Germania, nuovi incentivi per rilanciare le auto elettriche

Anche quelli che ne fanno pochi e solo una volta all'anno ne fanno tanti non le comprano (leggi vacanze)...

Ripeto, ev prezzi in calo, ice in salita da anni. La distanza si assottiglia. Quando si invertiranno, pian piano addio ice. Al massimo le phev.

I gusti non si discutono.

Io mi ci sono visitato l'Italia centrale fermando.i in albergo: Ancona, Recanati, Chieti, Grottammare, Tivoli, Firenze.

Stavolta le circostanze mi hanno costretto ma prox anno ciaone.

Volevo arrivare prima possibile. Sono arrivato alle 3:30 di notte. Alle 9 avevo già impegni. Una mia collaboratrice si fa Bolzano Barcellona dritto dritto!

Minchia bisogna anche cacciare i soldi per smaltirle, lo scopo farci rimanere a piedi…

Tra qualche anno andranno forzatamente tutti a piedi, E la gente ancora non l’ha capito…

Se dipendente con quelli che ti vendono le pile.

Ma chi l’ha detto, la gente vuole comprare quella benzina e diesel.

Fanno anche cagare, per esempio Se l’ultima 500 L’avessero fatta Diesel, sarebbe stata mia…

solo che le EV mostrano prezzi in calo, mentre le ICE in salita da anni.
quello che ci si dimentica sempre è che quella è la strada, il progresso.
Piaccia no, non si ferma. inutile mettere paletti (dazi, ecc), arriveremo comunque ad un mercato dominato dalle EV, è solo una questione di tempo. Le nostre politiche farebbero meglio a favorire la conversione della filiera continentale in tempi più rapidi possibile (ossia ridurre i costi di produzione e delle batterie per essere competitivi).

Hai ragione.
Ho imparato qualcosa di nuovo :-)

Ehm no
Perché dovrebbe
E per le pile invece SI, visto che ora dai carburanti lo stato incassa 30 MILIARDI tra bolli ed accise che saranno recuperati dalle pile

Ne vedrai ancora per decenni in giro, sono i più ricercati nell'usato

Su questo hai ragione. Togliere i carburanti non so quanto possa influire a migliorare la situazione...

Guarda che il prezzo del HVO, bioetanolo, biodiesel, gas o metano che sia può arrivare anche a 10€ al litro... Sei sempre dipende da qualcuno. Con l'elettrico no perché si ha la possibilità di produrre elettricità "in casa"...
Ah ma le pile🤦🏽

1100 Km con una pausa... manco mi minacciassero con un'arma.

Non ho colpe tanto terribili da poter meritare una simile pena.

Quest'anno fra una cosa e l'altra ho usato la macchina per scendere in ferie... oltre 1000 Km con due soste.

E già mi pare di aver scontato abbastanza. Prox anno mi organizzo meglio simili castighi non me li merito.

Certo dipende dalle esigenze. Io ieri mi sono fatto Koln Venezia via Tarvisio, oltre 1100 km tutti di fila con una pausa di 10 minuti per pipi e panino con una sw da 5 metri E450d con velocità media di 119 kmh e se consideriamo le code terribili della germania che in alcune tratte sono lunghe svariate decine di km, capisci che ero la velocità con strada libera non e’ certo di 130/150….Tutto con un pieno e ne ho ancora 70/80 di autonomia. Per me manco un benzina va bene. Il mio socio con X5 50e un bagno di sangue. Ha speso quasi il triplo!

Al di la dei tifo da stadio, una corretta soluzione potrebbe essere auto termiche unite a elettriche nei centri città/brevi spostamenti. Invece governi e aziende han messo lacci e lacciuoli che ha portato alla situazione opposta, e non regge

Scusa: sono plug in. 530e. Consumano un botto perche’ la parte ibrida non la ricaricano mai, costa troppo e non ha autonomia realmente utile. Sono auto da citta’. Appena ti metti in autostrada e’ un bagno di sangue. Ma c’erano 15 mila euro di incentivi… se fossero full electric non le riprenderebbero nemmeno i concessionari

La Germania è fallita, insieme al nano malefico.

Vedo che non hai capito cosa ho scritto e che non sai cosa sia HVO e bioetanolo
Ciò detto, meno diesel vendono più il prezzo si abbassa
Così funziona il mercato

Cinquennio è comunque una forma corretta anche se meno utilizzata.

Ma il petrolio si usa pure in mille altri modi, dall'industria chimica a quella medica...

Ci sono decine di modi per sostenere la transizione elettrica sensati. Usare gli argomenti più assurdi che senso ha?

Non dico che finisce... Ma se tutti spingessero sull'elettrico, comprese le industrie petroliere allora vedi che "magicamente" finisce.... In più se la benzina/diesel dovesse arrivare a 2-3€ anzi a 10€€ vedi che cambi idea anche tu..

Giro da 3 anni con HVO
In Francia vendono bioetanolo ad 1 euro/litro nei distributori

Che il petrolio finisce lo sento da fine degli anni 70

Negli sfascia carrozze, sempre più incollati di naftoni da smaltire.

Purtroppo ne abbiamo prodotti troppi.

26,5KWh... se la tenessero

tralasciando quelli che fanno tantissimi km e non le comprano per non passare la vita a ricaricare l'auto, gli altri non le comprano semplicemente perchè costano uno sproposito

Cinque anni è un quinquennio. Quindi si dice quinquennali ;-)

Assolutamente daccordo con il senso del post, in effetti se di regole europee si parla allora di incentivi europei si dovrebbe parlare.
E in quel caso sono certo che non sarebbe elettrico oltre il 90% del venduto in Norvegia come non saremmo al 4% in Italia o Spagna.
Tutto sarebbe molto più allineato, utile e probabilmente pure veloce.

Che tra le 3 , la dacia è ancora la più "carina" esteticamente.

Poi ti svegli e ti ritrovi sempre circondato da auto diesel

Altri soldi dei contribuenti buttati ma continuate pure

Sono certo che non cambierà in modo significativo il quadro.
Però la direzione è quella, pian piano (più piano del previsto) le elettriche scendono di segmento.
La T03 ha 310 Km WLTP, la Seagull similare e dovrebbe stare anche lei sotto la quota psicologica dei 20.000.
Fino a 6 mesi fa a 21500€ avevi la Spring.

Ilario, ti ricordi il sondaggio di poche settimane fa?
La domanda dew mercato italiano è una Renault 5 al prezzo (ad oggi solo supposto) della T03.
Più la colonnina sotto casa per caricare comodamente.

Nemmeno quel trio di auto cambierà granché.

Se anzi quando un domani non ci saranno più combustibili fossili, non trovi benzina al distributore, come ti muovi?
Il futuro è quello ormai.
...E comunque nonostante il tuo disprezzo anche la tua auto a combustione ha bisogno della "pila"...

Aggiungo che, chi ha la fortuna di avere un pannello solare, può addirittura rendersi indipendente.. più vantaggioso di questo...

Però ci sono continui aggiornamenti, entro settembre Leapmotor T03, eC3 ed R5 arriveranno entro qualche mese.

Insomma qualcosa si muove, Seagull dovrebbe arrivare entro il 2024.
È più lento del previsto lo sviluppo, però le cose si stanno muovendo.

Calma. Per cambiare l'auto a pile è giusto che prima si paghi il costo dello smaltimento delle altamente inquinanti batterie

Farsi due domande del perché le auto elettriche europee vendono solo se incentivate? Forse perché sono dei bidoni sovraprezzati? Se esistesse una Tesla Europea che vende auto di paro segmento a prezzo minore e prestazioni migliori scommettiamo che venderebbe lo stesso anche senza incentivi?

Ilario, la massa critica arriverà solo con i modelli a basso costo, modelli che, ad oggi, a quanto pare nessuno è in grado di proporre sul mercato europeo, nemmeno i cinesi.
Quindi?
Queste cose le ripeto da anni e sono stato tacciato di essere un no-watt, eppure sono palesi, anche per chi non si è comprato una elettrica.

La gente non vuole le pile
Fine

Ma dove le vuoi lanciare le auto a pile?
Giusto in discarica

Acquistano clienti senza incentivi e che spendono dai 40.000€ a salire.
Le vendite stagnano perché non ci sono grossi salti tecnologici e/o di tagli prezzo.

Ma stanno arrivando nuovi modelli che piano piano consegneranno.

Inoltre le batterie si stanno spostando sulle semi-solide. SAIC le userà da Mag/Giu 25 su una sua auto si serie.
Magari le mettono sul cybester chissà.
Comunque il mercato è stabile ed a livello mondiale copre il 15% della domanda.

E sinceramente non vedo come possa invertirsi questa cosa. Con le nuove fabbriche sta sta costruendo BYD diffonderà elettriche in tutti i mercati.

Ormai è andata l'elettrico è una nuova motorizzazione che si aggiunge alle vecchie.
E piano piano rosicchia.

Non ci credo...dimmi che non è vero

Ci manca poco che te le mettano in garage forzatamente

Hanno già saturato il mercato dei possibili acquirenti fine della giostra. Infatti le vendite sono gia crollate, acquista solo chi cambia l'auto elettrica dopo 5 anni e qualche kamikaze che si è svegliato dopo ma sta ancora dormendo

Veramente la gente le vuole eccome. Solo che le vuole buone (Tesla) e non spazzatura (Volkswagen, Stellantis, BMW, Audi, Ford, GM). Basta guardare i dati di vendita del 2023 per vedere il trend

Che vergogna. Sostenere l'incapacità dei dinosauri tedeschi coi soldi dei contribuenti. La gente vuole auto elettriche buone, non i rottami che produce Volkswagen. Ma purtroppo certi mostri (tipo Fiat) non possono morire e tocca tenerli vivi coi soldi di chi lavora

Ma sono le agevolazioni che già esistono in Italia per tutte le auto aziendali. Non le hanno in tedermania?
Però sarebbe un'ottima idea togliere tutte le agevolazioni IVA e Co. per lasciarle alle solo auto elettriche sotto i 50k. Tra Telecom, Ulss e compagnia bella, potremmo riempire le strade di 600 elettriche. E dare ai dipendenti delle aziende private roba elettrica al posto di Focus SW o BMW diesel.

Ed erano il 99% 5 anni fa.
Si vede che tanti si sono pentiti.

Guarda che l'88 % non le compra

Bene così chi ha comprato l'auto elettrica 5 anni fa avrà l'occasione per cambiarla

Non sono del mestiere

Ecco l'errore di aver comprato ev per quel tipo di utilizzo... e poi dire che non vanno bene
. Jo non faccio quei viaggi lunghi... mi godo la ev.. la ho carica ogni mattina..

"riguardava esclusivamente vetture con un costo non superiore ai 70 mila euro. Adesso, questo limite è stato alzato a 95 mila euro."

Non arrabbiatevi impiegatucoli, è per il bene della natura...

Gli errori UE si pagano.

Temo sarà ugualmente un bagno di sangue

Chissà se anche in Germania gli incentivi se li pappano le società di noleggio e simili, lasciando le briciole ai comuni cittadini

Certo che il mercato potenziale c'è.
C'è nel resto del mondo c'è anche da noi. Solo che l'offerta in questo momento è disallineato con la richiesta.

Da noi servirebbero eC3 MAX a 22900€ e R5 a 24900€.
Incece abbiamo le Tesla da 40.000€.
E quando finalmente arriveranno auto allineate alla richiesta le vendite saliranno.

MA, c'è un problema di mercato.
Per dirti, senza fare nomi di marchi, un giorno andando a vedre una BEV, stavo mostrando la macchina a mia moglie, esce il tizio a dirmi che quello è il modello precedente che la nuova NON accedeva agli incentivi.
In realtà proprio quella mattina il nuovo modello aveva avuto un cambio prezzo e accedeva agli incentivi. Io lo sapevo, lui che ci lavorava NO.
Questo per dire che nemmeno i cessionari ci puntano visto che ne vendono una ogni morte di papa.

Pronta consegna? Solo MG4 e Megane ho trovato, il resto tutto da ordinare alias mesi di attesa.

Perché? Perché la concessionaria giustamente se non ha mercato non tiene una macchina lì per niente.

Questo per dirti che è tutto un problemino con l'elettrico e non parliamo di infrastrutture, praticamente stanno tutte lì a prendere sole e pioggia.

E devo ammettere che mi sbagliavo. Le fast e le HPC sono importanti anche in città. Se uno ha un'urgenza e ha la macchina scarica non può aspettare 3h per caricare.

Questo l'ho capito stando in un'elettrica e imparando a gestirla.
Purtroppo in Italia HPC e fast sono poche (ed io vivo in un territorio ben coperto) e comunque a prezzi altissimi. A causa anche dell'inutilizzo.

Ora se non si arriva ad una massa critica... queste infrastrutture e concessionari resteranno vuoti.

E a me converrebbe che i soldi li mettano tutti in infrastrutture, tanto io l'elettrica la ho già.

Ma il mercato potenziale c'è.
Ma la domanda è per auto più economiche con buona autonomia.
E questo mercato non lo raggiungi con misure spot come gli incentivi.
Se proprio devi spendere soldi pubblici, che siano investimenti in infrastruttura, quando arriveranno le BEV economiche, almeno saremo a buon punto.

Gli incentivi ci potevano stare, ma non così, serviva un piano europeo, si son accordati per mettere delle regole, potevano accordarsi per degli incentivi cinquennali, magari progressivi.

Sarà che non le vuole nessuno, ma proprio in Gemrania SENZA incentivi, sono al 12,5%.

Potrebbero comprarsi altro i tedeschi invece il 12,5% di loro si compra un'elettrica lo stesso.

Io ho un'elettrica a casa, la carico da FV con 18€ di corrente ci ho fatto 2500 Km.
Non comprerò mai più una termica.
Almeno a questi primi tre mesi.
Poi non so cosa può succedere I prossimi 6 anni ma se l'esperienza continua così l'esperienza termica finisce con la 308.

Per me è sbagliato rimettere gli incentivi, il mercato delle Bev in Germania aveva trovato un equilibrio, e stava iniziando di nuovo a piccoli passi a crescere, mettendoli di nuovo siamo punto e a capo, soprattutto vista la situazione economica tedesca.

Poi dall'altra parte, forse questa manovra è inevitabile, perché non farla significherebbe avere parecchia gente che perderebbe il lavoro, e forse non c'è altra scelta per evitarlo.

Guarda noi abbiamo due bmw prese con gli incentivi, in Germania intendo. Adesso le vendiamo x delle diesel ma siamo fortunati perché abbiamo fatto un patto di riacquisto. Altrimenti non se le prendevano indietro. Il problema e’ l’usato, l’elettrico non lo vuole nessuno
E comunque ci abbiamo rimesso un sacco di soldi. Le ricariche costano troppo e l’autonomia e’ ridicola. E queste auto fanno due volte a settimana Koln San Gallo.

Addio Germania. Se cominciano a fare i nostri stessi errori, con incentivi vari, la situazione può solo peggiorare. Poi aumenteranno le tasse, quindi la disoccupazione, è si innesca un giro che non fermeranno più

Perché in Italia NON c'è un mercato che si può sostenere.

Se non hai numeri non puoi fare economia di scala per nessuna cosa ricambi compresi.

Se tu investi 500K€ per una HPC e il parco circolante è lo 0,6% la tua colonnina resta vuota perché non ci sono le elettriche.
Quindi l'unica è guadagnare su quei pochi COSTRETTI a rifornire.

Infatti Tesla ai SUC fa prezzi ottimi, come fa? Il 25% di quelle 260.000 elettriche è SUA ergo lei i clienti li ha. In più ora apre ad altri e fa ancora più soldi.

Le altre all'asciutto.

Purtroppo, lo dico con dispiacere da NOI non c'è un mer ato che si può sostenere.

Scusami, ma perché non deve valere anche in Italia il discorso "se vogliono vendere che trovino il modo di produrre auto più economiche"?

Avete problemi seri anche con l'italiano elementare.

Non si parla di Italia, si parla di Germania.
In Italia gli incentivi ci sono PER LE TERMICHE non per le elettriche.
Se li rimetteranno (in Germnaia) non sarà per le termiche ma per le ELETTRICHE.

Ora è chiaro il concetto? L'ESATTO CONTRARIO DELL'ITALIA.

Chiarito questo primo punto.

In Germania nei primi otto mesi le elettriche stanno al 12,5%, ossia hanno un loro mercato. Senza un 1€ di incentivo.

Questo grazie agli sconti praticati dalle case produttrici.
Ed è così che deve funzionare la cosa, c'è una massa di mercato tale che i produttori sono disposti a tagliare i margini pur di fare clienti. IN GERMANIA non in Italia.
Hanno 1,4mln di BEV circolanti per cui usano abbastanza le colonnine per poter tagliare i prezzi delle ricariche, questo sempre in Germania.
Hanno, proprio grazie a questo mercato importante, una rete ricarica HPC abbastanza sviluppata. SEMPRE IN GERMNIA.

In Italia NON esiste niente di tutto questo, le due realtà sono molto diverse.
In Italia che gli incentivi servirebbero li danno alle termiche, in Germnaia che NON servono le danno alle elettriche.

Adesso che ne hai usufruito è un errore, prima non lo era? quanto eri disposto a spendere una nuova auto senza il nostro aiuto? Ma siete tutti evasori.... se sei un lavoratore dipendente guarda quanto paghi di tasse sulla busta paga......

e giù a drogare il mercato con altri incentivi. Con i prezzi delle auto aumentati di 1K€ ogni anno negli ultimi 6-7 anni (parlo di volkswagen, che ho tenuto d'occhio e alla fine ho comprato, ma credo gli altri abbiano fatto lo stesso ovviamente)

Per me è un errore tornare agli incentivi.

Ad Agosto in Germania le BEV hanno fatto 13,7%. Se VW vuole vendere più elettriche deve semplicemente trovare il modo di produrle in modo più economico.

Gli incentivi non sono il modo giusto. Non in Germania dove hanno una buona rete HPC, prezzi della corrente ragionevole e salari medi abbastanza alti da poterle comprare.

E poi licenziano lo stesso...

Chiudono aziende tutti i giorni, si perdono migliaia di posti di lavoro ogni giorno, come si legge anche su queste pagine, senza riqualificazione...ma quando si tratta del mercato delle auto pioggia di incentivi da parte dei governi... evidente la collusione stato-auto, uguale a quella di stampo mafioso.

Basta minacciare chiusure o licenziamenti e come per magia gli incentivi arrivano.

Non c'è più sordo di chi non vuol sentire!