Peccato che le auto private contribuiscono solo per il 15% dell'inquinamento globale.
E poi scusa la corrente per ricaricare le batterie l'hai presa dal vicino con un allacciamento illegale?

Nessuno credo abbia mai detto che convenga e sia quindi qualitativamente migliore e vantaggioso avere un'auto elettrica allo stato attuale. Non si dovrebbe, però, nemmeno dire che siano inutili e una presa di giro (come idea e parziale soluzione ai problemi odierni) come in tanti qui ed altrove scrivono nei commenti (non mi riferisco a te). Sembra che in molti non si ricordino che le prime TV a schermo piatto costassero 20 milioni di lire e in molti facevano ragionamenti analoghi. Adesso le abbiamo tutti in casa e, anzi, le cambiamo molto più spesso (quindi investendo più soldi) rispetto alle vecchie TV...

caro compagno, non sei meritorio neanche di una replica alle scemenze che ti hanno messo in testa....... buon ano nuovo.

Una golf diesel, che è tra le più vendute di sempre, costa quanto una leaf, che non è nemmeno l'elettrica meno cara.
Costi doppi in che senso? Metti in conto sconti su assicurazione, bollo, costo tagliandi nullo..
Inquinamento generale superiore vallo a dire a chi sta in una grande città, che se fosse piena di auto elettriche non sarebbero più costretti a girare a targhe alterne o con la cappa di smog 24 ore su 24...
Che a questo non ci pensa mai nessuno: l'inquinamento nei centri abitati con l'elettrico sarebbe per forza di cose molto minore con conseguente aumento del benessere.
E poi se i fessi per te sono quelli mandati in pasto ai servizi pubblici, allora quelli che si fanno 2 ore di fila e 10 travasi di bile tutti i giorni per 40 km di strada (per andare a lavorare, eh) come li chiami? ;)

Io ho una Polo a metano del 2012, con quello che ho risparmiato rispetto alla versione a nafta ce l'ho quasi comprata gratis... 300 km con 10 euro... facceli col gasolio...

Bravo, ammirevole.

Se si guasta l'albero motore di un motore tradizionale i costi sono anche peggio. Non sto parlando di guasti, ma di normale manutenzione.

Prima di lanciare sentenze bisognerebbe conoscere bene le cose.
Io sono uno dei pochi stupidi italiani che hanno acquistato 5 anni fa la prima nissan leftcosa elettrica con solo 150 km. Di autonomia e praticamente 0 colonnine pubbliche.
Nonostante tutto ho percorso 60000 km.
Senza mai rimanere senza energia.
Ho acquistato l'auto a 28000 euro rivendita questo anno a12000 praticamente nuova
Risparmiato 6500 di carburante 800 di assicurazione 1200 di tagliandi 400 di bollo.
Alla fine ho pagato auto 120 euro al mese
TROVATE MI UNA CHE COSTA MENO
Dimenticavo quando parcheggio nel mio ampio box i miei tre figli continuano a giocare a Ping-pong pong perchè l'aria che respirano è perfettamente pulita.

Buona soluzione.

L'avevo valutato prima del metano, ma provengo da un'esperienza non proprio idilliaca con una Toyota Corolla Verso D4D, che ha avuto parecchie magagne dopo il quinto anno, cioè appena scaduta la garanzia.

Comunque credo di essere stato sfortunato io, perchè da anni vedo il marchio Toyota indicato tra i più affidabili a livello globale, ed è sempre stato all'avanguardia sui motori ibridi.

autonomie ridicole e costi doppi rispetto alle moderne auto a gasolio, inquinamento generale ancora superiore alle tradizionali auto, inoltre non ci sarà energia disponibile per tutti, tempi di ricarica infiniti, in poche parole come rubare soldi ai fessi che credono di avanzare tecnologicamente, mandandoli in pasto ai servizi pubblici che continueranno a essere carenti, perfetto, ognuno si organizzi al caos che comincerà tra meno di 5 anni, auguri.

Io ho l'ibrido Toyota

Secondo i miei, invece, il vantaggio è di oltre 800Euro ogni 20.000Km, che faccio praticamente in un anno.

Già solo di bollo risparmio 160Euro/anno rispetto all'auto che avevo prima.

Non c'è proprio competizione, e aggiungiamo anche che il metano non ha tutti i fastidi del filtro antiparticolato con relative rigenerazioni.

Mhhh secondo i miei consumi il vantaggio del metano è sui 100 ogni 20.000km compresi tutti i costi di gestione

No al contrario penso che la rigenerazione riduca Pm 10 in particelle più piccole che non vengono misurate dando l'illusione di una eliminazione.
Quella è la rigenerazione forzata ma la rigenerazione può avvenire anche spontaneamente quando il motore ha carico sufficiente per portare il Dpf in temperatura, chiaramente dipende dal tipo di percorso/velocità.
Ho sentito parlare dei filtri lavabili, dicono che si guadagni in prestazioni, però dopo il lavaggio non vanno oliati?
Personalmente l'olio lo cambio a 15 mila km, potra sembrare esagerato ma ho una Scenic 2 1.9 dci, motore abbastanza famoso...

Con questo concetto mi tengo allora la Focus e metto il box.
Certo non è una macchina nuova e se devo cambiarla allora cambio concetto di macchina

Sì, posso immaginare.
Il punto è quanto ti costa al chilometro il carburante che usi.
Al momento il metano è imbattibile.

La rigenerazione avviene quando la centralina sente una contropressione nei gas di scarico troppo alta; quindi può avvenire in qualunque momento.
Tu pensi che la rigenerazione elimini i PM? Io penso proprio di no. Basta la legge di Lavoisier e il principio di conservazione della massa a dimostrare che il fap è una cav0lata. Al massimo quelli a SCR trasformano in parte (circa il 70-75%) gli NOx grazie all'urea o Adblue.
Se non lo sapevi il nostro apparato respiratorio riesce a fermare fino ai PM10... Meglio un diesel senza fap che con.
Io il filtro aria ce l'ho lavabile... ogni max 20.000km lo pulisco; cambiare ogni 60.000km il filtro è troppo poi quelli non lavabili ancora peggio. L'olio motore andrebbe cambiato ogni 20.000km per tenere il motore ben manutenuto.

Non ho mai detto che non è vero ma va contestualizzato, i veicoli con Fap inquinano come gli Euro 3 durante la rigenerazione che avviene principalmente in extraurbano.
I grandi motori delle centrali emettono polveri più grosse e minori inquinanti ma la diferenza è poca.
Il filtro abitacolo c'è anche sulle elettriche quindi lo avevo tolto dal conteggio, il filtro dell'olio è Bosch o Mann prezzo internet.
Il filtro dell'aria lo avevo dimenticato ma si cambia ogni 60 mila km e costa circa 10 euro quindi incide poco

Dipende tutto da dove vivi etc.. Io vivo a 77km dall'ufficio e non ho manco in auto... La mia compagna ha in elettrica aziendale che per il suo uso é okay..

Una startup in israle aveva (ha?) In modello simile di batterie rimovibili da scambiare Alla stazione di servizio.. None so poi che fine abbiano fatto

È relativo .......

La chimica dà ragione alla ICCT e a ciò che sostiene Tony musone sul fatto inquinamento da parte degli euro 6; e te lo dice uno che lavora in ricerca e sviluppo settore automotive... Già gli euro 4 non rientravano nella normativa; in più i cicli di omologazione sono irrealistici.

Quando fai il tagliando devi cambiare anche filtro abitacolo, filtro aria... L'olio con specifiche vag non costa poco, il filtro olio a 6 euro significa qualità scadente.

Mah... Io con un pieno faccio almeno 1000km... Fino a 1200-1250km.

Considerazioni banali per un commento banale... E fuori tema.

La ricarica con colonnina non è affatto un eccezione dato che non tutti possiedono un posto macchina, inoltre all'aumentare delle auto aumenta il carico sugli impianti quindi conviene prevedere una buona alternativa esterna.
Sul contratto flat dimentichi che la corrente è un bene fisico e non un servizio virtuale come internet o la telefonia, con un numero consistente di veicoli non si può applicare un piano flat o comunque non sarebbe illimitato.
Chiaro che volkswagen ci marcia (come ci marcia parecchio sul taglianto dell'endotermico), comunque non cambia nulla dato che il problema è sovrapprezzo importante è già tutto li.
Probabilmente non hai mai aperto un cofano ma 6 euro il filtro dell'olio, 6 filtro gasolio (che in realtà si cambia ogni 60 mila km) il resto per l'olio.
Ovviamente ciò detto sopra vale anche su un elettrica, costerà 10 fatta in casa, poi bisogna vedere la garanzia.
Per quanto riguarda la frenata anche il motore ha il freno motore, in entrambi i casi (con utilizzo ideale) la differenza di utilizzo è bassa.
L'inquinamento di un motore dipende dalla qualità e progetto dello stesso (vedi dieselgate) e soprattutto dalle condizioni di utilizzo e manutenzione, assurdo stabilire che il 90% degli euro 6 inquinino come euro 3.
Le previsioni sono sempre opinioni, ci si può solamente vvicinare il più possibile.
Nel secondo link c'è qualcosa che non va, innanzitutto la voce "power train" è uguale per tutti, mentre il diesel produce co2, inoltre trasformando i g/kw in g/km viene 130 superiore ai 120 del diesel

Non mi aspettavo tanta puntigliosità visto il tuo primo commento contenente delle considerazioni - senza offesa - di una banalità disarmante.

Fondamentalmente hai scritto che ognuno ha le proprie esigenze.

Beh, potevi anche fare a meno di intervenire, mica te l'ha ordinato il medico.

Oltretutto hai concluso con un "passo e chiudo" dando già per scontato che qualsiasi mia risposta non sia degna di essere letta.

Ah, non devo dimenticare il ;) che rende simpatico qualsiasi commento, eh! ;)

fai rodaggio con calma e goditela, se hai il cruise control adattivo è una goduria infinita, usalo!

Grazie del feedback!

Però visto che sono eccessivamente scrupoloso sto ancora facendo il rodaggio, quindi sulle prestazioni non posso davvero parlare perchè non ho ancora fatto un'accellerata che sia una.

Stessa auto consegnatami a fine aprile, soddisfatto al 100% in tutti i campi: comfort, prestazioni, consumi. E a proposito di prestazioni quel turbo tira che è una meraviglia!

bè però potresti beccarti una batteria fine ciclo...

- Come chi ha parlato di efficienza? Tu hai scritto "Il motore elettrico è sempre più efficiente di uno a scoppio ma se il prezzo è alto l'efficienza svanisce." Purtroppo l'efficienza non ha niente a che fare con l'economicità, dato che il motore elettrico, oltre ad auto produrre energia, ne trasforma sempre il 90% in forza motrice contro il 35% di un diesel, a prescindere da quanto costi il kWh.

Quindi hai trasformato un'eccezione, la ricarica rapida presso la colonnina col contratto più caro, per dimostrare l'indimostrabile. Perchè se la ricarica veloce e/o per strada fosse la regola, allora (oggi) si dovrebbe scegliere un altro contratto ed ecco che tornerebbe quella che tu chiami "efficienza".

- Se Tesla, ai fini della garanzia non obbliga a fare i tagliandi con auto da più di 100 mila euroai fini della garanzia ma nemmeno con le Model 3, direi che Volkswagen ci marcia.
E poi, se la manutenzione del tuo diesel te la fai a casa con 30 euro (che tra parentesi, il mio falegname la fa meglio con 10 mila lire) sappi che la garanzia decade. E comunque mi risulta che, malgrado per te sia "ancora peggio", a casa mia 85 euro sono sempre meno di 215.

- Riguardo alle polveri sottili, i motori elettrici consumano meno freni di uno a scoppio, grazie alla frenata rigenerativa. E ti manca un pezzo, la stessa società indipendente che scoperchiò il Diselgate, la ICCT, recentemente ha pubblicato un altro dossier in cui si denuncia che solo il 10% degli Euro 6 rispetta le normative e il rimanente 90% inquina più degli Euro 3.

- L'elettrico elimina le emissioni in città, dove si concentra la maggior parte della popolazione e dove nel futuro abiteranno sempre più persone. L'elettrico ha margini di miglioramento sia nell'efficienza che nelle batterie. L'elettrico ha l'alternativa delle rinnovabili, le quali (si spera) saranno sempre più diffuse, dato che stanno diventando più economiche di quanto non lo sia produrre energia con le fossili. *

Ma se anche tutta l'energia fosse prodotta da centrali tradizionali, essendo più efficiente, sarebbe comunque meno inquinante di tanti milioni di piccoli motori a scoppio. * *

E per ultimo ma non meno importante, una macchina elettrica, così come una a benzina, nella stragrande maggioranza dei casi, non ha bisogno di fare il pieno tutte le notti, dato che la percorrenza media è di circa 40km al giorno, ma sarà sufficiente un rabbocco.

Comunque vedo che non hai raccolto il mio invito e continui a discutere sulla base di opinioni personali e cliché. Quindi, passo e chiudo. Salùt ;)

*
https://www.businessinsider.com/renewable-energy-will-be-cheaper-than-fossil-fuels-by-2020-2018-1?IR=T

**
https://www.transportenvironment.org/news/electric-cars-have-significantly-lower-climate-impact-diesels-over-their-lifetime-%E2%80%93-study

Perchè se ad una serie di obiezioni (che poi erano semplici considerazioni) rispondi solo ad una, facendo riferimento con quel che accade all'estero, pur essendo noi in Italia, sembra che il tuo intento sia quello divagare.

Se poi trasformi l'eccezione "un distributore pioniere sta facendo le pratiche per ottenere l'autorizzazione." in una regola "non poter fare il pieno di metano self-service è destinato a sparire" (tra l'altro non capisco come sia possibile abbia già fatto domanda dato che ad oggi la modifica al decreto non è stata ancora pubblicata) è la conferma che tu la voglia buttare in caciara ma se "non lo capisci" forse questo è il tuo modo di disquisire.

Quindi, passo e chiudo. Salùt.

p.s.
Nel 2017 "Risultano in calo le vendite di auto a gasolio (-6%), a benzina (-6%), metano (-32%), mentre aumentano le vendite di auto gpl (+25%), ibride (+93%), elettriche (+33%)."

Fossi nei panni del tuo distributore penserei ad un piano B ;)

Idea innovativa all'inverosimile in pratica..... Sbrigati a brevettare!!!

..

Ti dirò, dopo anni di monovolume ho scelto la Golf anche per le dimensioni compatte.

Ho pensato che per me ha più senso una vettura più maneggevole per 360 giorni all'anno, e la volta vado in vacanza con la famiglia metto le barre portatutto ed il box sopra il tettuccio.

Tra qualche anno vi saprò dire per ora la macchina ha appena un mese.

Non capisco perché secondo te l'intento del mio commento era di buttarla in caciara; il senso è semplicemente che il limite di non poter fare il pieno di metano self-service è destinato a sparire, tutto qua. E sto parlando dell'Italia.

Ma chi ha parlato di efficienza, parlo di km con 40 euro di carburante/corrente e lo avevo anche specificato.
La manutenzione si può tranquillamente fare da un generico o addirittura in casa con 30 euro (ma è un caso particolare), comunque i dati erano corretti in entrambi i casi, per l'elettrico si era detto manutenzione assente e adesso sono 85€, ancora peggio.
Le emissioni di Nox per gli euro 6 sono basse e con l'aggiunta di additivi praticamente inesistenti , il 20% di particolato è composto da polveri da materiali di consumo come i freni gomme e altro che si ridurrebbero di poco, inoltre l'elettrico non elimina le emissioni ma le sposta in periferia (come il fap)
Per far funzionare l'elettrico serve tanto tanto fotovoltaico e ricarica molto rapida, colonnine da 200Kw ora e residenziale da almeno 6 oppure colonnine da 400Kwh per caricare in 15 minuti in modo da non doverle ricaricare di notte il tutto chiaramente supportato dalle batterie

Il nuovo q3 mi fa venire l'acquolina in bocca.
È un Tiguan premium, unico nella categoria a passare i 600l di bagagliaio in configurazione standard, per me requisito fondamentale.

- "Indietro rispetto al diesel"? In città e in extraurbano... ma che stai addì?
- L'efficienza di un elettrico è sempre il doppio di uno a scoppio e poi non mi risulta che rallentando o frenando i motori endotermici producano carburante
- Se vado sul sito della Volkswagen, la manutenzione ordinaria di un diesel a 30 mila km ammonta a 215 euro, invece l'elettrica 85
- Dipende a quale inquinamento ti riferisci, secondo i dati diffusi da ARPA Lombardia, nel 2016, a Milano, il 62% del NOx è dipeso dal traffico veicolare, così come il 40% dei PM10, PM2,5 e delle sostanze acidificanti

L'OMS di recente ha quantificato in 90 mila le morti premature per inquinamento e se lo smog fosse responsabile anche solo per il 30% staremo comunque parlando di 27 mila vittime. Nel 2015, sempre l'OMS aveva calcolato un costo sociale pari al 4,7% del PIL, calcola tu quanto sarebbe il 30%.

p.s.
Mi farebbe piacere se riuscissi ad andare oltre le opinioni personali

E celoso ma siamo in Italia, cosa c'entra l'estero? Però se vuoi buttarla in caciara, allora ti dico che in Norvegia il 6% del parco macchine circolante è elettrico e (nel 2017, se non sbaglio) più della metà delle auto vendute era elettrico. Ora, se devo guardare le mie esigenze e al futuro guardo lì e non qui.

p.s.
E tanto per continuare a buttare lì cose a caso, allora se a casa, qui in Italia, uno avesse la fortuna di poter installare un impianto FV, il pieno costerebbe decisamente meno di 11 euro e senza nemmeno dover uscire ;)

Gran macchina la Tiguan!

All'estero esistono anche distributori di metano self-service, e dove vivo io un distributore pioniere sta facendo le pratiche per ottenere l'autorizzazione.

Con 0,40 meglio rispetto al benzina ma ancora indietro rispetto al diesel.
Il motore elettrico è sempre più efficiente di uno a scoppio ma se il prezzo è alto l'efficienza svanisce.
Al contrario, maggiore è la richiesta di batterie più scarseggiano e di conseguenza il prezzo sale, il litio verrà utilizzato ancora a lungo.
La manutenzione ordinaria ammonta a circa 200 euro l'anno esagerando, più verosimilmente 100, quindi sono 1000-2000 euro in 10 anni quando un elettrica ha un sovrapprezzo di almeno 5000 euro quindi ci sta tutto abbondantemente compresa la cinghia di distribuzione che non si usa più.
I calcoli sui costi della salute sono complessi considerando che la maggior parte dell'inquinamento non proviene dalle auto.

- Nel tuo commento non avevo letto nessun riferimento a previsioni future.
- Mi sembra ovvio che il costo della ricarica sia alto dato che oggi i maggiori acquirenti di un EV ha un box o un FV e quindi la ricarica è ancora una questione di nicchia; non c'è una grande concorrenza; sono pochi o nulli i sussidi e le agevolazioni statali e non si spinge sulle rinnovabili quanto si dovrebbe.

(Poi non capisco perchè confrontare il solo costo netto della materia prima domestica, con un costo lordo alla colonnina. Stiamo parlando di 0,20/0,30€ contro 0,40/0,50€. Senza considerare che in città - e in extraurbano - il motore elettrico è molto ma molto più efficiente di uno a scoppio, quindi in quei tragitti è più conveniente l'elettrico)

- Quella a cui mi riferivo io era la manutenzione ordinaria, il motore elettrico non ha quasi manutenzione, tanto che per le Tesla non è nemmeno obbligatoria ai fini della garanzia.

Riguardo alle batterie, quelle della Leaf o della Tesla sono garantite 8 anni e le prime versioni degradano meno di quanto si aspettassero *. Dopodichè è presumibile che nel tempo, oltre che diventare più efficienti ed avere maggiore autonomia, costeranno sempre meno (dato che il prezzo è sceso del 70% in 10 anni).

- Prima mi ero anche dimenticato di citare un'altra fonte di risparmio, quello sui costi della salute che (si ripercuotono sulla fiscalità generale e) si prevede diminuiranno col la conseguente riduzione dell'inquinamento cittadino, a cui di riflesso corrisponde un guadagno in una migliore qualità della vita .

*
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

Si parla di un'aumento futuro a 0,50 in ogni caso rispetto allo 0,10 di costo della materia prima c'è una bella differenza.
Giusta la valutazione sui costi ma bisogna anche considerare che le auto elettriche hanno un sovrapprezzo importante, le agevolazioni su assicurazione e bollo sono temporanee, inoltre non è esente da manutenzione dato che la batteria potrebbe dare problemi e il suo costo di sostituzione è superiore alla sostituzione completa di un motore diesel

Veramente le ricariche alle colonnine Enel (oggi) costano 0,40Kwh oppure 30 euro mese chilometraggio illimitato e con prezzo bloccato per tre anni. In futuro non si sa cosa accadrà, quel che è certo è che il costo della benzina e derivati è destinato a crescere.

E poi il costo di un'autovettura non si misura solo in carburante ma anche tenendo conto dei costi di manutenzione, assicurazione, bollo, parcheggio sulle strisce blu, ingresso in Area C e, se risiedi a Milano, in futuro anche nella LEZ di Milano

Mi pare ovvio, quasi una banalità dire che oggi una macchina elettrica non è per tutti, esattamente come non lo sono alcuni tipi di automobili o con determinati carburanti. Per esempio, il metano potrebbe essere una bella cosa ma non per chi ha un distributore a decine di chilometri.

Che poi, anche le auto tradizionali ci misero più di 50 anni a diventare di massa e in quel lasso di tempo il pieno lo si faceva in farmacia, dato che le pompe di benzina non sono sempre state ad ogni angolo di strada e anche quando iniziarono ad arrivare, la benzina non sempre la si trovava e per quei tempi era cara.

p.s.
Nel 1915 in USA un gallone di benzina costava 0,15$ per gallone (rivalutate ad oggi sarebbero 3,8$) oggi, la media statunitense (col potere di acquisto di oggi) è pari a 2,85$ al gallone

p.p.s.
Quando non ho la polizia alle calcagna, anch'io su un viaggio da 600 km prevedo due soste da mezz'ora ciascuna ;)

Si ma a 50 centesimi al Kw, a quel punto conviene la benzina

Quindi due ore di pausa stancano invece di riposare. "interessante come punto di vista." ;)