Germania: trasporti ancora più green con i treni elettrici a batteria

Siemens ha avuto l'ordine per i primi 20 treni a batteria

Alcune linee non possono essere elettrificate.

Quali sono le linee ad alta velocità? Io non ne ho mai visto uno in sette anni di Germania. Conosco gli ICE, presi spesso, ma mai niente che fosse AV.

Beh dissento. Se vuoi c´è la problematica dei lavori continui, che però sono anche in direzione di una maggiore sicurezza. Non mi ricordo gli siano caduti viadotti recentemente.

Lo sport nazionale,lamentarsi.

Esatto. Bisogna continuare a realizzare opere per essere competitivi e ce ne sono tante in cantiere. In alcune regioni i soldi vengono usati nel modo giusto, posso confermare, nella mia provincia nell'arco di pochi anni sono state realizzate metropolitana e diverse strade a scorrimento veloce. Peccato che bisogna fare i conti con certe persone che si lamentano delle opere e poi sono le stesse che si lamentano dell'immobilismo e della mancanza infrastrutture. Insomma si lamentano a prescindere

Be' se un fa il pendolare dubito che prenda biglietti singoli. E poi non si tratta di darsi le arie, si tratta di decidere se viaggiare in velocità e comodità o se viaggiare al freddo, ammassati e mettendoci il doppio, per risparmiare 200€ al mese...
La situazione dei regionali è disastrosa, quelle delle Frecce non proprio. Per questo un pendolare - su tratte che glielo permettono, è ovvio - preferisce il Freccia. Certo che se la tratta giornaliera è Milano-Bergamo, sei costretto a prendere un regionale veloce, in mancanza di alternative.

Tenendo conto che se non lavori a Milano, Torino, Firenze o in altri 5 0 6 capoluoghi, le frecce NON CI SONO, anche lavorando su Milano, il trenino senza riscaldamento in ritardo e che c'è solo tra una soppressione e l'altra costa 4 euro solo andata da Pavia. Il Freccia 20. Sono 32 euro al giorno in più tra andata e ritorno per 20 giorni al mese circa... son 640 euro di differenza. Ora ovviamente dipende dal lavoro che fai, con gli abbonamenti questa differenza si potrebbe assottigliare.. ma stai sicuro che per un buon 90% di pendolari (e son stato basso) non prendere il freccia è un obbligo e non una scelta.
Su, non facciamo i "f1ghi" su un blog tagliandoci l'esempio su misura. La situazione dei trasporti su rotaia in Italia è disastrosa.

Quante ore dovrà stare fermo per caricarsi?

Ma perché non usare i treni a idrogeno?

Io sono stato pendolare e usavo il Frecciarossa. Dipende sempre quanto si è disposti a sacrificare la comodità e il proprio tempo per risparmiare...

I pendolari non usano le frecce. I pendolari usano i "regionali veloci" che, ad esempio su Milano, quando non sono soppressi, accumulano dai 5 (quando va bene) ai 30 minuti di ritardo ciascuno TUTTI I GIORNI

Come treni regionali e locali? Siamo messi Dimm3rd@!!

su quello non sono così d' accordo..al nord con tutti i tutor che ci sono è un supplizio, al sud le autostrade sono strade di campagna invece.

Dove stavo io (renania westfalia) ovvero una delle regioni più sviluppate, i treni migliori erano gli ICE, alta velocità nada.

Non puoi mettere Svizzera e Germania sullo stesso piano però... la Svizzera se la gioca col giappone forse, ma chiedi a un qualsiasi tedesco che utilizza regolarmente il treno e non te ne parlerà bene, anche se sui regionali probabilmente sono comunque messi meglio di noi

Quello di Maurizio Mosca sicuro

Io ci lavoro nelle ferrovie, non tutte le tratte sono elettrificabili per impossibilità a costruire infrastruttura e si deve ricorrere per forza ai mezzi diesel, che hanno limiti non solo in termini di autonomia, ma hanno anche bisogni di ulteriori controlli (e spesso hanno limiti di potenza). Treni a batterie, ovviamente rimovibili, hanno molto senso.

Ha lo sbrodolamento facile.
E' una cosa che non capisco, se non ha niente da dire perchè continua a sparare cavolate che capisce solo lui?

In fin dei conti penso che fosse comunque topcat

Non ti preoccopare che hanno molte linee ad alta velocità. Riguardo l'elettrificazione in Italia siamo più avanti come % di linee elettrificate (il Duce spinse molto sull'elettrificazione in quanto in Italia c'è pochissimo carbone da estrarre ed essendo la sua una politica autarchica avremmo dovuto importare il carbone a prezzi altissimi)

Io dicevo se devi fare anche la massicciata ex-novo.

Non è tutto oro. Io ad esempio (prezzo a parte) preferisco le nostre autostrade.

Beh insomma, tralicci, tiri le linee, cabine etc etc, comunque ti costa di più, poi io non me ne intendo, magari costa di più mettere le batterie al treno :D

Non farebbero prima a elettrificare la linea?
Mettere le pessanti batterie sul tetto alzando il baricentro è da idioti (l'avranno fatto per rendere accessibile il treno ai diversamente abili)

e3?

Già è un lusso che arrivi a Roma...

Testa o croce

Da roma in giù l'Italia non c'è più... di cosa ti lamenti?

Non mi pare che come treni siamo messi così male...

però però una volta che metti le rotaie non credo sia un grosso aggravio elettrificare

Sbadato.

i fratelli?

o almeno purple

È strano come in Germania ci siano ancora tantissimi treni a gasolio, anche in zone molto urbanizzate. I treni elettrici sono davvero pochi, solo gli ICE (intercity)
E non hanno nessun tipo di alta velocità

Grazie al piffero. Il problema di questi sistemi è che quando interviene l'uomo l'errore è dietro l'angolo. Puoi fare il sistema più sicuro al mondo che se un uomo può bypassarlo in manuale ritorni al punto di partenza.

Lavoro nel settore e il prezzo non fa la differenza. La ragione vorrebbe quello che dici tu ma spesso interessi politici o industriali prevalgono su quello che sarebbe il buon senso. Abbiamo studiato anche noi approcci con batterie, per tratte molto brevi. Arrivi in stazione ti ricarichi mentre la gente sale/scende e riparti per la stazione successiva. Conviene elettrificate, meno problemi e hai una struttura che dura per anni.

Ma non credo proprio, fatti un giro in svizzera o in germania. Treni nettamente superiori e mai in ritardo, coincidenze di 15 minuti e che vengono rispettate. Scambio treni sulla stessa banchina e non dallr 24 alla 1 come da noi. Ma per favore, che quando viaggio con l'ES mi pare di stare sul tagada.

avranno fatto dei conti su quanto costa elettrificare una tratta
per le batterie se ben dimensionate (visto che su un treno lo spazio non manca, al contrario dell'auto) per 20 anni non le cambi

Spero non come quella in toscana

Io sono nel nord ovest e la situazione al.mattino é di perenne ritardo

Era meglio prenderne altri ad idrogeno come già fatto per altri tratti.

Prendo spesso il treno e non noto particolari ritardi. Poi che in Italia esistano regioni dove il servizio funziona in maniera pessima posso concordare, ma nel nord Italia, principalmente nord-est, mi sono sempre trovato bene, non ho mai visto ritardi esagerati. I treni AV poi li ho sempre trovati in orario, salvo guasti alle linee, prendo spesso il Frecciarossa o Italo per andare a Firenze e solo una volta ha avuto un ritardo superiore a 10 minuti per problemi alla rete, comunque nulla di esagerato e mi è stato anche in parte rimborsato il biglietto.

Lo sai che stai rispondendo a Danny Godhouse, Iliado, Yafusata, e3..., vero? ;)

Vedremo come andrà finire la vicenza giudiziaria...

Considerando che è in previsione l'elettrificazione della Biella-Santhià, sono 27 km ed i lavori dureranno un anno. Certo linee lunghe e disagiate può diventare un problema

Certo che era meglio...

Assurdo. Lo trovo solo un esercizio di stile. Avrà dei costi enormi per usura batterie e smaltimento batterie esauste. Costi alti di progettazione e costi alti di mantenimento. Alla faccia del green.
Era meglio elettrificare la linea.

A priori no, ma l'italia é l'unico posto al mondo dove la.colpa non é mai di nessuno

🤣🤣🤣

Li usi i treni o scrivi per sentito dire? Io faccio il pendolare e francamente lo posso fare solo perché ho orari abbastanza flessibili, uso una linea interna regionale e i ritardi sono perenni

Per alcune linee immagino che ci sia un problema di costi: spesso sono aree rurali dove ci passano 3/4 treni al giorno...magari a binario unico...sono giá aree dove il servizio di per se é giá in perdita...

Be' lo diranno gli esperti di chi è la colpa, però mi pare assurdo scaricare sempre a priori su qualcuno le responsabilità.

no:)nella mia citta o regione non vedo cose grosse di qui lamentarmi,tranne i soliti progetti (un giorno il tram,un altro giorno un sottopassaggio,o parcheggio)

Scusa ma dovete finirla di ascoltare troppo i TG.
La colpa e' degli operai ma soprattutto del centro di controllo che doveva accorgersi che mancava la corrente sullo scambio.

Le frecce sono sempre state un'ottima soluzione per i pendolari. Trovo un po' eccessivo caricare Trenitalia ogni volta che succede un incidente. Perché qui bisogna anche capire le responsabilità, che potrebbero non avere a che fare con la società, ma con gli uomini che non hanno controllato. Certo ci sono stati anche dei ritardi, ma il più grosso problema è che la tratta di AV non sia indipendente da quella "normale", allungando spesso i tragitti causa traffico ferroviario

Era una battuta o no? :D

no tav no tap,speriamo almeno si alla galleria su brenero.Io sono contento delle tasse che pago in italia,vengono usate molto bene.

Ahahahah

Che D10 abbia pieta' di loro. Amen.

Infatti i binari in Svizzera sono per far andare gli svizzeri in Italia, dove possono gustarsi una vera pizza ;)

E quella spagnola sarà gestita in futuro da, indovina un po', Trenitalia 🥳

Sempre con questa storia?
Gia' che in italia quasi nessuno paga le tasse, se poi li sprechiamo pure per tutto come si fa?

Questo e' poco ma sicuro! :D

e sopratutto se dite no a tutto non si va molto avanti

e ma se stai su hdblog non impari niente:)

Vedi? E' come dicevo io.
Se la 'ndrangheta fosse stata in sicilia a quest'ora ci sarebbe un bel ponte.

Quali grandi opere scusa? Il mose? :)

Si ma da noi la pizza e' molto piu' buona.

Arriva fino a Salerno in realtà, e comunque la mafia più potente e ricca rimane la ndrangheta, poi cosa nostra e "dulcis in fundo" la camorra.

Gestisce oltre 5000km, ma non é questo il punto. Si calcola i m di binario per superficie. L'Italia ha 66m/km2. Giappone 72, Germania 94 e la Svizzera 138m/km2.

Edit: Il problema principale é che in Svizzera ci sono fondi illimitati per le ferrovie. Non a caso, si pagano oltre 500.000€ per ogni km di ferrovia all'anno.

Ma se continuano a dare tutti i soldi a Messi la vedo dura.

Ecco perche' il pendolino si piega!

la beffa e che quei scambi e dispositivi di sicurezza li esportiamo in tutto il mondo

la spagna solo negli ultimi anni ha fatto un passo avanti.Resta il fatto che tutto quelle cose citate da te ci stanno ma non stigmatizzare tutto.

Arriva fino a Napoli solo perche' la Camorra e' piu' potente di Cosa Nostra.
Tutto li'.
Cosa Nostra non e' manco riuscita a convincere Berlusconi a fare quel maledetto ponte.

No e che sembra che dobbiamo commentare per forza,sopratutto il tuo commento sa di provocazione.Anche in italia si stanno facendo grandi opere nonostante la crisi!

Mi fa piacere per l'alstom visto che anche in italia ha una presenza molto massiccia

L'alta velocita' e' efficiente nel farti morire!
Se quel treno fosse andato alla velocita' di un seconda classe non si sarebbe fatto male nessuno!

Si e' cosi' ma e' solo un caso che da Roma in giu' sia pietosa.
C'era una probabilita' del 50%.

Ok scusa!
Dimenticavo che qui non va mai nessuno fuori tema.

No perche' cosi' chi deve smaltire le batterie ha piu' lavoro.

e quindi?!non capisco perche devi andare fuori tema perche la germania ha frenato 1,7%?!

E calcola pure che il Coronavirus dovrebbe abbassarlo di uno 0.2%...
Comunque ha detto Zingaretti che sta per partire la FASE 2!
Anche se e' da novembre che lo dice...

La loro crisi corrisponde al nostro boom economico.
E' da decenni che i giornalai parlano di crescita economica con il pil a +0.1% (quando va di lusso)

Ma nel lungo periodo non è meglio elettrificare le linee invece di andare a batteria?

L'ipocrisia dovrebbe essere red.

e per la spagna come la mettiamo?

Entro il 2038 la Germania sara' totalmente grimm cioe' green!

andrebbe bene nelle tratte montane dove normalmente solo la stazione di arrivo o partenza è elettrificata

anche andare a carbone fino al 2038 è green? non pensavo che l'ipocrisia fosse green

Si ma tutto e' collegato.

E quindi?!il sole24 si legge altrove

anche andare a carbone fino al 2038 è green?

Meno manutenzione c'e' e meglio e'!
Guarda in italia invece che succede!

A centrali di carbone come siamo messi invece?

la Svizzera gestisce 3000km di ferrovia contro quasi 17000km di quella italiana, e anche la rete spagnola non è così estesa come la nostra

allora specifica! la rete ferroviaria includendo tutte le tipologie di treno fa pena.
l'alta velocità è efficiente...ma anche cara perchè in spagna costa meno e non ho notato alcuna differenza con quella italiana (senza contare che in futuro una gran parte delle tratte sara gestita proprio da trenitalia)
perdonami ho sbagliato interlocutore, ti do piena ragione sul tuo commento

In questo articolo sembra che la Germania non sia in crisi come invece e'!

https://www.google.com/amp/...

É green pure andare a carbone fino al 2038?

In effetti è una buona idea per tratte molto brevi, così si evitano i costi di elettrificazione e si possono costruire nuove fermate e linee ad una frazione dei costi.
Per non parlare dei costi operativi del treno, che non avranno quasi più bisogno di manutenzione per quanto riguarda il motore.
Sono curioso di sapere la capienza delle batterie

In Spagna assolutamente no (e sono stato vari mesi e ho viaggiato con varie tipologie di treno) poi c'è la Svizzera che conosco abbastanza visto che sono sul confine quindi siamo già a 3 paesi davanti all'italia come puntualità...

Se l'alta velocità fosse in tutta Italia e non solo fino a Napoli...

Ma anche no, la rete fa cagr3.
Sono i treni ad alta velocità ad essere tra i migliori al mondo, secondi solo al Giappone, ma tutto il resto fa schifo.
O meglio, da Roma in giù la situazione è pietosa. Al nord è abbastanza accettabile

Che poi ci lamentiamo dei ritardi di Trenitalia, che non sono poi così assurdi (la maggior parte delle volte si tratta di 5/10 minuti), avete mai provato a prendere un treno all'estero?

La rete AV italiana poi è una delle più moderne al mondo, siamo sempre stati molto avanti in fin dei conti.

hai qualche fonte da poter portare a prova della tua affermazione ?

la rete ferroviaria italiana è una delle migliori al mondo...
e a parte il Giappone in tutto il mondo le ferrovie fanno ritardi

Forse, ma questi hanno il vantaggio che basta che metti le rotaie e li porti in zone magari rurali dove impiantare anche tutta la linea elettrica avrebbe comportato lavoro e costo aggiuntivi

Penso faranno delle rotonde anche per i treni

Noi siamo ancora fermi su come posizionare gli scambi.