Autovelox, in Italia il 17% dei dispositivi installati in Europa

Varie sentenze smentiscono quanto affermi (non sto dicendo sia falso, ma che per la legge un attraversamento con il giallo non puo essere sanzionato da un T.Red, Phot-Red o simili). Infatti quei dispositivi servono proprio per sanzionare l'attraversamento con il rosso.
Ti quoto una sintesi in cui credo si capisca meglio: Il rilevamento dell’infrazione, funziona in questo modo, ossia: trascorso il tempo programmato di durata del giallo, l’immediata attivazione del sistema collegato (plurimi sistemi: Vista Red o Photo-Red ed il T-Red) video-fotografa, con duplice fotocamera l’eventuale passaggio di mezzi con il rosso.

La Cassazione, con pronuncia del 26 gennaio 2022, n. 2305, ha stabilito che la durata del giallo deve essere compresa tra i 3 ed i 5 secondi, senza che possa scendere al di sotto di tale limite temporale.

In sostanza si stabilisce: “nei casi come quelli i cui si discute sulla legittimità della tempistica del T-Red o Red Delay, si applica la risoluzione ministeriale n. 67906 del 2007, la quale stabilisce il principio secondo cui il c.d. Red Delay non può essere inferiore a tre secondi […] gli accertamenti debbono attestare il tempo minimo con il supporto dei fotogrammi”.

E' ovvio che se il dispositivo rileva un passaggio con il giallo non si avrà adeguata evidenza della durata del giallo stesso nè se le condizioni permettevano di arrestare il veicolo prima della linea di arresto ed in totale sicurezza. Sicurezza che non dipende solamente dalla distanza del veicolo dalla linea di arresto, ma dalle condizioni della strada, della velocità della vettura, della sua manutenzione e dal traffico.

Sono quindi convinto che se vi sono migliaia di contravvenzioni nel tuo comune come dici effettuate tramite l'ausilio di un dispositivo tipo T-Red per attraversamento con giallo, sarebbero annullate a fronte di ricorso (o a volte semplice segnalazione al comnado di Polizia).

Qui anche una spiegazione da una azienda produttrice di questi dispositivi: https://www.eltraff.com/2023/05/15/semaforo-giallo-multa/

Vuoi che ti riporto i casi di migliaia di contravvenzioni per il passaggio di un semaforo con il giallo? Il mio comune è uno di quelli e quindi te lo posso assicurare di persona. Addirittura ci sono nuovi dispositivi di rilevamento che tramite sensori stabiliscono a che distanza fosse il veicolo dal punto di arresto all'accensione del giallo.

Non sono propriamente daccordo neppure con questa affermazione.
La legge forse non è scritta nel modo migliore.
Ma come fa un comune ad approfittarsene se un passaggio con il giallo non puo portare ad una infrazione?

Ci sono stati casi in cui i semafori non lavoravano nei tempi indicati dalla legge (almeno 3 secondi tra il giallo ed il passaggio al rosso), ma questo è un qualcosa inerente ma differente rispetto alla interpretazione della legge che era stata postata precedentemente da cui traspariva che il passaggio con il giallo fosse sanzionabile.

Assolutamente daccordo. Non ho giustificato quel comportamento.
Credo di aver espresso un altro concetto che ti riassumo in "chi ha più cervello dovrebbe usarlo".

Ho la fortuna di viaggiare di notte e gran parte delle volte in direzione opposta al traffico.
La quantità di gente che si tiene stabilmente in corsia centrale è ammirevole.

Se sono in corsia di sorpasso, superando a velocità di codice chi sta sulla destra sarebbe buona norma non palesare la propria anomalia di cromosomi sfanalando, anche perché non è nemmeno ideale rientrare temporaneamente a destra inchiodando per non tamponare chi procede più lentamente. I primi a tenere a mente che non è una pista dovrebbero proprio essere questi neanderthal che andrebbero inibiti dalle strade.

Difatti è una legge scritta con i piedi e alcuni comuni se ne approfittano.

Lo stai dicendo tu, non io. Io parlavo dei dati sugli incidenti

Io per lo più centro It, da e per Roma

Evidentemente percorriamo tratti diversi della stessa autostrada

O forse perchè apparecchio fisso senza fermo immediato porta semplicemente a una multa che viene assegnata alla nonna di 80anni o in mancanza della nonna porta ad una grave forma di amnesia che si risolve aprendo un pò di più il portafoglio...
I cartelli di avvertimento non riducono l'efficacia degli autovelox perchè ti fanno rallentare che è lo scopo primario del sistema (o almeno dovrebbe esserlo...) e visto che nella stragrande maggioranza dei casi i cartelli sono fissi dovrebbero da soli funzionare da deterrente.

Velocità minime per corsie?
A parte qualche eccezione non mi risulta che esita nella normalità.
Esiste l'indicazione di non procedere in modo da diventare di intralcio alla circolazione, ma un minimo è (purtroppo) assai raro.

Non dico che sia corretto chi lo fa, ma se ti sfanalano e ti strombazzano puoi spostarti lasciare passari il pirla di turno e continuare serenamente per la tua strada.

Invece spesso mi capita di vedere che chi viene sfanalato lo prende com un insulto quindi non vuole far passar chi sfanala, accelerando magari a sproposito e occupando la corsia di sorpasso quando non necessario e addirittura inchiodando senza motivo.

Andrebbe sempre tenuto a mente che la strada non è una pista, non si è in gara e se ci si comporta come un pirla non si è una persona migliore di quel pirla.

Anche in Tangenziale a Milano non scherzano... nessuno rispetta il limite di 90 km/h, se non quando ci sono le code.

E' una lettura che non mi trova totalmente daccordo.
Corretto che durante il giallo non si deve attraversare ma solo se l'arresto non comporta l'arresto in condizioni di sufficiente sicurezza.
Quindi anche valutare ad esempio che chi ci segue non ci tamponi riguarda la sicurezza.
Insomma non esiste in nessun caso una multa per l'attraversamento con il giallo appunto perchè questa discrezionalità è lasciata al guidatore e un terzo non puo fare le stesse valutazioni che fa uno alla guida.

Beh basta che ti fermi un giorno e provi a vedere... c'è il led che lampeggia ma dentro non c'è nessuna camera... alcuni addirittura hanno i tappi neri da cui sarebbe impossibile scattare foto

Fammi dire che il Kapitano ci ha già pensato, ha capito che i siciliani magari hanno difficoltà a pagare i caselli, così ha deciso di riempire il ponte di telecamere dotate del sistema Free Flow System. Così non ci saranno caselli fisici, i pedaggi arriveranno a casa da pagare con comode rate!

Sulla A1 che faccio spesso, non è così. Raramente trovo la corsia di destra libera.

aboliamo i limiti quindi? Ognuno decide quale è la velocità pericolosa?

Non è una mia considerazione è la legge e non dovrebbe dare adito ad interpretazioni. Un po come dire, non c'è nessuno allora vado più veloce del limite. Tu DEVI occupare la corsia di destra libera e sorpassare, ovvero mettere la freccia, cambiare corsia e rientrare, qualora ci fossero veicoli più lenti. Se procedi in quella centrale ad una velocità sotto il limite, facciamo finta 120 kmh, chi procede su quella di destra a 130 kmh ti può superare procedendo sulla sua corsia.

Puoi suggerire al capitano di metterli sul suo ponte gli autovelox, così per l'installazione si creeranno altri 100000 posti di lavoro

La corsia di destra in genere è sempre quella più libera, in Italia

Vero, ma gli autovelox devono essere a norma, di meno e sulle multe proporzionali siamo d'accordo.

D'altronde, da a uno che digita "accelleratore" cosa vuoi aspettarti?

Una mafia questi fasci.

Ah, quindi gli autovelox rilevano lo smartphone in mano da adesso?

Pazzesco...

Gli enti locali con le multe ci fanno cassa.

https://uploads.disquscdn.c...

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E' per garantire un'esperienza straordinaria da Ravenna a Venezia.

Certo, il tuo ragionamento è corretto.

Di solito ci si adegua e se vanno a 120 vado anche io a 120, qualche volta sorpassi, ma la maggior parte del tempo fai coasting, quindi raramente fai zig zag così.

In america è pieno di autovelox mobili ,ti beccano quasi sicuramente prima o poi
In Italia di mobili c'è ne son pochissimi
Se stai leggermente attento e usi Waze quasi impossibile essere multati in Italia

è sempre una zona grigia. Io potrei essere in corsia centrale per superare uno sulla corsia di destra e poi rientrare a destra e superarti. Logico che se a destra non c'è nessuno e rientra in centrale è un conto. Se rimane a destra o c'è davanti un'altra auto e rientra in centrale per il sorpasso è diverso

Invece nella corsia centrale non fai zigzag quando incontri qualcuno che vuoi superare? Dato che siete tutti piantati nella corsia centrale e spesso trovo chi la percorre a 100km/h
È più pericoloso che io debba sorpassarti da destra perché siete tutti piantati nella corsia di sinistra

Sorpasso.

non confondere superamento e sorpasso

Fortuna non contano quelli arancioni fasulli altrimenti l'Italia batte il resto del mondo da sola.

io faccio come te. la domenica poi ci metto la metà del tempo con tutti gli id10t1 che stanno nella centrale a 110 all'ora.

Ok. Io vado a 130, metto fisso e via. Sulla corsia di destra dopo 20 metri devo già andare sulla centrale. Sulla centrale è libero. Dove vado? torno sulla destra, dopo altri 20 metri devo tornare sulla centrale. Supero l'auto e rientro in quella di destra, 20 metri e trovo un camion, torno sulla centrale, destra, centrale, destra, centrale... ogni 20 metri. Per me è zig zag ed è estremamente pericoloso. Punto. Tutta teoria ma nella pratica non lo fa NESSUNO. Quindi smettiamola con i perbenismi teorici da commentatori seriali e torniamo nella realtà. Edit: Poi ci sono quelli che vivono nella corsia di sinistra, ma quello è altro discorso.

Sisi, io guardo su GPS (e nella mia auto 110 sono in realtà 114, 133 i 130 ecc). Io faccio spesso la A1 e non duro mai più di qualche metro sulla corsia di destra

La corsia di destra non è mai "sempre libera". Ci sono sempre auto o camion che superi ogni tot ed il buon senso mi impedisce di fare zig zag. Chi va entro entro i limiti ma senza superarli (110? 120? 129? di media) va sempre in mezzo (ovvio non è una regola e non sempre, dipende dal traffico, ogni tanto superi e rientri ecc), lasciandosi a destra camion, auto lente ecc... a sinistra dovrebbero esserci solo i sorpassi a 130 (centrotrenta), non i 180, 210, 240 ecc.

Eh si a 130 vado sulla corsia a destra così ogni 50 metri, visto che incontri continuamente auto più lente, faccio un taglio trasversale di tutte le corsie e vado di zig zag... dai su, non diciamo baggianate. Lo gice il codice della strada ma ci sono anche le velocità minime per corsia da rispettare, non puoi scegliere tu cosa rispettare e cosa no. Un po' di regole e un po' di buon senso. Di certo non lo rispettano quelli che mi superano a destra o quelli che, mentre io sorpasso a 130, si appiccicano e mi slampeggiano e con le mani al vento mi insultano.

La multa con il tred, per essere valida, deve scattare 2 foto, una prima della linea di arresto e una dopo e in tutte e due il semaforo deve essere rosso.

questo perchè fino a 20 anni fa la prima causa di incidenti era la velocità. Ed è una dato dimostrato a più riprese.
Oggigiorno non è più cosi. Oltre alla velocità, la causa principale di incidenti è lo smartphone. Non serve andare a cercare dati statistici su incidenti ed incrociarli con l'aumento della mortalità sulle strade.
Fatevi un giro nella vostra città e, a spanne, tenete conto di quante persone guidano con lo smartphone in mano.
E' la cosa grave è che non lo usano per telefonare, cosa già pericolosa di per sè. Lo usano quasi sempre per mandare messaggi o scrollare su instagram, pratica molto, molto più pericolosa.

Dovrebbero strappare a vita la patente di chi guida con lo smartphone in auto. Cosi si uccidono le persone.

Ci vorrebbero meno autovelox piazzati per fare cassa e più Tutor e/o Vergilius per la sicurezza. Poi certo, ci sono i geni che pensano che basti rallentare sotto il punto di rilevamento per evitare la multa e quindi vanno oltre il limite lo stesso.

comunque "soprattutto" si scrive così.

Non devi stare neanche nella corsia centrale, a meno che il traffico non sia così ampio da permettere solo la circolazione in parallelo
Lo dice il codice della strada

Si sa che all'italiano non piace camminare nella corsia più a destra anche se è libera e se intralcia la circolazione. Poco importa se sia una strada a due, a tre o a quattro corsie. Ci dev'essere qualcosa di genetico come in quei figli di nobildonna che se chiedi strada non solo non ti fanno passare ma accelerano partendo in una gara a chi ce l'ha più lungo anche se hanno una Panda e tu un Mercedes.

provate a fare corso francia, è lungo 15 km e attraversa diversi comuni.
strada a 3 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale. limite ai 50 km/h.
anni addietro era ai 70 poi con la "nascita" dei velox non si contano quanti ne hanno installati, i comuni devono pur sopravvivere.

Se stai sulla corsia centrale e quella di destra è libera, stai commettendo un illecito. Bisogna occupare sempre la corsia di destra più libera.
Quelli che ti passano a destra, se stanno procedendo per la loro corsia, lo possono fare.

Sorpasso vs superamento. Si parla di sorpasso a destra quando un veicolo si sposta sulla corsia di destra, sorpassa un veicolo più lento e ritorna sulla corsia di sinistra (manovra di uscita e di rientro immediato). Si parla invece di superamento quando un veicolo ne supera un altro a destra senza cambiare corsia.

Oh no sei già il secondo che lo dice ora, allora è confermato? 🤣

Ma figurati, non ci credo neanche se lo vedo

Diciamo che in realtà con il giallo, se ti trovi ad una distanza che ti permette di fermarti in sicurezza, dovresti non attraversare l'incrocio.
Certo che se scatta a cinque metri dalla linea di arresto è impossibile fermarsi e purtroppo su questa lacuna legislativa, (l'articolo di legge non lo specifica) i comuni ci marciano.

L’articolo 41, comma 10 del Codice della Strada sancisce che tutti i veicoli sono obbligati a fermarsi in corrispondenza dei punti di arresto semaforici durante il periodo di accensione della luce gialla. L’unica eccezione è fatta per i veicoli che, durante il passaggio tra la luce verde e la luce gialla, si trovano così vicini alla barra di arresto da non potersi più fermare in condizioni di sicurezza. In questo caso sono tenuti a proseguire e sgombrare l’incrocio con prudenza e nel minor tempo possibile.

Il tutor ovunque sarebbe nell'interesse di tutti.
Sarebbe molto bello se si riuscisse a ridurre il costo dei pedaggi pettinando il portafoglio a chi non rispetta i limiti.

Il limite di velocità è 130km/h e sfotunatamente i tachimetri delle macchine sono tarati in modo impreciso e sempre per difetto; di solito quando segna a 130 si va a meno di 125.
Basta avere un GPS (che è quasi sempre molto più preciso a quelle velocità) per capire la vera velocità di codice e posizionarsi a quella velocità (di solito attorno ai 140kmh).

Io mi metto sulla corsia di DX a 140 e se posso (senza zigzagare) vado dritto fintanto che non incontro un veicolo più lento in corsia.

Insulto regolarmente quelli che stanno in mezzo avendo spazio a DX con spazio/tempo per rimanerci almeno 10 secondi.

Oltreché snervante è molto pericoloso quando ti si piantano dietro.

Ci vorrebbe un radar che gli impone la distanza massima alla quale avvicinarsi al veicolo che li precede a sti animali.

😱

ma va ? ma chi l'avrebbe mai detto... e i Tred che ti fanno la multa col giallo equiparandola ad un passaggio col rosso ??

Anche quando sei in sorpasso devi stare nella corsia più a destra? Ecco perché ultimamente stando nella corsia centrale a 130 mi superano in tanti dalla corsia di destra... e io che pensavo avessero la mamma incinta per l'ennesima volta.

Hai mai provato a stare nella corsia più a destra?

urge un cartello sulla media nazionale

Se mi metti i 30km orari, metto netflix e prendo popcorn, altro che cellulare in mano

Basta ignorarli comunque, possono sfiatarsi fino a domani

lampeggia per "spaventare" e basta

Si vede proprio come conosci il mondo. Gente che parla senza aver mai messo piede fuori casa o se è andato all'estero al massimo ha fatto la strada aeroporto-albergo. Lasciamo perdere va...

hanno un led che lampeggia ma non c'è nient'altro 😅

in USA le volanti hanno il radar a bordo (si mettono dietro ad un'auto e fanno partire la misurazione se superi il limite ti fermano), quindi sono pieni di velox mobili

Avete messo la foto della Sa-Rc, zona vicino dove abito... bene su QUEST'AUTOSTRADA c'è il cartello che indica di fare attenzione perché potrebbero esserci delle mucche (scappate da pascoli vicini)
.....

lo sapete vero che vista la presenza del cartello, in caso di incidente con una mucca la colpa è vostra??

Solo in Italia...

ovvio che non servano a niente sono segnalati meglio di un autogrill...

Comunque tutta questa storia deriva dal fatto che gli italiani corrono e non vogliono multe.

Mai avuto multe per autovelox. Sopratutto perchè non voglio spendere troppo in benzina. E anche perchè alla fine premere sull'accelleratore non comporta grande risparmio di tempo

Quest'articolo mi fa anche capire un'altra cosa, in USA ci sono pochi autovelox, anche li non ho mai preso multe, ma di solito andavo sempre al 10%/20% di velocità in più
Se il limite è 60 mi/h andavo a 70 circa. Ma più che altro in USA si vede la velocità degli altri, si mette il cruise controll e non ci pensi

Gli automobilisti italiani invece stanno sempre a giocare con l'accelleratore a scalare tra le marce. a sprecare benzina perchè si credono fighi

Pensa a che livelli siamo..., c'è bisogno di aggiungere altro?

E con le strade peggiori

grazie per le chiari parole!

Non so come funziona negli altri paesi europei ma qui se procedi a velocità di codice ti si attaccano dietro il 🍑, specie in autostrada, ti sfanalano o ti strombazzano 😂

Magari li aumentassero sti autovelox e salissero anche in base al reddito le sanzioni, per educarci meglio 😂

io non ho mai capito invece il loro numero così esiguo ed il funzionamento a singhiozzo... in autostrada dovrebbero coprire il 100% dei tratti con funzionamento h24 7/7.

La metà degli autovelox sono sulla Romea. Mortaccccci vostra.

Fatemi dire che l'andazzo si era capito dopo anni di sinistra al potere ci si poteva aspettare solo il non controllo delle frontiere ma invece il controllo delle strade per vessare i poveri automobilisti italiani. Ora il Kapitano dovrà sistemare la questione, eliminare gli autovelox, magari tenerne 2-3 in tutto il territorio, facili da riconoscere, in modo tale che le multe diminuiscano, bisognerebbe arrivare a massimo 1 multa una tantum nella vita automobilistica di ogni cittadino italiano. Adesso bisogna pensare a multare chi gira con targhe anti-italiane o peggio con la targa nuova europeista, non storica, non stampata dal nostro poligrafico e montata dal Kapitano con viti italiane!

Tutti quelli arancioni sono vuoti di solito, e la multa viene fatta solo dalla voltante che, una volta inserita la fotocamera, si piazzerà vicino all'autovelox. Il fatto che lampeggi o meno è solo per creare un deterrente.

Perché solo in Italia la normativa prevede espressamente l'obbligo della segnalazione della presenza di un autovelox.
Pertanto, la sua efficacia si riduce sensibilmente.
Penso questo sia uno dei motivi.

Gli autovelox servono per la sicurezza vero? Strano che siamo il primo paese europeo ed il terzo al mondo per numero di autovelox ma che di fatto come numeri di incidenti mortali siamo nella media europea... Addirittura gli incidenti stradali sono in costante aumento così come lo sono il numero di autovelox installati. Ma come, mica dovevano diminuire gli incidenti grazie alla "sicurezza" degli autovelox?

infatti le multe non servono ad una mazza sarebbe meglio sequestro del veicolo da 2 a 5 anni e ovviamente rifare patente

Per carità sarà vero che servono solo a fare cassa, ma quanto corre la gente per strada, soprattutto poi con il telefono in mano. Servirebbe davvero la zona 30 ovunque perché c'è davvero pochissimo senso civico e i controlli fanno ridere

Fortuna che ci sono loro a indagare. Spero in un'inchiesta sull'acqua calda.

Codacons evidenzia che l'aumento della presenza di questi dispositivi ha portato ad un incremento delle sanzioni

Sicurezza? Fisicamente ti fanno rallentare in qualche modo?
A 55km sei al sicuro ed a 56km sei un pirata della strada con una forza di inerzia pari alla potenza di una bomba nucleare?

sono troppo pochi, principalmente al centro nord
dovrebbero essere almeno il doppio

visto accadere con i miei occhi più volte!

ho risposto a Fandandi...

quanto quello che scrivi, sembra in linea con quello che fanno dalle mie parti ma visto che sono diversi è ben possibile che ci siano giorni in cui sono tutti disattivi...

credo che i blu siano solo sulle autostrade o strade di questo tipo...

all'interno dei comuni io li vedo solo arancioni ma non è che giri molto per poter dire che sia la regola...

non so dirti di tutti...
in uno dei due comuni che ho citato, qualcuno ne ha presi un paio a bastonate...
erano effettivamente vuoti o almeno così scrisse la stampa!
il lampeggio, almeno in quelli di cui sto scrivendo, è dovuto solo al led che aiuta all'individuazione nelle ore notturne!
però non posso esprimermi per altri comuni o sulle normative...
sta di fatto che dalle mie parti prima lo ha fatto un comune, con tutte le polemiche del caso, e qualche tempo dopo lo ha fatto l'altro (con altrettante polemiche)

Concordo, ma c'è da sottolineare il grado di pericolosità intrinseco del veicolo che si guida.

E' innegabile che una infrazione di un'automobilista o motociclista sia infinitamente più pericolosa rispetto all'infrazione, per esempio, di un pedone o un ciclista.

Ciò comunque non toglie, come giustamente dici, che spesso non ci si rende nemmeno conto di aver commesso l'infrazione.

no è utile in ottica di cartelli!
inoltre è più facile l'installazione perchè apri lo scatolotto e ci metti l'autovelox...
oltretutto, essendo tutti all'interno del comune, questo dovrebbe davvero ridurre la velocità dei passanti che sanno che ci potrebbe essere la pattuglia...
ti assicuro che io rallento come quasi tutti!

E come spieghi quelli che lampeggiano anche quando non c'è la pattuglia?

E la terza parte?

Io avevo letto del 300%

Io ci lavoro in strada, non avete idea di quante infrazioni vediamo ogni santo giorno, centinaia e centinaia, tra Vetture, Moto, Scooter, Biciclette, Monopattini e chi ne ha più ne metta (persino a piedi).
Io credo che la maggior parte non se ne renda neanche conto di quante infrazioni ci siano effettivamente, gli italiani sono fatti così e, se glielo fai notare, ti mandano a quel paese (praticamente finché non ti beccano a nessuno importa nulla delle regole, questa è l'unica regola che vale per gli italiani)

Riprendono l'estetica di un groviera di prima qualità

scusa e praticamente la pattuglia per mettere un velox devono ogni volta aprire e smontare il cabinet piuttosto che mettere usare il classico velox mobile? mi par una cosa poco pratica e onestamente inutile...

allora su quelli arancioni, visto che un comune limitrofo ne piazzati una manciata poco tempo fa, il sindaco ha tenuto a precisare che sono attivi se e solo se c'è una pattuglia delle forze ordine nei paraggi e la multa ti viene contestata sul momento!

in effetti, mi è capitato di vedere pattuglie di carabinieri (forse anche vigili ma non ricordo bene) che in alcune occasioni fermavano le macchine in prossimità degli scatolotti...

questo sembrerebbe confermare quello che lessi altrove, quando in una situazione analoga ma in altro comune, altro amministratore (forse era l'assessore in quel caso) scrisse che in realtà sono sempre vuoti ma che vengono riempiti all'occorrenza dalla volante di turno!
tutto torna anche con il fatto che gli apparecchi devono sempre essere regolarmente segnalati per tempo e per questo tappezzano di cartelli le strade!

non so se altri hanno altre informazioni...

boh anche quelli, almeno qui in Friuli il 90% dei finti sono arancioni (tipo in una città da 30k abitanti qui vicino ci sono 8 di questi arancioni con uno solo attivo in cui spostano il velox tra di loro, vai a capire quale sia attivo e quale no...)

ci sono nazioni dove il 90% dei velox è mobile, ergo cosa contano a fare solo i fissi?
e la fonte di tutti questi numeri quale sarebbe, poi?
il codacons?
BWWWWWWWWWWWWWWWWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Non sono i blu quelli che di solito sono vuoti?

Una parte sono per la sicurezza, una parte meno

per curiosità si parla di velox veri o si parla pure di quei cabinet arancioni che non sai mai se c'è qualcosa dentro o meno?

e se sono nascosti il tasso di sicurezza aumenta del 60%!

In compenso abbiamo strade favolose

Dai, lo sanno tutti che sono decenni che vengono utilizzati prima per fare cassa e poi per la sicurezza.

comunque il sindaco Sala ha già comunicato che il dato non è scientifico e quindi...

beh per una volta siamo tra i primi 3 al mondo!

https://media0.giphy.com/me...

ah no, scusate!!!

Ricordatevi che loro li mettono per la sicurezza, non per fare cassa! Anche il limite dei 50 sui rettilinei sono ovviamente per la vostra sicurezza !