A Milano ci sono ancora troppe auto. Il sindaco Sala: si usino i mezzi pubblici

Mi sa che è la metro che sta cercando sempre più di assomigliare agli autobus...

Di fatto non esiste alcuna incentivazione come dichiarato, solo nuove costrizioni per fare cassa. Che abbiano il coraggio di chiamare le cose per quello che sono.

Ma la soluzione c'é, i mezzi ci sono.
Sono da migliorare.
Ma per migliorarli ci vogliono fatturato e investimenti e si fanno con budget e nuovi passeggeri.

A parte che, anche il sindaco ha competenze sulla sicurezza (ordinanze, collaborazione con la forze dell'ordine e gestione della polizia locale) e sui trasporti urbani, le aziende municipalizzate. Ma non era questo il punto del mio commento, non puoi costringere i cittadini fino a quando non hai una alternativa valida, tutto qua, non mi interessa il discorso dello scarica barile.

Per potenziare il servizio servono soldi.
I soldi li ha e li può muovere solo il Ministero dei trasporti o dell'economia, quindi lo Stato.

La sicurezza è un tema in carico alle forze dell'ordine.
Le forze dell'Ordine le gestisce il ministero dell'Interno, quindi lo Stato.

Salvini e Piantedosi (ovvero i ministri responsabili degli esborsi necessari a tamponare o risolvere il problema) sono chiaramente interessati a tornare a governare Milano, quindi il problema non lo risolveranno sicuramente fino a quando a Milano ci sarà questo sindaco. L'unica alternativa che ha Sala è fare cassa in altro modo (ZTL e multe) e investire in questi comparti.

Gli autobus hanno oggettivamente una clientela un po' troppo "extreme" per consentire un uomo diffuso da parte delle classi sociali medio-alte.
Di contro la metropolitana è usata più o meno diffusamente da tutti.
Bisogna fare per gli autobus ciò che è stato fatto per la metro.

1 auto ogni 2 abitanti in città, è assolutamente folle.

Copio-incollo un mio commento

Perchè i giovani vogliono qualcosa da fare quando finiscono di lavorare/studiare. Questo è.

E per qualcosa da fare intendo bar, aperitivi, apericena, feste, eventi, mostre, concerti, ecc.
E AVERE UNA SCELTA. Non "stasera c'è questo da fare", perchè è l'unico evento del tuo paese, sempre se c'è un evento a cui partecipare, e non andare nel solito baretto dove sei stato pure ieri, pure l'altro ieri, pure il giorno prima ecc. a vedere le stesse identiche persone ecc. ma appunto "in quel locale c'è questa situazione, in quell'altro locale c'è la festa latina, in quell'altro la techno, in quel palazzo c'è la mostra di x artista, in quell'altro organizzano serate di pittura libera, in quel palazzetto c'è il concerto di quel cantante, ecc. ecc. quindi cosa facciamo?"

Io sono cresciuto in un paesello del sud (non sul mare) che è un gioiellino. Bello, sicuro, tranquillo, ma per un giovane MORTO. D'inverno c'è la desolazione tranne le due settimane di natale in cui scendono tutti quelli che vivono fuori, d'estate c'è un po' più di movimento ma finisci per fare sempre le stesse identiche cose, vai al solito bar dove sei stato la sera prima con gli stessi amici con cui sei stato la sera prima e a quel bar trovi le stesse identiche persone che ci hai trovato la sera prima.

Ho una compagnia di amici giù di circa 20 persone, sai dopo la fine delle superiori quanti ne sono rimasti? 2-3, di cui 1 perchè aveva già il lavoro pronto nell'attività del padre. Tutti gli altri si sono divisi tra 4 città: Torino, Milano, Bologna e Roma. Tutti scappati con la "scusa" dell'università fuori sede e mai più tornati stabilmente, se non per le vacanze....

Copio-incollo un mio commento

Perchè i giovani vogliono qualcosa da fare quando finiscono di lavorare/studiare. Questo è.

E per qualcosa da fare intendo bar, aperitivi, apericena, feste, eventi, mostre, concerti, ecc.
E AVERE UNA SCELTA. Non "stasera c'è questo da fare", perchè è l'unico evento del tuo paese, sempre se c'è un evento a cui partecipare, e non andare nel solito baretto dove sei stato pure ieri, pure l'altro ieri, pure il giorno prima ecc. a vedere le stesse identiche persone ecc. ma appunto "in quel locale c'è questa situazione, in quell'altro locale c'è la festa latina, in quell'altro la techno, in quel palazzo c'è la mostra di x artista, in quell'altro organizzano serate di pittura libera, in quel palazzetto c'è il concerto di quel cantante, ecc. ecc. quindi cosa facciamo?"

Io sono cresciuto in un paesello del sud (non sul mare) che è un gioiellino. Bello, sicuro, tranquillo, ma per un giovane MORTO. D'inverno c'è la desolazione tranne le due settimane di natale in cui scendono tutti quelli che vivono fuori, d'estate c'è un po' più di movimento ma finisci per fare sempre le stesse identiche cose, vai al solito bar dove sei stato la sera prima con gli stessi amici con cui sei stato la sera prima e a quel bar trovi le stesse identiche persone che ci hai trovato la sera prima.

Ho una compagnia di amici giù di circa 20 persone, sai dopo la fine delle superiori quanti ne sono rimasti? 2-3, di cui 1 perchè aveva già il lavoro pronto nell'attività del padre. Tutti gli altri si sono divisi tra 4 città: Torino, Milano, Bologna e Roma. Tutti scappati con la "scusa" dell'università fuori sede e mai più tornati stabilmente, se non per le vacanze..

anno stati li immikrati

nessun lavaggio del cervello tranquillo. Basta solo quotidianamente farsi due passi in lungo e in largo per la città per accorgersene.

quando si tratta di mettere soldi per aumentare corse, autobus, e mezzi ... ATM e Comune di Milano spariscono nel nulla... e poi si lamentano del traffico e tutto quello che sanno fare è imporre vincoli e disagi. Sindaco si vergogni!

Per non parlare poi della sicurezza... una vergogna!

ecco il complottista di turno...torna a parlare di fuffavalute che fai più bella figura!

disse quello che vive in cameretta e crede a quello che gli dicono i padroni

veramente siete voi che rompete le palle dicendo al mondo che milano fa schifo...cmq non ci abito, ma mi fa veramente ridere che vi siete fatti fare il lavaggio del cervello da alcuni politici

ma scusa ma a me cosa me ne frega se ci vanno tante persone? ma basta 😂😂
tenetevi la vostra latrina e non rompete le palle alla gente.

avete mai pensato che se così tante persone ci vanno e/o ci vivono e/o ci lavorano, ci sarà un motivo?

vivete in un mondo di paura instillato da certi personaggi politici

contenti loro.

E questo dimostra che non ha mai preso un autobus in vita sua.
Ma lo avevamo già intuito dal fatto che è un signore bianco, di mezza età, con uno stipendio fisso, che parla correttamente in italiano (anche se lo usa per dire ca**te), con fissa dimora, senza problemi mentali (anche se su questa parte se ne potrebbe discutere).
Anche perché se avesse visto in che condizioni versano non avrebbe mai consigliato a qualcuno di utilizzarli.

No, sono dati ufficiali. Poi di notte non serve sognarle, basta uscire e vedere con i propri occhi

Hai perfettamente ragione però ognuno è responsabile per se stesso e per la propria moralità. 😔

già, x quello ci vanno così poche persone...

Assolutamente sì.

si, certo che però vedere che sempre le stesse persone rubano, entrano gratuitamente etc etc è disincentivante e poi porta le persone ad andare in macchina o a non pagarlo a loro volta,

Vai nella zona stazione e mi dici.
E' sempre stata pericolosa per gli scontri tra bande, ma la situazione é degenerata negli ultimi anni.

vi hanno fatto il lavaggio del cervello

allora rimani nel tuo paesino

commenti ridicoli e dove trovarli...poi però vi lamentate del traffico e dell'inquinamento...dovrebbe vietare in toto il traffico in tutta milano e stop!

ma ste robe te le sei sognate stanotte???

immagino tu stia nei bricchi o in campagna e non hai nemmeno idea di cosa sia una grande città...
vale per tutte le grandi città nel mondo, se non capite perchè la gente ci vada è un grosso limite vostro!

e io non abito a milano, sia chiaro!

Ovvio, anche se quando avevo io 20 anni, in centro a Milano ci si andava spesso in bus, ma spesso in macchina/moto senza restrizioni varie. Anche sotto il Duomo

bene, uno in meno che lo vota.

no, mi viene quando vedo i poveracci litigare coi mezzi e prendere acqua e freddo o sciogliersi d'estate (risposta scema a domanda peggio)

"avete", quindi non sei di Milano. Avanti il prossimo che non sa farsi i fatti suoi.

"lavorerà per incentivare ulteriormente l'utilizzo dei mezzi pubblici. Il sindaco Sala fa riferimento all'imposizione di alcuni limiti che altro non sono che le nuove ZTL"

Questo non vuole dire incentivare ma costringere. Per incentivare l'utilizzo dei mezzi pubblici serve
- sicurezza, statistiche alla mano Milano è la città meno sicura d'Italia (e quel fenomeno di Sala continua a negare)
- un buon servizio, dato che i mezzi sono già congestionati ora, come pensa (il fenomeno) di accogliere ulteriori utenti senza potenziare il servizio, pensando solo a nuove ZTL e pedaggi...

sbagli. Amministrare la cosa pubblica significa anche dare un indirizzo ad abitudini ed usanze. Significare cambiare vocazione di un determinato luogo. Significa tante cose.
Milano è l'unica città europee affogata dalla auto.
Se lasciaste a casa le auto, i mezzi pubblici sarebbero efficienti e sicuramente in numero maggiore.
il ritardo dei mezzi pubblici di superficie è dato dal traffico. da niente altro.
Avete macchine parcheggiate su tutti i marciapiedi. e in molti viali è più lo spazio occupato dalle auto che quello fruibile da un pedone o da una bicicletta.
Se ti fai un giro in qualsiasi città europea capisci lo scarto nella qualità dell'aria, del caos generato a livello sonoro e di quanto sia brutto un ambiente cittadino come quello milanese dove non vedi nulla se non una distesa infinata di auto. Ammaccate, sporche, ricoperte di smog e bollenti d'estate facendo da accumulo termico aumentando l'isola del calore data dal cemento.

Sala, datti alla pastorizia, la città non fa evidenteme per te.

Torino ha un tpl che fa veramente schifo rispetto a Milano, non è neppure comparabile con quello Milanese, a Milano puoi fare anche a meno dell’auto, a Torino forse solo in centro.

Premesso che la necessità di recarti di è forzatamente lavorativa, il comune che ha l'obiettivo di ridurre le auto circolanti, fa in modo di indirizzare le persone su mezzi meno problematici per la città.
Buona parte di chi va in macchina potrebbe andarci in scooter (anche con la pioggia) risolvendo tutti i problemi.

Forse hai ragione tu.
Forse il sindaco pensa che non sarebbe così facile da risolvere.

Io onestamente ritengo di non avere i dati per rispondere con certezza.

Sicuramente non fumando all'aperto si ottengono meno mozziconi per terra. Trattandosi di una droga, minore è la possibilità di consumare, minore è la dipendenza.

Sono d'accordo pure io che non sia certo una restrizione che fa particolare differenza.

Come ha detto in questa dichiarazione Sala uno dei grossi problemi di Milano e il numero di auto che sostano e circolano in città perché sono irrimediabilmente costrittivi per la qualità della vita dei cittadini.
Mi sembra scontato quindi che il sindaco faccia in modo di ridurre le auto per cittadino.
Ma sei libero di pensare che questo limiti irrimediabilmente la tua libertà individuale.

Basta che lo fai sulle principali con i flussi maggiori, dove ci sono vicine le scuole e non serve farlo tutti i giorni, dove hai i tornelli e non quelli che bloccano come a rho fiera. 10 stazioni al GG e vedi che becchi un botto di gente rendendolo profittevole perché un scavalca sia in entrata che in uscita rendendola profittevole.

Devi mettere una persona a ogni gruppo di tornelli. Fanno 250€ al giorno tra imposte e altri oneri ciascuno. Se lo moltiplichi per tutte le fermate sono milioni di euro ogni anno (e se li metti sulle metropolitane comunque non puoi farlo sugli autobus). Sicuro che sia il caso?

Effettivamente nel 2022 ho cambiato residenza.
Ma dal 1984 al 2022 sono stato un F205 di Corvetto.

Non tutti hanno maturato uno spirito ambientalista contemporaneamente.

Nato, cresciuto e ci lavoro…

sono tutte situazioni che riscontri solo quando vai a milano, giusto?

ti diventa barzotto quando alle 18 vedi tutte quelle macchine incollonate ai semafori?

Sei serio?

Eh ma capisci che "non vale" il tuo discorso. Nessun 50enne sogna di trasferirsi a Milano, quasi tutti i 20enni invece vorrebbero farlo. Ma proprio per esigenze di vita diverse.

Meh oddio, da donna non ci andrei di notte a piedi in Barriera, di giorno ok, alla fine se tu non dai fastidio agli spaccini loro non ti danno fastidio (ci ho vissuto), ma di notte insomma.

Dipende da cosa dicono i vegani nello specifico. Potrebbe, tutto è relativo e da contestualizzare. Nel caso di Sala, è molto importante.

"Ma io che cazzo ne so scusi?"

Ecco appunto vedo che concordi anche tu alla fine…

Il provvedimento é FURBO ed é frutto solo di un mero calcolo economico sapendo bene che il comune di Milano ha il coltello dalla parte del manico nei confronti di chi DEVE recarsi lì.

A parte l'affitto che ti mangia quasi tutto lo stipendio vorresti dire

Il fatto singolo succede dappertutto, ma a qui a Torno non c'è la paura di andare in "certe zone".

Confermo, Torino è vivibilissima dal gentil sesso. Magari Porta Palazzo o Barriera fanno schifo a guardarle, ma non si rischiano fastidi (poi oh, mai dire mai purtroppo).

Ma lasciale stare queste z3cche: sicuramente sono i soliti che vivono lontano dalle zone disagiate e si sentono persone migliori delle altre perché "non sono razz1ste". 👎🏻

Nooooo... sono tutti studenti di ingegneria nucleare provenienti da vari Paesi del mondo.....

A Milano c'è troppo Sala.

Certo, il mio è un pensiero da non giovane, che ora come ora me andrebbe in una baita a 1500mt da solo.....

e il bene comune quale sarebbe? Eliminare le auto e privare della possibilità di trasporto individuale? Mi sa che non hai molto chiaro il concetto. E non vedo perchè per vedermi garantito questo diritto dovrei allontanarmi da casa mia.
Milano va benissimo così com'è, basterebbe eliminare le ciclabili inutili e ristudiarle meglio fino ai polmoni verdi che abbiamo (ora finiscono nel nulla, sono fatte "per etichetta" o in base a chi abita in quella via, non all'utilità), e fare parcheggi in modo più intelligente sfruttando il sottosuolo senza percorsi burocratici decennali. Questo deve fare un buon amministratore.

Il traffico è un falso problema. Ma scommetto che tu chiacchieri e non sei neanche di Milano Milano.

pensa che al contempo si lamentano del fatto che le nuove immatricolazioni sono in picchiata e che quindi hanno meno tasse da cui attingere ahha

no, non è il suo ruolo. Deve amministrare la cosa pubblica, non indirizzare le scelte del cittadino eliminando opportunità.

Aggiungerei, sicurezza inesistente anche sui bus (90/91) , nessuno paga il biglietto o ha abbonamento (chi lo ha usa la metro) sempre affollate, inutilizzabili.
Dopo mezzanotte impossibile spostarsi a Milano.
Sorry, volevo solo accodarmi allo sfogo.

no. è il suo ruolo.

Per mezzo pubblico forse intende il taxi che lui prende quotidianamente per andare a prendere l'elicottero a Bresso. Per tutti i cittadini quando dice mezzo pubblico intende bus, metro, ecc perennemente in ritardo, sporchi e pieni di gentaglia e "portoghesi".
Questo é probabilmente il Sindaco più distaccato dalla realtá che Milano abbia mai avuto.

ci credo, su atm vedo almeno ogni giorno 10 persone che saltano i tornelli.
già così significa perdere 40€. Se mettessero qualcuno che li prende o li randellasse ci sarebbe meno confusione, piu sicurezza e costerebbe meno il biglietto.

Mica solo a Milano,ci sono troppe auto in generale in sto paese come troppe patenti comprate e date a pericoli pubblici.

Credo che gli allucinati, siano quelli che credono che non fumando piu' all'aperto, l'inquinamento scenda del 7%, o che se tutti andassimo in bicicletta, avremmo il meteo di Amsterdam

"Credo che la pandemia, abbia avuto effetti deleteri sulla mente delle persone".
A Milano i mezzi pubblici erano più usati prima del Covid di quanto lo siano dopo il Covid. Sono in lento recupero ma ATM, che prima era addirittura in attivo, ha perso cifre enormi a causa dello scarso utilizzo degli ultimi anni.

Potrebbe essere che il semaforo sia truccato o che la piccola parte di persone che crede a queste teorie sia soggetta a un'allucinazione sociale. Io non conosco la risposta; so solo ciò in cui credo io e che sosterrò fino a quando mi sarà possibile.

Fottesega di Milano, il problema sono i poveri str*nzi che devono andare a lavorare a Milano.
Dopo le 19:00 è praticamente coprifuoco, e trovare mezzi pubblici per uscire da Milano è a dir poco un rebus, ma di quelli tristi.

Complice pure ATM che pensa solo ad aumentare i biglietti, ridurre le corse e zero interesse a combattere gli scrocconi.

Non rendersi conto che il semaforo e' truccato, rende le menti sempre piu' malleabili, effetto gregge.

Beh, le regole ci sono e le persone deputate a controllare sono sotto indagine. Quando tassi devi capire il fatto di tassare limiti il giro d'affari (e quindi abbia un effetto regressivo) o meno.
Nel caso del traffico di Milano non lo sta avendo, quindi più che facile lo direi furbo. Vivi fuori Milano e ci entri in auto per risparmiare... forse è il caso che ci vivi dentro o cambi lavoro o chiedi al tuo comune di pagarsi un metodo per trasferire le persone a Milano.

Perché "fa figo". Lascia pure lì la gente sennò se andassero tutti nei paesini poi sarebbe il caos e aumenterebbe tutto.

È la teoria del semaforo.
Considerare debole che si ferma al rosso è effettivamente una cosa che succede in molti paesi con livello di sviluppo e educazione più bassa.

Sala, vacci tu sui mezzi pubblici!

Credo che la pandemia, abbia avuto effetti deleteri sulla mente delle persone. Adesso bisogna andare a piedi per il bene comune, prima dovevi uscire con il lasciapassare per bene comune. Vi tolgono sempre di piu' la libertà, e manco ve ne accorgete, menti deboli.

fare cassa attraverso queste modalità é molto facile e comodo…
perché essenzialmente quelli che garantiscono i maggiori introiti per il comune non abitano a Milano e quindi politicamente per Sala valgono meno di zero…

Stranamente sulle ristrutturazioni fittizie effettuate a Milano che moltiplicavano “magicamente” le volumetrie non ho visto tutta questa “foga” per aumentare gli introiti del comune 🤔

Con estremo piacere. La vita frenetica in una città incasinata, pericolosa, piena di inquinamento e dove tutti si odiano la lascio ad altri...

attività locali che per un mini toast emmental e cotto + acqua da 330ml ti chiedono 20€

Fare cassa non è obiettivo ma un vincolo.
Senza budget non si fa nulla.

A prescindere da come la pensiamo sulla possibile gestione del traffico milanese ho la sensazione che sulle parole del sindaco e sul fatto che siano poco allineate alla realtà e dette ad uso e costume di un qualche tornaconto siamo un po' tutti daccordo.

Succede in tutte le metropoli del mondo (a parte quelle americane).
Non è incostituzionale cercare di efficientare i trasporti in funzione del bene comune.
Da NewYork a Singapore, Londra o Parigi funziona sempre così.
Se vuoi andare in auto, allontanati dalle grandi città.

Puoi usare quello che vuoi.
Ma se ti interessa della cosa pubblica e del bene comune la scelta è chiara e facile da fare.

Beh dai è bello lavorare per riuscire a malapena a pagarsi una stanza in un appartamento condiviso con altra gente, se si vuole rischiare di mettere qualcosa da parte. E poi puoi sempre dire che abiti a milano.

Risolvessero i problemi dei mezzi pubblici:
1) sicurezza inesistente. Risse avvenute in treno e 0 polizia o interventi.
Il tizio nel gabbiotto della metro di atm che non ferma chi scavalca ma si fa i suoi.
2) Faccio io viaggio e pago 116€, poi dato che non l'ho convalidato nella stazione di partenza nei 5gg successivi all'acquisto (perchè bisogna convalidare un abbonamento mensile preso per maggio), non posso accedere alla metro e tutte le volte mi devo far aprire in questo mese oppure devo scavalcare.
3) 3 scioperi che si sono svolti negli ultimi 2 mesi, corse saltate per ammodernamento della linea e compagnia cantante.
4) tratte non attive 24h su 24. la macchina è necessaria, anche per chi vive a milano.

non va bene neanche quello perché poi si lamentano che i giargiana non vanno più in pausa pranzo nelle attività commerciali locali

Nel dubbio aumenterei ulteriormente i prezzi assurdi della metropolitana

Guarda, a mio avviso il problema non è neanche che vuole decidere lui (che in fondo è il motivo per cui è li, piaccia o meno, come ogni amministratore e politico): il vero problema è che potrebbe e dovrebbe fare meglio di come fa.

Esatto, io che sono come te in zona 4, ma a nord est rispetto a Corvetto, il bikemi più vicino ce l'ho a 3km di distanza.
Non sapevo che poi di notte fosse spento, bella cavolata proprio.
Tu almeno hai la metro sotto casa, io sono a metà tra Rogodero e Forlanini (distano rispettivamente 1,7km e 2,4km)

Altro concetto semplice, ciascun cittadino, ha differenti necessità ed esigenze e deve essere libero di potersi muovere con il mezzo a lui piu' utile, che sia auto/bus/bici/moto. Il fatto che tutti DEVONO usare i mezzi pubblici, e' un concetto da regime Comunista, o Fascista cambia niente!!!!

la gente è scema e si sa (basta leggere qui sotto i paladini del verde a sproposito), ma lui sistematicamente travalica il suo mandato approfittando dello status quo legale che nessuno aveva concepito per limitare iniziative del genere. E' ora di cominciare a sollevare seriamente principi di incostituzionalità.

Sono i suoi cittadini che ti vogliono interdire il passaggio, votandolo.

ma questo la pianta di pensare di poter decidere come devo spostarmi?

Hai perfettamente ragione.
Ma se devi chiudere il budget senza ammanchi e i problemi di cassa di ATM ricadono sul comune... i mezzi pubblici ti tocca finanziarli con le ZTL.

E per affrontare questo problema un SINDACO (con le sue deleghe e il suo budget), anche di una città importante, cosa può fare secondo te?
Oltre a organizzare promuovere eventi e favorire l'imprenditoria e il turismo con scelte progressiste, cosa può fare?
Chiedo perché non lo so.

L'idea di base che un'auto per un cittadino non è sostenibile e non lo è nemmeno un'auto ogni due.
Un'auto ogni 3 sarebbe meglio e poi un ampio uso di noleggi per integrarla.

Ma come dici correttamente, questi servizi non sono articolati in modo completo e efficace.

In Corvetto BikeMi è arrivato 10 anni fa e lo uso tantissimo (visto che le bici di proprietà durano una notte parcheggiate per strada).
Ma di notte è spento e tante periferie non sono servite allo stesso modo.

Concordo sullo stress del centro, ma chi come me abita in periferia e quando si muove lo fa quasi sempre in altre periferie o in provincia, l'auto è essenziale. O anche soltanto per uscire la sera, muovermi con i mezi la sera dalla periferia non è per niente comodo.

E Torino ha un disegno che favorisce l'uso dell'auto (vialoni perpendicolari).
Milano è ben diversa.

"Potreste fare come in Olanda, andate in bici tutto l'anno"

E' esattamente quello che Sala (e molti cittadini che lo hanno votato) vorrebbe.
Auto ridotte al minimo indispensabile, ma veramente indispensabile, per il resto bici, monopattini, mezzi pubblici, car sharing e taxi.

Io comunque la vostra ossessione per l'auto in città non è che la capisca eh. Vivo a Torino, ho da 1 anno e mezzo un'auto (nei 7 anni precedenti mai avuta), ma, anche per il fatto che per andare a lavoro non mi serve, cerco di usarla il meno possibile. E' uno stress guidare in centro città, è uno stress trovare parcheggio, ecc. Se devo andare in centro prediligo sempre mezzi alternativi.

No aspe, il milanese che è nato o vive stabilmente a Milano, l'auto privata tendezialmente la vuole o la usa, anche solo per uscire dalla città. Quelli che ne fanno a meno credo che siano quelli insediati per lavoro arrivati magari già senza auto e che "stanno bene così".

Sicuramente.
La cassa serve a pagare tanti costi che un comune deve sostenere.
Non c'è alternativa.
O sono tasse o sono multe ma qualcuno agli enti statali deve dare i soldi.
Lo fanno tutti i comuni, Milano non è esente.

PS. Il 99% delle ZTL che i cittadini contestano ferocemente, dopo un paio d'anni non vorrebbero mai che fossero rimosse.

L’obiettivo é sempre e solo uno… fare ulteriore cassa.

Poi ovviamente un sindaco non può essere così diretto e deve cercare di infiocchettarti la cosa in modo tale da renderla meno indigesta.

le auto a Milano sono sicuramente un problema, ma sono anche una enorme fonte di entrate sicure per il comune

Se fai un lavoro che richiede trasporto di oggetti voluminosi ne hai necessità e fai bene a muoverti con l'auto.
In altri casi uno scooter può fare al caso tuo. Eviti il traffico guadagnando un sacco di tempo evitando di essere d'intralcio per gli altri.

Se poi sei mai stato a Manhattan o a Singapore ma anche a Londra o Parigi, probabilmente sai le auto possono muoversi ancora meno e è normale che sia così in tutti i posti ad alta densità abitativa.

Se vuoi vivere senza occuparti della qualità della vita di chi ti sta attorno puoi allontanarti dalla società civile. In luoghi come Milano sei sottoposto a regole "sociali" più restrittive che altrove.

Concordo, però gran merito va dato alla cdx, che ha candidato e solo all'ultimo un tizio difficile da votare.

rimani pure li nella tua capanna nel tuo paesello.

Poi metterà il biglietto della metro a 5€ per compensare

Hai ragione, il problema che il PD., in campagna elettorale non ha detto "Cari Milanesi vi toglieremo l'auto". Spero che alle prossime abbiano il coraggio di dirlo...e vediamo come finisce!!!

Ti spiego un concetto semplice, chi passeggia, e vorrebbe una panchina ogni 2 metri, e' un turista!!! Chi lavora invece, deve potersi muovere velocemente!!!

C'è stato un momento in cui la gente non si è lamentata?

Più è alta la densità abitativa e più sono importanti i servizi. Milano risparmia su tutto perché ha enormi ristrettezze al budget e il risultato è quello che vedi.
Negli anni 80 si spendeva a babbo morto e si viaggiava in auto in Vittorio Emanuele; se provavi a correre dentro al parco sempione o al parco nord ti si infilzava una siringa nel piede.

Gli omicidi erano 3-4 volte superiori, scippi e rapine anche di più.

Semplicemente Studio Aperto e i telefonini non c'erano e i ventenni di allora se ne sbattevano vivendo sereni.

Oggi ne hanno sessanta e gli pare che tutto faccia schifo quando sfortunatamente è solo una percezione data dall'età (e dal peggioramento oggettivo del sistema sociale italiano).

vivendo in una città turistica che ha tutto (incluso un comodissimo mega aeroporto internazionale a 15 minuti da casa con la fortuna che le rotte aeree non passano sopra casa mia e un grande porto a 25 minuti) e ha una squadra che il prossimo anno militerà anche in serie A (per quel pochissimo che mi frega del calcio), avendo un ottimo clima temperato, un'ottima viabilità, il mare e le colline a 10 minuti da casa, mi sono sempre chiesto cosa offre di più una grande città se non prezzi delle case più alte, più stress, più traffico, più claustrofobia e più affollamento nei ristoranti e nelle attività commerciali. Forse qualche museo e qualche negozio/outlet in più (per quanto ormai il 99% dei miei acquisti è online e all'estero). A parte questo?

La mia percezione è data dal fatto che a Milano servirebbe un buon sindaco. Non un pagliaccio, ne di DX ne di SX.
La gente comune si lamenta, è un dato oggettivo. Poi se tu vedi il bicchiere mezzo pieno è cosa buona per te, ma è la tua percezione..non è la percezione generale.

La tua percezione è data da due cose:
1. a 20 anni il problema sicurezza non era un tuo problema e oggi lo è.
2. alcuni servizi non sono migliorati.

Se metti Salvini al posto di Sala cosa pensi che cambi?
Forse il ministero dell'interno manderà più polizia (cosa che potrebbe fare già oggi ma non lo fa affinché tu ti lamenti del sindaco e voti gli altri). Se vuoi ottenere questo effetto di lobby, posso darti ragione. Di certo SALVINI e i telegiornali del CDX non ti parlerà più del problema sicurezza a Milano.

Roberto concordo con te. Credo che il signor Sala guardi con ammirazione ad alcune realtà del nord europa con poche auto. Città dove io non vivrei mai, innamorato della mia auto e del piacere che mi dà guidarla. Ma sinceramente, come vuole la democrazia, rispetto chi ha una opinione differente dalla mia e democraticamente si candida presentando in anticipo le sue idee in un programma (il sindaco di Bologna l'ha fatto, la città 30 era nel suo programma elettorale, magari non proprio sbandierato ma c'era), poi gli elettori decidono. Se non ti piace come un comune è amministrato o ti attivi per cambiarne l'orientamento (ti candidi, fai campagna elettorale per l'avversario) oppure vendi casa e cambi comune. Faticoso ma tant'è.

Io vivo in un comune amministrato dal PD (che non è il mio partito e non lo è neanche il cdx, io voto "quell'altro là") che sinceramente, tutto sommato, è amministrato bene: qui niente strisce blu e il sindaco lo contatti su facebook e ti risponde pure, quindi niente di grave da dire. Vivessi a Milano, Bologna e Firenze (sempre amministrate dal PD) sarei già scappato a gambe levate, ma anche vivere come un barbone in auto è meglio che vivere in quelle città lì.

L'importante è che il sindaco dica sempre in anticipo nel programma ciò che vuole fare e che poi, una volta eletto, sia coerente col programma. Credo che la lotta all'auto privata (credo, eh, non ho controllato) fosse presente nel programma di Sala, se è così il sindaco sta semplicemente attuando il programma che i cittadini hanno votato alle urne e che hanno chiesto venga realizzato.

Eh, sì.
Quella è qualità della vita.
Chi vive a Milano accetta di soffrire per trovarsi sotto casa tante cose che gli interessano e che che altrove non avrebbe (tipo, se avessi ancora il mio abbonamento all'Inter, due sere fa avrei avuto accesso a un evento che a oggi ha un costo a livello di tempo e impegno che non posso permettermi).

Si ma che c'entra? Si parlava di vivibilità, quella di Milano nella fattispecie, e ora tiri in mezzo che i comuni hanno meno entrate.. quello che dici non è coerente. Se Sala non riesce a fare il Sindaco con quello che ha può dare le dimissioni e trasferirsi da un'altra parte (come hai suggerito tu stesso di fare a un altro utente che lamentava la poca qualità della Milano odierna).

anche io spesso prendo l'auto per fare 200 metri (supermercato e farmacia sotto casa) e anche da me il parcheggio non è un problema (in tutto il comune e in comuni limitrofi non ci sono neanche le strisce blu, 100% strisce bianche). La vita qui è una pacchia.

mah io anche qui uso una macchina piccola, che poi nei centri storici è sempre un casino e io ci abito

Di certo qui cerco una macchina che si guida bene.
A Milano la si cerca piccola, per parcheggiarla bene

viva il basso Piemonte!

Oggi vivo in un paese del basso Piemonte e qui senza macchina non si fa nulla. Vedo gente che per 500 metri prende l'auto, tanto non è un problema parcheggiare.

Questo in una città densa come Milano sarebbe insostenibile.
L'auto privata lì DEVE essere combattuta con tutti i mezzi (nel limite del possibile).

Semplicemente lo stato (non parlo di forze politiche specifiche) manda ai comuni meno soldi di allora, i servizi quindi non sono migliorati (da nessuna parte, non solo a Milano) come sarebbero dovuti migliorare.
I sindaci fanno di necessità virtù (cercano i soldi nelle multe).
I costi sono aumentati all'inverosimile e i servizi non migliorano di pari passo (risultando in un peggioramento della qualità della vita).
Una città come Milano meriterebbe servizi migliori (a partire da una maggiore presenza di forze dell'ordine) ma non può permetterseli.

Inutile lamentarsi che la gente usa ancora la sua auto.
Servono più corse e attive 24 ore su 24.
Il Bikemi è limitato a poco più dell'area C, chi abita in periferia è tagliato fuori.
I servizi di car sharing sono limitati per chi abita in periferia (molti hanno sovraprezzo per parcheggiare) e inutilizzabili per chi abita in provincia.

Io vado al lavoro in bici o con i mezzi pubblici saltuariamente, ma l'auto come mezzo privato è indispensabile, dato che abitando in periferia mi sposto spesso nel tempo libero (vuoi per vedere amici o per fare commissioni) in provincia.

Ottima domanda ma comunque il fatto che nessuno qui dentro vorrebbe che il proprio sindaco facesse una guerra alla propria auto privata è un segnale. E' che voi milanesi siete ... siete ... diversi, ecco. Ma è giusto così, eh, anzi, è anche meglio, se tutte le città fossero governate allo stesso modo sarebbe un guaio. Per quanto mi riguarda Milano potrebbe diventare anche una immensa zona pedonale, che mi frega, mica ci devo vivere io. Potreste fare come in Olanda, andate in bici con l'ombrello tutto l'anno così curate anche i quadricipiti ...

Sono felice che te e Sala abbiate questa visione un pò visionaria del concetto di qualità. La Milano nella vostra mente deve essere davvero bellissima. Buon per voi..mi spiace per noi 95% che non la riusciamo a vedere uguale. Saremo amm4ttiti noi..boh!

La differenza è che hai paura dei ventenni perché non pensi più di poterli fronteggiare.
Negli anni di Pillitteri c'erano 10 volte gli atti violenti in città che ci sono ora (gli omicidi, ad esempio) e non ti ponevi il problema perché eri giovane e forte.

Guarda che vivibilità non significa PM10 e basta.
Frega poco del PM10 se scendo a portare il cane alle 22 e mi devo portare dietro il pepper spray o la pistola..

Quanti MILANESI stanno commentando?
Lo chiedo perché se vivi anche solo a Opera non sta lavorando per te ma per i cittadini del suo comune.

L'obiettivo è ridurre le auto circolanti per aumentare lo spazio pubblico per i cittadini.
Quanto inquinano è un altro problema.
Sicuramente correlato ma diverso.

Ti posso assicurare che Milano è molto migliorata, anche solo perché il PM10 medio è passato da 200 a 50.
Ovviamente se avevi 20 anni allora oggi ne hai 60 e è quindi normale che la tua percezione sia peggiorata.

Il più grosso problema della città è il costo della vita.
Se non riesci a mettere in tasca dei bei soldi, costa tutto troppo.

Forse ti sei perso il concetto, di meno Auto, quindi anche se a Milano fossero tutte elettriche, il problema auto, per lui e la sua giunta, rimane!!!!!
Quindi la Salute, non centra proprio niente!!! Ti posso dire anche, che Bologna ha 55 auto ogni 100, Firenze 54, Torino 59, Napoli 61, Roma 62.......e Milano 49!!!!!

Guarda, lascia stare...conosco Milano dall'epoca di Pillitteri. Cosa era Milano, come era Milano e come è Milano lo so fin troppo bene.

EDIT: Comunque sono felice per te se reputi questa una Milano di qualità, ma la vivibilità che aveva Milano negli '80/primi '90 era di gran lunga altra faccenda..

A parte i concerti, il resto delle cose te la cavi con 30-40€ se non vuoi fare lo sborone.

Io ti assicuro che la qualità della vita è certamente migliore anche in periferia, non solo vicino a Palazzo Marino.

Di certo se vivi a Rescaldina e entravi in città in macchina parcheggiando... non è migliorata.

Se corvetto è vivibile allora hai uno standard di concetto di "vivibilità" prossimo allo zero. Grazie per avermi dato la conferma.

Corvetto.
Le siringhe, il rispetto dei limiti di velocità, l'inquinamento...

Io gli ho appena chiesto se vive accanto a Palazzo Marino....
Tutta questa "vivibilità" e "qualità" del vissuto quotidiano a Milano la vede solo lui.

Vivibilità migliorata? A Milano? Dove vivi, accanto a Palazzo Marino?

ho letto tutti i commenti alla ricerca di qualcuno che difendesse Sala. @mashiro84 sei tu la particella di sodio nell'acqua Lete ...

Speriamo perdano le prossime

Forse le persone non vogliono respirare il particolato che, secondo fonti scientifiche e certe, si accumula in gran quantità nelle stazioni delle metro. Forse non prendono la metro per salvaguardare la propria salute.

Ma comunque non mi importa, è un problema dei milanesi, loro hanno votato questo signore così come i fiorentini (record di autovelox e multe) e i bolognesi (città 30). Mi spiace chiaramente per chi ha votato altro e deve subire tutto questo, ma il gioco della democrazia è questo qui ...

Si ma tutte queste cose come le fai se gli stipendi fanno comunque cacare ma i costi sono ai livelli di altre capitali europee?

Difficile spiegare a un bambino nato negli anni 80 a Milano che queste sono ideologie verdi non servono a nulla.
La città è talmente migliorata negli ultimi 40 anni come vivibilità (al di là di alcuni servizi visibilmente peggiorati, primariamente scuole e ospedali pubblici, ma non è un problema comune a tutta l'Italia) che definirle inutili è completamente fuori dal mondo.

Ogni volta che a Milano prendo la metro, il bus o il tram, vedo che:
- c'è chi ti starnutisce addosso;
- c'è chi ti urla nell'orecchio mentre è al telefono;
- c'è chi ti spintona, ti resta appiccicato o ti cade addosso;
- c'è chi ti frantuma le noci affinché tu gli compri una rosa o un accendino;
- c'è chi infila le sue mani nelle tue tasche;
- ci sono, a prescindere da tutto ciò, comunque esseri umani.

Quindi grazie per l'invito, caro sindaco Sala, ma anche no, grazie.

Io purtroppo ci lavoro...e in centro pure.
E pure con stipendio demmerd....

Prima di diventare vegano probabilmente la gran parte dei vegani ha mangiato prodotti derivati dagli animali.
È significativo?

Sono ideologie verdi che non servono a nulla, anzi è solo un danno

Ma io stesso sono nato lì e ora vivo nelle Langhe perché la vita costa meno, ho un buon lavoro e sviluppare i miei hobby con più spazio e più serenità.
Ma questo non vuol dire che Milano non faccia benissimo quello che deve fare.

Se vuoi vivere in campagna, sereno e tranquillo come me, fai benissimo ad andartene.
Criticala pure perché non è un posto semplice e si fa più fatica a viverci.

Ma quello che deve fare lo fa benissimo e chi vuole andarsene è liberissimo di andarsene.

Eh io sto parlando anche di zone centrali :)) E' quello il problema

Poi si lamentano che perdono le elezioni

Paolo Giulio si riferiva a ZTL con ingresso a pagamento, io ho solo puntualizzato che non è così.

Il tuo è un altro discorso (e mi trovi comunque d'accordo)

ricordiamoci sempre Sala che in post pandemia quando combatteva la sua crociata contro lo smartworking perché: “desertificava la città”…

rimane il fatto che la quasi totalità dei crimini violenti in quelle zone sono compiuti da immigrati.

Non discuto che non sia un problema reale, ma discuto la credenza razzista che sia una questione isolata degli immigrati, quando ci sono dentro anche non immigrati

Non capisco questa crociata contro l'uso di mezzi privati, e' forse un tentativo di limitazione della libertà di circolazione? Quando c'e' sciopero che si fa? Perche' dovrei usare un mezzo in sharing? Chi ci guadagna? ahhh il SalvaMilano

spero che da domani magicamente non circoli più nessuna auto per Milano…

così il sindaco Sala sarà poi sicuramente felicissimo di avere ZERO incassi dai parcheggi, ZERO incassi dai vari ecopass, ZERO incassi dalle multe ecc.

A quel punto si lamenterà che i bilanci del comune sono insostenibili per mancanza di sufficienti entrate.😂

Si ma cosa c'entra con l'obiezione che la lunghezza non è un criterio

La Yaris è una utilitaria, non c’entra niente. I suv hanno sostituito le station wagon e le lunghezze sono le stesse

tutti quelli che girano con l'autista + i tassisti

Proprio come fa lui ed i suoi compari. Però che strano, in metro mai visto uno di loro.
Intanto, notizia di ieri, milano seconda cttà più insicura d'italia.
Siamo passati dalle stelle alle stalle.

Copio-incollo un mio commento

Perchè i giovani vogliono qualcosa da fare quando finiscono di lavorare/studiare. Questo è.

E per qualcosa da fare intendo bar, aperitivi, apericena, feste, eventi, mostre, concerti, ecc.
E AVERE UNA SCELTA. Non "stasera c'è questo da fare", perchè è l'unico evento del tuo paese, sempre se c'è un evento a cui partecipare, e non andare nel solito baretto dove sei stato pure ieri, pure l'altro ieri, pure il giorno prima ecc. a vedere le stesse identiche persone ecc. ma appunto "in quel locale c'è questa situazione, in quell'altro locale c'è la festa latina, in quell'altro la techno, in quel palazzo c'è la mostra di x artista, in quell'altro organizzano serate di pittura libera, in quel palazzetto c'è il concerto di quel cantante, ecc. ecc. quindi cosa facciamo?"

Io sono cresciuto in un paesello del sud (non sul mare) che è un gioiellino. Bello, sicuro, tranquillo, ma per un giovane MORTO. D'inverno c'è la desolazione tranne le due settimane di natale in cui scendono tutti quelli che vivono fuori, d'estate c'è un po' più di movimento ma finisci per fare sempre le stesse identiche cose, vai al solito bar dove sei stato la sera prima con gli stessi amici con cui sei stato la sera prima e a quel bar trovi le stesse identiche persone che ci hai trovato la sera prima.

Ho una compagnia di amici giù di circa 20 persone, sai dopo la fine delle superiori quanti ne sono rimasti? 2-3, di cui 1 perchè aveva già il lavoro pronto nell'attività del padre. Tutti gli altri si sono divisi tra 4 città: Torino, Milano, Bologna e Roma. Tutti scappati con la "scusa" dell'università fuori sede e mai più tornati stabilmente, se non per le vacanze.

Io sono ai margini di MIlano, non ci vado MAI. Pensa che quando vengono amici da fuori e mi dicono, andiamo in Duomo? Mi viene l'orticaria

Perchè i giovani vogliono qualcosa da fare quando finiscono di lavorare/studiare. Questo è.

E per qualcosa da fare intendo bar, aperitivi, apericena, feste, eventi, mostre, concerti, ecc.
E AVERE UNA SCELTA. Non "stasera c'è questo da fare", perchè è l'unico evento del tuo paese, sempre se c'è un evento a cui partecipare, e non andare nel solito baretto dove sei stato pure ieri, pure l'altro ieri, pure il giorno prima ecc. a vedere le stesse identiche persone ecc. ma appunto "in quel locale c'è questa situazione, in quell'altro locale c'è la festa latina, in quell'altro la techno, in quel palazzo c'è la mostra di x artista, in quell'altro organizzano serate di pittura libera, in quel palazzetto c'è il concerto di quel cantante, ecc. ecc. quindi cosa facciamo?"

Io sono cresciuto in un paesello del sud (non sul mare) che è un gioiellino. Bello, sicuro, tranquillo, ma per un giovane MORTO. D'inverno c'è la desolazione tranne le due settimane di natale in cui scendono tutti quelli che vivono fuori, d'estate c'è un po' più di movimento ma finisci per fare sempre le stesse identiche cose, vai al solito bar dove sei stato la sera prima con gli stessi amici con cui sei stato la sera prima e a quel bar trovi le stesse identiche persone che ci hai trovato la sera prima.

Ho una compagnia di amici giù di circa 20 persone, sai dopo la fine delle superiori quanti ne sono rimasti? 2-3, di cui 1 perchè aveva già il lavoro pronto nell'attività del padre. Tutti gli altri si sono divisi tra 4 città: Torino, Milano, Bologna e Roma. Tutti scappati con la "scusa" dell'università fuori sede e mai più tornati stabilmente, se non per le vacanze.

Se magari inizi a togliere zingari e ladri magari invogli la gente.
Per ora ti dico: Usali tu..

Quando lavorava per Expo dubito che si recasse in cantiere coi mezzi.
Quando lavorava come manager per la Moratti e il centrodestra, dubito.
Quando lavorava in Pirelli non so, ma parliamo comunque di più di 25 anni fa.

È una città che vive solo di apparenza. È un cesso tempestato di diamanti. Da lontano brilla e luccica, poi ti ci avvicini e non è altro che un semplice cesso. Come ho già detto il 90% delle persone che abitano lì lo fanno perchè sono costrette, è una delle città dove praticamente nessuno vorrebbe mai vivere. Il fatto che abbia una buona economia non è sinonimo di qualità di vita.

Ok. Prima delle parole d'odio sfoderate dai suoi avversari politici, il sindaco Sala usava i mezzi pubblici o l'auto blu con l'autista? O è nato sotto scorta?

Purtroppo c'è anche un sindaco di troppo..

Ci vivo da 9 anni, quelle notizie ci sono sempre state e sempre ci saranno, è una cosa comune a tutte le grandi città. Ma ripeto, da 9 anni non ho mai sentito nessuno/a dire "no, non esco perchè ho paura di quello che mi può succedere". E ti parlo di persone che il weekend escono alle 23 per tornare alle 5, spesso a piedi o con i bus notturni. Tutti prima studenti fuorisede e poi lavoratori, di buona famiglia, non delinquenti.

1. A giugno, luglio e agosto chiudono le scuole
quindi c'è meno traffico, è ancora così.

2. Sono tram.
Se devi spostare/rifare le rotaie devi spostarli tutti in un colpo solo.

3. Meglio cambiare viabilità 1 volta per 4 mesi o 4 volte per un mese (visto che devi cambiare tutti i percorsi e comunicarli?)

Eh, sotto un certo punto di vista è così

tutto molto bello, ma se esci dal centro di milano non è che è così semplice trovare i mezzi pubblici (a meno di fare il giro dell'oca, in molti casi)

Chiamare "suicidio" la citta più ricca e in crescita d'Italia, unico hub internazionale del paese, che riesce senza grossi sforzi a collettare buona parte del business del paese...

sni, sono finiti i tempi in cui la gente andava via mesi interi d'estate. Il centro poi è sempre aperto e quella piazza è uno snodo cruciale per molti mezzi. A mio avviso si poteva fare un pezzo alla volta se proprio era necessario ma probabilmente ci sono altri interessi che non sono quelli per il cittadino

Ma se sono 3 settimane che ormai Torino è su tutti i giornali quotidianamente per le cose che succedono 🤣🤣 c'è torino today che praticamente ormai non ha altre notizie se non fatti compiuti da immigrati ai danni della popolazione. Siete ospiti a casa vostra e parlate pure, vi comandano in casa

Sono i 4 mesi dell'anno in cui sui mezzi c'è meno movimento. Se ci sono attività tecniche da fare, temo non si possa fare altrimenti.
I percorsi semplicemente modificati.

Esercito che è sostanzialmente inutile dato che non può fare niente.

É una delle grandi domande esistenziali.
Personalmente non ci vivrei manco se mi pagassero, ma in piccole dosi (occasionali eventi, mostre, shopping ecc ) ha il suo perché.

L'obiettivo è che le famiglie abbiano una sola auto e usino i mezzi (alternandolo lasharing o i noleggi) tutte le volte che non gli serve. Sarebbe sufficiente per migliorare e di molto la qualità della vita in città.

Ah vabbè certo anche a Torino di certo non vai a Barriera di Milano, io parlo comunque di zone centrali o semi centrali

ahahahahah ma fa anche il comico???
per 4 mesi a partire da ieri hai chiuso lo snodo centrale di Piazza Cordusio... praticamente un disagio allucinante per chiunque e parli di mezzi pubblici.
Corse sempre più in ritardo per mancanza di autisti...

Lo fanno, ad esempio, anche contro Meloni.
Nemmeno lei è il caso vada a Palazzo Chigi sui mezzi pubblici.

Le auto blu rientrano tra i mezzi pubblici! :D

Perfetto si fa come nelle grandi città europee: parcheggi multipiano raggiungibili con i mezzi pubblici e togli le auto dalle strade, sempre che i mezzi pubblici siano efficienti...

Tranquillo che non vince nessuno. Basta metterli fuori legge e renderli ineleggibili, come hanno già fatto in romania, si sono portati avanti in francia e stanno iniziando in germania.
La democrazia ™
Alla fine, se c'è una cosa che l'italia ha insegnato a tutto il mondo, è che se non riesci a sconfiggere gli avversari politici giocando in modo pulito, ti basta sguinzagliare i giudici

Quindi dire che se hai un euro 5 non entri ed una euro 6 entri non è dire "se paghi entri"?
Non è ridurre il traffico, anche io avevo una euro 5 diesel con meno di 90g di CO2, ora ho un suv "green" che ne emette più di 150 da quasi 2 tonnellate, sono green ora?

Io sono uomo over 30 e a Milano ho paura a girare da solo anche di giorno in certe zone. E non è una paura infondata.
Beati voi

Se si parla di posteggio conta la lunghezza.

Certo una yaris è proprio lunga come quella nave da crociera del discovery

Alla fine i milanesi se lo meritano tutto questo tizio.
Penso che una città cosi propensa al suicidio collettivo non l'ho mai vista. In pochi anni è riuscito a trasformare Milano nel terzo mondo italiano. Una città dove nessuno vuole vivere e dove il 90% degli abitanti è costretto a stare lì solo per motivi lavorativi e se potesse se ne andrebbe senza neanche pensarci due volte.
Eppure lo hanno riconfermato nonostante lo stato pietoso in cui versava la città dal punto di vista della sicurezza e qualità di vita, stato che è andato sempre a peggiorare da quando lui è sindaco.
La prima volta si può sbagliare, la seconda volta te lo meriti

Ah, si, le famosissime parole d'odio™

"6 donne su 10 non escono più la sera per la paura...a seguire Torino..."

Io non vivo a Milano ma a Torino, e tutte le ragazze under30 che conosco girano tranquillamente anche in piena notte, anche da sole. E non gli è mai successo niente. Ah, e senza macchina.

Essendo stato messo sotto scorta a più riprese (a causa delle parole d'odio sfoderate dai suoi avversari politici), probabilmente non è una domanda che ha senso farsi.

Sbagliato. Basta mettere a confronto una station e un suv delle stesse dimensioni e vedrai che il suv è molto più pesante per via dell'altezza e per il tipo di telaio...
Esempio: VW Passat e VW Tuareg. Il primo la versione base pesa a vuoto 1570kg, il secondo pesa 2120kg.

Sì.
Meno auto in città vuole dire meno auto parcheggiate e più qualità della vita per i residenti. Se guardi in dall'alto il comune di Milano, le auto parcheggiate occupano una percentuale significativa del suolo pubblico (se non sbaglio superiore al 10%).

Ridurle tramite disincentivi (ZTL e riduzione parcheggi) aumentando disponibilità e qualità delle alternative è un obiettivo chiaro del suo mandato, esplicito fin da prima delle elezioni.

Infatti dovrebbero essere vietate anche quelle.
Nella città devono circolare solo City Car, auto inferiori ai 4.2 metri e, chi ha la macchina grossa, la può tenere parcheggiata e usare la piccola

Ma una piccola domanda che mi pongo è: il sindaco Sala, usa i mezzi pubblici o l'auto blu con l'autista?

me lo chiedo sempre pure io, che senso ha svenarsi per vivere una vita nell'inquinamento, lavorare come un ciuccio per pagare immobili da prezzi stratosferici, e stare sempre nel caos...bho forse mi sfugge qualcosa

No, il problema è reale.
nella mia città hanno dovuto chiamare l'esercito per sorvegliare la zona della stazione a causa dei continui crimini commessi dagli immigrati

Quindi è chiaro, obbiettivo non è usare meno l'auto, ma è proprio non possederla! Lo dice proprio chiaramente!

Sono due cose distinte. Da una parte lo svecchiamento del parco circolante più inquinanante, dall'altra il fatto di voler limitare il numero di macchine circolanti. A Milano le due cose sono state fatte assieme per comodità ma tutti sanno che prima o poi prevarrà la seconda.
L'area C (ecopass) l'ha inventata la Moratti, cioè la destra, per limitare il numero di macchine in circolazione, ma ha usato la scusa dell'inquinamento.

ma è del mestiere questo? per chi abita fuori fuori dalla cerchia interna di Milano i mezzi sono tutto fuori che efficienti. Sono pochi, spesso guasti, come minimo sempre in ritardo. E sa il signore quanto costa al giorno d'oggi cambiare un auto per chi ha famiglia e quindi bisogno di un minimo di spazio?

per ora con la mia 127 posso sgasare dove voglio, le ho cambiato tutto lo scarico appositamente

È colpa tua che vai a Milano a sgassare con la tua 127

Un suv è lungo quanto e spesso meno di una Station wagon. Co sto ragionamento una passat dovrebbe essere penalizzata più di un suv

piccola puntualizzazione: le ZTL di milano già ora sono inaccessibili a determinati veicoli, considerati inquinanti. Ad esempio con la mia euro5 diesel, non posso entrare nella zona più centrale (area c) nemmeno pagando.. e in quella più esterna (area b) ho solo 5x ingressi annuali.

certo, il discorso cambia se si considera l'utilizzo del servizio move-in, di regione Lombardia.. però era giusto per dire che le ZTL attuali non sono aperte solo a chi può permetterselo.
(NB: non abito a Milano ma poco fuori)

Com'è che le auto sono endotermiche sono vietate , i mezzi pubblici sono elettrici e ancora parlano di inquinamento ..🤔

In Costa Smeralda ci sono troppi yatch privati, nessuno hai mai pensato di eliminarli...🤔

tutto falso

la maggior parte dei suv sono lunghi come le auto normali, semplicemente sono alti e larghi. i parcheggi multipiano risolverebbero enormemente il problema delle soste selvagge e soprattutto del traffico, ma sala è chiarissimo sul fatto che non vuole auto, non gli interessa il traffico, lui fa una crociata contro le auto in generale

Non è che ci sono troppe auto, ci sono troppi suv.
La gente qua compra solo macchinoni ingombranti per compensare e ne consegue che la viabilità delle strade è compromessa.
Al posto di vietare le euro 4 e 5, avesse fatto una legge riguardo le dimensioni del mezzo.

Poi la questione è anche “semplice”, fai questo, crei dei parcheggi multipiano A PAGAMENTO dove la gente può tenere i macchinoni e levi i parcheggi di mezzo dalle strade.
ne migliorerà la viabilità, la qualità dell’aria e la vita nella città senza le auto prese a rate parcheggiate nelle strade.

se solo ci fosse un modo per lavorare con il computer da casa ...

In se Milano non sarebbe male, ma obiettivamente da viverci è na m3rda.

Facciamo che da ottobre oltre le 2 ruote vietiamo l'ingresso a tutti quelli non euro 6, mi pare facile :D

Ma che ci state a fare a Milano …????
È cara…
È caotica…
È inquinata…
Siete stranieri a casa vostra…
Gli spostamenti sono un incubo …
…
Boh, qualcuno mi spiega perché vi piace tanto ?

E' una missione impossibile. Oppure una scusa per mettere mano dove non ce n'e' bisogno.

commento ironico dell'anno... io a Milano ho passato 6 mesi di vita lavorando, in periodo universitario, presso la Caboto SIM... alle 17, chiuso l'ufficio, aperro sui Navigli... bar, modelle, certamente dr0gh3, ma cmq BELLA GENTE... ti parlo degli anni 90 ... ci sono tornato dopo 30 anni e questo "miglioramento" non l'ho proprio visto... anzi!

Ma ho la vaga idea che il tuo sia un commento ironico.... mmmmhh

Curioso che abiti in una Regione che ha incentivato tantissimo il cambio auto "vecchie" con più recenti Euro6 o elettriche.
Curioso che a Milano le ZTL sono "limitate" a patto che PAGHI un obolo (nella mia città, le ZTL sono inaccessibili. PUNTO. (al netto di residenti con accessi ai parcheggi o mezzi che lavorano)) ...
E quando parla di "non è la città che NOI vogliamo", quel NOI a chi è riferito? A lui e parenti? Non capisco proprio come abbia fatto a prendere un secondo mandato... bah...

Con Sala Milano è migliorata enormemente; per chi - come me - l'ha vissuta negli anni '90 ora la qualità di vita è migliorata esponenzialmente grazie alle sue azioni.
Se solo avessimo più sindaci determinati e coraggiosi come lui, in Italia avremmo città più vivibili... e invece un po' ovunque le auto rovinano tutto, profondamente.
Il traffico nelle città un enorme problema culturale.

Speriamo duri ancora per poco come sindaco

Il suo mandato è previsto concludersi tra il 15 aprile e il 15 giugno 2027, in base alla scadenza naturale del quinquennio amministrativo.

Se si votasse oggi vincerebbe un candidato del centro sinistra (fake destra), quindi ti puoi solo sognare una vittoria di un candidato di un partito di destra (vera).

Oltre la metà degli elettori (il 50,4%) sceglierebbe infatti un candidato non meglio specificato di centrosinistra.
Preferirebbe un generico candidato di centrodestra il 35,6% degli elettori, mentre il 14% sceglierebbe un candidato indipendente dai due schieramenti principali.
Tra donne e uomini la differenza è marcata per quanto riguarda la scelta tra un candidato di centrodestra (34% delle donne, 37% degli uomini) o indipendente (16% delle donne, 12% degli uomini). È comunque rilevante la percentuale di astenuti o indecisi: è il 37,7% degli elettori.

Perchè anche Milano ha una carenza strutturale di mezzi del TPL?
Io non conosco personalmente la realtà milanese, qundi posso ovviamente essere in errore, ma a leggere in giro la mia percezione sul limite del TPL milanese è più legata alla sicurezza che alla difficoltà di trovare un mezzo. Almeno in orario diurno.

Quello che non mi torna nel discorso del sindaco Sala è che se metti delle ZTL in cui puo accedere chiunque pagando e lo fai in una città con redditi medio alti è una soluzione efficace per rimpinguare le casse comunali, ma meno per orientare le scelte dei cittadini.
Forse, ma dico forse, se invece creassi delle zone interdette al traffico privato, neppure pagando, allora l'alternativa di autobus, metro o di una sana pedalata lontana da rischi di investimento ogni 3x2, sarebbe decisamente presa in maggior considerazione.

Ma è del mestiere questo?

Sì lui gira con l'autista, ma possiamo farlo anche noi prendendo l'autobus!

/s

Dovrebbe dare l'esempio, magari senza scorta e poi si valuta se ha ragione

Milano non è più dei milanesi ma dei criminali che hanno reso i mezzi pubblici sono impraticabili nonché la città intera. Prima di pensare a queste stronxate che si pensasse a far tornare Milano una città vivibile senza animali pronti a minacciare l'incolumità altrui

vabbè comunque milano è un gabinetto a cielo aperto,
O se preferisci un c@sso deambulante.
Non penso che con una giunta di cdx i problemi magicamente si risolvano in poco tempo comunque,

Speriamo duri ancora per poco come sindaco

Credi troppo a Salvini, pure molti europei non sono dei santi

Sarebbe il caso di aumentare i mezzi, se si vuole che la gente li utilizzi, altrimenti si è obbligati ad usare l'auto, e passare ore e ore bloccati nel traffico

facile parlare per chi cammina con la scorta, lo ha letto il rapporto censis uscito ieri? milano la città peggiore d'italia per la sicurezza, 6 donne su 10 non escono più la sera per la paura. a seguire torino, firenze, bologna, tutte a tema pd e tutte con un unico denominatore: immigrazione. e poi c'è sto tizio che va a dire "usate i mezzi pubblici", la prima realtà dove avvengono i reati per strada hahahahahahha. la sinistra è totalmente fuori dallo scenario reale c'è poco da fare, non ci sta capendo più nulla e è palese ormai perchè in tutta europa, tutta europa, sta crollando ovunque e stanno vincendo a mani basse partiti che vogliono gli immigrati fuori dai paesi. dispiace ma c'è stata una vera e propria invasione che con le leggi super permissive europee ha portato l'europa alle barbarie, dove chi non ha nulla non teme nulla, delinque e sta fuori.

Purtroppo quando sei abituato a girare con l’autista è difficile capire. I mezzi ogni settimana hanno qualche sciopero, di notte le metro sono chiuse, a tutto questo si aggiunge il livello enorme di criminalità sui mezzi stessi e alle stazioni. A Milano c’è in media uno stupro al giorno e avviene spesso nei pressi delle fermate dei mezzi pubblici.

Ormai i mezzi li prendono solo i disperati, basta fare un giro in metro e guardarsi intorno per vedere la fauna locale.

Ma lui li usa o gira con l’auto blu?

“Il numero di auto è ancora troppo alto per la città che noi desideriamo” Noi chi?