbata di Twitter. E tu mi puoi raccontare quello che vuoi ma se un altro produttore, tradizionale, avesse ricalcato le sue orme avrebbe fatto un flop colossale, perchè la clientela è diversa, con esigenze e concezioni diverse.

Può voler dire tutto e niente
https://uploads.disquscdn.c...

Cioè fammi capire... vi lamentate dei prezzi delle vetture che è troppo alto e poi se qualcuno li abbassa allora non va bene perchè: "Poveretti quelli che l'hanno presa prima"? Ma forse bisogna fare pace con il cervello.

Cinese🤣

Si no perché l' R&D fatto quando tutti dicevano che avrebbe fallito partendo da 0 quello non è costato niente a Tesla. Costruire una filiera di produzione e gigafacotry in giro per il mondo partendo da 0 invece è una c0zzata. Almeno questi gli stabilimenti di produzione con tutta la filiera e i servizi già li hanno! Certo loro devono fare una transizione Tesla invece è partita solo da 0. A Cesare quel che è di Cesare.

L'italia fino a 5 anni fa era nella top 10 mondiale per PIL pro capite. Se faremo fatica a poterci permettere le future auto noi, immagino che nei Paesi in via di sviluppo le cose non andranno meglio. Probabilmente in quei Paesi dove gli standard di sicurezza sono molto bassi, potranno vendere veicoli a prezzi più bassi, ma ad ogni modo mi prezzi più alti implicherà una contrazione delle vendite in generale.

In poche parole, parità di costo quando le termiche non ci saranno più.
Parità con cosa allora?

Parli di Italia, l'1% del mercato automobilistico mondiale... Cioè nulla

Sì chiama business, chi ha sbagliato? Tesla o ford a dormire?

Beh neanche tanto scritta in piccolo...

Come fanno già a Taiwan con Gogoro. Che però, a quanto ne so, non riesce ad esportare con successo la sua formula in altri paesi...

Condivido le tue considerazioni, relativamente al mercato europeo. Ne condivido un paio:

1. nel mercato cinese, la "convenienza" c'è già anche sulle fasce più basse. Una segmento A BEV viene sui 10-12k (vedasi Wuhling Binguo, piuttosto che BYD Seagull), una segmento B BEV sui 15k (vedasi BYD Dolphin - quella cinese, visto che in Europa è invece una segmento C con "la stessa forma"). Quindi, se tecnologicamente è possibile in Cina, penso che lo sarebbe anche in Europa, se solo i produttori nel mercato Europeo fossero in grado (e quelli "tradizionali", francamente in questo momento non lo sono) o avessero voglia (vedasi ad es. BYD, che vende la Atto3 a 20k in Cina e a 38k in Germania - ma tanto i prezzi degli altri produttori in Europa sono alti, e quindi preferisce i margini ai volumi, almeno per il momento).

2. quando Tesla introdurrà in volumi importanti la "Model 2", assumo in un paio di anni, avrà un modello in grado di aggredire la quota di mercato più significativa del mercato europeo, ovvero quello di segmento B/C (l'ultima volta Elon parlava di auto lunga 4m, ma essendo BEV l'abitabilità sarebbe da segmento C - un pò come la futura VW ID2). Qui mi aspetto un grande impatto.

In breve: sarà interessante veder l'evoluzione del mercato europeo nei prossimi 3 anni. Mi aspetto cambiamenti significativi, in un verso o nell'altro.

Prova a pensare a quei poveri cristi in Usa che hanno comprato una Tesla negli ultimi mesi del 2022. Tesla nei primi 3 mesi del 2023 ha ribassato il costo di ben 6 volte, e tutti in modo sostanzioso. Beh ...ladrata...

Ops.. ho letto dopo ma ho scritto circa la stessa cosa.

Forse dire una ladrata è pure eccessivo, ma certo che ci dicono sia la casa costruttrice con il margine medio più alto per modello.
Quindi non è che hai detto una cavolata.

Quindi se ho capito bene, secondo Farley, le ICE aumenteranno ancora di prezzo nei prossimi anni.

Come se le termiche costassero poco, ah ah che buontempone

Nella fascia medio/alta si è già raggiunta la "convenienza" come hai detto tu. Già ora trovo incredibile che si vendano ancora SUV costosissimi che non siano elettrici. Però sono MIE considerazioni. Per i segmenti bassi e medio bassi purtroppo la batteria incide ancora troppo. Ci vorrà qualche anno. Sperando che gli inutili investimenti sulle auto a idrogeno vengano dirottati sulla ben più utile tecnologia delle batterie. Ma anche queste sono MIE considerazioni.

Se in Italia venisse immatricolata una Model 3 ogni volta che leggo un commento qui su quanto sia conveniente, nel giro di qualche settimana avremmo in giro più model 3 che auto termiche.

Ricordo che le Serie 3 immatricolate in Italia sono poco più di 500 all'anno contro oltre 42000 esemplari di lancia Y e quasi 38000 esemplari di 500 termiche.

fonte: sole24ore con dati UNRAE

La situazione comincierà a essere interessante quando le segmento A e B elettriche avranno un costo simile alle termiche e se l'autonomia delle elettriche piccoline si incrementerà (visto che molti usano auto segmento A e B come auto principale di famiglia, quindi anche per fare tragitti medio-lunghi).

Il problema è che quando nel 2030 o dopo si arriverà alla parità sarà perché le termiche costeranno quanto le elettriche attuali (e non il contrario, purtroppo). Non una buona prospettiva considerando il calo del potere d'acquisto, almeno qui in Italia.

Di certo chi cambiava una Serie 3 ogni pochi anni non sarà preoccupato. Io personalmente un po' di più perché 40k non li riesco a risparmiare nemmeno in una vita intera considerando il mio stipendio attuale e le spese per campare.

mentre sulle 2 ruote (ed equivalenti) dovrebbero passare a un sistema unico e per tutti i produttori di battery swap, con punti di swap ben radicati sul territorio

Gia oggi, una Tesla Model 3 costa meno (da 41.5k, senza considerare gli incentivi), ed è migliore, di una BMW Serie 3 (da 46.5k per la versione base "col solo volante e 4 ruote").
Dunque forse le considerazioni di Jim... valgono per le BEV che Ford produce 😂😂😂

bla bla bla

Infatti, e da capire quanto sia artificiosa la cosa! Sono rimaste solo 5 auto sotto i 15K in Italia, e nell'ultimo periodo c'è stato un aumento medio di 7K a modello. Altro che inflazione!

Con calma, che fretta c'è? Al limite se i loro modelli avranno prezzi fuori mercato tra un paio d'anni falliranno e verranno acquisiti da qualche altro gruppo automotive.

Ma infatti si gioca tutto sulle batterie, credo che ad oggi sia il settore tecnologico a maggiore investimento, io nel frattempo rimango a GPL e vedo come procede l'evoluzione delle EV :)

non ho fretta ..

ahahahaha

io rido ma è la triste verità! :(

Nel frattempo le termiche aumentano, ecco perchè si arriverà alla parità dei costi.

Nemmeno io... anche perchè, per racimolare tutti i soldi che chiedono, mi ci vuole una vita!

Tesla non fa auto termiche, non deve fare una transizione aziendale, non ha lavoratori in esubero, e non deve costruire endotermiche da una parte (con tutte le beghe che comporta) per finanziare le ev dell'altra.
A ben vedere il costo della Tesla sono una ladrata.

Giusto in tempo 🤣. Cmq fossi in loro mi darei una bella mossa. Tesla ha già incominciato a diminuire i prezzi, manca ancora la model 2 e i cinesi oramai stanno sbarcando.

Io non ho fretta.

Ford, Jim Farley: parità di costo elettriche-termiche solo dopo il 2030*

*postilla in piccolissimo: "intenevo che le termiche costeranno quanto le elettriche e non il contrario"

beh se le termiche continuano ad aumentare come negli ultimi anni, la parità si raggiungerà anche prima :p