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Cambio gomme 2023: dal 15 aprile via le invernali, si passa a quelle estive

E' arrivato il momento di montare gli pneumatici estivi

Cambio gomme 2023: dal 15 aprile via le invernali, si passa a quelle estive
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Filippo Vendrame
Filippo Vendrame
Pubblicato il 11 apr 2023

La primavera è finalmente arrivata e con l'arrivo della bella stagione giunge anche il momento di sostituire gli pneumatici invernali della propria vettura con quelli estivi. Il 15 aprile, infatti, scade l'obbligo di dover disporre di pneumatici invernali (o catene a bordo) per poter percorrere alcuni tratti stradali.

LE REGOLE

Attenzione, però, ricordiamo che sebbene presto non sarà più obbligatorio circolare con gli pneumatici invernali su alcune strade, questo non significa che bisogna precipitarsi dal gommista per effettuare il cambio nel giro di poche ore. Infatti, c'è tempo un mese per montare gli pneumatici estivi. Dunque, per la sostituzione ci sarà tempo fino al 15 maggio.

Ci sono, però, un alcune eccezioni da ricordare. La prima riguarda tutti coloro che utilizzano sulle loro auto pneumatici All Season (4 Stagioni). Questi pneumatici possono essere utilizzati sia in inverno sia in estate. Dunque, nessuna sostituzione è richiesta per chi utilizza questa soluzione sulle proprie auto.

C'è poi l'eccezione che riguarda gli pneumatici invernali (identificati dalla sigla M+S che significa Mud+Snow, cioè fango e neve) che dispongono di un codice di velocità uguale o superiore a quanto indicato sul libretto di circolazione. La normativa, infatti, prevede l'obbligo del cambio solamente per gli pneumatici M+S dotati di un codice di velocità inferiore.

Ricordiamo che il codice di velocità è indicato da una lettera dell'alfabeto e si trova direttamente sullo pneumatico. Questo valore indica la velocità massima supportata per viaggiare in sicurezza. Dunque, bisognerà trovare questo codice e confrontarlo con quanto riportato sul libretto di circolazione.

Attenzione che chi viene sorpreso con pneumatici non conformi rischia una multa che va da 422 euro a 1.695 euro. Contestualmente c'è anche la possibilità del ritiro del libretto di circolazione.

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NON ASPETTARE TROPPO

Il fatto che ci sia un mese di tempo non significa che bisogna arrivare all'ultimo momento. Innanzitutto, perché è importante prendere per tempo l'appuntamento con il proprio gommista di fiducia e poi perché è fondamentale preservare la durata degli pneumatici invernali. Con l'aumento delle temperature, infatti, sono sottoposti ad un maggiore stress e quindi tendono a deteriorarsi precocemente.

Questo significa che possono perdere rapidamente le loro caratteristiche e alla stagione invernale successiva il rischio è che non offrano più adeguate garanzie di sicurezza. Prendersi cura degli pneumatici è sempre importante per farli durare più a lungo e quindi evitare anche di dover spendere tanti soldi per la loro sostituzione anticipata.

Inoltre, gli pneumatici estivi portano diversi vantaggi come una maggiore silenziosità ed una riduzione dei consumi. Insomma, il cambio va fatto quanto prima. E per chi, in teoria, potrebbe continuare a disporre degli pneumatici invernali, il suggerimento è comunque sempre di sostituirli per i motivi descritti in precedenza. Inoltre, con il caldo gli pneumatici estivi offrono migliori prestazioni dal punto di vista della tenuta e della frenata.

[Aggiornamento 11/04/2023]

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Commenti Regolamento
M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Tu hai detto che hai qualcosa in contrario quindi sono qua aspetto.. o lo fai per rompere le p... alla gente e basta

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Esprimiti che poi mi esprimo io

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

A me capitò una nevicata nel deserto ma era inverno e noi avevamo solo vestiti leggeri.

a
andrea55 01 Jan 1970 @ 00:00

Si forse sono un po' larghine per il peso, ho la stessa larghezza gomme 205 60 16 su una monovolume che pesa 1400 kg.
Ho montato le pirelli p7 cinturato ma non ho ancora visto una pioggia

A
Alex 01 Jan 1970 @ 00:00

io ho avuto tutte le gomme possibili ma ho scelto le all-season

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi è successo anche questa mattina con la pioggia nonostante le gomme nuove. Parto dalla rotatoria e le gomme hanno pattinato per almeno 3/4 secondi. Gomme 205/60/15 della Dunlop classe A sul bagnato...
Purtroppo quando si guida una berlina che pesa appena 1150kg, non c'è molta pressione sulle gomme da fermo.

a
andrea55 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è che avevano già un Dot vecchiotto?
Mi è capitato con la vespa, gomme che avevano 3 anni e ancora un 50% di vita utile ma erano diventate dure come sassi e appena c'era un po'di umidità scivolavano come niente.
Le stesse gomme comprate con Dot fresco dopo 5 anni e quasi finite tengono ancora bene

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì infatti la tua è comunque una soluzione valida soprattutto per chi vive in posti dove difficilmente si hanno gelate.
Ma non va mai scordato che quel difficilmente, fosse anche solo una volta in 10 anni, potrebbe comportare un incidente e rischi anche seri.
Ovviamente è uno scenario spinto al massimo che per la stragrande maggioranza delle persone non si avvererà. Ma trovo vdaa comunque considerato in fase di scelta.

Personalmente io faccio il cambio, ma trovo sciocco indicare che sia sbagliato fare diversamente.
Il punto principale è rispettare la legge e magari farlo con concetto: serve a poco avere le catene a bordo (così sono in regola) se poi con la neve in pianura non ti va di montarle per fare solo 5 Km per giungere a casa...
Esattamente come serve a poco fare il cambio gomme ma avere un treno di termiche con appena 30.000Km ma 5/6 anni di vita...

H
Harry_Lime 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ha senso avere le 4 stagioni come treno invernale. Le 4 stagioni sono fatte per essere sfruttate tutto l'anno, rendendo meno in fatto di tenuta d'inverno rispetto a un invernale puro ma meglio di un estivo e consumando un pelino di più di uno pneumatico estivo per tutto l'anno.
Dovevi prendere un invernale puro per sentirti sicuro e vedere veri cambiamenti in fatto di tenuta ma anche di rumorosità e consumi.

H
Harry_Lime 01 Jan 1970 @ 00:00

Peccato che con una temperatura esterna di 6 gradi, la temperatura sull'asfalto, unita all'umidità nell'aria, porta ad avere l'asfalto molto vicino allo 0. E quindi rischio ghiaccio evidente.

B
Basato 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è detto che "la durata totale raddoppia", se fai pochi km dopo un tot di anni (4, max 5) le gomme sono comunque da buttare.

Uno come me di fatto ci arriverebbe con battistrada seminuovo e spenderebbe il doppio.

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Esattamente. Il problema è che nella mia auto i dadi vanno stretti a 110nm, mentre quelle fottute pistole le tarano a 150/160nm, col problema che mi rovinano dadi, filetti, mozzi, cerchi e dischi dei freni.

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Fatica a partire in inverno, con asfalto umido. Se non accelero col piede di fata mi slittano le estive.

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Le ho cambiate da poco, ma avevano solo 4 anni, con ancora 6mm di battistrada.

a
andrea55 01 Jan 1970 @ 00:00

Addirittura saranno gomme liscie e dure, tra l'altro ultimamente non fa neanche molto freddo

a
andrea55 01 Jan 1970 @ 00:00

Così tanta neve è venuta?

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

A parte "l'impuntatura" (ovvia in ogni campo) il concetto da come ho capito è che la pistola pneumatica stringa di più, altrimenti il serraggio con la dinamometrica sarebbe inutile.
Per rendere il serraggio finale utile bisogna che il bullone non sia stretto già oltre la coppia necessaria.

Forse la differenza, e le eventuali esperienze negative, sta nel tempo con cui si insiste nell'avvitamento con pistola pneumatica che va usata solo per portare vicino il bullone.

Detto ciò non mi pare di capire che non sia sbagliato l'uso della pistola pneumatica, ma il suo abuso.

i
idrovorox 01 Jan 1970 @ 00:00

parlo di quei pochi lavoratori, spacciatori e malavitosi non erano contemplati

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è solo questione di neve/ghiaccio, o trazione: le gomme estive a temperature basse (non necessariamente sotto zero) si irrigidiscono, i tasselli del battistrada tendono a sfaldarsi, è più facile rompere la gomma.

Piuttosto, con scarse nevicate e ghiacciate, la valutazione di un treno di all season è più che valida.

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Se sparano su le viti senza fargli un giro a mano, sì è sbagliatissimo perché la vite potrebbe entrare storta e rovinare la filettatura. Per il resto, se stringono con la dinamometrica alla giusta coppia non c'è problema.

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Puo bastare una sola esperienza nella vita per rendere superfluo quanto dici.
Casomai per evitare il cambio comprati le calzette che sono state finalmente equiparate e, per esperienza personale, funzionano molto molto bene.
Le usai nei primi anni 2000 in Francia (erano omologate) e non riuscivo a credere al miglioramento che davano in rapporto alla praticità dell'installazione.

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Al netto che non concordo con quanto detto da SpiritoInquieto, se ha a bordo le catene puo farlo.

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho sempre visto i gommisti a cui ho fatto cambiare le gomme usare pistola pneumatica per avvitare le viti e chiave dinamometrica per il serraggio finale alla giusta forza.
E' forse una operazione sbagliata?

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche io abito nella pianura padana, e ti assicuro che tra nebbia e umidità, con le estive è un casino a partire e frenare perché slittano molto facilmente.

N
Nicola Corsi 01 Jan 1970 @ 00:00

Non puoi per legge

c
charlie 01 Jan 1970 @ 00:00

Abito a Torino e quest'anno ad esempio le invernali sono state fondamentali almeno 3 volte (le 3 volte in cui è nevicato), senza non sarei tornato a casa e come gli idi0ti senza avrei lasciato l'auto sul ciglio della strada. Quindi poco vero.

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

c'è da dire che i nuovi smartphone sono noiosi, normale che si tenda a variegare

C
Crash Nebula 01 Jan 1970 @ 00:00

Solo dopo aver risposto 😓
Purtroppo accaddiblogghe riposta lo stesso articolo aggiornando la data…

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Io non ci vado proprio in montagna d’inverno, solo d’estate per sfuggire il caldo.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Chi dice così non pensa certo di uccidere qualcuno, cosa che può capitare, quanto prendersi una tegola in testa uscendo di casa

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Io non ci vado proprio a sciare, nel caso non avrei problemi con le 4x4 che hanno già gomme più artigliate oltre comunque a possedere catene moderne a montaggio ultra rapido.
Possediamo pure una casa in una nota località sciistica abruzzese (ma la usiamo d’estate) e li la neve nelle strade principali non la vedono quasi mai che le puliscono subito.

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Assolutamente non tu!
Mi riferivo a quello che si puo vedere leggendo sotto.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

E ci mancherebbe, rimani OT rispetto alla discussione in corso

M
Matteo Gatti 01 Jan 1970 @ 00:00

Non mi sembra di essermi accanito, ho solo espresso un opinione...

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Sinceramente io non capisco questo accanimento di uno contro l'altro.

Alcune cose sono ovvie ed incontrovertibili, ma poi ognuno, all'interno della legislatura, fa quello che vuole e, se non infrange la legge, ha ed avrà ragione a seguire quello che crede sia meglio.

Una querelle infinita basata praticamente sul nulla.

S
SpiritoInquieto 01 Jan 1970 @ 00:00

Non esiste! Le gomme estive nascono progettate e studiate appositamente per andare benissimo sul bagnato! Le invernali solo su neve / ghiaccio perché si riscaldano prima e di più, creando adesione.
Se abiti dove nevica un giorno l'anno, estive tutta la vita!

L
Leonardo Cozza 01 Jan 1970 @ 00:00

Non sono gomme per chi corre col coltello tra i denti sicuro... Per uso tranquillo con qualche tirata saltuaria guarda che vanno benissimo.
Oramai in inverno siamo quasi sempre sopra i 7 gradi anche al nord e le prestazioni delle termiche calano...

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

E invece è la normale logica delle cose anche perché sull'Etna si scia in inverno e a Catania fanno il bagno il 1° di Novembre.

A Reggio di Calabria il 31 Dic fanno il bagno nello stretto e a Gambarie poche diecine di Km di distanza hanno le seggiovie.

Quindi se abito a Paola estive ed a Camigliatello Sila invernali per legge?

Ma ti sembra lontanamente fattibile o normale?

Oppure visto che sono nella stessa regione estive per tutti dal mate a 2500 mt invece per andare a Taranto attraversando la Lucania devo fermarmi a mettere le invernali anche se la SS 106 che é sul livello del mare?

S
Sanji 01 Jan 1970 @ 00:00

senza dubbio il clima ad oggi è molto più mite rispetto agli anni passati ma avendo una famiglia preferisco spendere qualcosa e sentirmi più sicuro. Viaggio abbastanza e spesso vado in montagna dove trovo neve e qualche volta ghiaccio, quindi da questo punto di vista potrei essere di parte. Ero della tua stessa idea fino ad una decina di anni fa' ma quando poi ho iniziato a fare il cambio stagionale sinceramente mi sono trovato molto bene.

P
Paul The Rock 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai un bravo gommista... da ma già 3 mi hanno detto che non montano gomme nuove se non comprate da loro.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Esatto è ti servono pure se hai le gomme termiche.

Perché le lamellari vanno in temperatura grazie alla mescola silicica, hanno gli intagli che fanno effetto ventosa ma se passi su neve indurito o se nevica deciso e trovi 15 cm di neve ed un po in salita poi mi dici dove vai con le "antineve".

Quindi sempre catene se frequenti la montagna o vai a sciare anche con le gomme invernali montate.

Per il resto se hai la patente hai più di 18 anni per cui adulto e in grado di prendere decisioni.

Di certo non é pensabile che attraversando 5 regioni ho 5 leggi diverse ed in uno devo avere le catene, un'altro le termiche, un altro le estive perché fa caldo e le termiche perdono prestazioni, un'altro gomme e catene ecc ecc.

Io devo viaggiare sereno seguendo UN codice della strada.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Se si guida prudenti e rispettando i limiti il problema non si pone. Ovviamente avendo delle estive in ottime condizioni e non vecchie o consumate. Le gelate questo inverno ne avrò viste 5 forse e per giunta spesso lavoro di notte. Ovviamente io sto in pianura e in città e non viaggio. Se si fanno magari 100-200km al giorno o si vive in zone alte meglio mettere le termiche.

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

E invece é esattamente quello che succede e funziona benissimo.

Basta avere un paio di catene a bordo e sei in regola.

Poi sei tu che ti regoli in base alle tue esigenze

S
Sanji 01 Jan 1970 @ 00:00

quando gela e fa freddo anche solo uscendo dal centro città senza dover andare in montagna la presa sull'asfalto è ben diversa. Sembra che non cambi nulla ma in situazioni di frenata fa' la differenza sia per te che guidi che per chi rischia di essere coinvolto

M
Matteo Gatti 01 Jan 1970 @ 00:00

Sinceramente non capisco chi critica il "cambio gomme". Le estive hanno prestazioni superiori d'estate, per chi abita al nord in pianura vuol dire da fine marzo a fine ottobre (7 mesi). Le invernali su asfalto umido, bagnato o comunque freddo hanno prestazioni migliori (periodo novembre-marzo). Usando un po' le estive e un po' le invernali la spesa in pneumatici è uguale perchè alla fine avendo due treni la durata totale raddoppia... quindi per 20 euro di cambio gomme dal gommista (te lo fanno in 20 min) penso ne valga ampiamente la pena...

a
andrea55 01 Jan 1970 @ 00:00

Appena tolto le 4 stagioni e montato definitivamente le estive.
Dopo due treni 4 stagioni non mi hanno particolarmente impressionato, si consumano più velocemente, più rumorose, tengono meno sul bagnato.
Forse e dico forse le 4 stagioni M+S tenevano leggermente meglio sulla ghiaia/sterrato ma potrebbe essere un'impressione

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Le termiche aiutano molto invece, sopratutto in frenata. Per tua fortuna ti è sempre andata bene. :D

S
SpiritoInquieto 01 Jan 1970 @ 00:00

Estive a vita. Le quattro stagioni si consumano solo a guardarle e sul bagnato sono scivolose a merXa dopo un anno. E parlo di Continental, non di cinesate varie!

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Avere due set di cerchi aiuta. Per le gomme invernali ho 4 cerchi in ferro e per gli estivi 4 in lega, ed i cambi ogni 6 mesi me li faccio io in mezz'ora con cavalletti e chiave dinamometrica, cosa che i gommisti non usano perché se ne fregano delle macchine dei clienti dato che usano sempre la pistola pneumatica. Così se bucate per strada poi vi tocca tirare giù anche padre pi0 per smontare le ruote.

f
fire_RS 01 Jan 1970 @ 00:00

Sto al nord da 2 anni e sempre usato senza alcun problema le gomme estive. Mai avuto necessità nemmeno di mettere le catene. Le gomme termiche hanno senso solo se si abita in montagna o in zone dove nevica spesso, altrimenti evitate di farvi spillare soldi dai gommisti.

M
MrPhil17 01 Jan 1970 @ 00:00

Le termiche servono sulla neve, se trovi ghiaccio ti servono le gomme chiodate o le catene.

T
The macrocosm 01 Jan 1970 @ 00:00

Fortunatamente quest'anno anche in Italia hanno equiparato le calzette da neve alle catene. 30€ una tantum e viaggi tutto l'anno dovunque senza doverti portare dietro kili e kili di inutile ferraglia ultra costosa, evitando di dover cambiare gli pneumatici due volte l'anno.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi? Non ho capito dove vuoi andare a parare, l'assicurazione serve proprio a coprire i danni a terzi...

b
bianconiglio 01 Jan 1970 @ 00:00

Commenti su nuovo smartphone: 3
Commenti su cambio gomme: 400+
HDtires.it

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

SI perché se no é un caos con leggi diverse in base a dove vado e non é pensabile.

Sarebbe meglio esistesse a livello europeo

ꀷꏂꌚ  01 Jan 1970 @ 00:00

All Season Firestone 🥰
C'è chi le sostituisce al cambio stagione ma tiene gli stessi treni gomme per 5 anni o più, mi chiedo quanto siano efficaci 😅

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma l'obbligo dev'essere per forza nazionale.

Non é che in regioni diverse ci possa essere un codice della strada diverso.

OK? Già la vita ha tante complicazioni aggiungerne non é che aiuterebbe.

F
Foffolo 01 Jan 1970 @ 00:00

Settimana scorsa il Lombardia alle 8 di mattina 3 gradi

c
checo79 01 Jan 1970 @ 00:00

sempre fatto il cambio, tranne per 3 anni dove comprai le catene e bon dato che non avevo necessità di spostarmi in auto lavorando a 500mt da casa.
ora le ho avendo due figlie da portare a spasso la mattina, tuttavia mi sa che passerò a delle all season

V
Vatyko 01 Jan 1970 @ 00:00

Va bene sono vaccate.. ti sei per caso reso conto che le temperature anche al nord Italia (eccetto qualche regione) oramai sono veramente elevate per essere obbligati ad avere le invernali montate? Ok non saranno i 7 gradi infatti ce ne sono molti di più! Decidila pure tu la soglia... ti accorgerai che le invernali, in inverni come questo appena trascorso, hanno lavorato molto più tempo al di fuori del loro range ideale. Come dicevo sopra andrebbe quantomeno rivisto l'obbligo. Assurdo tenerle fino a metà aprile

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché dovrebbero arrestarti?
La normativa, se non erro, prevede 10 anni di utilizzo.

Quindi nemmeno dal DOT; di utilizzo.
Sbaglio?

p
papau 01 Jan 1970 @ 00:00

Sarebbe bello anche che al nord restassero i soldi del nord.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Tutti i giorni mi capita sai?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ed è impossibile tecnicamente, ho avuto anche pirelli, ma perché scrivete ad c4zzum? Le gomme invernali funzionano meglio anche perché sono più morbide ed è normale che con il tempo induriscano e facciano meno presa...se non ti accorgi della differenza tra un treno nuovo e uno di 5 anni,.forse sei tu che non hai la.sensibilità giusta, non le gomme che tengono uguale

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi prima di uscire fine settimana uno dovrebbe controllare se la regione dove va ha obbligo invernali oppure no?

Ma per cortesia, ci sono già tante complicazioni per chi abita in zone NON invernali tipo Reggio di Calabria, Palermo, Napoli, Taranto ecc ecc é semplice si monta le estive e compra UN PAIO DI CATENE le lascia in macchina ed é apposto così.
Chi invece abita in zone dove comunque l'inverno c'é anche se non nevica praticamente mai, non scia, non va in montagna può usare le 4stagioni e mettere un paio di catene in macchina e chi invece abita in zone dove l'inverno c'è e inoltre ogni tanto fa un giro in montagna, va a sciare o fa turismo verso il nord Europa prende le invernali e mette le catene in macchina.

Non é una cosa difficile, 400 commenti su una cosa banale. Mio suocero in sud Italia sul mare d'inverno se arriva a +5° é tanto a cosa gli servono? A me che una mattina in parcheggio avevo -11° tutti gli anni faccio il cambio mica vado a rischiare per 30€ di cambio gomme.

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Devi fare la convergenza non l'equilibratura.

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Falso le nuove Michelin Cross climate 2 hanno le stesse prestazioni sulla neve e ghiaccio delle invernali pure, cerca online i vari test fatti dalle varie testate giornalistiche.

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Si infatti 20 anni fa non esistevano le gomme termiche vero? Ma quanti anni hai 11?

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

No io ho capito benissimo la caxxata che scritto, sei senza vergogna.

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Se hai problemi di comprensione, non è colpa mia.

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Le mie termiche dopo 5 anni vanno come il primo anno, poi se comprate gomme scrause per risparmiare, son problemi vostri non delle gomme.

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma te le caxxate ti vengono naturali o ti impegni per scriverle?

https://uploads.disquscdn.c...

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Eh si, proprio una trollata.
https://uploads.disquscdn.c...

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi tu sei uno di quei pirla che quando vado in montagna bloccano tutta la strada perché rimangono bloccati per montare le catene appena ci sono 2 fiocchi di neve, perché tanto le gomme invernali non servono a nulla? Complimentoni!!!!

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Dove l'hai letta sta caxxata su topolino?

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma non è vero per niente che sopra i 7 gradi si deteriorano, solamente che sotto i 7 gradi sono molto più efficienti delle estive. Fatti un pochino di cultura prima di sparare vaccate senza senso.

C
Carlo Denzin 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi ero scordato.

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Fossi io ti arresterei solo x questa tua ultima affermazione...

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Se mi fermano con quelle gomme mi arrestano, ma io so che sono ancora affidabili.

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Potrei dire la stessa cosa allora...a volte forse si farebbe più bella figura a tener per se certi commenti ma capisco che per qualcuno è difficile capirlo

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Se apposto...allora fai una cosa vai da un gommista (serio) e gli chiedi un opinione. Se ti risponde che puoi tenerle e che vanno bene dammi l'indirizzo

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma sull'asciutto vanno ancora come il primo giorno!

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Siamo a Roma pure noi e pur se in famiglia abbiamo più 4x4, in caso di neve semplicemente non guidiamo non essendo pratici.
Anche chi va a sciare in Abruzzo la neve per strada non la vede eccetto che nei parcheggio delle piste, se è brutto tempo semplicemente restano a Roma.

M
MaddoxX 01 Jan 1970 @ 00:00

Almeno 50K km

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti, io le ho sempre sostituite prima che si consumassero perché le gomme, pure se con battistrada ancora in buone condizioni, si induriscono in pochi anni.
Anche per questo trovo ridicolo usare lo stesso treno di pneumatici invernali per molti anni pur se solo per pochi mesi di uso effettivo.
7 anni è come avere delle forme di parmigiano che magari quando sono state comprate già non erano di quell’anno.

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok abbiamo capito: vendi copertoni per vivere.
Hai notato che abbiamo inverni sempre più miti e secchi? Dal centro Italia in giù, fatto salvo zone appenniniche, temperature veramente basse e precipitazioni ne abbiamo viste molto poche quest’anno quindi tanti possono stare tranquillamente e in sicurezza tutto l’anno con gomme estive e le poche volte che piove basta un po’ più di prudenza.

d
doctorstefano 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono le Kleber krisalp hp3. Rumorosità che non si fa percepire (prima avevo le Continental e si sentiva molto la differenza) e grande sensazione di controllo.

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Test interessante!

Quello che avevo postato viene da tyrereviews .com

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Si ma è un po' inutile che vuoi il top sui pneumatici se poi li tieni 7 anni..

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

A Roma l’inverno capita a pasqua, anni fa ha pure nevicato nel periodo di Pasqua. 😂

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma io con un dune buggy ci andavo in spiaggia! 🤣

s
sailand 01 Jan 1970 @ 00:00

La cosa più idiota che mi capitò fu la contestazione di un carabiniere perché avevo gomme con classe di velocità diversa da quelle riportate sul libretto. Peccato che erano di classe superiore a quella del libretto ma per farlo capire a quell’ottuso….
Poi una volta chiesi al gommista di montarmi pneumatici invernali ma allora non erano usuali, specie non al nord e lui mi montò gomme chiodate. Forse era un ex carabiniere.

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

Controlli su chi gira con pneumatici usurati certo dovrebbero stringere però sulla dubbia qualità fai fatica a mettere delle regole

M
Marco 01 Jan 1970 @ 00:00

qualcosa contro chi sta al nord?

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Tientelo stretto

A
Anathema1976 01 Jan 1970 @ 00:00

Vivo al nord, pneumatici estivi, trazione posteriore, e mai avuto particolari difficoltà nel viaggiare d inverno.
Nemmeno nel 2009, anno in qui si è scesi a meno 15°
Più che regole inutili, servono maggiori controlli su gli automobilisti che viaggiano con pneumatici usurati o di dubbia qualità.

S
STAFF 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho le 4 stagioni, così evito di fare il cambio e sto pure in regola con la legge.

p
piero 01 Jan 1970 @ 00:00

Ti sei reso conto che ho scritto questo commento un anno fa? 🤣

F
Fandandi 01 Jan 1970 @ 00:00

Eppure nessuno dice che le estive servono per la sabbia...

A
Antsm90 01 Jan 1970 @ 00:00

Capirai, una differenza enorme a 30 Km\h in città (ma anche in autostrada essendo di fatto rettilinee)

V
Vatyko 01 Jan 1970 @ 00:00

Andrebbe quantomeno rivista la durata. Sopra i 7 gradi le invernali si deteriorano. È assurdo se pensi che oramai anche in Lombardia abbiamo temperature invernali decisamente "alte"

V
Vatyko 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo.. perché il ghiaccio lo hai fino a metà Aprile... ma se vuoi avere ragione è un'altra storia

a
andrewcai 01 Jan 1970 @ 00:00

Con le primacy Michelin ci arrivi tranquillamente

T
Tom 01 Jan 1970 @ 00:00

A Roma a volte non abbiamo nemmeno le ruote.

I
Igi 01 Jan 1970 @ 00:00

Tutti a parlare di neve...
Hueeee pirloni, le gomme invernali migliorano il grip anche in condizioni di strada ghiacciata... e a temperature basse lavorano meglio delle estive perché hanno una mescola più "tenera"...

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda prima di questa facevo più chilometri e facevo fare il giro, dopo i primi due anni le termiche perdono prestazioni, peggio ancora se vengono usate poco, ora ho speso 500 euro per 42k km, avessi fatto come dici tu, avrei buttato almeno 60 euro l'anno solo di cambio gomme, più treno aggiuntivo per altri 400 circa, quindi il gioco non vale la candela

a
andrewcai 01 Jan 1970 @ 00:00

io cambio un. treno all'anno di estive e ogni 15k le giro

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

le cambi ogni anno. in ogni caso le prestazioni di uno pneumatico di certo non scadono in 4-5 anni. io sulla mia vecchi auto ho tenuto gli stessi pneumatici per 4 anni senza alcun compromesso. non inventiamo fandonie. se poi li compri con un DOT già vecchio è un altro discorso. come ho detto, 2 treni esttivi o uno invernale e uno estivo, cambia nulla. anzi fai + km con i 2 treni essendo datti alla stagione. testato.

B
Black Dracula 01 Jan 1970 @ 00:00

Le ho già da un mese ormai

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Il garage lo avrà una persona su mille, forse anche meno, così come lo spazio dove tenere le gomme. Che poi, nel mio caso, dovrei portare su per 3 piani di scale visto che vivo in un centro storico senza ascensore.
Poi francamente a Firenze ha nevicato l'ultima volta circa 10 anni fa ed è durata un giorno. Quindi direi che mi bastano le catene.
E' così difficile capire che la tua situazione non necessariamente rispecchia quella dell'umanità intera e che non necessariamente tu sei il più furbo di tutti?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho le kumho, ma avendo un suv sfortunatamente costano di più

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Il mio, le chiude a mano

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Dipende dove, in piemonte i 20 gradi lo stiamo a malapena vedendo ora

F
Fandandi 01 Jan 1970 @ 00:00

Dipende molto dalla zona dove si vive, ma le termiche hanno davvero senso solo se guidi tanto sulla neve/freddo o abiti in montagna (non la montagna a 600m). Io in inverno vado spesso in montagna perche' mi piace la neve e da qualche anno sono passato alle 4 stagioni (di qualita'), devo giusto invertirle che mi ci vuole 15 minuti e per il resto non rimpiango per niente le termiche, sono sempre tranquillo per strada e arrivo in cima come prima...

F
Free Ukraine 01 Jan 1970 @ 00:00

figurati, il 90% dei pirla con le catene, non le sa montare. E di quel 10% la metà abbondante se si deve fermare a bordo strada lo fa bloccando una corsia.

F
Free Ukraine 01 Jan 1970 @ 00:00

se vivi al sud ci stà, i beoti che invece trovo impiantati al nord con le estive sono da ritiro della patente a vita

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ho un duster altro che macchinone, detto questo no è falso, con i km che faccio prendendo le invernali oltre al costo del montaggio, ogni due anni perderebbero talmente di prestazioni che poi sarebbero comunque da cambiare, ho cambiato le gomme il mese scorso dopo quasi 4 anni e 42k km, e ho sicuramente risparmiato...senza mettere da parte la.sicurezza se non in questo ultimo inverno dove quando sapevo di avere poca aderenza andavo piano

R
Riccardo sacchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

Si, senza dubbio.

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Ovunque sei in regola se hai le catene a bordo! In montagna non ci vado a priori perché la odio….comunque è una trollata la storia del cambio gomme

V
Vatyko 01 Jan 1970 @ 00:00

Assurdo che ci sia ancora sta regola da i
1mbec1lli

R
Riccardo sacchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

Il mio. Le stringe tutte con la chiave.

4
4ndr3a Lu1020mia 01 Jan 1970 @ 00:00

Non possono dare informazioni in questo modo pensando che tutti siano informati. Devono esserci i cartelli sulle strade. E i cartelli sulle strade non ci sono. E poi qui se nevica non usciamo di casa xkè diventa automaticamente un giorno di festa e riposo 😅

R
Riccardo sacchetti 01 Jan 1970 @ 00:00

Il problema è in caso di incidente. Però effettivamente, sei in regola anche con le catene a bordo e le estive. Per lo meno in città.

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Può darsi, ma a me fa fatica portare l'auto dal gommista apposta, per cui faccio tutto al tagliando annuale :) Poi chiaramente basta guardare a occhio di volta in volta.

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho 0 gradi in inverno….e con le estive ci giro tutto L anno…non ho mai fatto testacoda o canalate….tu per muoverti fai le gare come in pista?

m
marcod 01 Jan 1970 @ 00:00

Quale modello di kleber 4s?

F
Federico 01 Jan 1970 @ 00:00

ai 50 km/k e contenedo le distanze, molti pericoli sono di gi' evitati. Io comunque con le 4 stagioni e tiro posteriore sono andato dove un amico gommista con Michelin invernali e tiro davanti non ha potuto perche' slittava

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Sai quanti? I gommisti sono sempre pieni….

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Sai che puoi spendere la metà si?

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Idem…soldi risparmiati

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Se hai pochi soldi e un macchinone qualcosa non quadra. Comunque l’anno scorso ho preso delle nokian, quindi non proprio la sottomarca anzi… e per una misura di m… ho speso 380 da 17” spedite. Con 40€ le ho montate. Se fai pochi km meglio… con 2 treni, della giusta stagione, ti dureranno estive e invernali più km e ci farai comunque i km che farai con 2 treni di 4s.

F
Federico 01 Jan 1970 @ 00:00

Scusa, non voglio giuducare, solo vedo che molti che montano i due treni, scelgono le peggiori per le invernali e le meglio per le estive. Forse il sole estivo fa propendere a piu "vita".

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

In quel caso danno solo al veicolo fortunatamente.

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Come no, in ogni caso che fai se devi andare da qualche parte dove servono? Le monti al momento visto che ci vuole almeno 1-2 sett tra che arrivano e le monti? Bisogna essere sempre preparare i. È un veicolo.

Non dirmi le catene.. servono davvero solo sulla neve quelle..

https://uploads.disquscdn.c...

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Stessa data non ci ho mai fatto caso, sul troppo vecchie il sito da cui le ho prese aveva come opzione per qualche euro in più (non ricordo esattamente, una 30ina mi pare) ti assicurava gomme prodotte dopo x data

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Le mie Goodyear EG performance 2 sono costruite Nov 22, montate 2 settimane fa.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Per i terzi c'è l'assicurazione...sopresa

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Con 300 per la mia prendo le estive sottomarca della sottomarca, faccio se va male 13k annui quindi le 4s sono il giusto compromesso...quando sento che stanno finendo vado più piano e risolvo il problema

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ahaaha che ridere....ah no

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

(Devo ancora trovarne un gommista che non le spari a morte per fare prima)

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh certamente a Newcastle lol.

R
R3DMIDNIGHT ✔ 01 Jan 1970 @ 00:00

Vero pure questo

G
Giulk since 71' Reload 01 Jan 1970 @ 00:00

Dove abito io non nevica mai, non vedo perchè dovrei stare li a smazzarmi con il cambio stagionale

M
Massimo 01 Jan 1970 @ 00:00

Sempre stato estivo

L
Leonardo Cozza 01 Jan 1970 @ 00:00

Personalmente credo che col clima che abbiamo oramai in Italia, a meno che. Non si abbiano auto estremamente potenti o si facciano una marea di km abbiano senso oramai solo delle ottime 4stagioni da invertire una volta l'anno e via

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

In effetti il gommista mi ha detto che se le voglio prendere su internet me le monterà ugualmente. Hai mai fatto caso se quando ti arrivano hanno tutte la stessa data di fabbricazione e soprattutto non siano troppo vecchie?

L
Lorenzo Guidotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Io le prendo su Euroimport. Per la mia 80 euro a gomma, poi se e michelin o altro frega poco

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Vero. Però preferisco il top di gamma sugli pneumatici e risparmiare sui telefoni!

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma l'ho specificato "sull'asciutto".

Lo so che su neve e bagnato fanno meglio, e ci mancherebbe, altrimenti non avrebbero proprio senso di esistere.

L
Lorenzo Guidotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo se compri il top di gamma non ti puoi lamentare.

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

guarda che la pioggerellina è pericolosa per tutti i tipi di pneumatici

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Come già postato sotto: https://uploads.disquscdn.c...

Sì, il termine "da neve" è ben più adatto visto che su asciutto non hanno nessun beneficio almeno fino a 2°C.

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

e poi le possiamo gonfiare a 2 e 45 precisi precisi.

4
4ndr3a Lu1020mia 01 Jan 1970 @ 00:00

Fiat uno? Il nordista che fa il superiore pensando che quelli del sud son rimasti 20 anni indietro?
E cmq se ce ne qualcuna in giro sono pure d'epoca ormai. Hanno un certo valore...

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

dopo credo 7 anni è arrivato il momento di montare 4 pneumatici estivi nuovi, solo che non mi aspettavo i prezzi fossero saliti così tanto, mi hanno fatto un preventivo di 820€!

4
4ndr3a Lu1020mia 01 Jan 1970 @ 00:00

Punti di vista... Chi è nato al sud non cambierebbe mai il meteo/clima con quello che c'è al nord.

4
4ndr3a Lu1020mia 01 Jan 1970 @ 00:00

In nessuna zona del Salento è obbligatorio. Non esistono neanche i segnali/cartelli che di norma indica tale obbligo

A
Amus 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma vi e ancora chi cambia le ruote per le stagioni?

I
IFM 01 Jan 1970 @ 00:00

cambio?? siamo sicuri? con 20 gradi da fine gennaio saranno tutte consumate ahahahah. ho fatto bene a tenere le estive.

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

E soprattutto le monti tu e le stringi con dinamometrica alla giusta coppia di serraggio invece di spararle a morte come fanno praticamente tutti i gommisti che "tanto è uguale e non posso stare a controllare tutte le macchine a quanti nm li devo stringere" (sentito davvero).

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

si perchè c'era un lieve strato di neve, quella più pericolosa di tutte perchè non la consideri, per di più di notte con scarsa visibilità... stavo girando verso l'uscita della tangenziale a tipo i 40 km\h su una strada da 110 km\h in alcuni tratti... e per magia mi sono ritrovato contromano con fanale e baule ammaccato dal guardrail. Un'altra volta mi ero salvato al pelo riprendendo subito il controllo del veicolo, e non essendomi schiantato ci avevo dato poco peso. Da allora sempre gomme invernali e mai più successo su 4 macchine. Per fortuna ai tempi avevo una punto degli anni 2000 dal valore di 3000€ provvisoria e me ne fregai. succedesse ora sarebbe un disastro considerando che un faro a led sta 800€.

t
tulipanonero1990 01 Jan 1970 @ 00:00

Per me le 4 stagioni sono il peggio dei due mondi. Performano sempre peggio, non ne trovo proprio il senso. Specialmente in un paese dove per svariati mesi l'anno l'asfalto sta sopra i 30 gradi, in autostrada in frenata la differenza con le estive si sente, come anche l'usura. Se non si vive in montagna estive tutto l'anno e catene a bordo (per il ghiaccio, visto che col ghiaccio anche le invernali sono totalmente inutili) e possibilmente il ragno, che le catene economiche valgono quel che costano.

F
Federico 01 Jan 1970 @ 00:00

Un amico trasferitosi a Parigi mi disse che in Francia le gomme invernali non esistono, alla faccia delle Michelin e tutte le pippe che raccontano i gommisti per convincerci a monterle.
Io usa delle 4 stagioni, le cambio spesso, ho una guida attenta e comunque se si rispettano i limiti di velocità è prsticamente impossibile uscire di strada, anche guidando una cariola

F
Firebrand81 01 Jan 1970 @ 00:00

Ringraziamo il Surriscaldamento Globale :)

t
tulipanonero1990 01 Jan 1970 @ 00:00

Col ghiaccio ti stampi, invernali o estive...

F
Federico 01 Jan 1970 @ 00:00

motivo che il secondo treno di ruote è brutto? Non te ne frega niente dell'estetica in inverno? Alla fine son 6 mesi contro altri 6

F
Felipe Campos ™ 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma perché, c'è stato l'inverno?

G
GeneralZod 01 Jan 1970 @ 00:00

Io so che sono tenere all'inizio. Fai la prima conversione a 10k KM, e le posteriori messe all'anteriore ottengono la stessa usura di quelle che sostituiscono a 20k KM. Poi dopo non servirebbe più. Ma ripeto, non sono assolutamente un esperto. A me hanno sempre spiegato così.

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah beh se cerchiamo i dati ufficiali dei costruttori ci metto due secondi a trovarti gomme invernali che sull'asciutto d'estate frenano peggio di un paio di gomme estive sul bagnato d'inverno.

Poi, dati dei costruttori... Ti è mai venuto in mente che possano aver un minimo di interesse nel venderti entrambi i set di gomme?

E "le prove degli youtubers"... Non ti ho postato un video dei Me Contro Te che testano le gomme. È un ingegnere meccanico che sa il fatto suo.

Ma okay, "lo youtuber" non ti va bene... I test di TyreReviews.com li accetti? https://uploads.disquscdn.c...

Stesso risultato: sull'asciutto, anche d'inverno le gomme estive frenano (nettamente) meglio.

Mi spiace ma rimango della mia idea.

i
idrovorox 01 Jan 1970 @ 00:00

si perchè solitamente quando infestate le città del nord di andate in treno e tornate poi giù x le feste a girare con le fia uno.

d
dadff eewff 01 Jan 1970 @ 00:00

dici che sono state le gomme è? :D

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00
Vatti a vedere le differenze in metri nella frenata con le invernali d'inverno e le estive d'estate e poi senza cambiarle

Meglio ancora: invernali d'inverno e estive d'inverno.

https://youtu.be/TJsV2ORMsms

Questo vale anche per le estive, è un discorso generale.

Assolutamente, vale per tutte le gomme, ma è un discorso che dovrebbe avere un peso ben più alto del cambio delle gomme invernali/estive (a meno che si debba guidare spesso con ghiaccio o neve, chiaramente).

D
Daniele Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

l'auto la tengo nel box al -3... stanno freschissime

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Dicevo così anche io fino a che le estive mi hanno fatto uscire di strada. Per fortuna avevo un’auto da battaglia e con 400€ l’ho sistemata

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Le invernali non sono solo per la neve

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che se vai fuori dal salento devi metterle. E poi ci sono zone dove anche li è obbligatorio.

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che le gomme mica le cambi ogni anno e sono di sicurezza. Piuttosto rateizza, se ti accontenti con 300€ fai un treno

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Già fatto da 1 sett

a
ally 01 Jan 1970 @ 00:00

poi se ti trovi con una settimana caldissima le invernali le biscotti e addio prestazioni sul ghiaccio...

d
doctorstefano 01 Jan 1970 @ 00:00

io ho preso due inverni fa le Kleber, sulla 80ina a gomma. E devono essere montate su 17", 2.0 tdi vag da 170 cv, quindi un motore che spinge. Davvero ottime, il gommista di fiducia mi ha assicurato (facendomi vedere quelle montate sulla sua auto personale) che non serve andare per forza su Michelin e spendere molto molto di più.

d
doctorstefano 01 Jan 1970 @ 00:00

Bellissimo leggere commenti del tipo: "ma tanto non nevica mai". La volta che si elimineranno nella testa delle persone le parole "da neve", in favore di "invernali", sarà sempre troppo tardi. Perchè è più pericoloso girare due mesi con temperature a 1.5°, magari con pioggerellina, piuttosto che una guidata una tantum quando nevica.

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ragazzi il problema è solo uno, il costo, anche io cambierei gomme come se fossi ad un gp di f1, non potendolo fare si agisce in base alle proprie esigenze, per esperienza personale vivendo al nord, con meno di 15k all'anno vado di 4s, prima che passavo i 20k, usavo invece le invernali, ho una macchina delle balle, ma se non prendo Marche poco performanti, un 500 euro di gomme mi partono, pensare di raddoppiare la spesa per le invernali è follia

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

Pazienza 🤷🏻‍♂️

w
waribi 01 Jan 1970 @ 00:00

Me l'hanno detto in officina...

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

*Valassina: la Valsassina si trova un po' più su.

Comunque belle tutte le valli lariane, su due ruote. ^_^

B
BennyTheSpaceBoi 01 Jan 1970 @ 00:00

Poche idee, molto confuse

i
ilariovs 01 Jan 1970 @ 00:00

Su una delle due auto allseason, risolto.

Sull'altra invece 8 ruote 4 estive e 4 invernali.

4
4ndr3a Lu1020mia 01 Jan 1970 @ 00:00

Mai fatto il cambio gomme stagionale.
Saluti dal Salento ☀ 🌊 🏖

L
Luca Zanotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Purtroppo sei in buona compagnia...

L
Luca Zanotti 01 Jan 1970 @ 00:00

Quando viene l'inverno metto nel bagagliaio le catene e sono a posto con la normativo. D'altronde dove abito io se viene una spolverata di neve all'anno è già tanto.

m
matteventu 01 Jan 1970 @ 00:00

Una cosa che amo dell'Inghilterra è l'assenza dell'obbligo di fare il cambio gomme...

Estive tutto il tempo e via.

Le probabilità che le mie gomme estive (di qualità e ben tenute) in inverno mi ammazzino (o ammazzino qualcuno) sono estremamente basse. Molto più probabile che mi tiri sotto (o mi venga addosso) qualche ubriacone con delle gomme cinesi da £20 comprate usate e che sembrano appartenere più alle moto da corsa che vede mio nonno in TV la domenica, ma quello è ahimè fuori dal mio controllo e non saranno certamente degli pneumatici invernali a salvarmi la vita.

E a chi grida alla "sicurezza!!1!!1", ci sono un'infinità di fattori che hanno un ruolo ben più importante delle gomme invernali/estive, anche sulle gomme stesse (i.e. corretta pressione, etc).

E quando nevica, il 70% del paese si iberna nel momento in cui i primi due fiocchi si posano al suolo. Quindi non serve nemmeno guidare con la neve.

A
Antonio Guacci 01 Jan 1970 @ 00:00

Le ultime all season che ho preso son durate sulla mia vecchia Clio per 4 anni (e poi non ho cambiato le gomme,c'era ancora battistrada: ho rottamato la Clio).

Non ho la guida del vecchio col cappello, non abito ai Caraibi (purtroppo), ma in alta Brianza (praticamente in Valassina), prendo in inverno un mucchio di neve, e comunque mai neppure uno slittamento.

Certo: le invernali d'inverno offrono maggiore grip, e le estive d'estate idem, senza poi escludere discorsi sui consumi e quant'altro.

Ma per chi percorre 10-15.000 km/anno, senza fare le curve a gomito e senza usare il volante come fosse un joystick, il motto è più che valido: "all season e passa la paura". 🤷🏻‍♂️

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi chiedo 20 anni fa come facevamo senza gomme invernali … eravamo tutti a canale…

E
ErmenegildoBranduardi 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok, grazie HDblog per la memo.

Devo anche ricordarmi di rinnovare l'antivirus e fare l'autolettura del contatore

S
Simone 01 Jan 1970 @ 00:00

se guidi una Ferrari magari, ma su auto normali sono solo seghe mentali

s
sefjzurvd 01 Jan 1970 @ 00:00

Con le michelin cross climatics ho fatto 65.000km su una ford focus. Costeranno di più rispetto a marchi economici, ma ti durano il doppio

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Appunto….dalla Lombardia alla Sicilia le gomme da neve non servono…dalla Lombardia in su magari si…

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Francamente, vado di all season da anni e non ho particolari problemi di prestazioni.
Per quella volta l'anno che nevica, se proprio dovesse servire, ho anche le catene.
E faccio oltre 30k km l'anno, principalmente autostrada

M
Marco Iacopino 01 Jan 1970 @ 00:00

permettimi: se sei su ghiaccio hai ragione, le chiodate. se sei su asfalto ghiacciato con le chiodate non ti fermi nemmeno quando hai finito la benzina. su asfalto ghiacciato le termiche sono assolutamente l'unica soluzione

M
Marco Iacopino 01 Jan 1970 @ 00:00

permettimi: se sei su ghiaccio hai ragione, le chiodate. se sei su asfalto ghiacciato con le chiodate non ti fermi nemmeno quando hai finito la benzina. su asfalto ghiacciato le termiche sono assolutamente l'unica soluzione...

a
andrewcai 01 Jan 1970 @ 00:00

Bastano le catene a bordo

b
boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Io le ho sempre girate a ogni tagliando, c'è da dire che in media faccio meno di 10k all'anno... Al limite, quando iniziano a essere un po' consumate e pensi di cambiarle nei mesi successivi, lasci quelle più consumate all'anteriore (perché paradossalmente è sempre meglio che abbia più aderenza il posteriore).

a
andrewcai 01 Jan 1970 @ 00:00

In prov di Milano e Varese forse per una paio di giorni e sotto i 7 gradi forse per 1-2 mesi di notte fonda e mattino presto. Basta andare più piano e stare più attenti. Mai avuto problemi e faccio 50k km all’anno

I
I.A. 01 Jan 1970 @ 00:00

Premesso che so cambiare la gomma, io consiglio di tenere in macchina un compressorino (tipo xiaomi) in grado di gonfiare uno pneumatico giusto per farti arrivare dal primo gommista.
se il buco non è tropppo grosso, ci si arriva bene e con la gomma ancora gonfia.

a
andrewcai 01 Jan 1970 @ 00:00

Dipende che vita fai, io non vado mai in montagna e in Lombardia negli ultimi anni non ha fatto neanche troppo freddo, sono rimasto con le estive

S
SoUlSnAkE 01 Jan 1970 @ 00:00

L’auto per lavoro ho il doppio treno, ma faccio oltre i 25000 km annui quindi ammortizzo la spesa, alla fine invece di fare 2 anni con un set di estive ne faccio 4 con 2 set estivo+invernale, poi in inverno quando vado in montagna o anche quando la mattina ci sono 0 gradi è sempre una sicurezza👍

w
waribi 01 Jan 1970 @ 00:00

Ciulata davanti a casa

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

va beh, sono un compromesso per spendere meno, ci stanno

S
Stefano Bortoletto 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho risolto il “problema” del doppio treno di gomme con delle buonissime 4 stagioni che mi soddisfano a pieno, prima che arrivi l’esaltato che “ma non tengono come le termiche!!1!1!1!” lo so, quando le ho comprate ero consapevole della cosa, ho una guida tranquilla, non uso le strade per fare le staccate che manco in formula 1 e non faccio le curve stile rally, volevo semplicemente delle gomme che quel paio di volte che ho voglia di andare in montagna in inverno non mi facessero avere la sensazione di guidare su una saponetta per il resto dove abito potrei tenere le estive anche in pieno inverno in quanto non sappiamo neppure cosa sia la neve ormai

F
Foffolo 01 Jan 1970 @ 00:00

Be uno sa anche che gomme di un marchio sono migliori ma magari si consumano prima.... Seguendo il tuo ragionamento uno dovrebbe cambiare gomme tutti gli anni e scegliere sempre gomme morbide che si consumano velocemente ma che offrono prestazioni migliori. Si tratta sempre di un compromesso tra cio che conviene e da come e dove si usa l'auto

G
Giulk since 71' Reload 01 Jan 1970 @ 00:00

Si, ma con le all season non ho l'obbligo delle catene a bordo o la scocciatura del cambio stagionale

A
Andreoid 01 Jan 1970 @ 00:00

A me il mese scorso si è staccata letteralmente, gli acidi hanno tolto le saldature D:

M
Melon Fax 01 Jan 1970 @ 00:00

per andare all'esselunga e a lavoro mi bastano

T
Torpilla 01 Jan 1970 @ 00:00

Io sono circa15 anni che giro dopo 8/10000KM , altro giro dopo altri 14/16000 e poi arrivo in fondo. Sopra i 50000 e/o 3 anni di vita cambiale.
In 2 anni io le finisco. Occhio che se vai in montagna in inverno sopra i 40000km è come avere le estive

G
Giulio Tempesta 01 Jan 1970 @ 00:00

forse voleva suggerire che in riferimento al suo utilizzo, avere due treni gomme non è economicamente vantaggioso rispetto ad avere un treno solo di 4S.
Io personalmente preferisco avere Estive ed Invernali per il mio uso della macchina.
Ma se fossi il tipo di utente che usa l'auto sporadicamente, allora ripenserei al mio investimento e andrei anche io sulle 4S.

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì, come chi ha gomme vecchie consumate o dure che siano, come chi nom compra una gomma top ma le più economiche che trova, come chi compra la macchina che gli piace di più e non quella più sicura e via così

F
Foffolo 01 Jan 1970 @ 00:00

Diciamo che é tutto relativo, meglio ottime all season che prendere mediocri invernali che magari già dopo un anno sono peggio di buone estive.... Si vedono in giro sulle auto gomme invernali dei marchi più fantasiosi.... Poi ovviamente a parità di spesa di singolo pneumatico meglio il doppio treno di gomme

r
reallyfly 01 Jan 1970 @ 00:00

Ciulata? un mio cliente parcheggiato a Milano Rav4 nuovo, rubato, parcheggio in vista e sicuro teoricamente

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Non necessariamente per le prestazioni però

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Faccio (fare) l'equilibratura ogni volta che cambio le gomme (visto che non sono comunque in grado di montarmele da solo sui cerchi).
Tra l'altro montandomele da solo evito il fastidio di farmele montare alla borca eva con la pistola pneumatica come fanno molti gommisti: una volta che ho forato non sono stato in grado di svitare i dati perché erano state serrate troppo. (Tra la peugeot e la volgswagen che ho in casa la differenza è 90 vs 120 nm e a stringerle a morte si rischia di rovinare i supporti alla lunga)

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok, su questo sì concordo che definire fessi chi vuole il meglio in ogni condizione non abbia senso. Però anche qui non sta dicendo che tengano meglio

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

E dove leggi che siano meglio?

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

A me non sembra di aver letto nessuno dire che sono meglio delle estive d'estate e delle invernali d'inverno

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo che lo si sa, se no non esisterebbero quelle dedicate...

x
xoryzont 01 Jan 1970 @ 00:00

Ruba le gomme ... HD ruba le gomme ... Ruba le gooooomme XD

C
Crash Nebula 01 Jan 1970 @ 00:00

Ha ragione.

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Prossimamente gomme autunnali per maggiore aderenza sulle foglie cadute e primaverili così che non starnutiscano per i pollini

w
waribi 01 Jan 1970 @ 00:00

Intanto stanotte mi hanno fatto la marmitta e un millino è evaporato così

B
Big G 01 Jan 1970 @ 00:00

All season di qualità e via!

C
Crash Nebula 01 Jan 1970 @ 00:00

Il fatto che tu non ti renda conto di quanto cambi la guida cambiando la tipologia di gomme, non significa che non è così.

d
disqus_uInfZoK1a0 ✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ci sono più le mezze stagioni.

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

sì, sotto i 7° rendono meglio, oppure con il bagnato

G
Gv83 01 Jan 1970 @ 00:00

A marzo con 20 gradi di temperatura ambiente hanno performance peggiori delle estive

G
Ginomoscerino 01 Jan 1970 @ 00:00

ogni tot anni devi fare l'equilibratura a meno che tu non voglia viaggiare con una macchina che va a destra o sinistra.
un viaggio dal gommista dovrai sempre farlo

G
GeneralZod 01 Jan 1970 @ 00:00

Meglio chiedere a chi è del mestiere (aka gommista). Con queste cose non si scherza.

L
Luca Bi 01 Jan 1970 @ 00:00

Un commento un pò meno "fesso"?

E
Everything in its right place. 01 Jan 1970 @ 00:00

Ti conviene comprare un cric idraulico e un compressone se hai due macchine in casa (e il posto dove mettere le gomme): in due anni sei rientrato nella spesa e le cambi/giri quando vuoi te

L
Luca Bi 01 Jan 1970 @ 00:00

La neve centra relativamente poco, si tratta della temperatura dell'asfalto che allunga i tempi di frenata se non hai le gomme adatte.

G
Giorgio 01 Jan 1970 @ 00:00

Più si girano meglio è, poi fate voi 😅

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti chi le cambia dalla Lombardia fino alla Sicilia,o è fesso o ama buttare i soldi

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Oh bene,anche quest’anno soldi risparmiati….gomme estive ancora fino all anno prossimo…zero neve anche quest’anno . Che buffonata sta storia del cambio gomme

I
I.A. 01 Jan 1970 @ 00:00

per info, ma calcolando una durata di 45.000 km e calcolando che al nord per un giro di gomme almeno 30 euro te li chiedono, se facciamo il giro gomme ogni 15.000 km alla fine su tre volte avrò speso 90 euro.
Ne vale la pena? Nel mio caso tendo a farlo una volta, ogni 20.000 km e poi vado "a esaurimento".
Diverso potrebbe essere il discorso per gomme sportive di valore elevato, ma quando si ha una gomma "economica" secondo me non ha troppo senso farle girare spesso.

C
Copyr 01 Jan 1970 @ 00:00

non ho mai visto nessuno montare le catene in città quando nevica, e dico nessuno

C
Copyr 01 Jan 1970 @ 00:00

esatto, meno cambi, meno rotture, salvo che uno viva dove nevica davvero tanto le 4 stagioni vanno piu che bene

M
Melon Fax 01 Jan 1970 @ 00:00

Ho fatto anche il cambio scarpe con le estive, sia mai che si consumi il pedale e la frizione

M
MaddoxX 01 Jan 1970 @ 00:00

Grazie, quindi non ogni 10/15K dopo la prima inversione?

G
Giorgio 01 Jan 1970 @ 00:00

Il più spesso possibile, quindi ogni 12/15 Mila km

G
GeneralZod 01 Jan 1970 @ 00:00

Io so che si fa solo dopo i primi 10.000 Km, poi non più.

C
Copyr 01 Jan 1970 @ 00:00

col ghiaccio servono gomme chiodate

G
GeneralZod 01 Jan 1970 @ 00:00

Ho appuntamento proprio il 15 mattina per il cambio. Però al sud in genere usiamo le estive tutto l'anno a meno di non abitare in zone montuose.
Ho usato anche le all-season con le quali non mi sono trovato male. Però si sono consumate parecchio in città. L'ho attribuito al peso del veicolo unito al pessimo stato del manto stradale.

M
MaddoxX 01 Jan 1970 @ 00:00

Anno scorso ho montato le Michelin CrossClimate 2 e posso dire che sono ottime. Speriamo che mi durino almeno 60K km.

Un vostro consiglio: a quanti km è preferibile fare l'inversione gomme per farli consumare in maniera più omogenea possibile?

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

non servono solo per la neve, ma in generale con basse temperature o asfalto bagnato, hanno più grip

C
Copyr 01 Jan 1970 @ 00:00

crollano di prestazioni, è vero, ma non sono in F1, quantifichino questo crollo di prestazioni, facciano prove e rilascino dati gomma x gomma degli spazi di frenata e tenuta in curva a varie temperature, xk anche sopra i 7°C non è tutto uguale, a 9-10°C avrai una prestazione ed a 30-40°C un altra. E' vero che anche 50cm possono fare la differenza tra tamponare qualcuno o fermarsi in tempo ma con questa logica dovrei montare freni caboceramici ad alte prestazioni su ogni auto anzichè i tamburo che monta la mia auto al posteriore.

D
Dario Lampa 01 Jan 1970 @ 00:00

io le tengo anche d'estate, sia mai che nevichi più fuori stagione....

I
I.A. 01 Jan 1970 @ 00:00

sono sempre stato tentato dai "ragni", mi sembra un sistema molto comodo per chi non ha la manualità per montare le catente.

R
R3DMIDNIGHT ✔ 01 Jan 1970 @ 00:00

La neve ormai non la fa più.
Conviene avere delle buone gomme estive e prendersi delle catene per essere sempre in regola.

a
antonello 01 Jan 1970 @ 00:00

Io mai sostituite....sempre 4 stagioni di ottima fattura...solo i "fessi" li cambiano.

C
Copyr 01 Jan 1970 @ 00:00

se l'asfalto è ghiacciato non ti fermi nemmeno con le invernali, servono le chiodate

A
Alex 01 Jan 1970 @ 00:00

All season e passa la paura

B
Bat13 01 Jan 1970 @ 00:00

Cosa hai montato?

D
Daniele Davide 01 Jan 1970 @ 00:00

lo faccio fare agli altri. io ho le allseason TOP

D
Decebalus 01 Jan 1970 @ 00:00

ALL SEASON 4EVER!

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Dipende dal chilometraggio, se ne fai parecchi con le termiche preservi le estive e aumenti la sicurezza, e con un secondo set di cerchi spendi 30 euro l'anno, se come me non arrivi a 15k all'anno allora le 4 stagioni vanno più che bene

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi sono fatto oulu-rovaniemi nella fresca con le termiche con un opel corsa e non c'era un singolo finlandese che non le montasse.....smettetela di dire baggianate e fare i gronholm della situazione che magari qualcuno ci crede pure

M
Michele Melega 01 Jan 1970 @ 00:00

le termiche sulla neve non servono. mi sono fatto helsinki-kemi in auto, posso confermartelo.

C
Chargeman 01 Jan 1970 @ 00:00

No ha in più il carciofino

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

ovvio poi ognuno ha le proprie esigenze

D
Danylo 01 Jan 1970 @ 00:00

C'e' anche chi abita in citta', e la domenica va a sciare

K
Kamgusta 01 Jan 1970 @ 00:00

La capricciosa è una 4 stagioni mischiata

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

No caro il mio cojonazzo, le cambio perchè tutti gli inverni in montagna a sciare, caro il mio cojonazzo.

I
IFM 01 Jan 1970 @ 00:00

Saranno quasi 10 anni che vado con le all season. E mi è anche capitato più volte di guidare di notte sotto una fittissima nevicata (fiocchi di neve grossi come noci con visibilità quasi zero) al Gottardo ad Airolo e Goschenen. E gli spazzaneve non erano ancora passati. Ovviamente guidando con molta molta prudenza senza fare gli scemi e non ho avuto problemi. In montagna non ci vado perciò tempo e denaro risparmiati.

L
LoseYourself 01 Jan 1970 @ 00:00

Sempre usate delle Pirelli estive con eventuali catene per l'inverno. Tanto nelle zone dove nevica poco basta fare quel poco di attenzione in più d'inverno e specialmente quando piove.

C
Chargeman 01 Jan 1970 @ 00:00

Io preferisco la capricciosa o la 4 formaggi.

C
Chargeman 01 Jan 1970 @ 00:00

Mai fatto un cambio gomme invernali/estive, ho solo le estive e ci giro sempre.

a
alessandro 01 Jan 1970 @ 00:00

Esatto, io cambio estive invernali. Le invernali sono incollate a basse temperature e bagnato. Non servono solo per la neve. È una questione di sicurezza ci si dimentica sono l'unica cosa a contatto con l'asfalto della macchina. Buone gomme, buona tenuta, buona sicurezza (spesso trascurata)

E c'è chi cerca anche una gomma con delle buone performance che vuol dire non comprare le all season

r
realist@ 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche io uguale. 4 stagioni tutto l'anno, prese su internet e fatte montare da un convenzionato in zona (190€). Si vede che loro hanno macchine sportive.

A
Antsm90 01 Jan 1970 @ 00:00

A sto punto vai dal gommista che è ancora più comodo.

Con 2000€ ci vai 25 anni se fai il cambio ruote o 50 se monti le 4 stagioni (che vanno invertite una volta l'anno circa con chilometraggi medi)

Tra l'altro a casa non puoi farti l'equilibratura

p
piero 01 Jan 1970 @ 00:00

Grazie schumi👏

A
Antsm90 01 Jan 1970 @ 00:00

Boh, solo io l'auto la uso solo per spostarmi da A a B?
Sinceramente mettere una gomma piuttosto che un'altra non mi ha mai cambiato nulla (rumore diverso a parte)

T
Tango_TM 01 Jan 1970 @ 00:00

per carità la comodità, però sono sempre 2k € per una mezz'ora ogni anno in cui ti infili sotto... capisco denigrare le altre soluzioni visto quello che hai speso, ma non esageriamo, la bacinella ci sta da dio.
E anche con il tuo sollevatore il gobbo lo fai lo stesso visto che l'altezza massima di sollevamento è 1,3m...

M
Massimo 01 Jan 1970 @ 00:00

le 4 stagioni vanno bene a quelle persone che non sanno nulla di auto e di come si guida un auto e che fanno pochissimo km al anno
molto meglio mettere le estive e avere le catene a bordo (ovviamente meteo permettendo)

a
andrea55 01 Jan 1970 @ 00:00

Anch'io devo dire che dopo due anni di 4 stagioni non sono contentissimo, sul bagnato perdono un po' di aderenza e si consumano più velocemente, al prossimo cambio torno alle gomme normali che sono sempre andate benissimo ovunque

T
Tango_TM 01 Jan 1970 @ 00:00

mai sentito parlare del crick? con quello a carrello e due caprette hai risolto, spesa attorno ai 70-80€ in base alle promozioni che trovi

K
Kamgusta 01 Jan 1970 @ 00:00

Comprate le 4 stagioni, perfettamente funzionanti sia in estate che in inverno, e fate fallire questa vergogna del cambio gomme che arricchisce solo gommisti e venditori

P
Paul The Rock 01 Jan 1970 @ 00:00

Quello sicuramente, era un poliziotto che voleva infierire sicuramente altrimenti non si spiega.

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

non mi aspetto che tu possa capire determinati dati

s
saetta 01 Jan 1970 @ 00:00

porta la documentazione ti ascolto

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

sei caduto vittima del marketing selvaggio non te ne faccio una colpa

s
saetta 01 Jan 1970 @ 00:00

Vedo che sei un esperto di mescole della Pirelli anni di studio, tanto di cappell@

C
Cicileu Ieu 01 Jan 1970 @ 00:00

Spesi quasi 350 euro per delle quattro stagioni di marca. 350 bestemm....ie al giorno per come hanno ridotto la guida della mia macchina. Non le cambio perchè sono ancora quasi a metà ma la macchina è diventata uno schifo da guidare. Mai più quattro stagioni. Con delle C.o.n.t.i.n.e.n.t.a.l estive premium andavo da dio anche l'inverno. Sembrava di avere delle invernali per quanto tenevano la strada. Comunque il mio consiglio è: non risparmiate sulle gomme.. Quella 100 euro in più la guadagnate vivendo.

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

per cosa? perchè sotto i 7 gradi vanno meglio? LOL ma ci credete pure a ste cag4te

s
saetta 01 Jan 1970 @ 00:00

La montagna non c'entra una mazza, servono principalmente per altro

N
NonLoSo 01 Jan 1970 @ 00:00

si ma quando ammortizzi? il cambio olio lo faccio col crick + supporti di sicurezza per non essere schiacciato 🙂

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

Beata ignoranza...

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo amore bellissimo,ma io tengo le NORMALI…o estive come ti hanno indottrinato…e ne faccio 30k con un treno,ne compro un treno,ne cambio un treno….tu invece siccome sei stato indittrinato spendi due volte tanto quanto spendo io perché ti hanno detto che in Italia c’è il clima della Svezia

k
kasperbau 01 Jan 1970 @ 00:00

Se nn sei avvinazzato come il tuo avatar si ! ;)

T
Tango_TM 01 Jan 1970 @ 00:00

Spoiler, l'olio lo puoi cambiare anche senza ponte...

B
Big G 01 Jan 1970 @ 00:00

Cosa? 🤣🤣 Il fisco si vede che sia di ottima qualità 😉😂 Ma che stranzat3 stai supponendo? Hai capito almeno il significato del commento o cosa?

A
Alessandro De Filippo 01 Jan 1970 @ 00:00

Una volta quando le ruote le si "giravano" bisognava metterle in ",croce".. ora non più.quelle dietro al posto di quelle davanti.. In linea . Cioè destra davanti con quella posteriore destra dietro..Così mi hanno detto e visto dal Gommista

S
Sesoki Maspinto 01 Jan 1970 @ 00:00

Per non parlare del fatto che le 4 stagioni per la loro struttura è mescola hanno spazi di frenate più lunghi

S
Sesoki Maspinto 01 Jan 1970 @ 00:00

Le 4 stagioni sono un compromesso per chi abita in zone di pianura dove la neve si vede raramente non sono né carne né pesce, se sei in montagna e ti butta giù un po di neve devi mettere le catene cmq e se la neve sulla strada non è molta devi andare pianissimo onde evitare di danneggiare auto e catene. Le invernali al nord o comunque in zone dove c è giacchio o neve sono sempre preferibili. Ho incontrato sovente in inverno turisti con catene da neve che partono felici delle 4 stagioni o delle estive cn catene a bordo che su salite di passi alpini si inchiodano di traverso perché fino a che la neve non si deposita per bene sul fondo stradale non vogliono montarle per non danneggiare l auto. Ripeto dipende dall utilizzo che si fa dell auto ma le 4 stagioni non sono minimamente equiparabili alle termiche in inverno

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Le sacche servono, altrimenti se le carichi in macchina senza protezioni te la sporcano tutta

P
PuckBeastOfTheEnd 01 Jan 1970 @ 00:00

Mah imhonbasta un gesso o uniposca e scrivi dalla parte della spalla interna

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Con quel chilometraggio convengono le 4 stagioni

P
PuckBeastOfTheEnd 01 Jan 1970 @ 00:00

L'equilibratura andrebbe fatta se cambi pneumatico/cerchio o con un consumo anomalo

I
Ivo 01 Jan 1970 @ 00:00

Quello di tua madre è un problema di convergenza. Falla sistemare perché se vai avanti così consumi male e velocemente il battistrada di entrambe le anteriori.
L'equilibratura sbagliata fa vibrare l'auto.

A
Alessandro M. 01 Jan 1970 @ 00:00

Più o meno faccio 15k l'anno, per lavoro mi sposto quasi totalmente con i mezzi pubblici, molto più conveniente ed efficiente...

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

lo so bene cosa fanno ma restano sempre inutili nel mercato italiano a me no che non si abiti in montagna

J
Johnny 01 Jan 1970 @ 00:00

Che poi anche abitando in Lombardia un conto è Milano, tutt'altra cosa è, che so, Bormio.

s
sw3ntrax 01 Jan 1970 @ 00:00

non ci avevo pensato...
tanto per essere precisi, in inverno usavo le estive + catene, mentre ora uso le 4 stagioni tutto l'anno.

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Caro il mio Cojonazzo, le gomme invernali ed estive vanno cambiata a stagione ergo se tu fai 30.000KM i un anno ne farai 15.000 con le estive e 15.000 con le invernali, capito ora mio caro cojonazzo?

D
Dario 01 Jan 1970 @ 00:00

Ahahaha hai perfettamente ragione

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Diviso due cosa? Ma che stai addî? Ma vattene va..

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Si diviso 2 fa 15.000KM. Ergo hai sparato comunque una caxxata.

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Considerato che da come scrive avrà 10 anni al massimo, spero proprio per lui di sì almeno avrà un futuro radioso! ;)

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma che ragionamenti infantili fate? Pazzesco!

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Da come ragione e scrive avrà 10 anni e avendo visto Top Gear si immagina di essere già un pilota provetto al pari di Stig.

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

O non hai mai avuto un'auto oppure stai scherzando e in modo abbastanza grossolano. La domanda che hai fatto all'inizio di questo commento mi porta a pensare alla prima ipotesi, comunque. E dimmi pure che hai un'auto, ci credo pure, ma occhio perché in quel caso forse è pure peggio fare una domanda del genere...

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Faccio 30k km all anno…

r
rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Giusto, tutti gli italiani abitano in Lombardia, alle volte ce lo dimentichiamo

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Si montano in 5 minuti 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Sui camion montano gomme diverse, che vanno già bene anche per la neve e fango.

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi tu prevedi il futuro?

T
Teomondo@Scrofalo 01 Jan 1970 @ 00:00

All'anno???? Ma che ti sei bruciato il cervello? E che consumi un treno di gomme all'anno?

s
saetta 01 Jan 1970 @ 00:00

E certo 🤣🤣🤣🤣

s
saetta 01 Jan 1970 @ 00:00

Niente affatto, evidente che non sai perché sono importanti le invernali

s
saetta 01 Jan 1970 @ 00:00

Dittatura pneumatica

N
NonLoSo 01 Jan 1970 @ 00:00

ma quando ammortizzi i 2000€ di ponte? 😅

M
Marco Iacopino 01 Jan 1970 @ 00:00

la questione della possibilità di "catene a bordo" è la classica italianata: se devi fare una manovra di emergenza oppure frenare su un tratto di asfalto ghiacciato, prima di pianti, poi se vuoi metti le catene con comodo intanto che la macchina è sul carroattrezzi...

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Dipende sempre quanti km fai all'anno, anche io sono con le 4 stagioni, ma quando facevo 25k km l'anno preferivo cambiarle

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Ovvio, ma un ulteriore aiuto dalle gomme ti fa schifo?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Lo sai vero che negli ultimi trent'anni con vari accorgimenti sono diminuiti morti e incidenti sulle strade?

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Portare la propria esperienza personale e renderla universale non ha nessun senso, buon per te, questo se fosse vero indicherebbe che quando c'è ghiaccio e neve non capitino incidenti...peccato che non sia vero

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

M1nch14t4 galattica.....molto probabilmente non hai mai usato una gomma termica con le strade piene di neve

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Non fai testo perché quella del 92 era il restyling, quindi sei ricco

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Non so che dimensioni di cerchi tu abbia, ma alla fine forse se trovi un treno nuovo è molto più comodo e alla lunga finisce pure che risparmi

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

No, dipende essenzialmente da dove vivi, se vivi al sud o in posti di mare ci può stare, io vivo nel basso piemonte e per questioni di sicurezza le termiche sono mille volte meglio, o se fai pochi km come me, le 4 stagioni, basta una rotonda viscida e fai migliaia di euro di danni, mentre con le termiche aumenti di parecchio la tua sicurezza e alla fine risparmi, lo sbatti è solo cambiarle due volte l'anno

A
Aristarco 01 Jan 1970 @ 00:00

Mio padre aveva sfiorato i 100k, ma erano totalmente in autostrada e in due anni...con dei treni non sono arrivato a 30k, dipende tantissimo da stile di guida e percorso

d
danieleg1 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma a scuola guida non ti hanno insegnato che quando piove si va più piano?

d
danieleg1 01 Jan 1970 @ 00:00

Shh, non dirlo che qui dentro se non vai a 180 anche con il bagnato non sei nessuno

d
danieleg1 01 Jan 1970 @ 00:00

Ricordo una simil leggenda metropolitana, ma non ho mai approfondito. In quel caso sràa stato qualche poliziotto sadico e che aveva tempo da perdere

u
untore 01 Jan 1970 @ 00:00

Non tutte le ruote hanno il senso di rotazione. Ovvio che se c’è va rispettato e il lavoro andrebbe fatto sempre da un gommista per l’equilibratura. Certo che fare 70k con una sola inversione è un po’ tirata, attenzione a quando piove. 😬

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

6/700 euro all anno di gomme? Voi siete pazzi….pazzi veramente…vi hanno fatto il lavaggio del cervello! Poi altra cosa…in città tu per non riuscire a frenare e prendere un pedone,quanto fai? 90 all ora? Tutti piloti siete

M
Mefistofele 01 Jan 1970 @ 00:00

Lo sai vero che a parità di condizioni dinamiche e climatiche, diciamo +/- 0/1°, le estive frenano il 15% peggio delle invernali? In numeri abbastanza ottimistici.
Adesso che lo sai magari converrai del fatto che 600/700 euro di cambio gomme invernali li valgano tutti piuttosto che affrontare una causa per omicidio colposo per il pedone che hai investito per essere andato 3mt lungo in frenata e ben oltre le strisce pedonali. Digli questo al tuo gommista, magari anche di cambiare mestiere

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rsMkII 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma d'estate non servono le catene

D
Dan Morrison 01 Jan 1970 @ 00:00

Ahahah ok, grazie comunque :-)

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Le mie non c'entravano!

u
untore 01 Jan 1970 @ 00:00

In realtá la perfezione vorrebbe che le ruote vengano ruotate se mi passi il gioco di parole. Questo vuole dire che dovrebbero fare il giro in senso orario o antiorario coinvolgendo anche la ruota di scorta (sempre più rara) per avere un consumo uniforme di tutte le gomme. Ovviamente questo va fa fatto con regolaritá tipo ogni 10k massimo. Questo non lo fa praticamente nessuno limitandosi a fare una inversione a X delle gomme anteriori e posteriori, dimenticandosi della ruota di scorta (se presente) che il più delle volta viene buttata nuova e dura come la pietra. Da qui la necessità di segnare la posizione delle gomme nel momento in cui vengono smontate (nel caso di cambio estive/invernali ovviamente) in modo da poterle rimontare invertite a X.

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai ragione…non ci avevo pensato ai piloti “della domenica”

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Per svitare sì, ma per avvitare meglio la dinamometrica

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Io per poco più di 20 euro ho comprato 4 sacche porta ruote dove è già indicato la posizione della ruota. Le vendevano alla Volkswagen

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mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Cric idraulico e dinamo metrica per serrare i bulloni. Ho 4 cerchi per le estive e 4 per le termiche

s
silviano creduloni 01 Jan 1970 @ 00:00

si

s
salvatore esposito 01 Jan 1970 @ 00:00

io preferisco la 4 stagioni https://uploads.disquscdn.c...

s
salvatore esposito 01 Jan 1970 @ 00:00

praticamente costringeresti al fallimento una buona fetta dei negozi d'informatica

D
Dan Morrison 01 Jan 1970 @ 00:00

Strumento utilizzato? Ancorato a pavimento? Hai un collegamento?

m
mister x 01 Jan 1970 @ 00:00

Fatto domenica in garage, ci ho messo 2,8 secondi più un'ora

L
Lucia 01 Jan 1970 @ 00:00

😀😀😀

S
Squak9000z 01 Jan 1970 @ 00:00

metti che arrivano secondi per qualche millesimo... vuoi mettere?

S
Squak9000z 01 Jan 1970 @ 00:00

ma quella gente non è perchè ha gomme estive o invernali...

quella gente ha le gomme lisce e vecchie indipendentemente dalla categoria di gomma.

A
Artemis DeWitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti non cpiaco perché non si mettono soldi per aumentare gli stipendi. I bonus sono discriminatori e drogano il mercato

P
Paul The Rock 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi sembra che se si hanno le catene si deve essere in grado di montarle e ad un controllo possono richiedere la cosa...

S
Squak9000z 01 Jan 1970 @ 00:00

ah... perchè le gomme si possono anche cambiare? 😂

Il problema è che c'è gente che va in giro con gomme vecchie e lisce indipendentemente dal tipo di gomme.

Non sanno proprio come far spendere soldi...

u
untore 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma questo mi sarebbe servito 😁

L
L0RE15 01 Jan 1970 @ 00:00

Felice di aver contribuito anch'io con le mie tasse. Spero che la vettura non sia a lei intestata altrimenti potrebbero essere cavoli.

L
L0RE15 01 Jan 1970 @ 00:00

Lei è riuscito a mettere insieme i peggior comportamenti possibili. Ed è pure soddisfatto. Auguri.

L
L0RE15 01 Jan 1970 @ 00:00

Intende anteriori/posteriori o destra/sinistra?

M
Michele Melega 01 Jan 1970 @ 00:00

ma quelli sono impediti a prescindere, non c’entrano le gomme che montano,

L
L0RE15 01 Jan 1970 @ 00:00

Mai sentito in vita mia questa cosa del test di montaggio! Però mi è venuta un'idea: farei la stessa cosa nei negozi d'informatica. Vuoi il computer? Dimostra di saperlo usare o non te lo vendo. ;)

H
Heric82 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono andato dal mio gommista di fiducia (grosso centro di Bologna) due giorni fa perché ho su delle Bridgestone invernali (ottime) e ho finito le Dunlop estive di primo equipaggiamento (valide). A me hanno detto tutte cose diverse.
Assolutamente marchi premium che c'è molta differenza con le altre e specifiche per la stagione, anche perché macino km.
Abbiamo valutato di riordinare le Dunlop estive e non montare ciò che era in casa perché particolarmente adatte alla mia Honda e buon rapporto qualità/prezzo. Poi sicuramente al vecchietto in Panda che ha altre esigenze non suggeriscono le sportive del gruppo Goodyear...

s
sw3ntrax 01 Jan 1970 @ 00:00

passato da alcuni anni da estive+catena a 4 stagioni

G
Giacomo 01 Jan 1970 @ 00:00

Metterne due coppie diverse è la cosa più sbagliata che ci sia

G
Giacomo 01 Jan 1970 @ 00:00

Si io abito al nord e vado spesso a sciare 😂

M
Massimo 01 Jan 1970 @ 00:00

Vado solo di estive. Catene a bordo, meno rumore, consumi migliori e si evita sta rogna del cambio gomme 2 volte l'anno

P
Paolo Orione 01 Jan 1970 @ 00:00

si si infatti è da tempo che sospetto che le macchine che d'inverno mi trovo tra le palle la mattina quando vado al lavoro e fa neve siano frutto della mia immaginazione

M
Michele Melega 01 Jan 1970 @ 00:00

mai montato le termiche e non sono mai scivolato sul ghiaccio. mio padre ha guidato un camion per 35 anni senza termiche, eppure non ha mai fatto incidenti.

M
Michele Melega 01 Jan 1970 @ 00:00

in realtà non sono obbligatorie in tutte le strade.

M
Michele Melega 01 Jan 1970 @ 00:00

se c’è neve in terra puoi star tranquillo che le gomme termiche van come quelle estive.
io non ho mai montato le termiche, eppure non mi sono mai girato con la neve

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Mai avuto problemi in anni con le estive….mai,voi partite come la f1 in macchina? Io no

n
nowspam 01 Jan 1970 @ 00:00

Dai 30 che pagavo solitamente, ora il cambio gomme mi è aumentato di altri 10. Al prossimo giro metto le all season. Leggo che da voi non ci sono controlli, da me invece, Abruzzo, controllano spesso. Una conoscente è stata multata perché aveva catene a bordo ma quando la stradale le ha chiesto di montarle lei purtroppo non è stata capace. Giuridicamente non so se e quanto sia legale, magari avrebbe potuto contestarla in tribunale

A
Alex Neko 01 Jan 1970 @ 00:00

non è la neve il problema ma il ghiaccio. E la mattina alle 6 al nord ghiaccia quasi sempre.

A
Alex Neko 01 Jan 1970 @ 00:00

quando ho riposto quelle estive sono quasi sicuro di aver sbagliato ad imbustarle, avevo inverto una coppia, c'e' modo di scoprirlo facilmente o lo deve fare il gommista? di solito faccio io ogni 6 mesi senza mai andare dal gommista

B
B83 01 Jan 1970 @ 00:00

Una buona gomma estiva e catene a bordo, semmai dovesse fare la nevicata del secolo! Poi dipende dove si vive naturalmente

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Io monto le invernali d'estate e le estive d'inverno..mi piace il rischio

A
Antonio 01 Jan 1970 @ 00:00

i bonus dovrebbero cancellarli tutti!

P
Paolo Orione 01 Jan 1970 @ 00:00

si si ma infatti io sono per la libertà assoluta di scelta. Salvo poi la fustigazione quando il demente di turno ti sbarra la strada con lo sguardo smarrito

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Lo sai vero che le estive come le chiamate voi,sono in realtà le gomme normali che sia i nostri vecchi ,che noi usavamo fino a che inventarono questa truffa del cambio gomme ? Lo sai vero? Non sono slick le gomme estive,chiedilo al tuo gommista di fiducia…..

A
Alessandro M. 01 Jan 1970 @ 00:00

Io che vivo in Germania qua c'è l'obbligo di ruote invernali per 6 mesi l'anno....per evitare la rottura di scatole ho optato per delle ottime gomme 4 stagioni e sono soddisfatto

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

infatti non servono a niente, la quantità di neve che cade in un anno e talmente esigua che anche con gomme lisce di 10 anni non avresti problemi

E
EmanueleA99 01 Jan 1970 @ 00:00

Capita una volta l'anno. Addirittura recentemente è capitata una nevicata mai vista il 2 Aprile. Sono riuscito a tornare a casa in tempo. Altrimenti avrei parcheggiato la macchina e mi sarei fatto venire a prendere. Per una volta l'anno o meno, non vedo quale sia il problema

B
Big G 01 Jan 1970 @ 00:00

Per me le 4 stagioni vanno più che bene.. Non faccio molti km, ho all'anteriore 2 Kleber da 2 anni e 4 mesi con una percorrenza di 30.000 km ( sempre montate davanti ) e ancora ci faccio almeno altri 5000 km.. Non sono gomme 🔝 di gamma e tra l'altro all'epoca le avevo acquistate anche con un indice di velocità più basso di quello che dovrei montare ( a quanto so questo incide anche sull'usura ) nonostante tutto sono molto soddisfatto.. Curioso di vedere quanto mi dureranno le vredestein quatrac nel complesso dopo che le passo davanti! Messe al posteriore hanno già 18.000 km e ancora sono praticamente nuove, usura proprio minima.

A
Artemis DeWitt 01 Jan 1970 @ 00:00

Sai che risate se capita che ti servono per qualsiasi motivo?

k
kasperbau 01 Jan 1970 @ 00:00

In città al nord le invernali lasciano il tempo che trovano; certo avranno prestazioni migliori ma per auto che passano la vita tra i 20 ed i 25km/h di media noon cambia nulla.
Le catene si montano in 5 minuti con un crick idraulico da supermercato; l'unica vera raccomandazione é di non aver gomme liscie !!!

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

per legge devi avere catene a bordo o gomme invernali

M
Massimo 01 Jan 1970 @ 00:00

dipende che strade fai...
se vai piano e non fai autostrada va bene come dici te
ma se uno va veloce o fa tanta autostrada le termiche hanno molto piu grip sotto una certa temperatura sopratutto sul bagnato

u
untore 01 Jan 1970 @ 00:00

Maledetti che hanno cancellato il bonus gomme!

P
Paolo Orione 01 Jan 1970 @ 00:00

si potrebbe abolire ogni obbligo e introdurre la pena di 100 frustate a schiena nuda a tutti i cretini che poi bloccano il traffico quando c'è neve o ghiaccio e si mettono di traverso come degli ebeti perchè non hanno le gomme da neve o sono lì a carcare di mettere le catene (che non sanno manco farsi il nodo alle scarpe ).

H
Heric82 01 Jan 1970 @ 00:00

Sotto i 7°C le estive crollano di prestazioni (e sicurezza). Qui al nord c'è ghiaccio e siamo sotto zero sempre in inverno, secondo me non è affatto saggio risparmiare sugli pneumatici se si macinano km. Io sto montando delle Bridgestone invernali e ho ordinato delle Dunlop estive (primo equipaggiamento Honda) che monterò non appena arriveranno.

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

a me no che non si abiti in montagna al nord le invernali sono del tutto inutili

T
TizioIncognito 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma in che zona abiti?
Io abito vicino a Pisa e può capitare una spruzzata di neve ogni 20 anni.

G
Gigiobis 01 Jan 1970 @ 00:00

a me è successo quest'anno.
"le gomme sono estive, ha le catene a bordo?"
"si"
fine. non le hanno volute vedere.

T
TizioIncognito 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche la mia non è catenabile. A novembre scorso le gomme originali erano usurate e ho messo delle 4 stagioni. Prima avevo delle vecchie catene con misure anche errate.
Comunque non ho mai sentito nessuno che sia stato controllato, a meno che non si vada in montagna. Abito in Toscana sulla costa.

M
Meandmyself 01 Jan 1970 @ 00:00

Gomme estive e catene a bordo…e via sta boiata…abito in lombardia e fa 1 cm di neve ogni anno…dai per favore

A
Ansem The Seeker Of Lossless 01 Jan 1970 @ 00:00

Ho le invernali che erano come nuove. Le tengo e poi passo alle 4 stagioni per sempre

T
TheDukeMB 01 Jan 1970 @ 00:00

di stagione.

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

No perchè altrimenti dentro ci troveresti dei Baglioni! :)

A
AMD 01 Jan 1970 @ 00:00

Grazie amico correggo lol

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Il portabagli?

A
AMD 01 Jan 1970 @ 00:00

Cambio fatto: ho tolto le catene da neve dal portabagagli della macchina

Dove vivo non nevicherà mai, e in montagna non prendo la mia auto per andarci

J
Jotaro 01 Jan 1970 @ 00:00

Compri le catene e non ci pensi più a buttare denaro inutilmente.

A
Andrea 01 Jan 1970 @ 00:00

Siamo alla frutta eh...

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EmanueleA99 01 Jan 1970 @ 00:00

Butta 4 catene in macchina e via. Tanto nessuno va a controllare se hai gomme catenabili o meno

G
Giacomo 01 Jan 1970 @ 00:00

Io ho dovuto mettere delle all season perché la mia non è catenabile db

R
Rozzo 01 Jan 1970 @ 00:00

Visto dove abito, 4 stagioni e via

P
PuckBeastOfTheEnd 01 Jan 1970 @ 00:00

Gomme estive aka caciotte di serie della macchina del 2010 che tanto la retina si vede appena quindi ancora usabili. /s

P
PadreMaronno 01 Jan 1970 @ 00:00

2 invernali davanti e 2 estivi dietro tutto l'anno, quando si consumano lì cambio ahahahfottesega

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miroslav_kowalski 01 Jan 1970 @ 00:00

Michelin Crossclimate e ciaone

M
Melon Fax 01 Jan 1970 @ 00:00

o banalmente lascio a casa le catene 🤭