Bravo è ora che riparti

Non ho detto questo. Questo è quello che pensi tu di aver letto. Ma le persone che ti isolano dalla vita dovrebbero smetterla do celarti la veritá e farti prendere coscienza della tua condizione.

Rispondo solo per vedere quanto ridicola finesce per essere questa storia....quindi i produttori di auto elettriche nn hanno capito che il mercato nn puo' prendere aerei perche' deve far vedere tecnologie portandosi dietro l'auto, hai altro di divertente da aggiungere?

La mia auto è la cosa che dovevo portare in giro a far vedere. Ci ho montato delle tecnologie e in Puglia e a Milano ci sono due possibili clienti.

Fatti vedere dal mago perchè quello bravo il fenomeno nulla hanno potuto.

Ma da dove scrivi hai le sbarre alle finestre o puoi uscire se prendi le pillole?

Si ma non posso noleggiare la mia auto. Chiaro? Era la mia auto che dovevo portare. Non la posso mica mettere sull'aereo la mia auto.

rimane piu' economico volare e noleggiare...

Si certo. Solo che se devi portare la macchina è difficile portarla come bagaglio in stiva!

Hai paura di volare? Sai costa meno ed e' mille volte piu' veloce.

Combinando il carbonio presente in atmosfera con cosa? L'idrogeno atomico da dove lo ottieni? Dall'acqua? Che te ne fai del sottoprodotto del sequestro del carbonio e che cosa c'entra con la produzione di idrogeno?

Qualsiasi processo, anche terribilmente inefficiente e dispendioso, diventa interessante quando, oltre a soddisfare l'intera domanda con le rinnovabili, hai pure energia in eccesso per fare quello che vuoi. Ciò non toglie che l'elettrolisi e le celle a combustibile siano terribilmente inefficienti rispetto ad una normale batteria. Infatti gli impianti a batterie ne spuntano fuori come funghi (inclusi alcuni progetti da centinaia di MWh o perfino superiori al GWh), mentre l'idrogeno latita come al solito. Senza contare che siamo purtroppo molto lontani dallo scenario che ipotizzi.

Il costo delle batterie inoltre è diminuito di 10 volte circa in 10 anni, con una densità energetica che aumenta del 5-8 % l'anno. Di idrogeno in giro oltre a qualche bus/camion pilota ci sono circa 2.000 Toyota Mirai che vengono vendute a più di 60.000 euro con una stima di 50.000 - 100.000 euro di perdite per ogni esemplare venduto (senza contare gli anni sprecati a provare a fare una auto ad idrogeno invece che capitalizzare sull'ibrido proseguendo sulla strada dell'elettrificazione completa).

Al più puoi provarlo ad aggiungerlo nella rete del gas, ma se vuoi rispettare gli accordi di Parigi sul clima il gas devi iniziare a smantellarlo appena hai finito di chiudere le centrali a carbone e a rimpiazzarlo con qualcosa che non emetta gas serra.

l'idrogeno puoi produrlo da corrente delle rinnovabili in eccesso combinando anidride carbonica prelevata dall'atmosfera e usare l'idrogeno come accumulatore per le celle a combustibile in quelle auto dove è necessaria l'autonomia e la versatilita' delle auto a combustione interna. Negli altri casi usi le batterie stile Tesla. Era meglio diversificare in attesa di batterie piu' performanti.

Ridicolo.

Guarda, giusto oggi cercavo su internet per un amico che vorrebbe passare ad un veicolo elettrico, ed ho trovato una Nissan Leaf da 18.000 euro e poco più di 5.000 km a Mantova. Non voglio fare pubblicità ad altri siti, ma se cerchi trovi molto facilmente (per me è bastato cercare "auto usate elettriche" premere sul primo risultato); ad esempio, a 19.000 euro c'è un'altra Leaf del 2016 con 3000 km e 30 kWh di batteria a Brescia, e tra i 13.000 e i 15.000 ci sono varie Renault Zoe.

Interessante... Ad esempio?

In realtà facendo un giro sul web si trovano delle auto elettriche anche con meno di 10.000 km a meno di 20.000 euro, con meno di 2 anni di vita... A me pare che qualcosa si stia muovendo.

In Norvegia non paghi l'IVA sulle vetture elettriche.

"I poteri forti" che bloccano l'idrogeno: le leggi fisiche :D:D:D

Alla fine l'idrogeno è un motore elettrico con un ingrombrante e inefficiente sistema di accumulo. E cosa serve per produrre idrogeno in maniera pulita? La corrente elettrica! :D:D:D

Guarda che l'elettricità te la puoi produrre anche da solo, l'idrogeno mica tanto :D

non so di quale versione parli esattamente,però posso dire che io ne ho usata una del 2007 ed una del 2014 e quando ho tirato indietro il sedile manco arrivavo ai pedali.. e sono 1.85 :/ magari è anche la regolazione del sedile che non è ottimale alla tua altezza :)
Detto questo, il mio era un esempio, ne è pieno di monovolume :)

Detto questo, capisco che l'appeal non sia come quello del SUV, assolutamente nulla da dire.. era solo per il concetto di praticità che qui viene un po' meno :)

La classe B in realtà è scomodissima per chi ha le gambe lunghe. Ne ha una mia sorella.

Però il concetto è giusto.

alt, qui tu parli di comodità di accesso e non di spazio :)

P.S. se ti compri una Classe B (per dirne una a caso ) hai un accesso che è anche migliore di un SUV, con più bagagliaio, consumi ridotti e più spazio a Bordo, ad un prezzo inferiore :)

- cit - "Mi sembra che fino ad ora ci sono state solo agevolazioni per l'acquisto di auto elettriche , percui cosa ti fa pensare che improvvisamente """ i poteri forti """ mettano una tassa ?"
....è proprio il TIPICO SISTEMA ..... come diciamo noi...."prima "pasturi" e poi il pesce abbocca ;)
PS: ....lo studio è fatto dall'Università di Montreal da Patrick Hayes

Su Scientific Report , prendono anche articoli rigettati da altre riviste e pubblicano in neanche una settimana (in genere nella ricerca scientifica ci vogliono mesi perchè un lavoro venga controllato convalidato , corretto e pubblicato). Percui se dici di documentarsi su istituti seri e citi un sito che fa pubblicare chiunque , non ci siamo.
A parte questo non sono informato sull' economia politica, per cui non saprei risponderti .
Mi sembra che fino ad ora ci sono state solo agevolazioni per l'acquisto di auto elettriche , percui cosa ti fa pensare che improvvisamente """ i poteri forti """ mettano una tassa ?
Considerando sempre che le tasse , come le accise (che sarebbero IVA) finiscono sempre e comunque nelle casse statali.
Se parli di altro tipo di tasse come "il pizzo " allora quelle non si sà in tasca di chi vadano :)

...basta documentarsi sugli istituti SERI che fanno certe ricerche....per esempio lo trovi ben spiegato su Scientific Report da uno studio canadese (notoriamente molto più all'avanguardia di noi in fatto di ecologia!!)
...se poco conoscessi di "economia politica" scopriresti che le "accise" su 0,52 cent/lt non "arricchiscono" certo i governi ;)
mentre se "imponessero" una "tassa" (e lo faranno!!) su ogni veicolo "elettrico" si riempirebbero la pancia alla fonte.....direttamente dal produttore.....e poi troveranno anche il modo di ricavarci bene dall'utilizzatore finale ......
così va il mondo..... ;)

prendendo ad esempio il mercato americano in cui le tasse sui carburanti sono molto basse (in italia sul carburante arrivano al 250%), si è stimato che l'idrogeno avrebbe una convenienza in termini di costo/km , solo se il costo della benzina aumentasse piu di 4 volte.
fonte: Jeremy Rifkin, The Hydrogen Economy, ISBN 1-58542-254-1.

sei ancora molto generico , quali sarebbero questi studi di cui hai letto ? mi piacerebbe sapere di piu anche di questi governi che non ci guadagnano dal gasolio. le accise sul gasolio in particolare sono solo di poco piu basse rispetto a quelle della benzina (1) Le accise sui carburanti vanno in ogni caso nelle casse dello stato e non al "governo" se tu sei a conoscenza di qualche persona fisica che se ne appropria dovresti denunciare alle autorità secondo legge.
(1) www. agenziadoganemonopoli. gov. it/portale/documents/20182/889198/Aliquote+nazionali.++Aggiorn.+al+1+gennaio+2017.pdf/845c4825-b965-4244-84bc-7f47347cdc8a

...non serve uno "scenziato" per capire il concetto...... ;)
basta che prendi a paragone il diesel (quello di ultima non è inquinante come vogliono farci credere....ci sono centinaia di studi e risultati in rete) che i vari governi cercano di affossare dileggiandolo e fanno promozione all'elettrico....
la spiegazione è semplice.......dal gasolio non ci guadagnano!! ;)

Il problema fondamentalmente è che non posso spendere 30.000 euro per avere il terrore di rimanere a piedi in mezzo a una campagna....
Penso sia impensabile solo il fatto di fornire un mezzo elettrico, potenzialmente unica auto di famiglia, senza una sorta di generatore... range extender o come si vuol chiamare che in mezz'ora di ricarica mi possa fornire un minimo di autonomia.
Per le città ok una city car elettrica 4 posti, 6-700 kg di peso, velocità max 90km/h, autonomia 100 km reali, prezzo 15.000 euro... Ahmen

Ribadisco: 1500 km è fuori da ogni logica. Lo 0,0000001% della popolazione mondiale ha bisogno di un'auto che faccia 1500 km al giorno. E cmq se anche tutti dovessero fare roma-milano andata e ritorno in giornata, nel mezzo tra arrivo e partenza possono ricaricare l'auto, quindi cmq basterebbero circa 800 km. Che cmq restano una follia, perché è una distanza che praticamente nessuno percorre quotidianamente.

Non puoi aspettarti che le aziende producano auto con capacità assurde per i tuoi capricci o la tua folle idea di cosa è giusto. Per fare un esempio in linea col sito, è come pretendere di avere un iPhone/Pixel con la batteria che dura 2 settimane perché chi va a fare trekking in Himalaya non trova spine per ricaricarlo sopra i 7000 metri. Per i tre al mondo che lo fanno ogni mese, tutta la produzione dovrebbe cambiare? non scherziamo.

Quella ricerca non la conosco ma sei tu che hai scritto "Se i prezzi delle batterie non scendono l'autonomia sará, purtroppo, il tallone di achille" ipotizzando quindi che il costo delle batterie potrebbe non scendere e/o che la tecnologia possa non evolversi, non io ;)

Ma se neanche le auto a benzina arrivano a 1500km reali...

Esistono nuove tecnologie studiate all'universitá di Bristol che permettono di ridurre al 20% il massico di potenza delle batterie al litio e allo stesso tempo di ridurre il costo di assemblaggio del 30%. Se continua così i 300 kWh potrebbero pesare 500 kg e costare (tra un paio d'anni) 15.000 euro (combinando la diminuzione del costo di assemblaggio e quella del Litio). A quel punto sarebbe possibile fare 1500 km con un "pieno-ricarica"

Sì, infatti secondo me il problema non si pone sull'utilizzo medio di gran parte degli italiani. Resta il problema della preoccupazione nelle altre occasioni.
E' chiaro che la sola idea di dover pianificare una trasfetra al di fuori della propria routine, di fatto, rappresenta un ostacolo per i più.
Questo, unitamente al prezzo di ingresso, alla carenza di infrastrutture (ma qui è un gatto che si morde la coda) e alla questione culturale che giustamente citi, rende il tutto un pochino acerbo.

Personalmente non vedrei l'ora di poter acquistare elettrico, ma mi rendo conto che non è facile e non è per tutti, ad oggi.

I prezzi, comunque, potrebbero spingere tutto il sistema. Solitamente sono il miglior incentivo.

Sì certo. Ne facevo solo una questione temporale. Mi sembrava forzato quell'indicativo presente, fosse stato coniugato al futuro sarebbe stato altrettanto ovvio ma avrebbe avuto più senso. IMAO

Senza contare che già oggi per i km percorsi mediamente ogni giorno dalla maggior parte degli Italiani, il problema autonomia non si pone. Il freno è ancora rappresentato dal prezzo d'ingresso, dalla carenza di infrastrutture e perchè no, anche da una questione culturale

Beh, quello che dice non è sbagliato.

Serve un'auto del genere perché l'elettrico possa prendere piede (e visibilità).

Ovvio che ci si arriverà per gradi.. oggi è impossibile.

Vendiamo solo Panda e 500. Problema risolto.

Che discorsi...

Io sono 2,02m. per me salire e scendere da un suv, o da una sw, non è la stessa cosa.

E non ho un suv, per la cronaca.

Però ti porti appresso due motori, con conseguente aumento di peso (=inefficienza).

alla Smart dai un calcio e te la levi dal c@220 se occupa troppo spazio! xD

fatti casa attiva con impianto ad energia solare e una batteria per l'accumulo di quella in eccesso, con cui potrai ricaricare anche l'auto. così i poteri forti non potranno influenzare la tua vita.

"Se i prezzi delle batterie non scendono l'autonomia sará, purtroppo, il tallone di achille perchè al momento 250 kWh di batterie costano da sole 30000 euro."

- Se il Litio è sceso di circa il 75 % in 7 anni, cosa ti fa pensare che il trend possa invertirsi?

- E dato che attualmente 85 kwh pesano 5 quintali, se ne mettessi 300 si passerebbe a 20 quintali. Quindi il fattore autonomia, più che kwh, sarà tutta una questione di efficienza e densità e allora, cosa ti fa pensare che la tecnologia non evolva?

Ame mme pare na caccona!

Ma ti ho chiesto giustificazioni?

Io ho fatto Roma, Lecce, Milano in macchina in una giornata, sono andato da Roma a Vienna in 12 ore. Sono andato da Roma a Parigi in 16 ore. Se serve si va.

Si non li fai manco col pieno di Gasolio. Però Il gasolio lo faccio in 3 minuti in uno dei 20.000 distributori.

e la folle, che può sempre servire anche se in rari casi ;)

Hai ragione, il deficit di comprensione a cui alludi è grave, ne so qualcosa (di recente, proprio su queste pagine, ho discusso con due tizi per i quali il "roaming come a casa" significherebbe che le telefonate in roaming europeo sono a tariffa internazionale proprio come quando si chiama da casa e non c'è verso di farli ragionare) ma in questo caso trovo sia pure peggio:
si legge uno studio (e magari lo si capisce pure), il quale si adatta così bene alla propria opinione basata sul nulla che eliminando dall'equazione qualsiasi contraddittorio o approfondimento, diventa automaticamente la propria comoda verità assoluta. Problema risolto ;)

Le plugin al momento sono a mio avviso la soluzione più realistica: hai un'autonomia di 50 km in elettrico per gli spostamenti quotidiani e un motore normale per gli imprevisti.
Se sei virtuoso non consumi carburante fossile come un elettrica pura, ma per le lunghe percorrenze non hai bisogno di avere una seconda auto.
Se iniziassero a farle calare un po' di prezzo sarebbe un inizio

E' una battaglia persa l'analfabetismo funzionale oramai dilaga anche tra i giovani. Leggo una cosa, capisco quello che mi pare.

Per non parlare dei vari problemi di stoccaggio e trasporto ai vari distributori

1500km? Ma dove vivi? Non li fai nemmeno con un pieno di benzina/gasolio, non ci vai nemmeno vicino a dire il vero (io al massimo ne faccio circa 700) perché mai le elettriche dovrebbero avere una capacità DOPPIA?