Emissioni 2025, Von der Leyen: multe auto? Serve equità e flessibilità
Si attendo novità dal Dialogo Strategico
Il tema delle emissioni 2025 e delle multe rimane sempre di grande attualità e oggi prenderà via il "Dialogo Strategico" in cui l'Unione Europea si confronterà con i rappresentati dell'industria automotive. Sicuramente si parlerà della nuova normativa sulle emissioni e delle pesanti sanzioni che le case automobilistiche potrebbero dover pagare. Intanto, la presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen è tornata a parlare proprio di questo argomento, rispondendo ad una domanda precisa nel corso di una conferenza stampa.
La risposta è stata molto chiara: serve equità visto che c'è chi ha investito per rispettare gli obiettivi. Inoltre, serve flessibilità per risolvere un problema comunque complesso.
Deve esserci equità nel sistema perché alcuni hanno già investito e hanno avuto successo nel soddisfare gli obiettivi, ma anche la flessibilità e il pragmatismo necessari per risolvere questo problema complesso.
Una chiara e precisa risposta da parte dei vertici dell'UE sulla questione emissioni 2025 & multe non tarderà ad arrivare stando a quanto aggiunge Ursula von der Leyen.
Molto importante è anche la velocità perché, naturalmente, certe aspettative devono essere soddisfatte o le incertezze devono essere escluse. Stiamo parlando di una questione più di settimane che di mesi.
IL GREEN DEAL NON SI TOCCA
La presidente della Commissione europea ha poi toccato anche il tema del Green Deal oggi sempre più di attualità anche per via del fatto che Donald Trump ha deciso di rivedere ed eliminare diversi provvedimenti della precedente amministrazione Biden. In Unione Europea, invece, non c'è alcuna intenzione di fare un passo indietro. Dunque, confermati tutti gli obiettivi anche se Ursula von der Leyen ha ribadito alcune aperture espresse al momento della sua riconferma.
Trattandosi di una transizione che non ha precedenti, serve essere flessibili, pragmatici ed essere in grado di adattarsi nel caso venissero fuori nuovi elementi. Inoltre, la presidente evidenzia che per andare veloce bisogna semplificare e ridurre la burocrazia. A questo punto attendiamo i risultati del Dialogo Strategico per capire i piani dell'UE per sostenere il settore automotive.
Vi siete riuniti ed avete deciso che questa affermazione era una cosa intelligente?
Bravi, contenti voi contenti tutti!
Apprendere che hai scritto baggianate evidentemente ti da così fastidio al punto da non saper più che dire.
Il numero "18,1" lo ho scritto sì io, poichè l'ho ricavato dal report al quale tu ti riferivi quando, in modo sbagliato, mi stavi contestando l'uso del dato dell'età media del parco auto circolante: https://uploads.disquscdn.c...
Continua pure a ridere.
Assieme al fatto che ti stai comportando come un troll da 4 spicci dimostra come una persona seria tu non lo sia affatto.
Ma se l'hai pubblicato tu il dato dei 18 anni😂😂😂
nei tuoi sogni da essere divino, mi dispiace riportarti alla realtà: non lo sei e stai sbagliando.
https://www.google.com/search?q=vita+media+auto+italiana&oq=vita+media+auto+italiana
Io capace di leggere? Ma tu sei capace si riflettere?
Un'auto che fa parte del parco circolante potrà mai farne parte senza essere immatricolata e quindi registrata alla motorizzazione?
Ovvio che no.
Tu puoi dire ed offendere finchè vuoi, solo quello oramai sai fare ed è talmente basso il tuo livello che personalmente neppure mi sfiorano le tue reiterate offese.
Totalmente incapace di un dialogo civile. Sei solo uno che offende ogni qualvlta non gli viene data ragione, lo specchio di una società sempre più malata e che vive una esistenza spesso votata ad essere il più arrogante tra i leoni da tastiera.
Ma sai, ci sono addirittura aziende che si occupano proprio di acquisto auto non marcianti.
Poi ci sono i fermi amministrativi, sequestri, mezzi adibiti ad altro uso, auto di interesse storico.
Insomma ci sono 2 statistiche differenti che vengono definite, non da me nè da te, così:
- L'età media all'atto della rottamazione.
- L'età media del parco circolante.
L'età all'atto (ovvero nel momento in cui) della rottamazione non prende in considerazione le auto più nuove che molto più raramente vengono rottamate.
E' ovviamente più alta dell'età delle auto circolanti in cui appaiono sia le prime (quelle che stanno per essere rottamate) sia quelle appena acquistate che non concorreranno mai ad abbassare la prima media.
Il termine PARCO CIRCOLANTE non è una mia interpretazione, sono esattamente le parole di chi fa queste statistice e la definizione della motorizzazione stessa, dell'ACI, della polizia....
Saranno loro ad essere in errore e ad usare i termini sbagliati o sarai tu a non riuscire a capire una cosa così semplice?
Ed pretendi, con la tua solita spocchiosa arroganza, di interpretarle a tuo uso e costume.
In discussione non c'è proprio nulla, c'è il fatto evidente che vuoi arrogarti il diritto di interpretare dati e definizioni secondo convenienza.
Io mi sto riferendo a ciò che dicono ufficialmente i dati e per come lo affermano. Senza interpretazioni.
E pure il report UNRAE, dice quello che ti sto spiegando già da un po':
Pagina 4 del report
https://unrae.it/files/Studio%20UNRAE%20L_automobile%20Italiani%20a%20confronto_6336ab4170253.pdfPer l'Italia il dato dell'età media delle auto rottamate è un dato differente ed in più da quello dell'età del circolante.
Ed è veramente ora che la pianti di offendere, sei incapace di avere un confronto oltre all'essere incapace di ammettere i tuoi evidenti errori.
Google translate non riesce a tradurre
Rispondi e non buttare la palla in corner con una risata che denuncia la tua esperienza da pilota di BEV, io le termiche le ho guidate per 40 anni e sono contento d'essere passato all'elettrico, tu fai solo chiacchere e distintivo, anzi no manco hai il distintivo
Ahhhhh ecco l'arcano, abbiamo un elettriciaista (cit. masterpilot)
si le balle prezzolate dai petrolieri
Credo che l'ignornza sia una malattia e che ci porterà nel baratro vero.
Leggila come vuoi, tanto i soldi dei petrolieri non entreranno nelle tue tasche.
i piani industriali per competere con il mondo si fa con dei "vediamo" non con degli step. Intelligente!
Io no watt? Questa è nuova 😅
sarebbe utile spiegare da parte tue che hai avuto numerose BEV perchè non ha senso puntare sull'elettrico.
meno male, perchè abbiamo un problema su questa astronave e ricordati quando ridicolizzavi quelli che usavano per primi i cellulari, a meno che tu non abbia in calzoncini corti
ma i soldi li abbiamo buttati fin ad oggi sovvenzionando il fossile e sprecando soldi per la raffinazione di un prodotto che si disperde in gran parte nell'atmosfera. Occorre che voi no watt buttiate i vostri phone e asciugacapelli per coerenza e un stato di coscienza sul futuro del genere umano e la salute dell'uomo non sarebbe male. Ma non siete sufficientemente onesti intellettualmente al limite di pensare che siate prezzolati dai petrolieri
Io penso che sul serio usi qualche sostanza strana.
È scritto chiaramente in quello che hai pubblicato che il parco circolante è composto dalle auto registrate alla motorizzazione, cioè targate, cioè è indifferente se camminano o no, basta che abbiano la targa. Infatti un auto viene registrata nelle statistiche di rottamazione sia quando vengono demolite che quando vengono radiate per esportazione, entrami i casi in cui cioè non hanno più la targa.
Nel conteggio di circa 10k km annui percorsi da ogni auto vengono considerate tutte le auto immatricolate, proprio perché è una media, quindi non puoi scorporare quelle che non camminano perché se togli quelle che abbassano la media allora dovresti alzare la media di quelle che invece camminano.
Quindi il discorso è molto semplice. La vita media di una macchina italiana è 18 anni, non 11.8 e ogni auto in media percorre circa 10k km/anno, anche quelle che poi realmente stanno ferme dato che in realtà quelle che camminano fanno più di 10k km.
Tuttoquesto non è in discussione, sono dato ufficiali. Puoi arrampicarti quanto vuoi sugli specchi ma qualsiasi cosa che continui a scrivere sono fesserie. E le fesserie a te stesso puoi raccontare quante vuoi, ma non pretendere che gli altri ti credano.
Neanche sei capace di leggere?
Registrati alla motorizzazione, cioè targati. Non quelli che camminano.
Le auto storiche che fanno 2 km/anno fanno parte dei mezzi circolanti.
Io boh, sembra che ci provi piacere a fare certe figuracce...
Edit: unito il post al precedente.
Il Parco circolante:
Cos’è? Si tratta di un gigantesco archivio (aggiornato al 25.2.2017) contenente i dati tecnici di più di 50 milioni di veicoli circolanti sul territorio italiano e registrati nell’archivio nazionale dei veicoli gestito dalla Direzione Generale per la Motorizzazione.
https://www.polizialocale.com/consultare-online-parco-veicoli/#:~:text=Cos'%C3%A8%3F,Direzione%20Generale%20per%20la%20Motorizzazione.
ACI: come si può definire il parco circolante italiano?
Ci viene in aiuto l’annuario statistico 2023 pubblicato dall'ACI, che racchiude tutti i numeri del parco circolante italiano. Grazie a questo studio è possibile raccontare le caratteristiche dei veicoli che circolano ogni giorno sulle nostre strade.
https://www.tgcom24.mediaset.it/motori/aci-come-si-puo-definire-il-parco-circolante-italiano-_64107842-202302k.shtml
Non è che se ti inventi le cose e le dici con arroganza hai ragione.
E comunque è divertente la cosa an-cic.
Oltre al fatto che è ovvio che per circolare una vettura debba essere immatricolata ma non è necessariamente vero l'opposto, prima il dato da prendere era un'altro, ora ti sale il dubbio e contesti la definizione di parco circolante.
Tu e il tuo ego dovete mettervi daccordo!
Il parco circolante sono le auto immatricolate, non quelle che camminano... Ma è troppo pretendere certe conoscenze da te
Quindi fai una domanda sciocca, che puo avere differenti risposte tutte vere a seconda dei dati che si prendono in considerazione, e volevi pure una risposta?
Gli estremi in una media influiscono a seconda del loro numero in rapporto ai dati mediani.
Ti va bene così? Una cosa che non significa nulla, come quelle che mi hai abituato a leggere nei tuoi scritti.
Mamma mia il bias...
Chi ha detto che le tolgo o le aggiungo, non inventarti nulla.
Se una macchina non fa parte del parco circolante significa che non cammina e non emette CO2.
E se non cammina non contribuisce certo ad aumentare il numero di Km.
Io non ho "tolto le auto vecchie" te lo stai inventando tu!
Prendo il dato medio delle auto che circolano (che potremmo definire la vita utile dell'auto) e non il dato medio dell'età delle auto all'atto della rottamazione.
Dato, quello relativo al momento della rottamazione, che è influenzato dal fatto che ovviamente è assai meno frequente che una vettura venga rottamata nei primi 8 anni di vita piuttosto che dopo i 15 anni di vita.
Cosa, lo devo chiarire perchè sei "de coccio", non significa che non vi siano auto incidentate di 1 anno che vengono rottamate o radiate, ma che certamente non è la normalità.
Ceeeerto, ovviamente i dati prendili sempre come fanno comodo a te...
Anzi no, ripensandoci non fanno neanche comodo a te visto che la media di rottamazione è 18 anni e tu continui a fissarti a voler calcolare la media su 11.8 😂😂
Come ti ho già detto, non ci capisci niente con le medie... Se prendi un valore medio non è che poi puoi aggiungere o togliere come ti pare. La percorrenza media è calcolata sul totale auto, non è che puoi prendere quella media e poi togliere le auto vecchie perché camminano di meno... Altrimenti dovresti alzare la percorrenza media delle restanti.
Io boh, sono cose talmente elementari che giusto tu non ci arrivi a capirle
Sei intellettualmente un XXXXXXX, altro che disonesto.
"Patapim patapum patapam" te lo ho scritto quando non hai detto nulla di utile ad un confronto proprio per indicare coma il tuo intervento aveva la stessa utilità di una cantilena insensata.
Ed è ovvio: se non ti avessi spronato a spiegare i motivi nè io nè chi legge probabilmente avrebbe avuto l'evidenza del mio errore nell'aver preso il dato procapite a persona invece di quello a vettura.
La percorrenza media Europea (pur errando il dato come appena ribadito, errore fatto in buonafede e riconoscuto) l'ho indicata, è scritto!
Sulla differenza tra l'ètà all'atto della rottamazione e l'età media del parco circolante te lo spiego poi alla fine:
esattamente come sono considerate quelle con meno di 2 anni. Che cosa volevi indicare?
Parliamo di 2 medie:
- del parco circolante
- delle auto all'atto della rottamazione.
Valore più alto di cosa? Non leggo nulla nè detto da me nè da te che si riferisca al valore più alto.
Hai forse perso la bussola?
La differenza tra questi 2 dati, riflettendoci un secondo, forse è decisamente elementare.
Il parco circolante comprende sia vetture di 1 anno che vetture di 25 anni.
Ma l'età media all'atto della rottamazione è assai difficile che prenda in considerazione le vetture di 1 anno perchè esse semplicemente non vengono rottamate.
Il momento in cui un'auto smette di emettere CO2 è quando smette di circolare. Quel momento è dato dall'età media del parco circolante, perchè oltre quel dato le vetture -mediamente- non fanno più parte del parco circolante, ovvero non circolano più.
E se non circola il suo ammortamento relativo alle emissioni termina in quel momento, non migliora nè peggiora se viene rottamata immediatamente o dopo altri 10 anni di fermo.
Caxxo significa?
Prendi una volta 100, mille volte 50 e una volta 1 e fammi la media. Gli estremi che influenza hanno su una media simile?
Continua a correre dietro alle tue idee e alimenta il tuo bias.
Come ti ho detto non sono l'unico a cui fai ridere
Bravo, adesso ragiona su quanto gli estremi influenzano la media...
A me pare che sei tu che non ci arrivi... Comunque ricordo di aver già scritto cosa è una media.
Ma continua pure la tua pantomima.
Grazie pe darmi ragione. Sai parli al plurale...
Naaa, ci basta leggerti
Nono, lo faccio per te, le cose hanno un valore diverso se ci arrivi da solo anziché avere la pappa pronta. Ti ho detto cosa guardare, sforzati un pò
Avete bevuto già di prima mattina?
Te lo do io un consiglio.
Se vuoi dire qualcosa spiegala invece di voler aver ragione perchè ti reputi una persona superiore.
Ti do un consiglio... Ripassa come funziona la media e rileggi cosa ho scritto io
😂😂
Tu, il tuo ego, e i tuoi amichetti nel cervello...
Gli sfasciacarrozze sono pieni di auto di 1 anno e se lo domandi ogni persona ha rottamato almeno un'auto nella sua vita entro il primo anno dall'immatricolazione. E' cosa risaputa e diffusa.
E tu saresti una persona intellettualmete onesta? Sei solo un poveretto talmente pieno di se stesso da essere a rischio di scoppiare!
Non mi sono smentito affatto, come la metti la metti se disincentivi da una parte stai incentivando dall'altra e vice versa
Io ho capito bene, sei tu che prima hai detto una cosa e poi ti sei smentito da solo.
Non hai capito na mazza, se i produttori devono pagare multe salatissime per ogni auto termica venduta, va da se che quelle auto costeranno molto più di una elettrica.
Inoltre la disponibilità delle endotermiche nuove in UK si è molto ridimensionata.
mi raccomando il cappotto e la pompa di calore, altrimenti l'UE ti pignora la casa!!!
Il giorno che questi parrucconi scoppieranno sarà un gran giorno.
Incentivi al contrario? Cioè tu cittadino compri l'elettrica +21% di venderti in uk e primo mercato europeo per le elettriche perché altrimenti I costruttori prendono le multe? E a te cosa te ne frega scusa? Poi non hai detto che le elettriche si vendono solo se metti incentivi tipo Norvegia? Non noti nessuna contraddizione in quello che dici? E quale casa automobilistica ha mandato in rovina l'uk?
Che stanno obbligando le case costruttrici a vende bev con multe salate in caso contrario, peccato che così le stiano portando tutte nel baratro. Sono comunque incentivi al contrario
Ed inoltre non sono nemmeno riusciti ad arrivare al target prefissato di vendite nonostante le multe.
ripeteto senza nuove tecnologie o forti incentivi, chi voleva e poteva comprare una evi l'ha già presa
sintesi perfetta!!!!
Io vivo un po' in Brasile e un po' negli Emirati Arabi e mi sa che tu abbia letto storie abbastanza fantascientifiche...
E quindi non combacia con quello che ha scritto lui e di cui stavamo parlando...
Ha preso anche a te la stessa malattia di disqutente?
Naaa, ti assicuro che siamo in tanti a farci grasse risate leggendo i tuoi commenti
Puxxana cofanara stai per saltare lo sai?
Ah no, quindi le auto nuove o con pochissimi anni non subiscono incidenti e non vengono rottamate? 😂😂
Le auto nuove o con pochissimi anni non vengono radiate per esportazione (che rientrano tra i calcoli delle rottamazioni)? 😂😂😂
È tanto difficile ammettere che hai scritto una serie di fesserie? 😂😂😂
Statti bene😂😂😂😘😘😘
Io la so.
E qui vedo uno solo che continua a ridacchiare.
"L'incentivo" in questo caso è l'obbligo con multe come quello che ci sarà nel 2025 in EU.
Il commento è in moderazione. Ti riporto solo il motivo della differenza tra l'età media del parco circolante e l'età media all'atto della rottamazione:
Torna pure a ridere...
Se non sai la risposta stai messo peggio di quello che pensavo.
Saluti 😂
Fallo pure.
Poi apri gli occhi, guarda chi continua a ridere e indicami chi potrebbe essere lo stolto.
...IL GREEN DEAL NON SI TOCCA....hahaha cerrrrtoooo...con tutte le mazzette che si sarà presa per difendere anche davati l'invevitabile fallimento una tecnologia inutile...
Faccio copia incolla del messaggio precedente o te lo leggi da solo? 😂
Si dice pure che il riso abbonda sulla bocca degli stolti.
Il concetto lo condivido, solo che stona detto da te 😂
Dalle rape non si cava il sangue.
E porca miseria appunto io indico che un comportamento serio è attuare correttivi comuni per avere un mercato comune che sarebbe presumibilmente anche il più possibile allineato all'interno degli stati.
Con i soldi che hanno fatto grazie al petrolio troppo potrebbero fare
Non hai detto che la leggi così? Quindi intervieni in una discussione tra me e un'altro, rispondendo con qualcosa che non c'entra nulla con quella discussione e che oltretutto non è neanche il tuo pensiero ma forse quello di qualcuno che non sai chi è.
Vai sempre meglio
Quali sono gli incentivi inglesi che portano ad un risultato così importante sulle elettriche? No, perché lui ha detto che solo con forti incentivi si ottiene la crescita... Io di forti incentivi non ne ho visti, tu si?
Devi vedere anche lo specifico, perché altrimenti può benissimo succedere che c'é il mercato piú grosso in Europa che vende una infinità di auto elettriche, con gli altri stati che non ne vendono e alla fine nella media europea sembra che l'elettrico vada alla grande, quando non é cosi
Di anti europeisti ne puoi trovare anche su questo blog.
Sono quelli che riescono a tifare sia per Putin che per Trump contemporaneamente solo perché "danneggiano" l'Europa
Poi curi il braccio, lui diventa forte e dici al dottore che stai in piedi benissimo perchè il braccio ti sorregge anche se hai un ginocchio rotto.
Io non ho detto che la Germania non ha contributo ad un risultato pessimo. Ho detto che il quadro va guardato nell'insieme e che si evince, proprio dalla Germania, che un progetto europeo con pure il delicato argomento di multe ad aziende europee (o incentivi ad aziende extraeuropee) puo non raggiungere i risultati per le singole decisioni degli stati. E accade perchè a livello europeo non si intraprendono azioni comuni che portino a non vedere questi pessimi risultati.
Io ho fatto un discorso generale, tu continui solo a focalizzarti su un "piccolo" particolare a cui vorresti dare la colpa di tutto perchè altri "piccoli" particolari invece funzionano.
Si si era chiaro, assolutamente. È che trovo sconfortante pensare ci sia, in Europa, qualcuno che possa ragionare così. Questi qui però, non li convinci con nulla, a maggior ragione adesso che ormai il ban al 2035 lo conoscono tutti. Anche lo dovessi ritirare resterebbe nella mente di questi soggetti il discorso "ah era imposto e adesso lo hanno tolto? Visto non serve che compri un'elettrica".
Indicare una data non vincolante è sprecare soldi?
Non ho difeso quello che ha detto l'utente nè ho scritto che io la leggo così.
Cercare anche chiavi di lettura che non soddisfino esclusivamente il proprio bias e le proprie credenze è ciò che differisce me da te.
Oltre al fatto per cui io non mi ritengo un oracolo sceso in Terra a mondare il genere umano.
In che senso?
UK anche se è uscita dalla EU resta un Paese Europeo con politiche sulla transizione anche più restrittive.
Nel 2024 le case dovevano vendete il 22% BEV e non ci sono manco riusciti
Ma onestamente io non sostengo sia certamente così. Ho detto che puo essere una lettura.
Molto più probabilmente è un tassello che concorre a comporre un pensiero che neppure io condivido.
Ma trovo sia molto meno intelligente evitare di riflettere sui possibili motivi per cui accadono cose che non ci trovano concordi al 100%.
C'è gente che la pensa davvero così..
*suono di braccia che cadono a terra
Però scusa, e per i soliti scassa ca**i mi sto focalizzando solo su questa frase, se basta semplicemente quella decisione per far scattare un moto di "non voglio l'elettrico perché è imposto" ci meritiamo davvero una aspra dittatura*
*ho scritto aspra dittatura perché in realtà quel che stavo pensando non potevo scriverlo in quanto poco ortodosso per un pubblico generico. In realtà odio le dittature e le ritengo il peggio
Buttano i soldi tanto per...
Dici al dottore che stai male (il mercato europeo), ma non specifichi che ti fa male il braccio (Il mercato Tedesco)
Rileggi.
Neppure io ho detto che hai sostenuto avessero un BAN ma ho parlato di un punto fermo.
Al momento hanno delle intenzioni.
Cosa che puo voler dire tutto come dire niente: chissà quant adolescenti oggi hanno l'intenzione di diventare giocatori professionisti nello sport che praticano...
Tu la leggi così, che sia effettivamente così è tutto da vedere... E non cambia che quello che ha scritto è oggettivamente sbagliato
Se 11.8 è l'età media del paco circolante significa che in quel conteggio è già considerato le auto che hanno più di 18 anni... È matematica da seconda elementare capire che una media non può corrispondere al valore più alto. Ed è sbagliato considerare 11.8 come vita utile su cui fare i conti, dimostrazione? Se fosse come dici tu quest'anno si dovrebbero rottamare tutte le auto circolanti. Che poi le auto rottamate restano ferme 5 anni prima di essere rottamate è una tua supposizione... Chi pagherebbe 5 anni di bollo per tenere l'auto ferma prima di rottamarla?
Non vuoi calcolare il mix italiano? Bene, allora prendi la percorrenza media europea invece di quella italiana. Resta il fatto che il tuo conteggio, prendendo percorrenza italiana ma mix europeo è sbagliato.
Ricapitolando... Hai sbagliato a prendere i km medi, hai sbagliato a prendere la vita utile delle auto, hai sbagliato a prendere il mix energetico, diffondi deduzioni basate sul nulla... Ma sono io che scrivo patapim patapù patapam.
Saluti
E chi ha parlato di ban? Ho detto che hanno piani, che é diverso
Su questo non saprei, io non conosco il tedesco e non conosco con esattezza cosa dice AFD e come si muove. Sono estremamente lontano da ciò per cui i media me li hanno dipinti. Ma avendo una conoscenza indiretta che non so verificare non mi avventuro in affermazioni che non potrei poi motivare.
Ma resta il fatto che tu cambieresti versione a seconda della convenienza mentre io prendo i dati per come sono sia che mi "piacciono" o meno.
E questa situazione si puo leggere come: aver evitato di imporre scadenze ha reso meno restie le persone ad effettuare il passaggio da motore termico a motore elettrico.
Se vince AFD, diciamo ciao ciao la Germania, altro che le auto elettriche
Che mi risulti non hanno nessun punto fermo in India e Brasile come lo è il ban europeo.
Hanno delle indicazioni che non sono ancora vincolanti.
Quindi se vincesse AfD e per assurdo mettesse incentivi solo alle termiche cambieresti nuovamente la tua visione dicendo che era una zavorra.
Qui sei tu Petri che guarda le cose in modo superficiale, anzi le rigiri proprio per cercare di vedere solo quello che ti fa comodo vedere.
L'età media è data dalla somma dell'età di tutte le auto divisa per il numero di auto. Quindi in totale onestà avrei detto che questi dati fossero gli stessi.
Ma ho trovato in effetti che UNRAE dice:
nel 2021 l'età media delle autovetture all’atto della rottamazione era di 18,0 anni, con un incremento del 4.7% rispetto ai 17,2 anni del 2018. Nel confrontare questo dato con l’età media del circolante, bisogna naturalmente tenere conto che ogni anno una quota pari a circa lo 0,8% del circolante viene radiata per esportazione.
L'atto di rottamazione è comunque qualcosa differente dal circolante: se una vettura non circola per x anni e viene rottamata successivamente, che è il motivo per cui io ipotizzo questa differenza, (sentiti libero di evidenziare errori nella lettura, ma se riesci senza offendere), non ha prodotto inquinamento in quegli x anni.
Ritengo quindi sia il dato sul parco circolante, che è quello che emette CO2, quello più corretto da prendere in esame su questo aspetto relativo alle emissioni.
Veramente qui dici qualcosa ben poco insensato. Se prendevo il mix energetico italiano avrei dovuto rifare i calcoli dello studio VW che è stato fatto con mix europeo e con il raggiungimento di sola energia verde.
I dati che ho preso io invece sono quelli relativi all'italia e all'europa. Sbagliati per come hai già indicato riguardo la percorrenza media di un'autovettura, ma certamente senza voler essere disonesto intellettualmente.
Questa accusa è solo frutto della tua totale incapacità di confrontarti unita ad una maleducazione che ti rende una persona odiosa e sgradevole.
Che io non consideri in miglioramento il mix europeo è una tua becera insinuazione data dalla tua solita ricerca dell'offesa. Posso solo dirti che non potendo prevedere quale sia non sarebbe onesto intellettualmente fare affermazioni a tal proposito e che essendoci il dato sia del mix odierno sia quello che considera tutta l'energia da rinnovabile sarebbe stato assai poco utile una ipotesi intermedia assolutamente contestabile.
Si, se pure loro fanno qualcosa, vuol dire che non siamo i soli
No, ma non ha un 2023 con gli incentivi Vs un 2024 senza incentivi
E allora sarà impazzito disqus.
Che motivo avrei avuto di risponderti qui anziché sotto al tuo messaggio?
Se così fosse sarebbe segnalato.
Io non cancello nulla e al momento vedo tutto quello che ho scritto.
LoL
Vai a candidarti a capo dell'OMS dicendo che se fai le cose fatte bene raggiungi l'obiettivo della vita eterna entro il 2050.
Se un obiettivo è impossibile lo sarò comunque. Sia che fai le cose fatte bene sia che le fai alla cavolo.
Io non vedo più il tuo messaggio, quindi o tu o qualcun altro altro l'ha fatto
Social comunisti prego :)
Az gli Emirati Arabi, quelli che esportano tonnellate di petrolio??? poi in brasile vanno principalmente a bio / etanolo, in India voglio vedere quanti di quelle specie di moto, tuc tuc e similari sono omologati sulle emissioni......
La Germania esce dalla UE?
Io ho cancellato il messaggio?
Ma che ti fumi?
Sull'inquinamento giustissimo quello che dici, è per me il miglioramento più importante dato in modo diretto alle persone.
Però la transizione la fanno per la CO2, non per l'inquinamento.
Per il 2% sulle emissioni di CO2, stando ai calcoli con dati presi da OurWorldInData se ben ricordo relativi al 2022 sono stato largo, è circa 1,8%. Si potrebbero rifare su dati più attuali.
I dati vanno contestualizzati sempre che siano in cresci o in calo, é il totale europeo é "viziato" dal calo della Germania, non é un calo "uniforme".
Quest'anno l'Europa non avrà piú la Germania che gli farà da zavorra, quindi si potranno fare valutazioni migliori
Superficialmente è un approccio che guarda solo al singolo mercato.
Ma siccome sappiamo il motivo del calo della Germania che è conseguenza delle scelte da loro effettuate relative agli incentivi dobbiamo forse trovare corretto il fatto che le decisioni UE devono poi dipendere dalle decisioni interne, ed insindacabili, dei singoli stati?
Ecco perchè gli incentivi su questo aspetto devono essere condivisi (sia che siano dati che non lo siano) a livello UE esattamente come gli obiettivi.
Poi il fatto di darli o meno e in che misura dipenderà dall'andamento del mercato nel suo complesso.
Non che domani in Germania vince AfD e per assurdo decide che incentiva solo il termico...
Se la Ursula è socialista tipo Bonaccini è Mao
Il dato per veicolo mi sembra piu alto ma non so di quanto spostiamo questi calcoli. Non sono sostenitore dell'elettrico senza se e senza ma - in generale l'approccio di verità assoluta non è applicabile in nessun campo. Il discorso dell'influiamo solo del 2% sulla produzione della CO2 mondiale non mi sembra solido, nel senso: anche ammettendo che a livello globale l'impatto è magari limitato (anche se 2% mi sembra tutt'altro che limitato) rimane il fatto che io cittadino vivo in un posto meno inquinato con gli effetti diretti sulla mia salute. Detto questo, ci sono altri aspetti a mio avviso molto urgenti che sono poco affrontati come l'inquinamento prodotto dal riscaldamento domestico e la transizione per le industrie. Si dovrebbe riflettere sull'elettrificazione dei veicoli ma in UE c'è chi non vuole.
Se guardi i dati in modo superficiale si, altrimenti no.
Il calo é dovuto principalmente a 1 paese, la Germania.
Quest'anno che si ribalterà la situazione che fai?
Non é assolutamente vero, pure India e Emirati Arabi Uniti e brasile, hanno piani per l'elettrico, informati
Quindi spiegami la situazione in uk ad esempio...
Mi sembra che sei tu a non capire... Tu scrivi
"tutti gli altri paesi se ne infischiano mentre noi europei dobbiamo salvare il mondo da soli "
I dati dimostrano che siamo noi che stiamo facendo peggio degli altri paesi.
A prescindere da cosa pensi delle auto elettriche, quello che hai scritto è oggettivamente sbagliato
È l'unico con il segno meno perché è stato il mercato più incentivato negli scorsi anni ed ha raggiunto già il suo apice per la tecnologia attuale.
per rivedere segni + è necessaria una tecnologia migliore o degli incentivi come quelli che c'erano in Norvegia tra il 2017 e il 2021
Ma sai leggere? Le politiche sono tutte indirizzate a favorire l'elettrico, che poi non vende è un altro conto. Mentre gli altri paesi, vedi USA, hanno capito che non ha senso puntare sull' elettrico. Tu capire adesso o vuoi il disegnino ?
Ti rendi conto della fesseria che hai scritto? Il mercato europeo delle auto elettriche è l'unico al mondo con il segno meno e tu sostieni che noi siamo gli unici a fare qualcosa mentre gli altri se ne infischiano? 😂😂
Niente, non sapremo nulla oggi...
Fino a quando c'è questa ci saranno solo danni su danni...tutti gli altri paesi se ne infischiano mentre noi europei dobbiamo salvare il mondo da soli
Tanto paga pantalone, il popolo deve andare in bicicletta mentre i politici vanno in giro con l' audi a8 v8 benzina blindata...
Visto che hai cancellato il messaggio la risposta te la metto qui...
E continui a prendere dati sbagliati per confutare le tue tesi sbagliate...
11.8 è l'età media del parco circolante, non l'età a cui vengono rottamate le auto..
Poi prendi i dati di percorrenza italiani(tra i più bassi d'Europa) ma usi il mix energetico europeo (peggiore di quello italiano) per far abbassare il risultato. Se parli di Italia usa i dati italiani, se parli di Europa usa i dati europei.
Sepoi volessi essere anche minimamente, ma minimamente proprio intellettualmente onesto, dovresti riconoscere che il mix energetico europeo cresce a ritmi sostenuti verso le rinnovabili, e che quindi il risultato dei tuoi calcoli migliora di anno in anno. Ma so che questo è pretendere troppo da te
Io invece sono per gli incentivi, in certi casi, è non è questo il caso... Quale sarebbe il messaggio? Che non rispettare la legge va bene e se invece la rispetti ti premio? Quindi da domani se vado a 200 in autostrada non prendo più la multa ma se invece rispetto I limiti mi fanno un bonifico come premio?
Era per non affondare l'industria, fosse per me nessun incentivo e multe a pioggia tanto non mi tange tutto ciò.
Imporre degli Ultimatum non porta e non ha mai portato a soluzioni condivise. Tutto chiaro?
Risposta In moderazione
Perché io cittadino devo pagare le tasse per premiare chi rispetta la legge? Quindi io che faccio la raccolta differenziata correttamente invece di pagare la tari voglio essere pagato altrimenti butto tutto mescolato dalla finestra
Di quei dati sul punto di pareggio se ne trovano a bizzeffe. Puoi indicarmene altri (non il singolo dato pls ma la ricerca che lo fornisce) e li prendo in considerazione.
Quei dati sono forniti da VW e sono volti al sostegno della transizione, non certamente sono di parte e esplicitati da negazionisti o sostenitori delle BEV.
Solo che analizzandoli vengono fuori i numeri che ho indicato.
Quando si parla di percorrenza media delle vetture nonchè della loro età media si va acomprendere sia l'auto che è stata rottamata a 250.000Km sia quella che si rottama 50.000 o pure prima in caso magari di incidente.
Post sbornia oggi?
Qualità/prezzo non conviene, aspetto la 5070Ti, sperando che sotto questo aspetto sia migliore
Era più sensato un "patapim patapù patapam"
I dati che ho preso sono quelli dell'articolo, porta tu quello che ritieni giusto, io ho chiesto appunto quello.
Se devi scrivere roba inutile diventa inutile il tuo intervento.
Se le cose le fanno come si deve, è fattibile.
Fino ad ora, non hanno fatto niente di concreto
Fatela tacere….
Tu sbagli perché non consideri che mediamente in Europa un’auto viene rottamata a circa 250.000 km.
Diversi studi hanno come punto di pareggio 20/30.000 km.
Ma il dato più interessante è che complessivamente durante tutta la vita, considerando tutte le emissioni dirette ed indirette, un’auto tradizionale emette 3 volte più CO2 rispetto ad un’auto elettrica.
Considerando le emissioni prodotte dalla raffinazione, trasporto ed estrazione dei carburanti, le emissioni di un’auto tradizionale sono da aumentare del 30% rispetto a quello che puoi misurare alla marmitta
Ti faccio questo esempio: hai una macchina che non si accende, provi a dargli una spinta sembra andare ma poi si ferma; provi a dargli un'altra spinta ma non va proprio, cosa fai? Può sembrare semplicistico ma fa pensare
La replica è molto semplice, prendi i dati sbagliati per confutare quello che ti piace pensare
Come potrai mai avere qualcosa di certo se il tuo obiettivo è irraggiungibile?
L'unica cosa certa è che non lo raggiungerai mai.
Le aziende devono anche guadagnare, non sono onlus e non possono farsi carico solo loro di questi costi.
Ma onestamente non vorrei entrare in questa solita lotta tra "caste".
Avanti verso il baratro, Ursula per ora è come l'ultimo giapponese che voleva combattere decenni dopo la fine della guerra, ma presto si troverà come Hitler nel bunker nel 1945.
Una banda di truffatori e saccheggiatori socialisti che si è intestata il nome di commissione europea decide, guida e influisce sulle vite di centinaia di milioni di persone che non gli hanno mai delegato nessun potere o firmato nessun contratto.
Vai di 4090 allora.
Quindi i consumatori pagano 2 volte! Ma le aziende quando pagano?
Sarebbe più efficace ma anche più costoso
Secondo me sei trooooopppooooooo ottimista. Come già detto in altre occasioni non è che chi urla più forte vince (e le aziende riescono ad urlare forte). Vedremo stasera cosa dicono ma secondo me non cambieranno nulla
Chi finanzia la transizione? Bhè in Italia in parte il PNRR coi soldi della UE.
Nel caso specifico però i maggiori costi dovuti al passaggio da termic ad elettrico sono ricaduti sui consumatori.
Essendo prodotti che sono venduti a livello mondiale credo sia più competenza del WTO.
Scusami ma chi finanzia cosa?
L'ideologia a mio avviso c'è eccome. E non nego in nessun modo il cambiamento climatico in corso.
Ma certi dati personalmente mi mettono pure in una situazione per cui fatico a credere (nel senso che devo rivedere in parte le mie posizioni) porterà ad un reale miglioramento lato emissioni di CO2 questa transizione.
Ti invito a leggere questo mio post:
http://disq.us/p/31swn77e se puoi, almeno tu, darmi una replica a tal proposito, perchè nessuno qui dei vari sostenitori "senza se e senza ma" si è degnato di dirmi che sono in errore.
Cosa che mi fa propendere per il fatto che abbia ragione.
é molto deludente, praticamente é una 4080 Ti
Perché cos’è successo?
ma sono loro stessi che fanno le leggi, basterebbe adeguarli ai tempi e alle necessità europee.
Si e no nel senso che una qualche scappatoia va prevista - già il piano per come è stato pensato non sta funzionando (e ridiscuterlo è un casino perché gli equilibri in UE non funzionano molto bene) se poi non lascia margini di manovra è un casino. Non per Elkann che mi sa ci salta fuori, ma per noi ovvio
Quindi continuammo con una incertezza?
Trovo pure io sia una metodologia migliore (cosa che di solito diventa ovvia se facciamo un esempio sull'educazione di un minore e valutiamo se sia meglio avere un approccio premiante quando si fa bene piuttosto che punire gli errori).
Però credo non sia fattibile in relazione alle leggi sulla concorrenza.
L'ideologia non c'è, il cambiamento climatico è realtà e i costi non sono sostenibili. Non a casa per le alluvioni si fatica a far arrivare rimborsi e aiuti in modo fluido. Sicuramente bisogna discutere apertamente dei problemi e trovare soluzioni condivise: per come è stata impostata la transizione all'elettrico non funziona anche per i costi. Li c'è da cambiare
Non sarebbe più furbo dare incentivi industriali a chi sta sotto il limite co2 invece di bastonare chi sta sopra? Ritengo che il rinforzo positivo sia più efficace rispetto a quello negativo.
Io a questo punto farei una legge per puntare pure alla vita eterna entro il 2050.
Così miglioriamo la sanità europea.
Se poi ci affianchiamo l'obbligatorietà di defecare Euro per il 2100 abbiamo pure risolto la fame nel mondo.
Un calo della quota di BEV nel 2024 rispetto al 2023 non basta a far capire che ci sono degli errori che prescindono dalle multe di flotta, dal ban e da qualsiasi altra azione intrapresa da ottusi burocratici che hanno deciso di agire dietro una ideologia?
é in parte necessaria questa clausola, perché quando uno deve comprare una nuova auto non sa che cosa deve prendere, talmente c'é una incertezza sul futuro.
Vediamo se a questo giro, riusciranno a fare questa transizione con i fatti, e non solo con le parole
Devo ancora riprendermi dalla delusione della Rtx 5080, di ieri
Puntare ad un obiettivo che è assolutamente e totalmente irrealizzabile sotto ogni punto di vista anche per gli stessi iperfanatci delle auto elettriche (basta vedere che puoi spostarlo prima o dopo ma tutti indicano un ponto di pareggio delle emissioni) è certamente una cosa intelligente...
Detto ciò come ben sai io non credo serva a nulla rimuovere o posticipare quel ban, serve attuare una politiche che, a prescindere dal ban, vada a finanziare questa transizione e non a scaricarne i costi sugli utenti.
Che acidità stamattina.
Quando mai é stato diverso?
La VDL è il politico preferito dei cinesi e degli americani. Ogni giorno se ne inventa una per mazziare l'industria europea.
Non ti sei ancora svegliato, sta mattina?
Ops compagni. Contrordine: stop al grin
Quale sarebbe la novitá?
Siamo in bilico sempre tra le decisioni Americane e quelle Cinesi
Secondo me si riferisce alla nostra flessibilità di inclinarsi in avanti fino a raggiungere i 90 gradi.
Qui é piú diffusa l'idea che non ci debba essere la multa, piú che erano degli accordi
Oggi é il giorno, parrebbe che faranno delle concessioni, come l'eliminazione delle multe, e obiettivi intermedi più accessibili, con la clausola che non si metterà più in dubbio l'obiettivo della Co2 a 0 nel 2035
Con flessibilità si intendono i pool di aziende che pagano Tesla per evirare le multe?
Prima che qualcuno mi salti alla gola, so già che gli accordi dei pool erano previsti dalla legge, ma solo a me sembrano scappatoie per pagare un concorrente invece che prendere la transizione seriamente?