Autostrade, il Parlamento europeo approva il telepedaggio unico UE

Nei mercati finanziari già nel 1999

Nel 2002

La tav non è mai stata ideata per sostituire la linea attuale, questa è una storiella. Il principio era di creare una concorrenza terrestre alle linee aeree e marine per il trasporto merci (veloce), perché molto meno inquinante e (se fosse stato fatto in tempo) economico.
Non aveva senso fare quello che dici tu, infatti non era quello il motivo per cui era stata progettata.

Credo che le forze politiche che remano contro esistano da ben prima ma ora è comodo usarlo per l'elezione come motivo del mal comune e prendere voti. Io credo che gestire un'unione di paesi molto diversi e che si sono fatti guerre per secoli sia molto difficile e che comunque l'unione europea funzioni molto meglio dei governi della maggior parte dei paesi aderenti, che fino a prima di entrarci facevano comunque schifo nell'amministrazione

Ridiscutere le concessioni mi sembra l'alternativa più semplice

Ridiscutere le concessioni regalate a pochi spiccioli e bloccare i prezzi dei pedaggi oppure farle gestire direttamente da società statali, essendo infrastrutture strategiche, come accade normalmente in Europa.

Questo lo sanno poche persone, sarebbe giusto conoscerlo ANCHE per l'Italia. I giornali di De Benedetti come ilSole24ore dovrebbero fare inchieste o informare su questo argomento, purtroppo non lo fanno.

Tasse, Italia al sesto posto nell'area Ocse per pressione fiscale
http://www.repubblica.it/economia/2017/11/23/news/ocse_rapporto-181887983/?refresh_ce

Io in Italia,francia,grecia,ci vivo benissimo,cosi cosi in belgio,germania o uk,da giovanne da dio in svezia,ma sinceramente preferisco spagna piuttosto che minesota,o ero a san fransisco prendevo l'aereo andavo ad eugine tutto un altro mondo come se fossero due nazioni diverse.E troppo grande per generalizzare,se vuoi fare soldi 3-5 anni ci vivi tranquillamente,pero per sempre insomma...meglio canada o australia se propio non ti piace l'europa

La mia era una affermazione basata sul buon senso,non sto giustificando nessuno tanto meno la societa autostrade.

Tu: "bloccare i lavori ci costerebbe miliardi di penali alla Francia e alle ditte appaltate"
Agi: "Conclusione. Non risultano “penali” in senso stretto per l’Italia nel caso in cui decida di uscire dal progetto TAV."

"il danno d'immagine"? Quale? Forse quello di averci messo troppo tempo per rinunciare ad un'opera inutile, pur avendo altre priorità a cui dar conto.

quello è un altro problema, però se mi fai pagare profumatamente mi offri anche un servizio adeguato. E' come se sky ti facesse saltare la partita perchè "siete in troppi che la guardate".

si si, le hanno comprate a 7 mila lire.

Cosa hanno regalato? Le.quote le hanno comprato, eh

Il senso é quello.
Hai lavori in corso che causano seri rallentamenti? Ok, nessun problema ma mi dimezzi la tariffa della tratta. (Dimezzi per dire, ma uno sconto me lo devi fare).

No é che molto probabilmente chi fa questo lavoro non si trova in mezzo al traffico. Non “vive” l’autostrada..
Ha una visione limitata del quadro generale.
Chiunque passa spesso in determinate tratte può dirti dove generalmente ci sono code dovute agli snodi che non sono capaci di digerire il traffico..
Quando becchi sempre traffico in un determinato tratto e non ci sono lavori in corso o incidenti le motivazioni che possono causarlo non sono poi molte..

una società privata con i nostri soldi? Certo, gli hanno regalato migliaia di km di autostrada che paghiamo 10 volte tanto ma vuoi mettere?

Io sono cittadino USA,ma con rare eccezioni preferisco l’europa per certe cose.

L'analogia è azzardata per diversi aspetti. I dati raccolti, che hanno determinato il progetto della TAV, sono ormai sorpassati e non più validi.

Io dico che hanno sbagliato ordine. E' come voler mettere delle auto in movimento e costruire l'autostrada successivamente.

ma che stai dicendo? le terze corsie, la manutenzione, la variante di valico... chi le ha fatte?

Lo stato ha costruito le autostrade con i miei soldi. Successivamente le ha regalate alla società autostrade senza che lei abbia investito un euro.

Ho detto "non tutti" , quindi tanto C4zz4t4 non direi. Chiaro che ogni zona ha le sue tratte critiche, quante sono queste nelle varie zone?

Era ora, cacchio in Francia il simbolo sembra pure uguale e rischio sempre di infilarmici se sono sovrappensiero

Lo stato ti dà le sue strade, e infatti non sono lontanamente paragonabili a quelle private

Vero in parte. Perché ad esempio in Olanda le autostrade si pagano con i soldi di tutti. Che si usino le autostrade o meno...

Roma non fu fatta in un giorno, ckc hai ragione . Vedrai che sarà proprio l'Italia a dargli una bella scossa!

A quanto pare le penali sono uno spauracchio. Nient'altro che una bufala, come è una bufala la linea citata nell'articolo, la Lisbona-Kiev, naufragata da quel dì e non per "colpa" dell'Italia:
https://www.agi.it/fact-checking/quanto_costa_non_fare_tav_cosa_succede-3929591/news/2018-05-22/
http://www.notav.info/post/ma-quali-penali/

Certo ma il punto è che strapago (vedi notizia appunto) un servizio che dovrebbe fare lo stato a un decimo del prezzo.

Le previsioni sull'incremento di traffico le trovi su Wikipedia: Progetto di ferrovia Torino-Lione

https://uploads.disquscdn.c...

Non più: autovelox anche lì!

1 - appunto

2 - assolvono funzioni diverse...

ti propongo come direttore dei lavori honoris causa

la tav è anche torino-salerno, eh?

lol

ma soprattutto non serve, ha un tracciato ridicolo, si chiama Brescia - Bergamo - Milano... non passa per Bergamo

Si che poi fossero questi i problemi europei.. avere paradisi fiscali all'interno della stessa UE è un vero problema, quanti anni ci vorranno per una politica fiscale unica?
C'è gente talmente tirchia che non vedo l'ora di morire per andare in paradiso fiscale. Cit.

Per non parlare, come hai detto tu, delle code kilometriche degli snodi principali (esempio a Savona). Sinceramente uno si scoccia di lasciare fiori di quattrini per procedere a 20 km/h. Se chiedi fior di quattrini, voglio anche un servizio quantomeno degno

Da me funzionano da dio,io dico dove funzionano.

Esatto,certe cose bisogna ricordarsele ,2 posto nella classifica mondiale per la sanita dopo la francia.

Ma io parlo dove si può,(non lo stagista appena assunto prende un auto nuova perche li serve per andare a lavoro e il ceo o il direttore della banca vengono a lavorare in treno,bus o bici,ci sono tant cose da settima economia mondiale che non vanno,io la vedo cosi magari mi sbaglio.

Ci sono tratte di statali perennemente sotto lavori in corso, cantieri stradali perenni con due o tre operai a giocare a briscola, code chilometriche, e quando il cantiere viene dismesso non capisci che cosa abbiano fatto in tutti quei mesi, tempo qualche mese e poi viene riaperto mezzo km più avanti...

Insomma se devi fare certi lavori tanto vale non farli.

La lentezza nel fare un Europa a vantaggio dei cittadini (vedi roaming, vedi autostrade) è un'agomentazione antieuropeista quindi non rigiriamo la frittata.

Pensare che l'abolizione del roaming sia avvenuto dopo 19 anni per colpa delle forze politiche antieuropeiste significa non aver capito una mazza.

Le forze che remano contro l'UE esistono solo da 5 o 6 anni (o meglio, magari esistono da prima ma avevano altri cavalli di battaglia) ed esistono proprio a causa delle inefficienze e delle bestialità prodotte da quell'elefante ubriaco che è l'Unione Europea. Nell'idea era qualcosa di fantastico, nella pratica è spesso solo un peso.

18 anni per abolire il roaming tra paesi europei.

Beh, diciamo che ci sono state varie fasi, si sono resi conto che oltre a chiedere soldi divevano ad un certo punto offrire qualcosa di concreto, all'inizio si batteva solo cassa. A me viene in mente il roaming internazionale, e tante grandi opere finanziate dalla c.e. tipo ponti, ferrovie, strade statali, scuole, ospedali e attrezzature mediche, corsi di formazione, soldi altrimenti persi se gestiti completamente all'Italiana... e noi a fare chilometri sulle strade battute da Mussolini. Guardiamo sempre le due facce della medaglia.

Ahahaha troppo forti i tedeschi che poi la volevano far pagare solo agli stranieri... Almeno noi siamo coerenti e non facciamo discriminazione...

Io non dico non vada fatta, dico solo che sara una Brebemi 2

Non hai capito. La rete attuale è già sovradimensionata e lo sudio disse che senza la tav si sarebbe creato un congestionamento che l'avrebbe saturata, cosa che non si è verificata.

Il principio è: ha senso fare un'autostrada a 4 corsie dove ne basta ampiamente una a due corsie?

Onestamente no n mi sembrava che in Europa i prezzi fossero più bassi anzi, mi sembravano sensibilmente più alti a naso

Beh come dice Diego è uno studio del piffero, il motivo per cui dovevano aumentare gli scambi commerciali era proprio la presenza della tav che doveva spingere ad usare il treno invece di aerei e navi (che sono generalmente anche più costosi e inquinanti come mezzi rispetto al treno). Ovvio che senza la realizzazione della stessa non ci sia stato aumento degli scambi via terra. Ma wtf?

Guarda io sognerei di usare sempre i mezzi pubblici, credimi, e quando posdo lo faccio. Però prima di tutto in Italia i mezzi non arrivano nelle zone industriali, e quindi chi lavora in una fabbrica deve andare in auto, sempre.

Poi anche da città a città i ritardi sono folli. Io viaggio sulle linea Bergamo-Monza e ti assicuro che treni in orario non ci sono quasi mai. L'altro giorno il treno Lissone-Monza, che prima di arrivare a Lissone fa una sola fermata, il suo capolinea, è arrivato a Lissome con 20 minuti di ritardo. Venti minuti in una sola fermata.
Questo mi ha ovviamente fatto perdere la coincidenza a Monza per Bergamo, e quindi sono arrivato al lavoro con 20 minuti di ritardo nonostante avessi 40 minuti di margine iniziale.

Ti sembra una situazione da settima economia mondiale?

Dipende da dove sei...

Ma se basta una gocciolina di pioggia per rallentare tutto(e ti parlo della tratta roma/cassino-roma/Frosinone) se ogni settimana c'è un treno da riparare che blocca la circolazione(per tutto il giorno)... Per non parlare dei treni leggermente sottodimensionati che si trasformano presto in carro del bestiame, robba che sicurezza portami via...

È quello che molti hanno cercato di fare e altri di distruggere, i 19 anni sono serviti a questo. Certo sarebbe più facile se non esistessero forze politiche che, sfruttando i vari nazionalismi, remano proprio contro l'UE

La tav non serve certo ai passeggeri, perché non si è mai sentito di torinesi che muoiono dalla voglia di andare a Lione in fretta, o viceversa. La tav servirebbe alle merci, ma se ti informi vedrai che lo studio di fattibilità su cui si basò la decisione di realizzarla prevedeva che sulla linea attuale le tonnellate di merci aumentassero a dismisura. Oggi invece, a causa dei ritardi, si è arrivati oltre la data in cui lo studio di fattibilita prevedeva l'aumento di merci e si è visto che questo aumento non c'è stato. Non mi ricordo le cifre a memoria, le cercherò, ma si parlava di migliaia di tonnellate di merci ipotizzate in più di quelle che in realtà vengono ora scambiate. In sostanza l'attuale linea è già ampiamente sovradimensionata rispetto allo scambio merci attuale, quindi la tav molto semplicemente, indipendentemente da questioni locali, ambientali, campanilistoche o politiche, non ha senso economico. Non serve, perché lo studio di fattibilità prevedeva un boom commerciale che non si è verificato. Ha senso, con il senno di poi, continuare a spendere decine di milioni in un'opera che sai essere inutile, visto che non abbiamo di certo soldi da sprecare in opere inutili?

Esiste una ottima punata di report sulla questione in cui viene anche mostrato lo studio di fattibilità e là potrai vedere come le cifre ipotizzate si sono poi rivelate completamente errate.

La tav farà la stessa fine. Opera sovradimensionata.

Nel 1999 è entrata in vigore la moneta unica. Il telepedaggio unico lo vediamo dopo APPENA 19 anni. Questo la dice lunga su tante questioni.
Prima di costituire l'Europa bisognava costituire gli europei, creando dei sistemi unici e non solo la moneta.

No. Soluzioni?

C477aTa, da Treviso a Trento in treno è un suicidio. Si puo fare solo con il regionale ed esiste solo una tratta ovvero Treviso - Castelfranco - Bassano - Trento. Risultato 3 ore e 20 se sei fortunato e i treni non ritardano. In macchina in 2 ore te la cavi rispettando tutti i limiti.

Davvero fuori di testa.

Però è perfetta per testare l'auto ad alte velocità

Io uso autostrade solo se strettamente necessario, costa più lautosl'auto della benzina/nafta è ridicolo.

Funzionassero le alternative

Tipico da italiano medio,usare le alternative no e?O tutti viviamo nei paesini sperduti del Molise

Io quando prendo il treno e spesso è in anticipo e ci sono molte corse poi se abiti in zone disagiate il discorso è diverso idem per le autostrade...

Ovviamente se uno deve andare da A a B ma è solo non può farlo perchè tu non vuoi

Ma hai visto la coda al casello in Italia per pagare in contanti?!E la mentalità non c’è niente da fare.Inutile fare paragoni con gli USA per la questione auto e per quello che si paga per viaggiare ,carburante ,tasse e assicurazioni.

La situazione piu imbarazzante è la BreBeMi. È costata un sacco di soldi quindi il pedaggio è altissimo. Risultato? Non ci va nessuno.

O forse semplicemente ci sono troppe auto in giro anche inutilmente,io vedo in Italia quasi tutte le auto con il solo conducente o mezze vuote.

Certo, così come i prezzi. Peccato anche che le s.s. siano molte di più delle autostrade.

Ovviamente non è valido per tutte le regioni. Io mi riferisco alle mie esperienze.. l'ho dato per scontato questo!

A me piace immaginare una vignetta europea "facoltativa" con un costo proporzionato e un apparecchio simil-Telepass in dotazione, per chi usa poco le autostrade converrebbe proseguire con il pedaggio mentre per i molti fruitori abituali il salasso si ridurrebbe moltissimo... E se proprio volessimo fare le cose "smart" sarebbe corretto proporzionare i contributi ai gestori delle tratte più frequentate dai possessori di vignetta, semplicissima da tracciare grazie all'apparecchio "Telepass"

Quello che hai detto in merito ai regionali non e valido per tutte le regioni, ne per tutte le tratte. Col trasporto locale ho trovato decisamente piu difficoltà a sud che a nord

Guardate che non hanno mica deciso che in tutta europa dovrà esserci il pedaggio autostradale, hanno solo proposto di unificare il sistema di pagamento ove previsto per evitare di dover utilizzare sistemi aggirabili come i bollini citati nell'articolo o simili.

Non hanno parlato di prezzi, ma di infrastrutture di riscossione.

In Grermania i tedeschi non pagano i pedaggi, ma se ci vai tu paghi e come, così come in altri stati europei dove il turista paga o paga più dei cittadini autoctoni per l'utilizzo delle strade.

Lascia perdere, sapevi che se spendi più di 250 € nel trimestre i tre mesi successivi paghi il triplo del canone mensile?

Qua se togliessimo i casellanti avremmo la rivolta dei sindacati

Io penso che con un minimo di intelligenza e pianificazione si potrebbero evitare moltissime code. Evidentemente viaggi poco in auto altrimenti capiresti di cosa parlo.
Troppo spesso mi capitano restringimenti perché ci sono dei lavori in cui nessuno sta lavorando e la carreggiata è perfetta, pulita e utilizzabile. Magari stanno semplicemente tagliando le piante a centro strada e decidono di chiudere 4km invece di procedere a tratti.. (tanto per dirne una)
Ad esempio avviare dei cantieri in piena estate non ha senso (a patto che non sia qualcosa di realmente necessario e urgente).
Come aprire 100 cantieri per poi avere 4 persone che lavorano in ciascuno con il protrarsi del tempo d'intervento e dei disagi.
Magari lo stesso lavoro con il doppio del personale lo si completerebbe nella metà del tempo limitando i disagi..

Poi, a dirla tutta, pago (caro) l'autostrada quindi ci sta che non voglio disagi.
Iniziassero a scontare la tariffa in base al tempo perso a causa dei cantieri e dei rallentamenti che provocano..

PS:
La rete ferroviaria è valida solo dalle grandi città verso altre grandi città.
Se devi spostarti in una città non tanto grande l'unica possibilità è la freccia bianca (per viaggiare in modo decente) e non arriva nemmeno ovunque..
I vari regionali e regionali veloci nella maggior parte dei casi sono osceni, carichi tipo carro bestiame..

se fanno i lavori non va bene perché si creano i disagi, se non li fanno vi lamentate delle buche... basta confrontare con le statali che fanno pietà

PS: La rete ferroviaria è tutt'altro che penosa

non è così, infatti la manutenzione delle autostrade è su un altro pianeta rispetto alle statali

I prezzi in Italia sono veramente folli.. Ma per certe tratte l'autostrada è ancora l'unica alternativa dato che abbiamo una rete ferroviaria decisamente penosa.
Ogni volta che sono in coda per strada (perché nonostante il prezzo folle che chiedono non riescono a capire quali che ci sono degli snodi molto problematici che riescono a creare code chilometriche ogni WE) penso a quanti soldi stanno guadagnando per non fare, di fatto, nulla..
Ok la manutenzione sarà anche buona (effettivamente buche e similari non ci sono) ma i cantieri fanno pietà. Riescono a bloccare carreggiate intere per 5km per 30 metri di lavori.. Procedono lenti e, salvo rare occasioni, lavorano sempre negli orari peggiori dal punto di vista del traffico..
Spero che prima o poi qualcuno si renda conto dell'insostenibilità di questi prezzi soprattutto per i pendolari.
Imho dovrebbero proporre delle tariffe seriamente agevolate per determinate tratte, non con degli sconticini irrisori per chi è pendolare con vincoli sul casello di entrate e di uscita!..

Le autostrade italiane sono diventate un furto.. Siamo arrivati al punto che costa meno il consumo di carburante che la percorrenza in autostrada... Ed é davvero ridicola la cosa se non paradossale. Ma una corte costituzionale non potrebbe intervenire a tutto questo?

Paghiamo le autostrade italiane con le tariffe della Germania ecc

No, non li pagheresti visto che società autostrade è privata o cmq pagheresti solo la manutenzione (e forse neppure quella visti i prezzi dell'autogrill). Le hanno costruite con i nostri soldi, le hanno regalate e ora le ripaghiamo per 10 volte. Spero che i soldi che guadagnano li spendano in medicine.

qui per fare 6000km spendi 2000 euro xD

A parte che la Fonte riporta 40 voti favorevoli (non 41) ed uno contrario ma vabbè... però sarei curioso di sapere chi sia questo Davide contro tutti e le sue motivazioni. Ma provando a cercare sembra impossibile saperlo :(

li pagheresti nel 730, almeno così chi più la usa più la paga

Paga italiano https://uploads.disquscdn.c...

Credi al ribasso?😂

Italiano sei contento di pagare il pedaggio autostradale fra i più alti al mondo?

(Oltre i costi indiretti dei contributi statali) https://uploads.disquscdn.c...

Ma alla fine è un bene o un male?
O fa la fine della liberalizzazione del prezzo dei carburanti?

Sono TUTTE troppo care. Ci vorrebbe come in Svizzera/Austria il bollino annuale, 50/100€ anno e basta (per i privati). Non 5-10€ ogni volta che fai manco 200km

In Austria da anni e in Slovenia a breve i mezzi pesanti hanno già l'obbligo di avere un "simil telepass". Basterà adeguare quell'infrastruttura a livello europeo

dipende dalle autostrade, la A1 e la A14 non sono troppo care, la A4 per esempio è veramente troppo cara

non fasciamoci la testa prima del tempo ...

se saranno al ribasso, ben vengano. viaggiare a pedaggio sulle autostrade italiane costa più che andare in aereo, naturalmente poi va aggiunto il carburante e l'usura auto

Fai anche in Austria con le tariffe italiane, per fare 10 km, 3euro. :D

Con la famosa "vignetta", come in Austria o in Slovenia, che sono anche settimanali, mensili e così via, chissà come funzionerà

ah beh come i caselli italiani allora

telepass si prende pure 6 euri per l'attivazione del servizio e altri 2,4 euro per ogni mese di utilizzo all'estero, 'tacci loro