Tesla, nuovo traguardo per le batterie 4680. Prodotte 100 milioni di celle

Quindi mi dai ragione, hanno aspettato 13 anni da quando hanno cominciato a commercializzare in massa e ultimamente ad obbligare con una tecnologia obsoleta, per poi dover buttare tonnellate si batterie facendole passare per green. Allo stato solido comunque è interessante, ma se serve per macchine pesanti, non ne vedo l'utilità perché sono nate per l'ecologia, non per i vari Cybertuck..

batteria allo stato semi-solido di 150 kW/h di WeLion densità energetica di 260 Wh/kg, peso 575 kg autonomia oltre 1000Km
Come vedi problema già superato, ora è solo questione di tempo e di prezzi. Produzione in serie delle batterie allo stato semi-solido già a partire dal 2025.
E la tecnologia delle batterie è in continua evoluzione soprattutto appunto per ridurre i pesi, visto che che con l'autonomia si è arrivati già ad un ottimo punto.

Non sarei così sicuro. CATL è facile che la tecnologia già la abbia, ma non ha vantaggio a farla uscire ora. Di sicuro se fra 2 anni arriva un competitor (e gli investimenti fatti sulle batterie sono piuttosto elevati, come testimonia l'aumento di densità costante negli ultimi 15 anni) con un prodotto finito, loro non rimarranno certo indietro. Lasciamo le dichiarazioni per quello che sono, solo parole. Tra l'altro non è nemmeno la batteria allo stato solido la discriminante. Se fra 2 anni le batterie di un segmento C raggiungono i 7-800km di autonomia, rendono di fatto vecchie (anche se ancora ampiamente utilizzabili) quelle con 400km e magari ricarica più lenta.

Nel 2027 inizieranno a produrle in quantità ridottissima e le vedremo su qualche super car da 150k euro. La produzione a volumi interessanti è prevista per il 2030 e anche in questo caso le vedremo su vetture super premium e poi premium. Una model 3 o una model Y con batteria a stato solido forse forse ci vorranno 10 anni.

Non sono per nulla convinto che questo tipo di batterie "salverà" il mondo. Si stanno farcendo delle grosse auto con molte batterie, e non ha senso. Se si vogliono auto ecologiche ma le fanno pesanti 3500 kg. Non ci sono legislature e ognuno fa quello che vuole, inquinando mezzo pianeta, ma con lo slogan "emission 0". L'elettrico deve essere una scelta non un obbligo. Quando ci saranno auto con una batteria decente allora potranno produrne milioni, ma ora è solo immondizia.

"...una batteria da 400 kg di una vettura che permette solo 400 km andando piano e con ricarica di 20 min se tutto va bene..."

Sta già cambiando tutto . Inclusi i parametri di chi si lamenta che tutto cioʻ non ha senso.
Fino a 4/5 anni fa, erano 200 km di autonomia e 1 ora di attesa .
E intanto ci sono in vendita auto con 500-600 km di autonomia .

Ma le "stilo" rimarrano probabilmente quelle, perchè possono cambiare la chimica interna senza sconvolgere la parte di raffreddamento e struttura della batteria e perchè sono molto più veloci da produrre rispetto ad altre .

In teoria , alcuni vantaggi sono:

1) Sistema tabeless , offrono meno resistenza, quindi in teoria o disperdono meno potenza a parità di corrente o possono trasportare più corrente a parità di potenza dispersa

2) Elettrodi a secco : Nel processo di produzione , c'è uno step in cui i film dell'anodo e del catodo passano in enormi forni per asciugare parte dei solventi/liquidi che vengono utilizzati per meglio lavorare i materiali che vanno su queste "pellicole" . Tieni presente che è un processo che richiede circa il 70% dell'energia totale richiesta per fare le celle . Con gli "elettrodi a secco" , tutto ( o gran parte) di questo processo non è più necessario.

Qui trovi qualche info seria:
https://www.youtube.com/watch?v=7EUrbMqdQX4

Ma quale "omologazione". E' tutta fuffa. Siamo appena ai primi A-Sample. Le batterie che spacciano per stato solido in arrivo sono a stato semi-solido (fuffa di nuovo) tipo quella di NIO che costa 60k dollari. Più dell'auto su cui è installata praticamente. I primi sample hanno enormi problemi di affidabilità nel tempo e non vanno oltre i 300/500 cicli oltre a costare uno sproposito. Ci vorrà almeno il 2030 e forse solo su auto molto costose.

Ce l'ho anch'io in garage miscela e benzina per rasaerba, trattorino e decespugliatore ma finita la stagione la devo buttare perché l'anno dopo i mezzi vanno malissimo con quella "vecchia".

Ora siamo passati al fatto che non va bene per tutto il mondo e si ricambia discorso. La nostra priorità non sono i morti nelle città ma il paesino in africa e india che non potrà passare alla tesla model s elettrica quest'anno.

Non credo saranno fandonie, la tecnologia è già pronta ed è in fase di collaudo e omologazione, ovvero ci sono già auto che circolano con queste batterie. Una volta ottenuta l'omologazione, non vedo problemi nel partire con la produzione in serie di queste batterie.
Possiamo magari discutere su cosa intendono per 'su larga scala', ma è sicuro che in un certo quantitativo le produrranno in serie già nel 2027, se non appunto prima.

Ma lo so anche IO.
Altro che 250.000/anno. Ghe piazaria.

+ LG e Samsung.
Non sembra raggiungeranno affatto quel numero di produzione al mese del Cybertruck

probabilmente con batterie di Panasonic quelli.
E' solo dal 2024 che Tesla ha iniziato a produrre da 'sola' le batterie al litio. Che molto probabilmente anche nelle sue attuali gigafactory continua a farsi aiutare sempre da Panasonic, oppure da Byd con cui ha stretto contratti di produzione.

non è buona per decenni, ma la puoi tenere in un barattolo di plastica nella baracca. lo fanno in 3/4 del globo... non esiste solo la città bella e pulita con le presine tutte in fila (in italia la metà delle colonnine non funziona)
è un di fatto una tecnologia che non funziona per quasi la totalità del globo.

produzione più efficiente e costi ridotti, meno punti di saldatura e offrono una densità volumetrica migliore, circa un 10% in più, 296 Wh/kg, rispetto agli attuali 260 Wh/kg delle celle 2170, maggiore autonomia finale ovvero dichiarano un +16% di autonomia in più sempre rispetto alle 2170.
Affermano inoltre che con una maggiore grandezza delle celle si riduce e si risolve il problema del surriscaldamento. Le nuove celle infatti tendono a rimanere più fredde, consentendo dunque di accumulare più potenza.

Puntano ad un'enorme riduzione dei costi grazie agli elettrodi a secco. Si accorcia tantissimo il processo produttivo e gli scarti di lavorazione.

https://youtu.be/AkDNlzPukj8?feature=shared

Una cosa è vetusta/obsoleta quando è superata tecnologicamente. Il VHS è superato e quindi vetusto. Il Blu-ray non è vetusto. C'è lo streaming che è un'altra cosa ma non esiste uno standard tecnologicamente più avanzato del Blu-ray. Le batterie al piombo sono vetuste e superate le NMC e le LFP no. Confondi, e 5, la non ageguatezza al tuo caso d'uso delle batterie per autotrazione confrontandola con un'altra tecnologia con l'essere vetusta. L'impianto a GPL è vetusto perché non si fanno 1000 km a gas? Il metano idem?

Contate che Tesla vende anche parecchi accumulatori, ci sta che la produzione sia destinata anche a quelli...

Sisi com'era sicura e imminente (Toyota conferma) da anni. Con le LFP in caduta libera voglio proprio vedere quanto riusciranno a scalare di prezzo in 2 anni. Credete a tutte le fandonie che raccontano.

Vetusto significa un'altra cosa. E 4.

Comprati una macchina da 1.200 km di autonomia, un catetere e una padella e vivi sereno senza mai scendere dall'auto.

Stai solo ammucchiando una serie di fesserie e paralleli senza senso oltre a non aver ancora capito il significato della parola vetusto.

Non puoi avere neanche litri di benzina in una tanica buttati nel giardino in sicurezza se è per questo... E anche la benzina deperisce e non è buona "per decenni". Del resto il grosso problema dell'elettrico è non poter portare litri di corrente nello zaino.

La produzione su larga scala è già sicura per il 2027. Non quindi fra 10 anni. Anzi è molto probabile che partiranno già nel 2026.

Meno peso, meno materiale, meno costi, quindi maggior capacità con lo stesso ingombro e maggiore velocità di ricarica... https://uploads.disquscdn.c...

chissa` perche` l'acquistarono

vetusto significa vecchio, del passato

far muovere le auto a batteria è roba del 1800, oggi hanno solo cambiato la chimica, e rimangono inferiori oggi come 150 anni fa.
il mondo non può andare avanti con le batterie.

lol no

lo pensavano anche i possessori di Leaf

Stai facendo il meme di Princess Bride XD https://media4.giphy.com/me...

significa vecchio, la batteria è vecchia, che sia stata migliorata è una soluzione ridicola per immagazzinare molta energia.
non puoi portarti appresso 10 km di autonomia nello zaino (tipo 1 litro di benzina per risolvere problemi)
l'energia non rimane stoccata nella batteria per decenni (lentamente, ma neanche tanto, si scarica e viene persa.
ad ogni passaggio c'è una percentuale che si perde, circa il 10% ogni volta che la sposti (alle colonnine paghi più corrente di quella che realmente immetti nella vettura)
è pericolo lo stoccaggio (non puoi tenere 10 kwh buttato nel giardino come potresti fare con una normale tanica di benzina)
potrei fare una lista infinita di problemi

è vetusta perché non sostituisce l'endotermico nella sua interezza.

la qualità non la si vede solo sui bottoni.
rimane comunque il fatto che la 320d fa 800 km e la model 3 no, e non ce la fa nemmeno uno che spendere 3 milioni di € ad avere quell'autonomia.
è una limitazione della tecnologia, per quello dico che comunque le celle sono vetuste. Perché così non possono sostituire l'endotermico.

Sarà filo comunista

E le proiezioni sui cali deiprezzi delle batterie invece ti vanno bene...
Come sempre leggere te è meno interessante che ascoltare le flatulenze di una mandria bovina...

Beh non aiuterà dover usare le catene di montaggio per produrre 'sto affare

Gliel'abbiamo detto 150 volte ma insistono. Sono convinti che dove produci 100k Cybertruck produci 3 milioni di model 2.

la compatta non hanno la capacità produttiva per farla uscire.

sbagliato

Il Cyber non ha rallentato la compatta.

Severo, ma giusto.

Si quelli sul filobus

'Sto bidone ha rallentato se non bloccato a oltranza la Model2.

Quali vantaggi hanno le batterie con queste celle?

Oddio, potevo capire se ci riferiva a quelli che all'inizio del decennio scorso hanno preso auto che ora sono veramente vetuste, esempio le Leaf, ma già chi ha comprato una Model 3 nel 2018 di certo non si trova in mano un'auto vetusta, "vecchia" e usata certo ma non vetusta.

La qualità è soggettiva (ed io ne ho avute 2 di 320D), il peso no. Poi se riduciamo tutto al fatto che avere tanti bottoni e un abitacolo più tradizionale = qualità ok.

Si ma se per te non è sufficiente non significa che è vetusta XD.

Non credo sia colpa sua, Dopo una damigiana di vino non è facile beccare il bersaglio

Vetusto ha un significato preciso in italiano e non è quello che dici tu. Semmai è insufficiente per pareggiare il termico in tutto e per tutto allo stato attuale. Ma ci siamo capiti dai.

semplice, la qualità di una model 3 non è paragonabile a quella di una 320d che comunque fa 800 1000 km
quindi non è paragonabile.

niente, semplicemente si conferma il fatto che attualmente è una tecnologia vetusta.
è di base migliorata ma vetusta

Fare proiezioni contando su un aumento della capacità produttiva che non è detto che arriverà non ha senso nemmeno.

Per ora sappiamo che ci saranno in giro si è no 20.000 cibertruck.

Anche perché doveva arrivare a 69000$ invece siamo oltre i 100.000$.

fare proiezioni sul lungo periodo, senza tenere conto nel contempo dell'aumento di capacità produttiva, non ha senso.

Io nei prossimi 10 anni l'auto l'avrò cambiata dalle 2 alle 3 volte e non devo giustificare proprio nulla. Ho avuto di tutto, mai stato legato a nessun marchio. Gli Wow ed i MEGA PRO te li lascio volentieri.

Ed infatti te ne starai tranquillo col tuo termico per un bel pezzo ancora, dove sta il problema?

Una model 3 pesa come un 320D. Batterie, motore, cambio, trasmissione o quello che ti pare alla fine conta il peso finale non da cosa deriva.

Ste batterie pare che le portate voi sulla schiena.

Detto questo la discussione non era per l'ennesima volta su termico vs elettrico che tanto siamo tutti carte conosciute ed è inutile ripetere sempre le nostre opinioni sull'argomento. Il punto era ritenere l'attuale tecnologia vetusta a breve per lasciare spazio a non si sa cosa.

Deve cambiare tutto. Sia la chimica che la forma.
Non ci può essere una batteria da 400 kg di una vettura che permette solo 400 km andando piano e con ricarica di 20 min se tutto va bene.

Sono prenotazioni che erano aperte a tutto il mondo, 100$ rimborsabili e a prezzi di circa 20k$ di meno.
Sarà già tanto se la conversione si avvicini a 1/5

Post quotato:

saro` sempre grato ai betatester attuali, pagano tanto roba che tra qualche anno sara` vetusta

Risposta:

Vetusta per chi crede alla leggenda delle batterie allo stato solido l'anno prossimo su larga scala.

Io non so se vi è morta la maestra o se la qualità dell'istruzione è crollata in maniera vertiginosa nell'ultimo decennio.

praticamente l'unico rivale delle case cinesi, spero sempre in un'alleanza strategica con le case europee

Ma cosa c'entra il form factor con la tecnologia/chimica delle celle. Ragazzi andate a parlare di corsa e alesaggio dei pistoni, lasciate perdere sta roba, non fa per voi.

no, è seria.
pensare che una vettura debba girare con 400 kg di batterie con autonomie da 400 km se va bene andando piano è assolutamente rid1colo.
Certo, va bene, per qualcuno. Ma è la massima espressione tecnologica oggi esistente....
ripeto, rid1cola.

anche questo commento è in attesa, mah

sinceramente il modo in cui l'hai scritto si capisce poco (ho un PhD)

33.514 Cibrtruck a trimestre sono 11000 al mese, ossia per soddisfare le 2mln di prenotazioni ci vogliono solamente 181 mesi.

E questo usando le 4680 solo per il cibertruck, il resto coperto da BYD, CATL e Panasonic.

ha detto bene, dato che le batterie così sono già rid1cole oggi, se si vuole che l'auto elettrica diventi per tutti, queste batterie stilo dovranno spar1re.
Già oggi si sa che dovranno spar1re, perché non vanno bene.

ah, un bimbo, capisco.

???? Te non stai bene. Asilo mariuccia proprio.

dai, non devi giustificare il tuo acquisto pensando che tra qualche anno non sara` obsoleto. Funziona cosi` nel mondo tecnologico. Pero` dai, adesso hai un'auto magnifica che pesa tonnellate, con poca autonomia, ma E` ELETTRICA, vuoi mettere che MEGA PRO? Wow!

ha detto bene, dato che le batterie così sono già ridicole oggi, se si vuole che l'auto elettrica diventi per tutti, queste batterie stilo dovranno sparire.
Già oggi si sa che dovranno sparire, perché non vanno bene.

questo commento è in attesa.. boh

Ho scritto che l'attuale tecnologia sarà vetusta tra qualche anno solo per chi crede alla leggenda delle batterie allo stato solido l'anno prossimo.

Capisco che sia un periodo un pochino complesso da elaborare per chi non ha terminato le scuole dell'obbligo ma magari se ti concentri forte-forte ce la puoi fare.

no, è seria.
pensare che una vettura debba girare con 400 kg di batterie con autonomie da 400 km se va bene andando piano è assolutamente ridicolo.
Certo, va bene, per qualcuno. Ma è la massima espressione tecnologica oggi esistente....
ripeto, ridicola.

1 anno l'hai scritto te, nel mio primo commento ho scritto "tra qualche anno". Posa il vino, e` Lunedi` mattina.

Devi pensare a cosa accade tra solo un anno ma ti riferisci al 2030? Ti seguo poco ma fa niente. Ciao

penso che un'auto sia un acquisto che si fa 1 volta ogni tanto, non di anno in anno quindi perche` dovrei pensare a cio` che accade tra solo 1 anno? Ovviamente mi riferisco ad almeno il 2030 e sono certo che cio` che vendono oggi, a prezzo premium, sara` vetusto in tutto e per tutto.

E' una battuta? Seriamente non ho capito.

la batteria del telecomando è già vetusta ora, figuriamoci tra qualche anno

Vetusta per chi crede alla leggenda delle batterie allo stato solido l'anno prossimo su larga scala. Tra 10 anni avremo NMC e LFP come oggi... In percentuali di mercato differenti e affinate ma quelle saranno.

e ora di finirla in un paese normale questo pagherebbe ora 50.000 € di multa

🤭🤭🤭🤦‍♂️

saro` sempre grato ai betatester attuali, pagano tanto roba che tra qualche anno sara` vetusta

cinghiali volanti, ovvio !

https://uploads.disquscdn.c...

BYD quante ne ha prodotte? voglio un articolo anche sulle sue celle

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La produzione sta crescendo di brutto ultimamente... Queste comunque hanno solo 1 dei 2 elettrodi a secco quindi ci sarà un'ulteriore affinamento e riduzione dei costi più avanti (fine anno pare).